Klopt, dat zeg ik ook steeds, dat kun je oplossen, en dit speelt al lang en dit is niet opgelost. En dat kun je Madrid verwijten imho.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook dat valt best op te lossen. Zelfs in België is het niet zo uit de hand gelopen als nu in Spanje.
Ja, maar wordt dus weer benadrukt bij economische misère. Dat is op zich wel terecht (en logisch). Maar dat an sich is ook een -terecht- klachtpaardje over de 'boze nationalisten'. Alleen vind ik het op natieschaal meer gerechtvaardigd dan op regioschaal. Dát is mij net iets te kleingeestig en te kortzichtig - vooral met afwezigheid op vooruitzicht op binding via een alternatieve weg (een gezonde EU, goede verstandshouding met Spanje oid). Welke wens ik trouwens nog steeds niet kan plaatsen, gezien het budget van hen desondanks een netto-betaler zou maken. Er schort dus iets aan mijn visie of aan die van de O-Catalaan.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij denkt van die Catalanen zien dat ze een transfer-unie vormen met rest van Spanje, waarbij hun geld overgemaakt wordt naar Spanje en ze krijgen er niets voor terug?
Dit gaat toch dieper dan dat? Eigen taal, eigen cultuur, ze zijn al lang bezig daarmee?
Ook België gaat vroeg of laat iets soortgelijks meemaken is mijn inschatting.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Ook dat valt best op te lossen. Zelfs in België is het niet zo uit de hand gelopen als nu in Spanje.
Krijg de indruk dat het redelijk marcheert nu. Behalve Brussel wellicht. Ikzelf moet er niet aan denken, zoals ze het nu hebben, maar ja.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ook België gaat vroeg of laat iets soortgelijks meemaken is mijn inschatting.
Wat ik al paar keer zei, ik ben een Wilsonian toch.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:54 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, maar wordt dus weer benadrukt bij economische misère. Dat is op zich wel terecht (en logisch). Maar dat an sich is ook een -terecht- klachtpaardje over de 'boze nationalisten'. Alleen vind ik het op natieschaal meer gerechtvaardigd dan op regioschaal. Dát is mij niet iets te kleingeestig en te kortzichtig - vooral met afwezigheid op vooruitzicht op binding via een alternatieve weg (een gezonde EU, goede verstandshouding met Spanje oid).
Gewoon mijn eerste subjectieve indruk, zoek er verder niks achter.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Overigens waarom is die Puidgemont een flapdrol?
Zijn kapsel?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Gewoon mijn eerste subjectieve indruk, zoek er verder niks achter.
men is daar dus nogquote:In a square outside the government palace in Barcelona, an announcer told the crowd that Spanish Prime Minister Mariano Rajoy is firing Catalonia's regional government, dissolving its parliament and calling for a new regional election on 21 December
The news was greeted with loud jeers and whistles.
Still, the thousands who came to celebrate Catalonia's independence declaration didn't let the Spanish countermove disrupt the festive mood. A band took to the stage immediately after the announcement and the crowd once more began singing and dancing to the music.
The crowd in Sant Jaume Square shouted "we are not moving!"
Ik ben je kwijt.... wat je nu probeert te bespreken. Verwijzen en doorverwijzen naar inhoudsloze opmerkingen is naast afleiden van de discussie wat zwak.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Had de nood al uitgelegd in de originele post waar je op reageerde.
Tenzij ze de helft van de regering arresteren.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat niets veranderen op 21 december dan.
Zelfde partijen, maar ik denk niet dat alle huidige leiders nog mee mogen doen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat niets veranderen op 21 december dan.
Men heeft met heel veel poeha in 2012 bereikt dat de kieskring BHV is opgesplitst. Feitelijk heeft dat volgens mij niet veel invloed gehad maar het heeft volgens mij wel voor rust gezorgd. Nota bene de N-VA zit nu toch zelfs in een regering die niks aan staatkundige hervormingen wil doen?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Krijg de indruk dat het redelijk marcheert nu. Behalve Brussel wellicht. Ikzelf moet er niet aan denken, zoals ze het nu hebben, maar ja.
Denk dat behoorlijk aantal Cataloniërs die nog niet zo ver waren nu in de contramine zijn gegaan. Kan nog veel gebeuren uiteraard, maar toch.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:05 schreef Bramito het volgende:
[..]
Zelfde partijen, maar ik denk niet dat alle huidige leiders nog mee mogen doen.
Het beroepsverbod dat Más een paar jaar terug is opgelegd heeft ook niks uitgehaald.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:03 schreef _--_ het volgende:
[..]
Tenzij ze de helft van de regering arresteren.
De grondwet is evenmin een uiting van 'morele waarden'. 't Klinkt gewichtig, als iets dat universeel leidend zou moeten zijn, maar het was uiteindelijk niet veel meer dan een pragmatische zet voor de consolidatie van de Spaanse eenheid. Onafhankelijkheid behoeft overigens geen 'nood'. Het is iets wat volgt uit de historie, het verloop van de dingen. En zo ook de morele veroordeling van de aanschouwende partijen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben je kwijt.... wat je nu probeert te bespreken. Verwijzen en doorverwijzen naar inhoudsloze opmerkingen is naast afleiden van de discussie wat zwak.
Ms dat je het nog's onderbouwd wilt uitleggen wat de nood is die de Catalanen rechtvaardigt om de grondwet van Spanje te (mogen) overtreden.
Het feit dat er een grote/kleine groep met een wens tot onafhankelijkheid en meent dan het recht in eigen hand te mogen nemen, is sws geen rechtvaardiging van morele waarden maar opleggen van een psychopathische eis.
Volgens mij hebben we appeasement, zie niets anders van de Vlamingen die ik volg op twitter dan. Wel veel kritiek op Bartske burgemeester van Antwerpen van N-VA trouwens, maar dat staat er los van wrs en komt omdat ik een bepaald type Vlaming volg.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Men heeft met heel veel poeha in 2012 bereikt dat de kieskring BHV is opgesplitst. Feitelijk heeft dat volgens mij niet veel invloed gehad maar het heeft volgens mij wel voor rust gezorgd. Nota bene de N-VA zit nu toch zelfs in een regering die niks aan staatkundige hervormingen wil doen?
Kwestie van masseren van de opinie, laat ze het maar bespreken op TV en in media.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:01 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat niets veranderen op 21 december dan.
Ja, zijn genoeg methodes om het streven te counteren, alleen wel kort dag hè ruim anderhalve maand. Cataloniërs zitten vol adrenaline, vraag is of dat er al uit is over een weekje over 8.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kwestie van masseren van de opinie, laat ze het maar bespreken op TV en in media.
Ondertussen geef je bedrijven in andere regio's (stillejtes) extra privileges en zorg je dat Catalonië wat leegloopt. Democratie is zorgen dat je een meerderheid weet te organiseren.... zoals 3% meer BTW op basis producten, 3% minder belasting voor middeninkomens en dat recht praten.
Geef een cursus staatsrecht voor onbenullen. Lanceer op verschillende niveaus discussiefora met als doel het gekaderd te krijgen zodat mensen precies weten wat zlefstandigheidinhoudelijk betekent; vrij lullig wanneer je ineens visa nodig hebt om Catalonië uit te komen.
Zelfs Europa kan je laten opdraven in dat spel, die dan keurig verteld dat een Onafhankelijk Catalonie niet mogelijk is zonder de (langdrurige) toelatingsprocedures te doorlopen.....,.
Natuurlijk mogen partijen meedoen die alleen de onafhankelijkheid nastreven waarbij crystal-clear moet worden gemaakt dat dit zonder verdere uitwerking, een zinloze stem wordt.
Zat mogelijkheden om voor het goede belang van de meerderheid, de boel in een samenwerkende (kies eieren voor je geld) richting te krijgen.
quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:12 schreef Igen het volgende:
Op een of andere manier moet ik in deze kwestie steeds weer denken aan die South Park-aflevering "Canada on strike"
De grondwet is wat je overeenkomt en borgt ook universele (morele) waarden ongeacht je afkomst, overtuiging etc.etc. Die grondwet verplicht, beschermd en geeft ruime gelegenheid om disputen voor te leggen aan rechters.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De grondwet is evenmin een uiting van 'morele waarden'. 't Klinkt gewichtig, als iets dat universeel leidend zou moeten zijn, maar het was uiteindelijk niet veel meer dan een pragmatische zet voor de consolidatie van de Spaanse eenheid. Onafhankelijkheid behoeft overigens geen 'nood'. Het is iets wat volgt uit de historie, het verloop van de dingen. En zo ook de morele veroordeling van de aanschouwende partijen.
Dat vraag ik mij ook af... hoewel december van oudsher een drukke maand is... vrede op aarde enzo. Die adrenaline kan je wel temperen door over te schakelen naar het praatserum, TV3 (staatsomroep/ Catalonië) kan voor veel wonderen zorgen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zijn genoeg methodes om het streven te counteren, alleen wel kort dag hè ruim anderhalve maand. Cataloniërs zitten vol adrenaline, vraag is of dat er al uit is over een weekje over 8.
Ja, goed, we zullen zien, zijn sws geen Britten of NL'ers.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij ook af... hoewel december van oudsher een drukke maand is... vrede op aarde enzo. Die adrenaline kan je wel temperen door over te schakelen naar het praatserum, TV3 (staatsomroep/ Catalonië) kan voor veel wonderen zorgen.
Mogelijk is (lijkt?) het wettelijk voorgeschreven is dat binnen 2 maanden verkiezingen moeten worden gehouden indien een regering ontbonden wordt..
Ik las hier in eerste instantie 'overkomt', want dat is ook het geval. Men wordt geboren in de status quo. Ooit zo geworden in bepaalde omstandigheden; de positie/wensen v.d. Catalanen toen, mede door oa de door jou hierboven omschreven tactieken.quote:
Ja, zoals vrijheid van meningsuiting, en zo. Die zijn grensoverschrijdend, universeel. Thans, dat is wat wij wenselijk achten. Dat kunnen (willen) ze allemaal overnemen in Catalonië. Daarom idd de vraag; welk wezenlijk verschil rechtvaardigt de wens? Een staat is iig noodzakelijk (daarom de geïmplementeerde grondwet), maar hoeft niet per se de Spaanse te zijn.quote:...en borgt ook universele (morele) waarden ongeacht je afkomst, overtuiging etc.etc. Die grondwet verplicht, beschermd en geeft ruime gelegenheid om disputen voor te leggen aan rechters.
Eens. Binnen Europese verbonden en binnen Spanje is er zat ruimte om daaraan uiting te geven. Waarom tribalisme om micro-niveau? Ik snap het ook niet.quote:Historie en de origine zou juist een reden moeten zijn open te staan voor & met anderen samen te werken. Zeker gezien onze mobiliteit.
Onze westerse samenleving biedt tal van mogelijkheden om grotendeels aan je innerlijke identiteitsbehoeften tegemoet te komen.
Je hanteert nu dus een Catalaans argument, hè. Andere kant van dezelfde munt luidt immers: Waarom moeten Catalanen betalen voor iets elders in Spanje? Voor culturele uitingen die afwijken van die van hun, etc.quote:In principe is het wat vreemd dat de gemeenschap moet betalen voor eigen wensen zoals anderstalig onderwijs of specifiek cultuur gerichte of aparte justitiële overheidsvoorzieningen.
Wanneer je Catalaans onderwijs -of taal wil hebben of onderwijzen doe je dat maar in je eigen tijd (en eigen kosten). Waarom moet iemand in Barcelona voor die apartheidswens, (indirect) belasting betalen terwijl Spaans in het hele de landstaal is ?
Ik heb het niet gevolgd tot het internationaal nieuws werd, maar is het niet zo dat er wel het e.e.a. aan vooraf is gegaan? Economische compromissen oid?quote:Enfin je kunt lang delibereren maar de kern is dat separatisten alleen nog maar naar voren willen/ kunnen bewegen en niet van plan zijn zich neer te leggen bij het huidige compromis van de Catalaanse autonomiestaat.
Ik ben niet links maar een centrist. En jij bent ook niet links maar een nationaalpopulist. Die willen bestaande structuren slopen. Ook al functioneren die prima.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, hoor, precies wat Wilders voor zou staan, of heb je hem de afgelopen 12 jaar niet gevolgd?
Linksen zoals ik zouden gezocht hebben naar een oplossing waarmee de Catalanen zouden kunnen leven, al veel eerder. Linksen zijn namelijk op zich Wilsonianen wat betreft zelfbeschikkingsrecht. (WO2 had voorkomen kunnen worden als ze Wilson hadden gevolgd in Versailles zelfs).
En daar is dan best een mouw aan te passen mbt Catalanen.
Wat Spanje nu doet is wat ze altijd gedaan hebben onder Franco ook bijv. mbt de Basken. En ook Catalanen.
Lullige voor jou is dat je steeds laat zien dat je zoveel op Wilders lijkt. Nofi uiteraard.
Natuurlijk niet, dit loopt met een grote sisser af. De Catalanen hebben een prima leven, ook onder Spaanse heerschappij, niemand wil dat opgeven.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:43 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben even weggeweest, maar hebben de mossos al wat van zich laten horen?
Nee, ik ben geen "nationaalpopulist", kun je ook nergens op baseren, anders kom er maar mee, met dat bewijs. Ik ben centrum-links, pragmatisch, tegengesteld aan totalitaire en utopische ideeën, tegengesteld aan absolutisme, een weak-realtivist.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ben niet links maar een centrist. En jij bent ook niet links maar een nationaalpopulist. Die willen bestaande structuren slopen. Ook al functioneren die prima.
Eens, de grondwet is ook wat je overkomt. Met overeenkomen bedoel ik. dat het democratisch (ooit) was bepaald. Sommige dingen hebben mettertijd een andere uitwerking van de intentie van destijds was.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:42 schreef LelijKnap het volgende:
Ik las hier in eerste instantie 'overkomt', want dat is ook het geval. Men wordt geboren in de status quo. Ooit zo geworden in bepaalde omstandigheden; de positie/wensen v.d. Catalanen toen, mede door oa de door jou hierboven omschreven tactieken.
Hier raak je een fundamenteel iets waar je lang over kunt discussiëren.quote:....
Een staat is iig noodzakelijk (daarom de geïmplementeerde grondwet), maar hoeft niet per se de Spaanse te zijn.
Ik bedoel het breder. De staat moet voorzien in noden en behoeften die universeel zijn: (basis)zorg, infrastructuur, (openbaar)onderwijs, veiligheid, justitie, handel etc.etc.quote:Je hanteert nu dus een Catalaans argument, hè. Andere kant van dezelfde munt luidt immers: Waarom moeten Catalanen betalen voor iets elders in Spanje? Voor culturele uitingen die afwijken van die van hun, etc.
Er is heel veel aan vooraf gegaan, dat maakt de discussie wanneer je er zo inspringt ook zo lastig. Er wordt gegoocheld met een compleet spectrum aan (vaak misplaatste) rechtvaardiging.quote:Ik heb het niet gevolgd tot het internationaal nieuws werd, maar is het niet zo dat er wel het e.e.a. aan vooraf is gegaan? Economische compromissen oid?
De Spaanse structuren werken niet prima, dat is nou het hele probleem.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:01 schreef remlof het volgende:
Ik ben niet links maar een centrist. En jij bent ook niet links maar een nationaalpopulist. Die willen bestaande structuren slopen. Ook al functioneren die prima.
Overdrijven is ook een kunst.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 22:01 schreef Vallon het volgende:
Ms dat je het nog's onderbouwd wilt uitleggen wat de nood is die de Catalanen rechtvaardigt om de grondwet van Spanje te (mogen) overtreden.
Het feit dat er een grote/kleine groep met een wens tot onafhankelijkheid en meent dan het recht in eigen hand te mogen nemen, is sws geen rechtvaardiging van morele waarden maar opleggen van een psychopathische eis.
Beperk je aub tot Catalonië/Spanje (ontopic) en laat Noord-Korea met bijbehorende doorgeslagen betiteling voor andere gelegenheden. Discussiëren in uitersten is alleen maar vervelend en leidt af van de inhoud.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een kunst.
Ja Catalunya brak de wet door een referendum te houden.
Maar als je het hele schouwspel bekijkt hoe Spanje zich constant opstelt tegen Catalunya.
Rajoy wil totaal geen dialoog aangaan. Staat nergens voor open. Slaat dingen met geweld neer.
Dat gaat niet alleen tegen de eigen wet in maar tegen elk menselijk recht wat er bestaat.
Terwijl het recht op democratie juist een algemeen goed is, een dictatuur zoals dat van Rajoy is juist van het type Noord-Korea.
Wel gek dat de EU nu ineens wel aan de kant van de dictator staat, terwijl ze Noord-Korea niet gaan steunen. Terwijl Noord-Korea minder echt geweld gebruikt dan Spanje (alleen bommetjes als show).
Van de liefde heb jij al langer afscheid genomen, toch?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 02:34 schreef LelijKnap het volgende:
Het afscheid vd laatste hersencellen. Toedeloe!
Nooit gekend ben ik bang. Achteraf gezien althans.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 02:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Van de liefde heb jij al langer afscheid genomen, toch?
Heb je her en der de verkiezingen van verschillende landen wel goed begrepen. Over een periode van de laatste 5 jaar (denk het niet) ? Dankzij de EU (politiek) ontstaan juist dergelijke partijen bij gratie. Het mandaat van de EU is veel te ver doorgeschoten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Altijd grappig als een fascist de EU fascistisch noemt. Dan weet je dat de EU prima werkt wat betreft haar primaire doel, de bestrijding van fascisme.
(het is nog waar ook)quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:06 schreef Ryan3 het volgende:
Jij bent een onderdrukker en dus meer verwant aan Wilders, ook een onderdrukker.
Toch grappig (als het niet zo triest was) dat "de EU" zomaar bij iedereen wat heeft losgemaakt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 03:57 schreef Drugshond het volgende:
Het mandaat van de EU is veel te ver doorgeschoten.
Dit onderstreept toch wel het totale gebrek aan politieke interesse en democratie vandaag de dag in Europa.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:46 schreef funnywell het volgende:
Komt wel heel dichtbij zo, hopelijk kan ik volgend jaar wel naar LLorett de Maar. Bij Mental Theo langs.
Democratie is: 'het volk' beslist over wat je maar kan verzinnen en heeft altijd gelijk?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit onderstreept toch wel het totale gebrek aan politieke interesse en democratie vandaag de dag in Europa.
Democratie is zelfbeschikking, dat je je druk maakt om wat er gebeurt in je land en de wereld om je heen, dat je er wat over te zeggen wilt hebben. Maar zolang we maar op het strand naar Mental Theo kunnen luisteren ach.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Democratie is: 'het volk' beslist over wat je maar kan verzinnen en heeft altijd gelijk?
Het recht op zelfbeschikking, in de zin van afscheiding, staat de regio's in Spanje niet ter beschikking.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Democratie is zelfbeschikking, dat je je druk maakt om wat er gebeurt in je land en de wereld om je heen, dat je er wat over te zeggen wilt hebben. Maar zolang we maar op het strand naar Mental Theo kunnen luisteren ach.
Ik heb het niet over Catalanen en Spanjaarden. Maar Europeanen in het algemeen. Vooral Nederlanders. We zien het alleen als een soort film. Maar zelf hebben we totaal geen politieke ambitie meer of kennis om te weten wat voor land we nu eigenlijk zelf willen, wat voor wereld, we zijn alleen bezig met consumeren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het recht op zelfbeschikking, in de zin van afscheiding, staat de regio's in Spanje niet ter beschikking.
Punt uit. Discussie gesloten.
Idealisme is inderdaad ver te zoeken lijkt het. Ook wel logisch, we hebben het te goed. Het moet eerst echt goed fout gaan voordat de gemiddelde Nederlander echt na gaat denken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Catalanen en Spanjaarden. Maar Europeanen in het algemeen. Vooral Nederlanders. We zien het alleen als een soort film. Maar zelf hebben we totaal geen politieke ambitie meer of kennis om te weten wat voor land we nu eigenlijk zelf willen, wat voor wereld, we zijn alleen bezig met consumeren.
Hohoho,quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Catalanen en Spanjaarden. Maar Europeanen in het algemeen. Vooral Nederlanders. We zien het alleen als een soort film. Maar zelf hebben we totaal geen politieke ambitie meer of kennis om te weten wat voor land we nu eigenlijk zelf willen, wat voor wereld, we zijn alleen bezig met consumeren.
Erst das fressen...quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:52 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Idealisme is inderdaad ver te zoeken lijkt het. Ook wel logisch, we hebben het te goed. Het moet eerst echt goed fout gaan voordat de gemiddelde Nederlander echt na gaat denken.
Ik denk niet dat we het zo veel beter hebben maar dat we gewoon zijn afgestompt, of dom gemaakt, met een overvloed aan Goedkope consumptieproducten van televisie tot en met merkkleding.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:52 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Idealisme is inderdaad ver te zoeken lijkt het. Ook wel logisch, we hebben het te goed. Het moet eerst echt goed fout gaan voordat de gemiddelde Nederlander echt na gaat denken.
Maar wat ben je er bereid voor te doen?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:54 schreef Morendo het volgende:
[..]
Hohoho,
Ik pleit al jaren voor een Groot-Nederland. En tevens voor consuminderen.
De belangrijkste, en ook meest ontnuchterende vraag (als je het antwoord weet) is: wat vermag de Nederlandse politiek eigenlijk?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we het zo veel beter hebben maar dat we gewoon zijn afgestompt, of dom gemaakt, met een overvloed aan Goedkope consumptieproducten van televisie tot en met merkkleding.
Ik zou wel een enorm groot product! van mijn tijd zijn als ik daar veel aan zou doen, of de illusie hebben dat het iets zou uitmaken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar wat ben je er bereid voor te doen?
Volgt gewoon de Europese lijn.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
De belangrijkste, en ook meest ontnuchterende vraag (als je het antwoord weet) is: wat vermag de Nederlandse politiek eigenlijk?
Die instelling maakt je een enorm product van je tijd maar hoe dan ook iemand moet er mee beginnen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik zou wel een enorm groot product! van mijn tijd zijn als ik daar veel aan zou doen, of de illusie hebben dat het iets zou uitmaken.
Ja, en de Gulden volgde de Mark.quote:
Je hebt me overtuigd: ik ga in hongerstaking.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die instelling maakt je een enorm product van je tijd maar hoe dan ook iemand moet er mee beginnen.
Natuurlijk. Staat het Malieveld al vol? Lopen de straat van Amsterdam vol met mensen met een Catalaanse vlag? Of Spaanse? Het interesseert niemand ook nog maar een klap zolang we ons maar kunnen voltanken vanavond.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:01 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, en de Gulden volgde de Mark.
Uit vrije keuze, of...
Organiseer een vereniging.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
Je hebt me overtuigd: ik ga in hongerstaking.
Als je naar de geschiedenis kijkt is het al een godswonder dat we hier in Nederland al 70 jaar in vrede leven. Iets wat veel landen niet kunnen zeggen. Het is alleen jammer dat die vrede een prijs kost die we binnenkort gaan betalen. Consumeren is niks mis mee, wel als het over de rug gebeurd van arbeiders uit andere landen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we het zo veel beter hebben maar dat we gewoon zijn afgestompt, of dom gemaakt, met een overvloed aan Goedkope consumptieproducten van televisie tot en met merkkleding.
Ik abstraheerde het een beetje. Maar dat ging blijkbaar aan jou verloren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:02 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk. Staat het Malieveld al vol? Lopen de straat van Amsterdam vol met mensen met een Catalaanse vlag? Of Spaanse? Het interesseert niemand ook nog maar een klap zolang we ons maar kunnen voltanken vanavond.
Wie zegt dat dat wij dat ook moeten vinden?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:00 schreef DeParo het volgende:
Ook wel hilarisch overigens dat nu de 'EU' (en waarschijnlijk de Nederlandse regering) overigens stelt tegen de onafhankelijkheid te zijn dat wij schijnbaar dat ook allemaal moeten zijn. En dat schijnbaar accepteren. Alleen op internet maken we er ons een beetje druk over, echte idealisten vandaag de dag, gaar.
Consumeren is van alles mis mee, het verblindt, het biedt ruimte aan mensen, bedrijven, en systemen om ongemoeid hun macht te vergroten en gebruik te maken van de samenleving.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:03 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als je naar de geschiedenis kijkt is het al een godswonder dat we hier in Nederland al 70 jaar in vrede leven. Iets wat veel landen niet kunnen zeggen. Het is alleen jammer dat die vrede een prijs kost die we binnenkort gaan betalen. Consumeren is niks mis mee, wel als het over de rug gebeurd van arbeiders uit andere landen.
Ja, en de afgelopen twintig jaar zijn misschien wel een miljard Chinezen en Indiërs de armoede ingevallen, vanwege vrije handel en onze slechte inborst.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:03 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als je naar de geschiedenis kijkt is het al een godswonder dat we hier in Nederland al 70 jaar in vrede leven. Iets wat veel landen niet kunnen zeggen. Het is alleen jammer dat die vrede een prijs kost die we binnenkort gaan betalen. Consumeren is niks mis mee, wel als het over de rug gebeurd van arbeiders uit andere landen.
Zij geven ten minste nog ergens iets om. Doen er zelfs iets voor.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:04 schreef Morendo het volgende:
Wat de Catalanen doen is toch een schoolvoorbeeld van emoties, populisme, egoïsme, demagogie en provincialisme?
Ik heb er geen goed woord voor over.
Nee. Ik ging rustig verder.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik abstraheerde het een beetje. Maar dat ging blijkbaar aan jou verloren.
Al ga je met een Spaanse vlag de straat op.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:06 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat wij dat ook moeten vinden?
Beetje eenzijdig belicht. Welk systeem werkt volgens jou dan wel? Is het niet mens eigen om overal een slaatje uit te slaan?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:06 schreef DeParo het volgende:
[..]
Consumeren is van alles mis mee, het verblindt, het biedt ruimte aan mensen, bedrijven, en systemen om ongemoeid hun macht te vergroten en gebruik te maken van de samenleving.
Zelfde kun je zeggen van Nazi's en Communisten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zij geven ten minste nog ergens iets om. Doen er zelfs iets voor.
Maar geen alternatief er tegen over zetten. Wat willen ze nou eigenlijk wel plaats van niet? Heeft het niet veel te maken met trots?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zij geven ten minste nog ergens iets om. Doen er zelfs iets voor.
Who gives a flying fuck?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Al ga je met een Spaanse vlag de straat op.
En nu zitten we gevangen in een consumptiemaatschappij.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:08 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Beetje eenzijdig belicht. Welk systeem werkt volgens jou dan wel? Is het niet mens eigen om overal een slaatje uit te slaan?
Je kan het van iedereen zeggen, als het geen hashtag krijgt dan heeft het ook geen aandacht, ach.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:09 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zelfde kun je zeggen van Nazi's en Communisten.
Maar, goed punt hoor.
Het maakt niet uit of je door je handelingen chaos en een burgeroorlog veroorzaakt, zolang je maar abject handelt!
Hebben ze het recht niet om trots te zijn? Het alternatief is overigens de Catalaanse Republiek, ongetwijfeld begint dat met uitdagingen, maar het kan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:10 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Maar geen alternatief er tegen over zetten. Wat willen ze nou eigenlijk wel plaats van niet? Heeft het niet veel te maken met trots?
Gevangen? Je kan hier in Nederland super veel keuzes maken hoe je je leven wiilt invullen. De meeste mensen kiezen de makkelijke weg. Snap ik wel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:10 schreef DeParo het volgende:
[..]
En nu zitten we gevangen in een consumptiemaatschappij.
Dat was niet nodig want er was geen conflict over.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Who gives a flying fuck?
Ben jij met de Union Jack of de Schotse vlag op straat geweest?
Waar maak jij nu echt je keuzes over? Het gaat alleen nog maar om wat je op individueel niveau kan bereiken, niet als collectief, wat je met de samenleving wilt doen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:12 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Gevangen? Je mag hier in Nederland super veel keuzes maken hoe je je leven wiilt invullen. De meeste mensen kiezen de makkelijke weg. Snap ik wel.
Trots op 'blut und boden'.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hebben ze het recht niet om trots te zijn? Het alternatief is overigens de Catalaanse Republiek, ongetwijfeld begint dat met uitdagingen, maar het kan.
Zullen daar in NL 17 miljoen meningen over bestaan?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waar maak jij nu echt je keuzes over? Het gaat alleen nog maar om wat je op individueel niveau kan bereiken, niet als collectief, wat je met de samenleving wilt doen.
Ze hebben ten minste emoties.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:14 schreef Morendo het volgende:
[..]
Trots op 'blut und boden'.
Wow, wat een goed gevoel moet dat geven.
Veel Catalanen worden gedreven door de meest kleinzielige, asociale emoties.
De SNP wil weer een referendum hoor.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat was niet nodig want er was geen conflict over.
Jarenlang hebben we er vorm aan gegeven, was het verenigingsleven groot, nu kunnen we helemaal niks behalve een keer per zoveel tijd een stem uitbrengen in steeds minder invloedrijke omvang.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Zullen daar in NL 17 miljoen meningen over bestaan?
Wederom, de cruciale vraag is: wat kán je met de samenleving doen?
Zal ik het antwoord op die vraag alvast verklappen: verdomd weinig. Je zit volkomen vastgeketend. Misschien kun je 0,2% veranderen aan een koopkrachtplaatje maar dan houdy het ook op.
Prima.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
De SNP wil weer een referendum hoor.
Collectief.. wie zijn dat? alle Nederlanders? Iedereen heeft een andere visie en idealen en mag zijn leven invullen hoe hij of zij dat wilt. Mooi toch?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Waar maak jij nu echt je keuzes over? Het gaat alleen nog maar om wat je op individueel niveau kan bereiken, niet als collectief, wat je met de samenleving wilt doen.
Nederlanders niet dan? Die kanaliseren die emoties tenminste naar een algemeen, groter doel.quote:
Drie steekwoorden:quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jarenlang hebben we er vorm aan gegeven, was het verenigingsleven groot, nu kunnen we helemaal niks behalve een keer per zoveel tijd een stem uitbrengen in steeds minder invloedrijke omvang.
Niemand heeft een visie tegenwoordig. Als je je alleen nog maar druk kan maken om wat er in je eigen leventje gebeurt heb je ook geen Nederland meer nodig. He EU kom er maar in.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:19 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Collectief.. wie zijn dat? alle Nederlanders? Iedereen heeft een andere visie en idealen en mag zijn leven invullen hoe hij of zij dat wilt. Mooi toch?
Ok.....quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:22 schreef Morendo het volgende:
[..]
Drie steekwoorden:
Individualisme, globalisering, technische ontwikkelingen.
Zolang hun internetverbinding het doet anders kunnen ze het niet op Twitter of Facebook ventileren bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nederlanders niet dan? Die kanaliseren die emoties tenminste naar een algemeen, groter doel.
Wat in jouw optiek helemaal verkeerd is, want je moet altijd streven naar eigenbelang of zoiets. Dan heb je pas volwassen emoties.
Als we naar het volk zouden luisteren laten we alleen ons onderbuik regeren. De leiders moeten juist niet minder luisteren naar het volk. Die snapt er niks van en stemt alleen maar voor eigen belang.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jarenlang hebben we er vorm aan gegeven, was het verenigingsleven groot, nu kunnen we helemaal niks behalve een keer per zoveel tijd een stem uitbrengen in steeds minder invloedrijke omvang.
Het gaat erom dat het volk participeert, we gaan nu weer terug naar een soort Middeleeuwse of begin 18e-eeuwse situatie waar een kleine selecte groep de macht heeft, en oorlogen door gespecialiseerde prive-troepen worden uitgevochten. Feitelijk zeggen we 'screw you' tegen alle Verlichtingsidealen min of meer.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:25 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als we naar het volk zouden luisteren laten we alleen ons onderbuik regeren. De leiders moeten juist niet minder luisteren naar het volk. Die snapt er niks van en stemt alleen maar voor eigen belang.
Iemand die praat over dat Lobbyisten slecht zijn en dan een vraag krijgt noem er eens een paar op met naam en waar ben je dan tegen, dan komt er niks uit.
maar als t land dan naar de klote gaat hebben we t tenminste zelf gedaan. nu laten we t door andere mensen naar de klote gaan. een klein groepje mensen handelt niet per se in ons belang.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:25 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als we naar het volk zouden luisteren laten we alleen ons onderbuik regeren. De leiders moeten juist niet minder luisteren naar het volk. Die snapt er niks van en stemt alleen maar voor eigen belang.
Iemand die praat over dat Lobbyisten slecht zijn en dan een vraag krijgt noem er eens een paar op met naam en waar ben je dan tegen, dan komt er niks uit.
Het is allemaal wat off topic, maar kan me in veel van je posts vinden. Als je eens goed kijkt wat mensen bezighoudt in het leven is dat in 90% van de gevallen dieptriest. Spullen, aankopen, bucket lists.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 09:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het volk participeert, we gaan nu weer terug naar een soort Middeleeuwse of begin 18e-eeuwse situatie waar een kleine selecte groep de macht heeft, en oorlogen door gespecialiseerde prive-troepen worden uitgevochten. Feitelijk zeggen we 'screw you' tegen alle Verlichtingsidealen min of meer.
Ga lekker in een hoekje zitten bidden, joh, dat heeft zin.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:05 schreef Bugno het volgende:
[..]
Het is allemaal wat off topic, maar kan me in veel van je posts vinden. Als je eens goed kijkt wat mensen bezighoudt in het leven is dat in 90% van de gevallen dieptriest. Spullen, aankopen, bucket lists.
De consumptiemaatschappij.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:05 schreef Bugno het volgende:
[..]
Het is allemaal wat off topic, maar kan me in veel van je posts vinden. Als je eens goed kijkt wat mensen bezighoudt in het leven is dat in 90% van de gevallen dieptriest. Spullen, aankopen, bucket lists.
Ja het gaat om geld en Catalonië wil niet meer de grootste belastingbetaler van Spanje zijn. Dit is gewoon een ontzettende egoïstische zet van ze en zelfs de hele EU heeft dat door.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:15 schreef ietjefietje het volgende:
Aangezien alles altijd om geld gaat, wie weet waar het geld zit in dit geval...Spanje tegen Catalonië?
Dan minacht je dus de mening van het volk.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 05:25 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als we naar het volk zouden luisteren laten we alleen ons onderbuik regeren.
Poetin weer aan het stokenquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:28 schreef Jano9 het volgende:
Ben benieuwd naar vandaag, veel demonstraties staan er gepland in heel Spanje voor de eenheid. Ik vind het wel grappig dat de altijd zo rechtse fokkers voor een onafhankelijk Catalonië zijn. Niet wetende dat de regio bekend staat als een super Islamvriendelijke regio en juist met Madrid overhoop ligt over het aantal op te namen vluchtelingen .
Leestip:
Interessant artikel (voor de mensen die geen Spaans kunnen, de Engelse link):
https://elpais.com/elpais(...)09011964_600939.html
Natuurlijk, Poetin's grote vijand is de EU, dus hij zal alles doen om die tegen te werken of zelfs kapot te maken.quote:
Typisch. Bij een pro-Madrid-betoging wordt het weer gewelddadig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 11:42 schreef Jano9 het volgende:
Spaanse vice-premier Soraya Sáenz de Santamaria neemt de taken van Puidgemont over: https://nos.nl/artikel/22(...)-president-over.html
twitter:saulgordillo twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 20:11:37 Manifestació violenta davant de Catalunya Ràdio. Han trencat vidres i no es pot sortir de l'emissora... https://t.co/lSQkOSL14h reageer retweet
Niks aan de hand! De baas is weer de baas luisteren zullen ze de nep spanjaardenquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 11:42 schreef Jano9 het volgende:
Spaanse vice-premier Soraya Sáenz de Santamaria neemt de taken van Puidgemont over: https://nos.nl/artikel/22(...)-president-over.html
In die zin staat en krijgt (bijna) niemand zelfbeschikking. Er zijn niet heel veel landen/mensen die alleen in en zelf hun leven kunnen bepalen. Je zult nu eenmaal compromissen moeten maken, al was het maar voor steun in je eigen zelfstandige voortbestaan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 04:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Het recht op zelfbeschikking, in de zin van afscheiding, staat de regio's in Spanje niet ter beschikking.
Punt uit. Discussie gesloten.
Zijn Russische agents provocateurs.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 11:49 schreef beantherio het volgende:
[..]
Typisch. Bij een pro-Madrid-betoging wordt het weer gewelddadig.twitter:saulgordillo twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 20:11:37 Manifestació violenta davant de Catalunya Ràdio. Han trencat vidres i no es pot sortir de l'emissora... https://t.co/lSQkOSL14h reageer retweet
Klopt, maar wat wil je dan? Dat die mensen zelf keuzes gaan maken?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:05 schreef Bugno het volgende:
[..]
Het is allemaal wat off topic, maar kan me in veel van je posts vinden. Als je eens goed kijkt wat mensen bezighoudt in het leven is dat in 90% van de gevallen dieptriest. Spullen, aankopen, bucket lists.
Rusland heeft belang bij een zelfstandig Catalonië en dan gaat het echt niet om het belang van de inwoners. In het beste geval houdt Rusland er een haven aan over en het slechtste geval nuttig gekonkel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:28 schreef Jano9 het volgende:
....Interessant artikel (voor de mensen die geen Spaans kunnen, de Engelse link):
https://elpais.com/elpais(...)09011964_600939.html
twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 11:05:27 Verhofstadt woedend op Catalanen: ‘Dit is nep-onafhankelijkheid’ https://t.co/qWAz4pa7I7 https://t.co/2nb7NrvtoF reageer retweet
wat?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 10:16 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ga lekker in een hoekje zitten bidden, joh, dat heeft zin.
Dat het beeld van een geslaagd en succesvol leven niet gebaseerd is op spullen bijvoorbeeld? In plaat van gericht op competitie gericht zijn op samenwerking? Gericht op creëren in plaats van consumeren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 12:51 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Klopt, maar wat wil je dan? Dat die mensen zelf keuzes gaan maken?
Tsja, referendums en de directe wil van het volk liggen de EU niet zo. Hoe meer stappen en niveaus tussen het electoraat en de macht hoe beter voor mensen als Verhostadt en Juncker.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 11:05:27 Verhofstadt woedend op Catalanen: ‘Dit is nep-onafhankelijkheid’ https://t.co/qWAz4pa7I7 https://t.co/2nb7NrvtoF reageer retweet
Wat een dom gelul. Beetje domme populisten napraten en totaal aan de feiten voorbijgaan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:32 schreef Viajero het volgende:
[..]
Tsja, referendums en de directe wil van het volk liggen de EU niet zo. Hoe meer stappen en niveaus tussen het electoraat en de macht hoe beter voor mensen als Verhostadt en Juncker.
Noch Verhofstad, noch Juncker zijn direct verkozen, en ze hebben meerdere referendums genegeerd omdat de uitkomst ze niet aanstond. Je zou eventueel met argumenten kunnen aantonen waar dit niet klopt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat een dom gelul. Beetje domme populisten napraten en totaal aan de feiten voorbijgaan.
Inhoudelijk is het gewoon.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:51 schreef Vallon het volgende:
Beperk je aub tot Catalonië/Spanje (ontopic) en laat Noord-Korea met bijbehorende doorgeslagen betiteling voor andere gelegenheden. Discussiëren in uitersten is alleen maar vervelend en leidt af van de inhoud.
Rajoy is de Minister-president van de Spaanse regering die democratisch, wat je er ook van vindt, is samengesteld. Het media optreden van de regering had mogelijk anders gekund waarbij de Spaanse regering niet anders meer kon dan de muitende regio tot de orde te roepen.
Juncker is net zo direct verkozen als pakweg Rutte.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Noch Verhofstad, noch Juncker zijn direct verkozen, en ze hebben meerdere referendums genegeerd omdat de uitkomst ze niet aanstond. Je zou eventueel met argumenten kunnen aantonen waar dit niet klopt.
Tav feiten weet jij niets.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat een dom gelul. Beetje domme populisten napraten en totaal aan de feiten voorbijgaan.
Op juncker zelf is gestemd ? (ik heb geen idee)quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Juncker is net zo direct verkozen als pakweg Rutte.
Nerazurriquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:56 schreef bianconeri het volgende:
De Spanje aanhangers verlaten zich weer op geweld. Lekker bezig hoor.
Je kunt duidelijk zien dat scholing in Spanje van Afrikaanse bush bush niveau is.
Dan doen de Catalanen het even wat netter en verstandiger.
Juncker is benoemd door diezelfde Rutte (en zijn Europese collega's) dus er zit al een stap extra tussen. Technisch gezien is hij dus indirecter verkozen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Juncker is net zo direct verkozen als pakweg Rutte.
daar was ik op uit.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Juncker is benoemd door diezelfde Rutte (en zijn Europese collega's) dus er zit al een stap extra tussen. Technisch gezien is hij dus indirecter verkozen.
Voor de functie van Kamerlid ja, niet als premier.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:08 schreef HendrikV het volgende:
[..]
daar was ik op uit.
Markie daar hebben de mensen daadwerkelijk een vinkje achter geplaatst.
Nee. Zo ging het vroeger, maar deze keer juist niet, omdat met het verdrag van Lissabon e.e.a. is veranderd en het parlement op z'n strepen is gaan staan. Juncker was voor de verkiezingen duidelijk als EC-voorzitterskandidaat van de Christendemocraten aangewezen, die de verkiezingen hebben gewonnen. Hij zit er dus namens iedereen die in Nederland CDA heeft gestemd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Juncker is benoemd door diezelfde Rutte (en zijn Europese collega's) dus er zit al een stap extra tussen. Technisch gezien is hij dus indirecter verkozen.
En hoeveel zijn dat er?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee. Zo ging het vroeger, maar deze keer juist niet, omdat met het verdrag van Lissabon e.e.a. is veranderd en het parlement op z'n strepen is gaan staan. Juncker was voor de verkiezingen duidelijk als EC-voorzitterskandidaat van de Christendemocraten aangewezen, die de verkiezingen hebben gewonnen. Hij zit er dus namens iedereen die in Nederland CDA heeft gestemd.
Van de hoeveel?quote:
Hij zit er namens 9,7% van alle Europese kiesgerechtigden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:26 schreef Viajero het volgende:
[..]
Van de hoeveel?
Heeft hij een hoger of een lager percentage van de stemmen dan de Catalaanse Si? Ik vind het van ongelofelijke arrogantie spreken de 40+% van de Catalanen af te schrijven als je zelf een veel kleiner percentage hebt....
Klinkt democratisch.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij zit er namens 9,7% van alle Europese kiesgerechtigden.
Met de coalitiegenoten vertegenwoordigt de Commissie-Juncker ongeveer 55% van de uitgebrachte stemmen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)68#upd20171028144052quote:Puigdemont: democratisch verzet tegen machtsovername Madrid
In een toespraak in het Catalaanse regeringsgebouw heeft Carles Puigdemont opgeroepen tot een vreedzaam en democratisch proces tegen de machtsovername door Madrid. Puigdemont liet daarbij weten zijn ontslag niet te accepteren.
Absoluut. Gedeelte haat doet het collectief goed.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.
Natuurlijk wel. Zij die tegen de wet ingaan dien je hard aan te pakken.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel. Je kan geen land runnen als je een paar miljoen mensen echt totaal pissed off maakt. Stel dat het in Nederland zo ver zou komen dat een miljoen PVV'ers het binnenhof willen bezetten, dan heb je ook een probleem wat je niet met "Jullie zijn maar een minderheid" en "We gaan de wet handhaven" oplost.
Hoe kan zo'n man zich eigenlijk liberaal noemen zeg?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 11:05:27 Verhofstadt woedend op Catalanen: ‘Dit is nep-onafhankelijkheid’ https://t.co/qWAz4pa7I7 https://t.co/2nb7NrvtoF reageer retweet
Die waren er toch ook niet als het aan de Spanjaarden had gelegen.....?!quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 14:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Zij die tegen de wet ingaan dien je hard aan te pakken.
Daarom is heel dat gegil 'Franco is terug!' ook zo'n onzin. Met Franco waren er niet eens stembussen geweest.
Zelfde als de VVD. Liberaal betekent: Ik sta aan de kant van degenen die geld en macht hebben, en zal de status quo verdedigen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoe kan zo'n man zich eigenlijk liberaal noemen zeg?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |