NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Wat later na veel gedoe..... puidgemont spreekt het Catalaanse parlement toe op 10oct17 om 19u15:
It giet oan .... Catalonië gaat besprekingen voeren die moeten leiden tot onafhankelijkheid.
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
Foto van de anti-zelfbeschikkingsrecht types in hun natuurlijke habitat.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
toont wel ballenquote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:31 schreef remlof het volgende:
Deze onafhankelijkheidsverklaring is kansloos.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
@Zelva
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden. Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden. Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dus je koopt gewoon een nieuwe auto?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:36 schreef marsan het volgende:
@Zelva
Ja, van mij mag de buurstraat zich afzcheiden (sic). Vervolgens mag ook alles af worden gesloten.
En nu?
Je generaliseert om daarmee en je eigen gelijk te steunen. Kerrn is dat de Ctalaanse overheid buiten haar boekeje gaat en vervolgens boos is dat de grondwet wordt eerbiedigt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 18:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
mensen willen t. zeker nadat we gezien hebben hoe de spaanse overheid geweld gebruikt.
Ik laat in het midden of de 'mensen" (wie dan, precies en voor wat ?) het willen en/of hoe je dat vaststelt. In elk geval niet door de grondwet te overtreden en daarmee de meerderheid te schofferen.
Want ?quote:
[..]
Spanjaarden moeten gewoon optyfen uit Catalonië.
Graag inhoudelijk ipv roeren in de pot zonder dat je weet wat er in zit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ben benieuwd of catalonië zo graag onafhankelijk wil zijn dat ze daarvoor artikel 155 zullen bevechten met alles wat ze hebben.quote:
[..]
Ze zijn al hun autonomie kwijt. Goed bezig
of is franco opgestaan uit zijn graf om catalonie te claimen
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
President of the EU Parliament, Antonio Tajani: Catalan independence is a "breach of the rule of law." "No one in the EU will recognize it."
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Komt wel heel dichtbij zo, hopelijk kan ik volgend jaar wel naar LLorett de Maar. Bij Mental Theo langs.
Dat is handig, want zolang Catalonië niet als onafhankelijk wordt erkend zijn de Catalanen i.i.g. ook nog steeds EU-burgers.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:46 schreef cherrycoke het volgende:
President of the EU Parliament, Antonio Tajani: Catalan independence is a "breach of the rule of law." "No one in the EU will recognize it."
Heeft Madrid de overheidsgebouwen in Catalonië al bezet?quote:
[..]
Ze zijn al hun autonomie kwijt. Goed bezig
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.quote:
[..]
Heeft Madrid de overheidsgebouwen in Catalonië al bezet?
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
quote:
[..]
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.
Het is maar aan wie je het vraagt. Als je het aan het Catalaanse parlement zal vragen, dan heeft juist Madrid geen enkele bevoegdheid meer.quote:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
En wie er gelijk heeft hangt af van wie daadwerkelijk de feitelijke macht over het overheidsapparaat heeft.
wat is daar zo grappig aan?quote:
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Klopt idd, aan wiens kant staan de individuele ambtenaren dan? Wiens soevereiniteit erkennen ze? Een natie, een land is een construct.quote:
[..]
maar dat hoeft ook niet omdat catalonie nu zijn eigen regels bepaald en eigen mensen aanstelt daar is madrid niet voor nodig.
I´m back.
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.quote:
[..]
Het is maar aan wie je het vraagt. Als je het aan het Catalaanse parlement zal vragen, dan heeft juist Madrid geen enkele bevoegdheid meer.
En wie er gelijk heeft hangt af van wie daadwerkelijk de feitelijke macht over het overheidsapparaat heeft.
Daarom is het volkomen kansloos.
Zijn leven voor geven?quote:
[..]
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.
Daarom is het volkomen kansloos.
I´m back.
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.quote:
[..]
Catalonië is niet in staat om als onafhankelijk land verder te gaan. Niemand erkent het en niemand wil z’n leven ervoor geven.
Daarom is het volkomen kansloos.
Nee, het zijn verbrandde schepen zodat je wel door moet gaan met je actie.quote:
Hi en de zijnenj hadden ballen getoond door verkezingen uit te schrijven zodat alle Catalanen kunnen kiezen en Catalaanse regering zichzelf indekt...... Artikel 155 mag/kan niet worden opgelegd aan/bij een deelregering die zichzelf ontbindt.
De Catalaanse meerderheids coalitiie is tot op het bot verdeeld en vinden elkaar alleen op dit punt. Puidgemont kan feitelijk niet anders meer, na het schreeuwen en dralen.
Ze ebben geprobeerd de ERU in het gebeuren te trekken wat eergisteren door Juncker definitief is geblokkeerd. Het is een Spaans probleem wara de EU niet over gaat.
Ik vermoed dat er ook nog een persoonlijke belangpuntje zit.....(risico 15-30jaar cel voor opruiïng etc.etc.). Ook het anoniem stemmen in het parlement is ongehoord, wel het volk willen representeren maar er niet voor uitkomen..... ballen....van een stelletje angsthazen. een kamermeerderheid van 72 tegen 61 is nu niet bepaald een forse meerderheid voor de onafhankelijkheid.
Met het uitroepen vand e onafhankelijkheid, manoevreren zij zich verdr in een politiek arena met als doel "politieke" bescherming te zoeken die de wet nu ook eenmaal biedt en wie weet gaat het Spaanse paard wel voor je zingen......met wat de anarchisten zelf hebben aangespannen.
De Catalanen in de straat, gaan er niets aan hebben, die worden voor een smerig karretje gespannen. Een glorieuze toekomst afgesloten van je omgeving in je eigen cocon; is achterlijk en achterhaald.
Ondertussen hebben ruim1400 bedrijven in Catalonië al (aangekondigd) de regio verlaten en anderen zullen nu wel twee keer nadenken om daar nu iets te ondernemen of je vakantie te ondernemen. Van verschillende mensen verneem ik dat ze nu gelijk betaald willen worden voordat het transport de regio in rijdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Staat dat daar?quote:
[..]
Dus je koopt gewoon een nieuwe auto?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
remlof gaat uit van het omgekeerde, denk ik.quote:
[..]
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.
"Zijn leven voor geven" ja eh, indien aangevallen wel wrs.
I´m back.
Betrouwbare bron?quote:
[..]
Dat wil niemand. Zie ook https://www.bloomberg.com(...)ready-for-this-fight
I´m back.
Dat denk ik niet. Maar Spanje moet ook niet de agressor gaan uithangen en alleen de grondwet verdedigen.quote:
[..]
Als Spanje met tanks naar Barcelona rijdt en met scherp op Catalaanse politici of activisten gaat schieten dan denk ik dat er heel gauw mensen zijn die wél hun leven willen geven hoor.
Is dat voor jou een vereiste?quote:
[..]
Dat wil niemand. Zie ook https://www.bloomberg.com(...)ready-for-this-fight
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Dat is voor elke revolutie een vereiste. Anders heb je geen machtsmiddel.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.quote:
[..]
Dat hoeft niet, de Catalaanse overheid heeft geen enkele bevoegdheid meer.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
omdat spanje een groot deel vd rijkdom van catalonie afroomt, logisch dat ze niet willen dat catalonie onafjankelijk wordt.quote:
[..]
Want de meerderheid van de Catalanen, als ze kennis hebben van alle consequenties en gevolgen, wil dit? Bron? En waarom mag de rest van Spanje daar niet over meepraten?
Soort oorlog, backed up by EU, die ervoor moest zorgen dat er nooit meer oorlog zou komen?quote:
[..]
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
I´m back.
quote:
[..]
Dat wil niemand. Zie ook https://www.bloomberg.com(...)ready-for-this-fight
Wensdenken: Rajoy heeft tot nu toe nergens de angel uit gehaald maar net als Puigdemont alleen maar meer olie op het vuur gegooid. Zoals het artikel hier ook zegt:quote:It will, however, require all of Spanish Prime Minister Mariano Rajoy's experience and skill to defuse this situation.
Blunder van jewelste van Madrid.quote:It let Puigdemont know an early election wouldn't change its plans to remove his government. Puigdemont ended the day with nothing to lose.
Nog meer wensdenken waarbij in dezelfde zin al wordt aangemerkt dat de geschiedenis heeft uitgewezen dat de kans groot is dat het juist níét zo zal gaan.quote:The Spanish prime minister, however, must not repeat the mistake of Oct. 1: Spanish police used disproportionate violence against the referendum voters, sparking anger in Catalonia and sympathy for the secessionists elsewhere. More of this might play into the separatists' hands.
En dat is dus precies het probleem: voor niemand valt iets te winnen door de-escalatie, maar met verdere escalatie verliest iedereen. Een hele vervelende situatie.quote:Ideally, the Spanish government should also consider federalization to defuse the tension. But nobody in Barcelona expects Rajoy to take that path because it's something his core electorate passionately opposes. Attempts at longer-term resolution will fall to future governments not run by Rajoy's People's Party.
Denk je dat Madrid daarmee goodwill kweekt bij de mensen die nu (nog) tegen afscheiding zijn?quote:
[..]
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
Zucht...... lees de grondwet waarmee ook Catalonië na Franco sinds 1978 weer leven heeft gekregen dan zij hadden. Catalonië heeft ook zijn deel gehad aan enorme armoede en werkloosheid. Dat het de laatste jaren goed gaat komt ook door het Spaanse beleid, en EU steun wat in Catalonië onterecht wordt gebruikt als oneerlijk.quote:
[..]
omdat spanje een groot deel vd rijkdom van catalonie afroomt, logisch dat ze niet willen dat catalonie onafjankelijk wordt.
Ja, tot op zekere hoogte heeft Catalonië gelijk dat er onvoldoende"terug" wordt geïnvesteerd. Een regio die behoefte heeft aan meer infrastructuur en dan boos wordt dat elders in Spanje ook wegen en treinsporen worden aangelegd. Echter, bottom-line is dat meer een excuustruus dan dat het valide is.
De separatisten zien nu hun kans met een minimale meerderheid in het Parlement (en een minderheid op straat) schoon om het momentum voor de eigen (imho) obsessie te gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nu draai je het om.quote:
[..]
Soort oorlog, backed up by EU, die ervoor moest zorgen dat er nooit meer oorlog zou komen?
Ja hoor...quote:
[..]
omdat spanje een groot deel vd rijkdom van catalonie afroomt
Ik zou als Spaanse overheid iig heel voorzichtig zijn om fysiek - op straat in Catalonië - in te grijpen. Effectiever is ze buiten spel te zetten.quote:
[..]
Denk je dat Madrid daarmee goodwill kweekt bij de mensen die nu (nog) tegen afscheiding zijn?
Spanje hoeft ook geen goodwill te hebben noch te kweken, ze moeten zich aan de wet houden. Wanneer de Calaanse (semi)overheid en regering, weigert de Spaanse wet te volgen... zijn ze geen ambtenaar meer en worden ze vervangen door anderen.
Mijn tandarts ziet het wel zitten, gaat graag terug om voor meer geld daar z'n werk te kunnen doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou als Spanje met scherp gaat schieten (wat ik mag hopen dat ze niet doen) en EU backed ze up, dan kunnen we die stelling die altijd door EU te pas en on te pas wordt gebruikt echt in de bin gooien hoor imho.quote:
I´m back.
Ik kan je ook vragen om jouw interpretatie van de muziek van the stones. Kun je mss ook wel beantwoorden. Slaat alleen als een tang op een varken in dit topic.quote:
[..]
Het is een vraag. Kun je vast wel beantwoorden.
Zelfde geldt voor jouw onzinnige vraag. Dat staat los van het feit dat ik hem kan beantwoorden,
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Precies.quote:
[..]
Exact... wanneer ik de Spaane overheid zou zijn, zou ik de banktegoeden blokkeren, overeenkomsten ongeldig verklaren en vervolgens wachten op het creperen. Ik denk dat er qua handel nog weinig nog in en uit zal gaan.
Nergens voor nodig om gebouwen te bezetten. Pas wanneer die in de fik worden gesoken of wanneer mensen ter plaatse worden belaagd door seperatisten, zal proportineel worden ingegrepen.
Zou vreemd zijn, Catalanen van nu zie ik nog steeds als de Catalanen die zich verzet hebben tegen Franco. Anarchisten.quote:
Moeten de PVVers zich niet mobiliseren om zich te scharen achter de Catalanen in Barcelona?
I´m back.
Geert Wilders heeft toch al steun betuigd aan de Catalanen?quote:
[..]
Zou vreemd zijn, Catalanen van nu zie ik nog steeds als de Catalanen die zich verzet hebben tegen Franco. Anarchisten.
Ben benieuwd. Vanavond gaat bepalen of moslims de komende jaren hun bijna monopoliepositie op aanslagen gaan verliezen.
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.quote:
[..]
Nou als Spanje met scherp gaat schieten (wat ik mag hopen dat ze niet doen) en EU backed ze up, dan kunnen we die stelling die altijd door EU te pas en on te pas wordt gebruikt echt in de bin gooien hoor imho.
Jawel. Je kan geen land runnen als je een paar miljoen mensen echt totaal pissed off maakt. Stel dat het in Nederland zo ver zou komen dat een miljoen PVV'ers het binnenhof willen bezetten, dan heb je ook een probleem wat je niet met "Jullie zijn maar een minderheid" en "We gaan de wet handhaven" oplost.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zou als Spaanse overheid iig heel voorzichtig zijn om fysiek - op straat in Catalonië - in te grijpen. Effectiever is ze buiten spel te zetten.
Spanje hoeft ook geen goodwill te hebben noch te kweken, ze moeten zich aan de wet houden. Wanneer de Calaanse (semi)overheid en regering, weigert de Spaanse wet te volgen... zijn ze geen ambtenaar meer en worden ze vervangen door anderen.
Mijn tandarts ziet het wel zitten, gaat graag terug om voor meer geld daar z'n werk te kunnen doen.
Ja, maar ja, Geertje kan beter de oppressieve staat Spanje steunen imho.quote:
[..]
Geert Wilders heeft toch al steun betuigd aan de Catalanen?
I´m back.
Je wilt hem dus gewoon niet beantwoorden of je begrijpt de relevantie niet. Kan gebeuren hoor.quote:
[..]
Ik kan je ook vragen om jouw interpretatie van de muziek van the stones. Kun je mss ook wel beantwoorden. Slaat alleen als een tang op een varken in dit topic.
Zelfde geldt voor jouw onzinnige vraag. Dat staat los van het feit dat ik hem kan beantwoorden,
Op zich werkt een referendum wel, maar je moet dan wel gaan stemmen. Vind het ongelooflijk stom om niet te gaan stemmen bij een referendum.quote:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Het is ook nog als als. Is nog niets gebeurd an sich. Paar formele dingetjes. Ik weet niet wat Rajoy nu uitbroedt.quote:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
I´m back.
Zo zie ik het ook.quote:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Make my day!
Je kan ook gewoon komen opdagen hoor. Zeker bij het Oekraine referendum waren de twee redenen om niet te komen desinteresse (ook een keuze) en angst om te verliezen. Nou dikke pech dan.quote:
[..]
Als als als. Er is nog helemaal niks van dat alles gebeurt. Wat wel weer duidelijk is geworden hoe slecht een referendum werkt. 50% vóór, de andere 50% (die tegen is) heeft gewoon niet gestemd. En dan toch conclusies trekken uit zo'n verdeelde zaak. Een aantal extremisten kapen het debat wederom, net zoals bij Brexit en bij het Oekraine referendum in Nederland.
Toch is het wel een beperking van het instrument referendum.quote:
[..]
Je kan ook gewoon komen opdagen hoor. Zeker bij het Oekraine referendum waren de twee redenen om niet te komen desinteresse (ook een keuze) en angst om te verliezen. Nou dikke pech dan.
Make my day!
Zo zien degenen die verliezen en democratie eng vinden het wel vaker. Bij de Brexit kwamen veel meer mensen opdagen dan bij een EU verkiezing en toch trek je waarschijnlijk niet de legitimiteit van de EU in twijfel.quote:
Zo simpel is het niet. De geschiedenis is vol met ellende. Bosnië riep ook de onafhankelijkheid uit na een referendum met ruim 90% "ja" maar waarbij het halve land thuis bleef. Ik hoef hopelijk niet te vertellen waar het toe leidde om dat niet erg legitieme resultaat uit te voeren.quote:
[..]
Je kan ook gewoon komen opdagen hoor. Zeker bij het Oekraine referendum waren de twee redenen om niet te komen desinteresse (ook een keuze) en angst om te verliezen. Nou dikke pech dan.
Dit is toch wel een toppertje:
twitter:nickhoekman twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 16:03:48 Dat gedoe met Catalonië is wel de meest originele invalshoek van het Sinterklaasjournaal sinds jaren. Chapeau. reageer retweet
Dat gedoe met Catalonië is wel de meest originele invalshoek van het Sinterklaasjournaal sinds jaren. Chapeau.
Somebody that I used to know
nee maar wel minder welvarend.quote:
[..]
Dus de Cataloniërs zijn nu arme sloebers.
Hoezo? Je hoeft het niet perfect met de stelling eens te zijn om voor te stemmen hoor. En als je een hekel aan referenda hebt kost het je 5 minuten van je dag om de regering te steunen.quote:
[..]
Toch is het wel een beperking van het instrument referendum.
Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.quote:
[..]
Zo zien degenen die verliezen en democratie eng vinden het wel vaker. Bij de Brexit kwamen veel meer mensen opdagen dan bij een EU verkiezing en toch trek je waarschijnlijk niet de legitimiteit van de EU in twijfel.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Make my day!
Mochten de potentiële nee stemmers niet komen? Tenzij er een dreiging van geweld is tegen andersdenkenden is niet op komen dagen het toppunt van lafheid en die mensen moeten gewoon genegeerd worden.quote:
[..]
Zo simpel is het niet. De geschiedenis is vol met ellende. Bosnië riep ook de onafhankelijkheid uit na een referendum met ruim 90% "ja" maar waarbij het halve land thuis bleef. Ik hoef hopelijk niet te vertellen waar het toe leidde om dat niet erg legitieme resultaat uit te voeren.
Dom en suggestief woordgebruik.quote:
Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
De implicaties zijn soms groter dan een simpele ja of nee door een groepje mensen. Het gaat vaak ook anderen aan. En vaak zijn de gevolgen ook gewoon niet bekend.quote:
[..]
Hoezo? Je hoeft het niet perfect met de stelling eens te zijn om voor te stemmen hoor. En als je een hekel aan referenda hebt kost het je 5 minuten van je dag om de regering te steunen.
Daarom ben ik meer voor geleidelijke oplossingen en dialogen.
Make my day!
quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:28 schreef Postbus100 het volgende:
Dit is toch wel een toppertje:twitter:nickhoekman twitterde op vrijdag 27-10-2017 om 16:03:48 Dat gedoe met Catalonië is wel de meest originele invalshoek van het Sinterklaasjournaal sinds jaren. Chapeau. reageer retweet
Jawel. Populisme draait om de wil van het volk en democratie ook. Daarom is populisme ook helemaal niet per se slecht.quote:
[..]
Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Het probleem is dat een populist z'n ware intenties verstopt en de kiezer naar de mond praat, zodat je het gevaar loopt dat hij, eenmaal aan de macht, onverwachte gekke dingen gaat doen. Dat zie je bij figuren zoals Orbán en Erdogan.
Bij een referendum speelt dat natuurlijk geen rol. M.i. kan een referendum daarom ook niet 'populistisch' zijn. Als de kiezer zichzelf voor de gek wil houden, dan moet daar in een democratie ruimte voor zijn.
Waarom niet? Populisme is een buzzwordje dat vaak gebruikt wordt, maar veel van degenen die er gebruik van maken hebben een hekel aan de Europese politici die er gebruik van maken, niet aan populisme zelf. Ik kan mij tenminste geen Europese haatcampagne tegen Bernie Sanders herinneren. En als de populisten winnen heb je het maar te accepteren. Volgende keer beter.quote:
[..]
Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Nee, hoor, precies wat Wilders voor zou staan, of heb je hem de afgelopen 12 jaar niet gevolgd?quote:
[..]
Dom en suggestief woordgebruik.
Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
Linksen zoals ik zouden gezocht hebben naar een oplossing waarmee de Catalanen zouden kunnen leven, al veel eerder. Linksen zijn namelijk op zich Wilsonianen wat betreft zelfbeschikkingsrecht. (WO2 had voorkomen kunnen worden als ze Wilson hadden gevolgd in Versailles zelfs).
En daar is dan best een mouw aan te passen mbt Catalanen.
Wat Spanje nu doet is wat ze altijd gedaan hebben onder Franco ook bijv. mbt de Basken. En ook Catalanen.
Lullige voor jou is dat je steeds laat zien dat je zoveel op Wilders lijkt. Nofi uiteraard.
I´m back.
dat maakt t nog niet moreel goed als elk land t doet.quote:
[..]
Dom en suggestief woordgebruik.
Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
Je leest weer eens niet wat er staat, je stelt onzinnige vragen. Of je begrijpt niet dat je dat doet. Geen probleem, kan gebeuren.quote:
[..]
Je wilt hem dus gewoon niet beantwoorden of je begrijpt de relevantie niet. Kan gebeuren hoor.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik ben voorstander van knopen doorhakken. Of dat nu een ja of nee is.quote:
[..]
De implicaties zijn soms groter dan een simpele ja of nee door een groepje mensen. Het gaat vaak ook anderen aan. En vaak zijn de gevolgen ook gewoon niet bekend.
Daarom ben ik meer voor geleidelijke oplossingen en dialogen.
Je zegt net nog dat een groot gedeelte van de rijkdom van Catalonië wordt afgeroomd. Wat is het nou?quote:
[..]
nee maar wel minder welvarend.
ze zijn minder welvarend doordat de rijkdom wordt afgeroomd. niet moeilijk te begrijpen toch?quote:
[..]
Je zegt net nog dat een groot gedeelte van de rijkdom van Catalonië wordt afgeroomd. Wat is het nou?
Wat wil je dan.....dat een paar miljoen gehersenspoelde mensen de rest pissed-off maken... en ja uiteindelijk bepaald de wet (en de sterkste cq. meerderheid) wat jij en ik mogen.quote:
[..]
Jawel. Je kan geen land runnen als je een paar miljoen mensen echt totaal pissed off maakt. Stel dat het in Nederland zo ver zou komen dat een miljoen PVV'ers het binnenhof willen bezetten, dan heb je ook een probleem wat je niet met "Jullie zijn maar een minderheid" en "We gaan de wet handhaven" oplost.
Op het moment dat je gaat tornen aan de wet en dat eenzijdig in de muitende overheid legitimeert, heb je (burger)oorlog en daarmee allebei imho niets.
Ik maak mij oprecht zorgen, niet direct voor mijzelf maar voor wat Catalanen hiermee over zich zelf afroepen. Het heeft geen zin in een open samenleving jezelf te willen isoleren.
Een slimme Catalaan wacht en masseert gewoon totdat EU over een jaar of 20 zover is om zich een federaal regiomodel te hijsen en dan nog zul je bepaalde rechten die in strijd zijn met het handvest, niet krijgen.
De essentie is dat je elkaar tegemoet moet komen wat in Catalonië sws al heel veel is... denk aan eigen politie en onderwijs.
In Catalonië heeft de Spaanse overheid (terecht de) discriminatie verboden en is Ctalonië gehouden om fiscaal in verhouding meer af te dragen dan zij zelf (menen) innen.
Je kan daar over discussiëren maar het gaat het al lang niet meer over een hogesnelheidslijn of een 4 baans tolvrije snelweg.
Het is voorwaarts lopend momentum wat niet meer normaal te stoppen is en je dus moet laten uitdenderen..,,,
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-10-2017 20:44:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus als een afscheiding van de buurstraat jou persoonlijk treft (opeens niet meer in bezit zijn van je auto) is dat dus geen enkel probleem en mogen ze zich nog steeds gerust afscheiden?quote:
[..]
Je leest weer eens niet wat er staat, je stelt onzinnige vragen. Of je begrijpt niet dat je dat doet. Geen probleem, kan gebeuren.
Het is echt geen moeilijke vraag hoor.
Ja, als je het niet eens bent met sommige mensen op dit forum ook.quote:
Als je als burger niet eens met zittende macht word je al een populist genoemd.
.Dan ben je proto-jeweetwel en dan gaan ze je reviewen in POL-SC en verspreiden de roddel dat dat komt omdat je vrouw is weggelopen.
.
I´m back.
Dan hebben ze nog steeds grote rijkdom en wordt niet een groot gedeelte afgeroomd, niet moeilijk te begrijpen toch?quote:
[..]
ze zijn minder welvarend doordat de rijkdom wordt afgeroomd. niet moeilijk te begrijpen toch?
Er kan te veel afgeroomd worden wellicht, maar dat is compleet wat anders dan een groot gedeelte en een schromelijke overdrijving.
over decennia gezien is t een groot gedeelte. jij mag t goedpraten hoor.quote:
[..]
Dan hebben ze nog steeds grote rijkdom en wordt niet een groot gedeelte afgeroomd, niet moeilijk te begrijpen toch?
Er kan te veel afgeroomd worden wellicht, maar dat is compleet wat anders dan een groot gedeelte en een schromelijke overdrijving.
Wetgeving heeft een bepaalde doelstelling. Dat moet je ook niet uit het oog verliezen. Als je wetgeving die bedoeld is om de territoriale integriteit te bewaren inzet op een manier die tot gevolg heeft dat een deel van het land zich onafhankelijk verklaart, dan gaat er iets verkeerd en dan kun je je moreel gezien niet langer verschuilen achter "Het staat zo in de wet".quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 20:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat wil je dan.....dat een paar miljoen gehersenspoelde mensen de rest pissed-off maken... en ja uiteindelijk bepaald de wet (en de sterkste cq. meerderheid) wat jij en ik mogen.
Op het moment dat je gaat tornen aan de wet en dat eenzijdig in de muitende overheid legitimeert, heb je (burger)oorlog en daarmee allebei imho niets.
Ik maak mij oprecht zorgen, niet voom ij zelf maar voor wat Catalanen hiermee over zich zelf afroepen. Het heeft geen zin in een open samenleving jezelf te willen isoleren.
Een slimme Catalaan wacht en masseert gewoon totdat EU over een jaar of 20 zover is om zich een federaal regiomodel te hijsen en dan nog zul je bepaalde rechten die in strijd zijn met het handvest, niet krijgen.
De essentie is dat je elkaar tegemoet moet komen wat in Catalonië sws al heel veel i... denk aan eigen politie en onderwijs.
In Catalonie heeft de Spaanse overheid (terecht de) discriminatie verboden en is Ctalonië gehouden om fiscaal in verhouding meer af te dragen dan zij zelf (menen) innen.
Je kan daar over discussiëren maar het gaat het al lang niet meer over een hogesnelheidslijn of een 4 baans tolvrije snelweg.
Het is voorwaarts lopend momentum wat niet meer normaal te stoppen is en je dus moet laten uitdenderen..,,,
In de Eurocrisis heeft de ECB dat bijvoorbeeld veel beter begrepen. Die argumenteerde expliciet dat de regels over de euro zus-en-zo zijn, maar dat die regels het (voort)bestaan van de euro als onderliggend uitgangspunt hebben en dat de regels dus gebogen moeten worden als dat fundamentele uitgangspunt dreigt in te storten.
Zoiets had Madrid ook moeten doen. Of in ieder geval praten. Hoe lang hebben Rajoy en Puigdemont elkaar al wel niet meer direct gesproken? En eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom Rajoy daar zo hamert op het grondwettelijke pad. Je kan me toch gvd. niet wijs maken dat de Spaanse grondwet twee burgers verbiedt om een keertje in de kroeg af te spreken en met elkaar te praten!?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2017 20:46:04 ]
?quote:
Dit wordt een gewapend conflict de Basken schijnen de wapens ook alweer te hebben opgepakt!
I´m back.
Ach kom nou toch, ze hebben dat referendum enkel en alleen gestart om de boel op scherp te zetten zodat Puigdemonts grote droom uit kon komen. Puigdemont wil helemaal niet praten.quote:
Zoiets had Madrid ook moeten doen. Of in ieder geval praten. Hoe lang hebben Rajoy en Puigdemont elkaar al wel niet meer direct gesproken? En eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom Rajoy daar zo hamert op het grondwettelijke pad. Je kan me toch gvd. niet wijs maken dat de Spaanse grondwet twee burgers verbiedt om een keertje in de kroeg af te spreken en met elkaar te praten!?
En waar zeg ik dat wat jij allemaal in denkt te kunnen vullen? Ik vraag het nog maar even voor ik weer ga moeten zeggen dat je onzinnige vragen stelt.quote:
[..]
Dus als een afscheiding van de buurstraat jou persoonlijk treft (opeens niet meer in bezit zijn van je auto) is dat dus geen enkel probleem en mogen ze zich nog steeds gerust afscheiden?
Het is echt geen moeilijke vraag hoor.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.quote:
[..]
Ach kom nou toch, ze hebben dat referendum enkel en alleen gestart om de boel op scherp te zetten zodat Puigdemonts grote droom uit kon komen. Puigdemont wil helemaal niet praten.
Laat het duidelijk zijn: ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid en zo op het eerste gezicht komt Rajoy sympathiek op me over en Puigdemont als een flapdrol. Maar zoals het nu loopt, gaat het helemaal verkeerd en Madrid is dan, als bovenste bestuurlijke laag, nou eenmaal eindverantwoordelijk.
Ik schets een casus, maar je laat het cruciale deel van die casus achterwege en zegt dan dat een vraag daarover onzinnig is.quote:
[..]
En waar zeg ik dat wat jij allemaal in denkt te kunnen vullen? Ik vraag het nog maar even voor ik weer ga moeten zeggen dat je onzinnige vragen stelt.
Wat had/zou Spanje dan nu moeten doen?quote:
[..]
Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.
Laat het duidelijk zijn: ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid en zo op het eerste gezicht komt Rajoy sympathiek op me over en Puigdemont als een flapdrol. Maar zoals het nu loopt, gaat het helemaal verkeerd en Madrid is dan, als bovenste bestuurlijke laag, nou eenmaal eindverantwoordelijk.
Ik snap goed wat je zegt... hoewel dat in Spanje net even anders ligt. Het gata niet om de buitengrenzen maar de binnengrenzen. Het is (nog) geen achterhaald principe die te beschermen.quote:
Wetgeving heeft een bepaalde doelstelling. Dat moet je ook niet uit het oog verliezen. Als je wetgeving die bedoeld is om de territoriale integriteit te bewaren inzet op een manier die tot gevolg heeft dat een deel van het land zich onafhankelijk verklaart, dan gaat er iets verkeerd en dan kun je je moreel gezien niet langer verschuilen achter "Het staat zo in de wet".
40 jaar geleden was het de oplossing om van een zooitje een land te maken. De grondwet is destijds met ruim 80%, instemming inclusief die van de Catalanen, aangenomen.
Die onverbrekelijke (opgelegde) eenheid is juist ook om te voorkomen dat er weer gedonder komt. Het eenheidsmodel is ook een garantie dat regio's tot elkaars steun zullen zijn of zo je wilt, zijn veroordeeld. Het garandeert zowel Catalonië als Extremadura, dat ze samen sterk zijn.
Wanneer je dat concept wil veranderen, moet je dat op democratische wijze aanpakken. Eerst een meerderheid in de regering krijgen en dan grondwet emenderen om daarna een regio uit te (laten) treden.
De waarheid is dat - schrappen van de eenheid - geen bij z'n verstand zijnde Spanjaard dat nu wil of beter aandurft zonder een garantie dat ze niet in een zwart gat vallen.
Ook is het compleet onduidelijk en mogelijk zelfs ondoenlijk om dan belangen (je bent bv. Andalusiër in Catalonië) die niet willen meedoen, te respecteren.
Dat zwarte/lege gat kan misschien gedicht worden door de EU, wat op dit moment totaal niet aan de orde is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
bron?quote:
Breaking: Spaanse premier Rajoy zet volledige regering Catalonië af
Deden ze toch al de facto door art. 155 in te zetten?quote:
Breaking: Spaanse premier Rajoy zet volledige regering Catalonië af
I´m back.
Hoezo is dat een flapdrol?quote:
[..]
Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.
Laat het duidelijk zijn: ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid en zo op het eerste gezicht komt Rajoy sympathiek op me over en Puigdemont als een flapdrol. Maar zoals het nu loopt, gaat het helemaal verkeerd en Madrid is dan, als bovenste bestuurlijke laag, nou eenmaal eindverantwoordelijk.
I´m back.
Was al:quote:
Catalaanse deelstaatverkiezingen die op 21 december.quote:Bron: bbc 27okt17 20u50
Spanish PM Mariano Rajoy says he is dissolving the Catalan parliament and calling regional elections over its push for independence.
The prime minister said the unprecedented imposition of direct rule on Catalonia was essential to "recover normality" in the region.
He is also firing Catalan leader Carles Puigdemont and his cabinet.
Earlier, the Catalan parliament unilaterally voted to declare independence.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Spanje had ze gewoon moeten laten stemmen met de kanttekening dat het referendum niet rechtsgeldig was. Zelfs al was de uitkomst voor onafhankelijkheid geweest dan zouden we nu niet in een situatie zitten waarin een lichte burgeroorlog Ierland stijl een reële optie is.quote:
[..]
Wat had/zou Spanje dan nu moeten doen?
Spanje zal nu proberen de Catalaanse overheid te ontmantelen, maar als dat niet heel snel lukt zullen ze water bij de wijn moeten doen of tekenen voor decennia aan geweld. En ik zou geen Spanjaard willen wezen in een stad die belegerd wordt door Spaanse troepen. En de Guardia Civil zijn militairen.
Het simpelste was waarschijnlijk geweest om het referendum toe te staan en juist aan te moedigen, net als in Schotland, omdat een meerderheid van de Catalanen helemaal niet voor afscheiding is/was. En als men daardoor serieus had moeten nadenken over de consequenties van onafhankelijkheid dan was het aantal voorstanders ervan waarschijnlijk nog verder afgenomen.quote:
[..]
Wat had/zou Spanje dan nu moeten doen?
Wat ik ook steeds lees is dat Catalonië fiscaal veel ongunstiger wordt behandeld dan bijv. Baskenland en Navarre en dat mensen daar gefrustreerd over zijn. Had men daar niet veel eerder al een beetje aan de Catalanen tegemoet kunnen komen?
Etc.
Meestal voegde ik altijd wat Reviaanse humor toe, maar dat ligt tegenwoordig moeilijk, krijg je akela Leandra achter je aan. "Nofi, dit alles in het nette en even goede vrienden."quote:
I´m back.
Meermalen is hier uitgelegd dat dit niet kan in een rechtsstaat.quote:
Spanje had ze gewoon moeten laten stemmen met de kanttekening dat het referendum niet rechtsgeldig was.
Je kan niet iemand de vrijheid geven om 150km/u te rijden en 'm dan bekeuren.
Je kan soebatten over de wet, die ook de Catalanen tot op de laatste komma zullen kennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat werkt niet, want de nee-stemmers zijn veel moeilijker te bewegen te gaan stemmen bij zo'n referendum. Het is inherent aan een referendum dat degenen die belang hebben bij verandering meer belang hebben te stemmen en zo'n referendum geeft sowieso een vertekend beeld.quote:
[..]
Het simpelste was waarschijnlijk geweest om het referendum toe te staan en juist aan te moedigen, net als in Schotland, omdat een meerderheid van de Catalanen helemaal niet voor afscheiding is/was. En als men daardoor serieus had moeten nadenken over de consequenties van onafhankelijkheid dan was het aantal voorstanders ervan waarschijnlijk nog verder afgenomen.
En men moest bij dit referendum al heel serieus nadenken, want het was bindend ongeacht de opkomst en de onafhankelijkheid zou de volgende dag worden uitgeroepen. Toch besloten heel veel mensen het al te boycotten.
Het is andersom. Baskenland en Navarra worden gunstiger behandeld dan de rest van de CCAAquote:
[..]
Het simpelste was waarschijnlijk geweest om het referendum toe te staan en juist aan te moedigen, net als in Schotland, omdat een meerderheid van de Catalanen helemaal niet voor afscheiding is/was. En als men daardoor serieus had moeten nadenken over de consequenties van onafhankelijkheid dan was het aantal voorstanders ervan waarschijnlijk nog verder afgenomen.
Wat ik ook steeds lees is dat Catalonië fiscaal veel ongunstiger wordt behandeld dan bijv. Baskenland en Navarre en dat mensen daar gefrustreerd over zijn. Had men daar niet veel eerder al een beetje aan de Catalanen tegemoet kunnen komen?
Etc.
Siesta & Fiesta!
Meermalen is al uitgelegd waarom dat onzin is. Nood breekt wet wel vaker.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Meermalen is hier uitgelegd dat dit niet kan in een rechtsstaat.
Je kan niet iemand de vrijheid geven om 150km/u te rijden en 'm dan bekeuren.
Je kan soebatten over de wet, die ook de Catalanen tot op de laatste komma zullen kennen.
Las het in de SC en FB idd. Zonde, want humor was het laatste redmiddel. Toch zie ik het er nog wel in; immers wie beledig je meer met die stelling dan remlof? Dovemansoren echter.quote:
[..]
Meestal voegde ik altijd wat Reviaanse humor toe, maar dat ligt tegenwoordig moeilijk, krijg je akela Leandra achter je aan. "Nofi, dit alles in het nette en even goede vrienden."
Maar goed, 'nofi' an sich is waardeloos. Zelfde als met een droog gezicht zeggen ''Je bent teringlelijk.'' en daarachtervolgend; ''grapje''. Hoogstens als contragewicht; meegeven dat je niet uit bent op conflict. In dezen eig de facto het aanwijzen van Reve.
Daar gaat het allang niet meer niet over. Het is een trein die nu op hol is geslagen.quote:
[..]
Het simpelste was waarschijnlijk geweest om het referendum toe te staan en juist aan te moedigen, net als in Schotland, omdat een meerderheid van de Catalanen helemaal niet voor afscheiding is/was. En als men daardoor serieus had moeten nadenken over de consequenties van onafhankelijkheid dan was het aantal voorstanders ervan waarschijnlijk nog verder afgenomen.
Wat ik ook steeds lees is dat Catalonië fiscaal veel ongunstiger wordt behandeld dan bijv. Baskenland en Navarre en dat mensen daar gefrustreerd over zijn. Had men daar niet veel eerder al een beetje aan de Catalanen tegemoet kunnen komen?
Etc.
Het is voert te ver om 20 jaar discussie hier even uit te leggen. Hoofdpunt is dat rond 2006 autonomie is uitgebreid tot 223 artikelen, waarvan er 14 in 2010 onwettig bleken. De seperatisten hebben gebruikt met de claim dat de PP (regeringspartij/Rajoy) daar de schuld van is.
Naast fiscaliteit ging het ook om voorkeursrecht van de Catalaanse taal (overheid en scolen, universiteiten) wat simpelweg discrimineren is van degen die die taal niet (willen) beheersen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, daar voelen die mensen zich met die gemeenschappelijke taal etc. niet meer aan gebonden, kennelijk. Dat dit gebeurt heeft een historische oorzaak. Dat is in het tijdperk 1975-nu kennelijk redelijk veronachtzaamd c.q. niet op waarde geschat door de Spanjaarden. Zijn veel mogelijkheden geweest om dit wel te adresseren op een serieuze manier, niet gedaan.quote:
[..]
Meermalen is hier uitgelegd dat dit niet kan in een rechtsstaat.
Je kan niet iemand de vrijheid geven om 150km/u te rijden en 'm dan bekeuren.
Je kan soebatten over de wet, die ook de Catalanen tot op de laatste komma zullen kennen.
I´m back.
En wat is dan de nood die het rechtvaardigt...... mits je dat nog zo ziet.quote:
[..]
Meermalen is al uitgelegd waarom dat onzin is. Nood breekt wet wel vaker.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zet het nieuws eens aan.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
En wat is dan de nood die het rechtvaardigt...... mits je dat nog zo ziet.
Nou ik gebruik dat tegenover remlof opdat-ie me niet gaat uitschelden voor van alles en nog wat eigenlijk. Je moet dat wel doen, wat ik eerder zeg voor je het weet roddelen ze je helemaal de tering daar in hun clubhuisje POL-SC en wie weet elders.quote:
[..]
Las het in de SC en FB idd. Zonde, want humor was het laatste redmiddel. Toch zie ik het er nog wel in; immers wie beledig je meer met die stelling dan remlof? Dovemansoren echter.
Maar goed, 'nofi' an sich is waardeloos. Zelfde als met een droog gezicht zeggen ''Je bent teringlelijk.'' en daarachtervolgend; ''grapje''. Hoogstens als contragewicht; meegeven dat je niet uit bent op conflict. In dezen eig de facto het aanwijzen van Reve.
Ik sta er verder heel sec (droog) en links in. Ik ben echt een Wilsonian wat dat betreft.
I´m back.
laat POL ff lekker in POL jongens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu op dit moment is het nogal aan de late kant ja, maar de vraag waar ik op reageerde was "Wat had Spanje anders kunnen/moeten doen".quote:
[..]
Daar gaat het allang niet meer niet over. Het is een trein die nu op hol is geslagen.
Het is voert te ver om 20 jaar discussie hier even uit te leggen. Hoofdpunt is dat rond 2006 autonomie is uitgebreid tot 223 artikelen, waarvan er 14 in 2010 onwettig bleken. De seperatisten hebben gebruikt met de claim dat de PP (regeringspartij/Rajoy) daar de schuld van is.
Naast fiscaliteit ging het ook om voorkeursrecht van de Catalaanse taal (overheid en scolen, universiteiten) wat simpelweg discrimineren is van degen die die taal niet (willen) beheersen.
Van de taalkwestie weet ik te weinig af. Ik weet niet hoe je de onderdrukking ten tijde van Franco en de verhouding tussen Catalaanstaligen en Spaanstaligen en de verschuiving van die verhoudingen door de tijd moet afwegen.
Het is wel degelijk gedaan met dit als uitkomst.quote:
[..]
Ja, daar voelen die mensen zich met die gemeenschappelijke taal etc. niet meer aan gebonden, kennelijk. Dat dit gebeurt heeft een historische oorzaak. Dat is in het tijdperk 1975-nu kennelijk redelijk veronachtzaamd c.q. niet op waarde geschat door de Spanjaarden. Zijn veel mogelijkheden geweest om dit wel te adresseren op een serieuze manier, niet gedaan.
Kern is dat in Catalonië hooguit 5-15% zichzelf zo heeft verankerd dat ze zonder gezichtverlies niet meer anders willen (of kunnen). Tegen religie valt niet te argumenteren. Een ander 30% zou zelfstandigheid wel leuk vinden, eigen vlag/eten/het onze enz, maar zonder gedoe voor het eigen bestaan. De rest 50-55% vind het wel prima zo.
Dat zie ik ook in mijn omgeving, o.a. een oude man die blijft volhouden dat het in de periode van Franco beter was... terwijl hij hier (wel) naar toe moest vluchten om te (over)leven.
Idem in Catalonië, het is tamelijk moeilijk om hetgeen dat je tientallen jaren hebt verdedigd, teloor zien te gaan als wat ik noem achterlijk en achterhaald.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Probeer alleen te voorkomen dat ik weer de huid wordt vol gescholden. Maar 'nough said indeed.quote:
I´m back.
Het is nog maar de vraag of ie zich zou laten remmen door 'nofi'. Het is weglopen óf tieren. Maar goed, lees nu; ''laat pol in pol'', dus dat was dat. In elk geval, ik sta er dubbel in. Gevoelsmatig horen Spanje en Catalonië bij elkaar wmb. Zeg ik als vakantieganger (Madrid, Barcelona, Valencia, etc). En als iemand met vrienden en familie in meerdere regio's. Doorslaggevend is de geopolitieke positie vd Europeanen wmb. Segmenteren op regionaal niveau lijkt me onnodig en onwenselijk.quote:
[..]
Nou ik gebruik dat tegenover remlof opdat-ie me niet gaat uitschelden voor van alles en nog wat eigenlijk. Je moet dat wel doen, wat ik eerder zeg voor je het weet roddelen ze je helemaal de tering daar in hun clubhuisje POL-SC en wie weet elders.
Ik sta er verder heel sec (droog) en links in. Ik ben echt een Wilsonian wat dat betreft.
Je kent mij al wat beter dan hiermee zo weg te komen en qua nieuws kan ik je een college geven.quote:
Wat is de nood en formuleer dat inhoudelijk onderbouwd en zo mogelijk met bron.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoop op een gewapend conflict tussen de Kantaloniers en de Spanjolen.
Lekker ouderwetse jaren 70 en 80 taferelen.
IRA RAF ETA RARA Gladio Bende van Nijvel
Lekker ouderwetse jaren 70 en 80 taferelen.
IRA RAF ETA RARA Gladio Bende van Nijvel
Ja, ik heb er wel wat over gelezen, het is nog vers hoor. Zal nog een generatie overheen gaan. Wat ik eerder zei: ze hadden het gewoon veel langer geleden anders moeten aanpakken, zijn genoeg kansen geweest. Ik weet wel er is nog een economische crisis overheen gegaan, die ook zijn sporen getrokken heeft in Spanje, maar ook in Catalonië (zoals ik zag), maar dan nog...quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is wel degelijk gedaan met dit als uitkomst.
Kern is dat in Catalonië hooguit 5-15% zichzelf zo heeft verankerd dat ze zonder gezichtverlies niet meer anders willen (of kunnen). Tegen religie valt niet te argumenteren. Een ander 30% zou zelfstandigheid wel leuk vinden, eigen vlag/eten/het onze enz, maar zonder gedoe voor het eigen bestaan. De rest 50-55% vind het wel prima zo.
Dat zie ik ook in mijn omgeving, o.a. een oude man die blijft volhouden dat het in de periode van Franco beter was... terwijl hij hier (wel) naar toe moest vluchten om te (over)leven.
Idem in Catalonië, het is tamelijk moeilijk om hetgeen dat je tientallen jaren hebt verdedigd, teloor zien te gaan als wat ik noem achterlijk en achterhaald.
I´m back.
Conflict op 2 uur vliegen zou FOK! in elk geval goed doen wb activiteit.quote:
Ik hoop op een gewapend conflict tussen de Kantaloniers en de Spanjolen.
Lekker ouderwetse jaren 70 en 80 taferelen.
IRA RAF ETA RARA Gladio Bende van Nijvel
Wat is eigenlijk de jeugdwerkloosheid onder Catalanen? Viel me op dat er veel jongeren tussen zaten.
30% <25jrquote:
Wat is eigenlijk de jeugdwerkloosheid onder Catalanen? Viel me op dat er veel jongeren tussen zaten.
Siesta & Fiesta!
Was onnodig geweest iig. Maar ja als de centrale macht geen concessies wil doen. Ik zeg al, ik ben een Wilsonian in de zin dat ik begrijp dat een volk met dezelfde taal met name en dezelfde cultuur gewoon aan eigenrichting wil doen.quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of ie zich zou laten remmen door 'nofi'. Het is weglopen óf tieren. Maar goed, lees nu; ''laat pol in pol'', dus dat was dat. In elk geval, ik sta er dubbel in. Gevoelsmatig horen Spanje en Catalonië bij elkaar wmb. Zeg ik als vakantieganger (Madrid, Barcelona, Valencia, etc). En als iemand met vrienden en familie in meerdere regio's. Doorslaggevend is de geopolitieke positie vd Europeanen wmb. Segmenteren op regionaal niveau lijkt me onnodig en onwenselijk.
Hadden ze president Wilson gevolgd na WO1, weinig kans dat WO2 was gevolgd, in ieder geval veel minder kans.
(Ik weet dat Freud Wilson zag als een soort psychopaat, geloof ik hoor. Maar Freud zie ikzelf niet als wetenschappelijk).
I´m back.
Live FOK! verslagenquote:
[..]
Conflict op 2 uur vliegen zou FOK! in elk geval goed doen wb activiteit.
Had de nood al uitgelegd in de originele post waar je op reageerde.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 21:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kent mij al wat beter dan hiermee zo weg te komen en qua nieuws kan ik je een college geven.
Wat is de nood en formuleer dat inhoudelijk onderbouwd en zo mogelijk met bron.
Wat dan?quote:
[..]
Goed punt. De staatsomroep is echt niks.
I´m back.
Het is nog iets te vroeg om over te stappen op JPquote:
[..]
Was onnodig geweest iig. Maar ja als de centrale macht geen concessies wil doen. Ik zeg al, ik ben een Wilsonian in de zin dat ik begrijp dat een volk met dezelfde taal met name en dezelfde cultuur gewoon aan eigenrichting wil doen.
Hadden ze president Wilson gevolgd na WO1, weinig kans dat WO2 was gevolgd, in ieder geval veel minder kans.
(Ik weet dat Freud Wilson zag als een soort psychopaat, geloof ik hoor. Maar Freud zie ikzelf niet als wetenschappelijk).
. Ik begrijp het wel als iemand die hetzelfde voorstaat op natieschaal, alleen mis ik het inzicht in de globale situatie, van de individuele onafhankelijkheid-Catalaan. Makkelijk praten als niet-werkloze onder de Spaanse zon. Maar de culturele grenzen zijn (relatief) klein. Het argument doet aan als schijn. Economisch egoïsme is denk ik het leidende motief. En dan zie ik dus eigenlijk separatisten die niet bereid zijn het leed zijn te delen omwille het grotere plaatje. Maar goed, zoals helaas al in de sc gemeld werd, missen beide kampen helaas het poldergen.
Altijd beter dan Syrië-gangersquote:
[..]
Catalonië-gangers krijg je dan, net als je Spanje-gangers had 36-39.
Jij denkt van die Catalanen zien dat ze een transfer-unie vormen met rest van Spanje, waarbij hun geld overgemaakt wordt naar Spanje en ze krijgen er niets voor terug?quote:
[..]
Het is nog iets te vroeg om over te stappen op JP
Dit gaat toch dieper dan dat? Eigen taal, eigen cultuur, ze zijn al lang bezig daarmee?
I´m back.
Spanje-gangers kregen later hun NL'erschap terug dan lieden die met de SS tegen de bolsjewieken hadden gevochten hè, en god weet wat ze allemaal uitgespookt hebben daar in Oost-Europa. (Behouden huis - W.F. Hermans).quote:
I´m back.
Ook dat valt best op te lossen. Zelfs in België is het niet zo uit de hand gelopen als nu in Spanje.quote:
[..]
Jij denkt van die Catalanen zien dat ze een transfer-unie vormen met rest van Spanje, waarbij hun geld overgemaakt wordt naar Spanje en ze krijgen er niets voor terug?
Dit gaat toch dieper dan dat? Eigen taal, eigen cultuur, ze zijn al lang bezig daarmee?
Spanje in dit verband is dan natuurlijk de momentele meerderheid in het parlement.quote:
"Wat had Spanje anders kunnen/moeten doen"
Ik zou het zelf niet 123 weten hoe het wel moest worden gedaan. Op wat PR na, deed/doet Rajoy wat je (en de Catalaan) mag verwachten.
Opinie is ook masseren. Mogelijk hadden ze, laag bij de grond, eerder voor de bühne moeten gaan af/omkopen. Hier en daar wat met veel bombarie investeren zonder echt te willen presteren. Je kan best een discussie lanceren en er lekker uitstappen terwijl de rest door mekkert.... zoals we vaak zien op Fok.
Verspil eene paar miljard in een regio en dan moet je allen maar zorgen dat de regio daar zelf schuldig aan is/wordt. Geld zat van de ECB/EU en ze daarmee (ont)wortelen om zo het nationalisme de kop in te drukken.
Qua PR had het ms ook anders gekund...... huur een goed media bureau is en maak populaire films, dance-events en evenementen die verpakt het probleem relativeren.
Idem met de referenda ontruimingen, had er een show van moeten maken. GC in normaal uniform die mensen een mondeling verzoeken weg te gaan en een bekeuring geven voorzien van een boekje met uitleg van de grondwet.
Het is was ms al voldoende om alleen met grootschalige media aandacht wast stembussen in beslag te nemen.
Probleem wat je vooral in regiolanden hebt & krijgt is dat ander regio's dan ook zo op het paard willen komen te zitten, gehaverd en geborsteld willen worden...... Spanje is daarbij ook een land wat een zekere mate van hardheid wil uitstralen. Humor t.a.v. de eigen identiteit wordt dat absoluut niet op prijs gesteld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
