NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was hier in dit topic, waarschijnlijk het vorige deel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:08 schreef Physsic het volgende:
Waar las je dan dat het niet om verkrachting zou gaan maar om aanranding? Kan namelijk zomaar zijn dat die journalist het gewoon verkeerd begrepen heeft.
En als je wel heel emotioneel reageert ben je onstabiel en daarom niet te vertrouwen.quote:
[..]
dat. En daarnaast krijg ik bv vaak het verwijt dat ik erover praat alsof ik t over een film heb, waardoor mensen denken dat t wel meevalt.
Het is alleen ernstig als je t erniet over kan hebben zonder in janken uit te barsten ofzo, anders valt t wel mee.
Maakt niet uit wat je doet, het is niet goed.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het spijt me als mijn reacties hier bij jou vervelende herinneringen oproept. Sorry.quote:
[..]
Ik had toch echt veel gehad aan een oprecht excuus. Zou wat gebeurd was niet veranderen, maar zou wel veel betekend hebben voor me. Makkelijkere verwerking bv, het beter een plaats kunnen geven.
Snap het dus wel dat stukje, dat een excuus, een gesprek erover, had geholpen. Verdere maatregelen minder nodig had gemaakt.
Snap ook het geen naam willen noemen, bang zijn voor de gevolgen, maar wel behoefte hebben om erover te praten, want het rot in je anders. Het is een heel zwaar juk om alleen te dragen, het uitspreken kan verlichtend werken en als je dat eenmaal voor het eerst doet merk je vaak dat je alles eruit gooit (behalve die naam). Tot kutreacties zoals de jouwe je weer terug gooien in je eenzaamheid.
Maar ik reageerde alleen op het verhaal van JBC en niet op jouw verhaal of verkrachtingen in het algemeen.
Wat je doet is nog erger dan dat. Je beweerd al de hele tijd dat het slachtoffer geen slachtoffer is, maar een dader die een of andere arme onschuldige man een oor aan wil naaien.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:49 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Als men Engelse woorden gaan gebruiken, is het altijd oppassen geblazen. Begrijpen ze zelf wel wat ze schrijven?
"Victim blaming", oftewel het slachtoffer de schuld geven.
Waar precies geef ik volgens jou het slachtoffer de schuld en waarvan?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als dat werkelijk je vraag is, begrijp ik niet waarom je deze stelt op een forum en niet aan JBC zelf.quote:
[..]
Dat is toch precies mijn vraag, wat het nut is voor hem.
Aangezien hij een met een 'sorry' had afgezien van publicatie volgens eigen zeggen.
"Als hij het stuk dat nog niet was gepubliceerd had gelezen en sorry tegen mij had gezegd, had ik het nooit in de krant geplaatst. Maar omdat hij met een zaak dreigt, ben ik erg boos."
Dit geeft de indruk dat het hem om een sorry te doen was, hij wist dat hoor en wederhoor zou worden toegepast, en hoopte op excuses dat zegt hij letterlijk.
Wellicht had hij deze man persoonlijk moeten benaderen (zonder camera crew) en aangeven dat hij excuses zocht, aangezien excuses via de redactie van Trouw een beetje tricky is voor een dader.
Nee je bent een voorbeeld van een bepaalde cultuur in het algemeenquote:
[..]
Het spijt me als mijn reacties hier bij jou vervelende herinneringen oproept. Sorry.
Maar ik reageerde alleen op het verhaal van JBC en niet op jouw verhaal of verkrachtingen in het algemeen.
Hij heeft niet gehuild dus was het geen verkrachting, hij noemt geen naam dus is het geen verkrachting, hij noemt een naam dus is het alleen wraak etc
Dit soort dingen zijn de reden dat mensen er niet over kunnen praten.
Dat mag jij natuurlijk denken maar jij toont vooral aan dat je argumenten op zijn, dat is namelijk bij jou altijd het moment dat de ander het opeens "niet zo goed begrijpt".quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 12:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet echt. Je gooit gewoon een willekeurige rant de wereld in waarmee je vooral laat blijken dat je het niet zo goed begrijpt.
Maar deze keer moet ik je gelijk geven. Ik begrijp inderdaad weinig van deze hysterische hashtag.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je denk dat er voor een onberbouwing altijd cijfers of onderzoek nodig zijn heb je hier natuurlijk helemaal niets te zoeken. Onderbouwen kan ook met argumenten en redeneren om aan te tonen hoe je tot een bepaalde conclusie bent gekomen.quote:
[..]
Ik zie nergens iets van cijfers of onderzoek, alleen jouw onderbuik
[..]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Toch is dit iets wat bij velen speelt die zoiets mee hebben gemaakt. Daarin is het een vrij algemeen iets.quote:
[..]
Het spijt me als mijn reacties hier bij jou vervelende herinneringen oproept. Sorry.
Maar ik reageerde alleen op het verhaal van JBC en niet op jouw verhaal of verkrachtingen in het algemeen.
Of het nu om jbc gaat, om Miep van 2 huizen verderop gaat of om mij, we hebben allemaal jouw redenering wel om onze oren gehad. Dat als er werkelijk wat gebeurd zou zijn we echt niet zo hadden gereageerd. Waarmee dus gezegd wordt dat we liegen, dat we een ontzettend laag ding aan het doen zijn ipv slachtoffer zijn.
De meeste slachtoffers van verkrachting en ernstige aanranding die ik heb gesproken hadden dolgraag een excuus gewild van de dader. Een oprecht ik zat fout en als het even kan een waarom. Voor de meeste geld dat dat veel had gescheeld.
Ik ben blij voor je dat je hier geen ervaring mee hebt. Dat je je moeilijk kan voorstellen hoeveel zo'n excuus zou betekenen. Maar pas op dat je geen ervaring hiermee hebben niet vergaat tot slachtoffers schofferen, door ze als dader neer te zetten die iemand op 1 van de meest lage manieren mogelijk is naait.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hysterisch.... Echt, gast...quote:
[..]
Dat mag jij natuurlijk denken maar jij toont vooral aan dat je argumenten op zijn, dat is namelijk bij jou altijd het moment dat de ander het opeens "niet zo goed begrijpt".
Maar deze keer moet ik je gelijk geven. Ik begrijp inderdaad weinig van deze hysterische hashtag.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou die zie ik ook niet, alleen je onderbuikquote:
[..]
Als je denk dat er voor een onberbouwing altijd cijfers of onderzoek nodig zijn heb je hier natuurlijk helemaal niets te zoeken. Onderbouwen kan ook met argumenten en redeneren om aan te tonen hoe je tot een bepaalde conclusie bent gekomen.
Nu begin je zelf met leugens. Dan houdt het op voor mij.quote:
[..]
Wat je doet is nog erger dan dat. Je beweerd al de hele tijd dat het slachtoffer geen slachtoffer is, maar een dader die een of andere arme onschuldige man een oor aan wil naaien.
Niet echt een bruikbaar argument dus, vooralsnog.quote:
[..]
Dat was hier in dit topic, waarschijnlijk het vorige deel.
Ja joh, straks ben ik nog de dader.quote:
[..]
Nee je bent een voorbeeld van een bepaalde cultuur in het algemeen
Hij heeft niet gehuild dus was het geen verkrachting, hij noemt geen naam dus is het geen verkrachting, hij noemt een naam dus is het alleen wraak etc
Dit soort dingen zijn de reden dat mensen er niet over kunnen praten.
Nog een keertje dan:
Verkrachting is een ernstig misdrijf, waar geen straf zwaar genoeg voor is.
Ik geef niemand de schuld ergens van. Over wraak heb ik totaal niet geschreven.
Wat echt?quote:
[..]
Hysterisch.... Echt, gast...
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat waar is, is dat JBC dus een heftige gebeurtenis heeft meegemaakt en daar nu nog steeds mee worstelt. Dat de manier waarop hij zijn worsteling hiermee niet helemaal consequent en voorbereid uit, betekent niet dat er getwijfeld moet worden aan de heftigheid van zijn verhaal.quote:
[..]
Goede vraag. Ik vond het een opvallend en raar verhaal.
In eerste instantie was het een orale verkrachting. Dat is ook het woord dat JBC zelf gebruikte.
Later las ik hier ergens dat JBC door de andere man oraal werd bevredigd. In dat geval zou het echter geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Wat is nu waar?
Vervolgens komen er nog een paar merkwaardige verklaringen van JBC zelf:
1. Hij had de verkrachting destijds wel besproken met zijn familie, maar had dat naar eigen zeggen op een lacherige manier gedaan. Hierdoor nam zijn familie dit voorval ook niet ernstig op.
2. Hij had een artikel voor de krant geschreven, wat hij voor de beoogde publicatie had voorgelegd aan de dader. Als deze man zijn excuses had gemaakt, dan zou hij het artikel niet hebben geplaatst, verklaarde hij achteraf.
Hoe ernstig was de verkrachting, als een eenvoudig excuus achter voldoende is om de zaak recht te strijken?
Maar de man maakte geen excuses, integendeel, hij dreigde met een rechtszaak. Waarna JBC besloot het artikel alsnog niet te plaatsen.
In plaats daarvan volgde een paginagroot artikel op de voorpagina van de Trouw. Hierop heb ik toevallig een abonnement en ik werd dus op die ochtend wakker met die vreemde verklaring. Hij was verkracht, maar hij kon er niet over praten. In die week die daarop volgde deed hij niets anders dan dat: praten over een verkrachting waarover hij niet mocht praten.
Ik vind het opvallend dat je zo gefocust bent op het onderuithalen van het verhaal i.p.v op het voorkomen van soortgelijke zaken in de toekomst. Door je zo op te stellen tegen vermeende slachtoffers geef je hen alleen maar meer angst om in de openbaarheid te treden. Het is voor mensen al een beschamende gebeurtenis, nog heftiger is het als anderen je verhaal dan ook nog in twijfel gaan trekken.
Nou dan zou ik eens wat verder kijken. Die hele metoo hysterie doet net alsof vrouwen geen keus hebben. Alsof je niet kunt protesteren tegen een hand op je achterwerk van een leidinggevende. Dat kan natuurlijk wel. En ja dat kan wellicht je promotie dwarsbomen, maar dat is wel degelijk een keuze. Als je van je fiets getrokken wordt, dan heb je geen keuze.quote:
[..]
Nou die zie ik ook niet, alleen je onderbuik
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
dat snap ik sowieso niet aan alles wat #metoo heeft ontketendquote:
[..]
Wat waar is, is dat JBC dus een heftige gebeurtenis heeft meegemaakt en daar nu nog steeds mee worstelt. Dat de manier waarop hij zijn worsteling hiermee niet helemaal consequent en voorbereid uit, betekent niet dat er getwijfeld moet worden aan de heftigheid van zijn verhaal.
Ik vind het opvallend dat je zo gefocust bent op het onderuithalen van het verhaal i.p.v op het voorkomen van soortgelijke zaken in de toekomst. Door je zo op te stellen tegen vermeende slachtoffers geef je hen alleen maar meer angst om in de openbaarheid te treden. Het is voor mensen al een beschamende gebeurtenis, nog heftiger is het als anderen je verhaal dan ook nog in twijfel gaan trekken.
Waarom zijn sommige mensen er zo op gebrand niet te willen accepteren dat onze samenleving hier nog grote stappen in te zetten heeft en dat er heel veel mensen zijn die dit helaas hebben moeten mee maken? Wat win je er bij door zo vast te houden aan je eigen beeld wat op geen enkele manier ondersteund wordt? Niet door cijfers, niet door mensen die eindelijk er over gaan praten etc
Ik praat er nu over, op fok want meer durf ik nog niet, en word de hele tijd met mijn neus op die cultuur van ontkenning en zo geduwd. Een cultuur die schadelijk is voor de slachtoffers. Maar ik begrijp werkelijk niet wat 'de andere kant' er bij wint door zo negatief te blijven
Dat is wat je schrijft, dat je het niet geloofd, dat het 'vissig' ruikt omdat...quote:
[..]
Nu begin je zelf met leugens. Dan houdt het op voor mij.
Geloof me, ik ken al je argumenten al, heb ze allemaal al gehoord (nou ja, behalve de media opzoeken dan, ben geen bn-er). Het doet pijn en zorgt ervoor dat mensen dat verdomde juk maar alleen blijven dragen.
Voor mij als vrouw geld dat al, voor mannen die slachtoffer zijn van dit soort zaken geld dit nog harder.
Zeker een man die naar voren komt met zo'n verhaal, die geen (klein) kind was toen het gebeurde, krijgt hier veel mee te maken. Zoveel dat de onderrapportage extreem is. We niet eens goed weten hoe groot die problematiek is. We alleen maar weten dat de grootste groep slachtoffers in die hoek hun mond houdt.
En dat is erg, heel erg zelfs. Dat moet veranderen en dat begint bij mensen die zonder direct een naam te noemen gehoord worden, niet tegen zoveel tegenstand en ongeloof aan lopen.
We weten dat dit veelste veel voorkomt, we weten dat de kans dat iemand de waarheid zegt vrij groot is. Waarom dan handelen alsof dat andersom is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ernstig dat je dat denkt.quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
dat word helemaal niet gezegd. Het punt is dat het dan al gebeurd is. Iemand heeft al zijn hand op je kont gelegd waardoor jij moet kiezen uit 2 kwadenquote:
[..]
Nou dan zou ik eens wat verder kijken. Die hele metoo hysterie doet net alsof vrouwen geen keus hebben. Alsof je niet kunt protesteren tegen een hand op je achterwerk van een leidinggevende. Dat kan natuurlijk wel. En ja dat kan wellicht je promotie dwarsbomen, maar dat is wel degelijk een keuze. Als je van je fiets getrokken wordt, dan heb je geen keuze.
Metoo wil er voor zorgen dat het straks niet meer normaal is dat je een hand op je kont kunt verwachten
En daarnaast zit er nog veel veel meer achter
Ah, het enkel de bosjes in gesleurd worden en met bruut geweld verkracht worden is 'echte' verkrachting argument.quote:
[..]
Nou dan zou ik eens wat verder kijken. Die hele metoo hysterie doet net alsof vrouwen geen keus hebben. Alsof je niet kunt protesteren tegen een hand op je achterwerk van een leidinggevende. Dat kan natuurlijk wel. En ja dat kan wellicht je promotie dwarsbomen, maar dat is wel degelijk een keuze. Als je van je fiets getrokken wordt, dan heb je geen keuze.
Zo 1800...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Jouw probleem is dat je het te zwart wit ziet en waarschijnlijk ook met de nodige emotie. Hoezo "de andere kant"? Er is geen andere kant. Iedereen behalve daders zijn tegen seksueel geweld. Ik heb een probleem met de volledige willekeur in de discussie waarbij alles maar op 1 hoop wordt gegooid.quote:
[..]
dat snap ik sowieso niet aan alles wat #metoo heeft ontketend
Waarom zijn sommige mensen er zo op gebrand niet te willen accepteren dat onze samenleving hier nog grote stappen in te zetten heeft en dat er heel veel mensen zijn die dit helaas hebben moeten mee maken? Wat win je er bij door zo vast te houden aan je eigen beeld wat op geen enkele manier ondersteund wordt? Niet door cijfers, niet door mensen die eindelijk er over gaan praten etc
Ik praat er nu over, op fok want meer durf ik nog niet, en word de hele tijd met mijn neus op die cultuur van ontkenning en zo geduwd. Een cultuur die schadelijk is voor de slachtoffers. Maar ik begrijp werkelijk niet wat 'de andere kant' er bij wint door zo negatief te blijven
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Natuurlijk helpt een "sorry", maar Jelle zegt dat hij zijn verhaal schreef om herhaling te voorkomen (1), seksueel misbruik van mannen uit de taboesfeer halen (2), slachtoffers hun schaamte te laten overwinnen en aansporen eindelijk hun verhaal doen (3), managers, leidinggevenden en teamleiders te laten weten dat ze de drempel om misstanden te melden zo laag mogelijk moeten maken (4), vrienden en collega's van slachtoffers de tip geven dat de slachtoffers net dat kleine duwtje nodig hebben om actie te ondernemen (5) en andere smeerlappen laten weten dat ze er niet mee wegkomen (6).quote:
[..]
Toch is dit iets wat bij velen speelt die zoiets mee hebben gemaakt. Daarin is het een vrij algemeen iets.
Of het nu om jbc gaat, om Miep van 2 huizen verderop gaat of om mij, we hebben allemaal jouw redenering wel om onze oren gehad. Dat als er werkelijk wat gebeurd zou zijn we echt niet zo hadden gereageerd. Waarmee dus gezegd wordt dat we liegen, dat we een ontzettend laag ding aan het doen zijn ipv slachtoffer zijn.
De meeste slachtoffers van verkrachting en ernstige aanranding die ik heb gesproken hadden dolgraag een excuus gewild van de dader. Een oprecht ik zat fout en als het even kan een waarom. Voor de meeste geld dat dat veel had gescheeld.
Ik ben blij voor je dat je hier geen ervaring mee hebt. Dat je je moeilijk kan voorstellen hoeveel zo'n excuus zou betekenen. Maar pas op dat je geen ervaring hiermee hebben niet vergaat tot slachtoffers schofferen, door ze als dader neer te zetten die iemand op 1 van de meest lage manieren mogelijk is naait.
Met alleen een excuus van de dader had hij al die voorgaande doelen laten vallen. Dat vind ik ook opvallend.
Een hand op je kont is nu ook al niet normaal en dat was het vorig jaar ook al niet. En raad eens, daders hebben daar lak aan en doen het gewoon toch. En dat zullen ze na metoo ook blijven doen.quote:
[..]
dat word helemaal niet gezegd. Het punt is dat het dan al gebeurd is. Iemand heeft al zijn hand op je kont gelegd waardoor jij moet kiezen uit 2 kwaden
Metoo wil er voor zorgen dat het straks niet meer normaal is dat je een hand op je kont kunt verwachten
O ja? Wat dan?quote:En daarnaast zit er nog veel veel meer achter
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
