POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat hier om zaken die anders toch wel van je rekening worden afgeschreven via een automatische incasso. De persoon in kwestie krijgt gewoon nog genoeg aanvulling om van te leven, maar die aanvulling kan je wel gelijk maken voor iedereen. Mensen die dus amper vaste lasten hebben, zullen lastiger als een koning kunnen leven en je stimuleert mensen om te gaan werken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 16:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou nee, bewindvoering gaat wel wat verder dan dat. Er zijn nogal wat praktische bezwaren:
1) Bewindvoering loopt niet altijd even soepel. De lijst met bewindvoerders die er een zooitje van maken is eindeloos. En uiteindelijk treft dat maar 1 iemand, en dat is degene die onder bewind staat.
2) Ik denk niet veel te negatief over mensen; voor relatief veel mensen is de mate van zelfredzaamheid die tegenwoordig wordt verwacht erg hoog, zo niet te hoog. In de laatste gevallen is een mentor een prima optie, maar niet als uitgangspunt. Voor de mensen die daar moeite mee hebben, die leer je niet hoe daar wel mee om te gaan door tegen ze te zeggen: "je hebt een uitkering, dus je bent nu niet meer bekwaam om zelf met geldzaken om te gaan".
3) Als je stelt dat het verschil niet zo groot is is het ook onzinnig om werklozen maar in de bewindvoering te gooien.
Los daarvan ga je gemakshalve maar voorbij aan de principiële discussie die daaraan vooraf gaat; het recht op zelfbeschikking staat wat mij betreft hoger op de lijst dan 'het wel zo makkelijk vinden als werklozen gewoon onder bewind worden gezet, dan kunnen ze ook geen schulden meer maken'. Je hebt het niet over dieren of kleine kinderen maar over mensen die zelfbeschikkingsrecht hebben. En daarbij hoort ook dat je in staat moet kunnen zijn om schulden te maken.
Anders negeer je gewoon meer dan de helft van m'n reactie. Wel zo makkelijk.quote:
[..]
Het gaat hier om zaken die anders toch wel van je rekening worden afgeschreven via een automatische incasso. De persoon in kwestie krijgt gewoon nog genoeg aanvulling om van te leven, maar die aanvulling kan je wel gelijk maken voor iedereen. Mensen die dus amper vaste lasten hebben, zullen lastiger als een koning kunnen leven en je stimuleert mensen om te gaan werken.
Vingers in je oren en la la la roepen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Anders negeer je gewoon meer dan de helft van m'n reactie. Wel zo makkelijk.
Wie zou er eigenlijk gaan bepalen hoeveel geld je als werkloze waar aan mag uitgeven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor mensen die dusdanig overtuigd zijn van de incompetentie van onze overheid dat er een heus zakenkabinet moet komen om orde op zaken te stellen vind ik de hoeveelheid werk die alsnog bij de overheid neergelegd gaat worden echt opvallend.
Wat een klus man, voor iedereen het geld gaan overmaken naar de plekken waar het heen moet in plaats van het gewoon lump sum te berekenen en uit te keren.
Wat een klus man, voor iedereen het geld gaan overmaken naar de plekken waar het heen moet in plaats van het gewoon lump sum te berekenen en uit te keren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik snap oprecht niet hoe je dat zelf coherent vindt klinken.quote:
[..]
Vingers in je oren en la la la roepen.
- Hey, misschien is het wel een goed idee om werklozen maar de bewindvoering in te knikkeren.
Nou ja, dat lijkt me om die reden niet zo'n goed idee.
- Ja, maar het is anders toch net als met automatische incasso en je denkt te negatief.
Niet echt, want die en die en die reden lijken me best wel wat zwaarwegende praktische bezwaren.
- Ja, maar het gaat om zaken die toch anders wel van je rekening worden afgeschreven met automatische incasso.
Het kan aan mij liggen hoor, maar zit Nattekat niet gewoon in een andere taal te lullen?
Dat mensen wel over iedere scheet naar de stembus moeten kunnen, maar niet vrij over hun geld mogen beschikken vind ik ook wel een aardig curiosum.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 17:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe je dat zelf coherent vindt klinken.
- Hey, misschien is het wel een goed idee om werklozen maar de bewindvoering in te knikkeren.
Nou ja, dat lijkt me om die reden niet zo'n goed idee.
- Ja, maar het is anders toch net als met automatische incasso en je denkt te negatief.
Niet echt, want die en die en die reden lijken me best wel wat zwaarwegende praktische bezwaren.
- Ja, maar het gaat om zaken die toch anders wel van je rekening worden afgeschreven met automatische incasso.
Het kan aan mij liggen hoor, maar zit Nattekat niet gewoon in een andere taal te lullen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Basisinkomen genot. Gaat er komen, vraag is wanneer.quote:
[..]
Dat mensen wel over iedere scheet naar de stembus moeten kunnen, maar niet vrij over hun geld mogen beschikken vind ik ook wel een aardig curiosum.
Als het daar daadwerkelijk van komt krijg ik zo waar weer een beetje vertrouwen in een pragmatische overheid.quote:
[..]
Basisinkomen genot. Gaat er komen, vraag is wanneer.
Gaat er op zeker komen alleen dat kan nog jaren duren. De overheid kan niet 2-3 miljoen mensen thuis laten zitten wegens automatisering etc. Je kan die mensen niet zonder geld zetten.quote:
[..]
Als het daar daadwerkelijk van komt krijg ik zo waar weer een beetje vertrouwen in een pragmatische overheid.
Momenteel gebeurt hetzelfde in de vorm van huur- en zorgtoeslag. Het liefst zie ik ook gewoon een basisloon, maar als je de mensen zelf ertussenuit kan halen, scheelt het al een hoop. Hun vaste lasten dalen, dus dat is ook mooi meegenomen.quote:
Voor mensen die dusdanig overtuigd zijn van de incompetentie van onze overheid dat er een heus zakenkabinet moet komen om orde op zaken te stellen vind ik de hoeveelheid werk die alsnog bij de overheid neergelegd gaat worden echt opvallend.
Wat een klus man, voor iedereen het geld gaan overmaken naar de plekken waar het heen moet in plaats van het gewoon lump sum te berekenen en uit te keren.
Ja, dat het onvermijdbaar is lijkt me evident. Maar als dat nu ook nog een beetje snel gebeurt laat de overheid blijken dat het de pragmatische houding waar het in het verleden bekend om stond toch niet helemaal heeft laten varen.quote:
[..]
Gaat er op zeker komen alleen dat kan nog jaren duren. De overheid kan niet 2-3 miljoen mensen thuis laten zitten wegens automatisering etc. Je kan die mensen niet zonder geld zetten.
Een van de redenen waarom het geld rondgepompt blijft is de ambtenaren die ertussen zitten (vriendjes van VVD en co). Die willen niet dat die 12.500 mensen zonder baan komen te zitten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 17:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Momenteel gebeurt hetzelfde in de vorm van huur- en zorgtoeslag. Het liefst zie ik ook gewoon een basisloon, maar als je de mensen zelf ertussenuit kan halen, scheelt het al een hoop. Hun vaste lasten dalen, dus dat is ook mooi meegenomen.
UWV ook zo'n walgelijke instantie waar het merendeel voor Jan Lul rondloopt. Bij UWV Breda lopen gewoon 6 afgekeurde beveiligers, voor wat?
Hé, dat heb ik eerder gehoord. Volgens mij in 1780 toen de stoommachine werd uitgevonden. En weer in 1910 toen Henry Ford de lopende band ontwikkelde. En alweer in 1990 toen de kantoren volstroomden met pc's.quote:
[..]
Gaat er op zeker komen alleen dat kan nog jaren duren. De overheid kan niet 2-3 miljoen mensen thuis laten zitten wegens automatisering etc. Je kan die mensen niet zonder geld zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je zet er juist meer mensen tussen. Maar goed, kennelijk is inhoudelijk op je reageren zinloos aangezien je meer dan de helft gewoon negeert en je je vingers in je oren stopt.quote:
[..]
Momenteel gebeurt hetzelfde in de vorm van huur- en zorgtoeslag. Het liefst zie ik ook gewoon een basisloon, maar als je de mensen zelf ertussenuit kan halen, scheelt het al een hoop. Hun vaste lasten dalen, dus dat is ook mooi meegenomen.
Ik hoorde dat toen anders nietquote:
[..]
Hé, dat heb ik eerder gehoord. Volgens mij in 1780 toen de stoommachine werd uitgevonden. En weer in 1910 toen Henry Ford de lopende band ontwikkelde. En alweer in 1990 toen de kantoren volstroomden met pc's.
Wel was toen de vraag hoe de wereld er over 25 jaar uit zou zien. Wat wil je mensen laten doen als hun werk gerobotiseerd word? Je kan niet in het oneindige omscholen etc.
Mwah, dat vind ik wat te makkelijk. Het is meer dat een belachelijk groot deel van de bevolking de illusie heeft dat iemand die werkloos is wel gewoon wat terug moet doen voor de samenleving en de afgunstige burger wil wel zien dat er vaart achter wordt gezet en dat de werkloze buurman wekelijks verplicht allemaal zinloze nummertjes op moet voeren. Dat doet hem/haar dan stiekem wel weer goed.quote:
[..]
Een van de redenen waarom het geld rondgepompt blijft is de ambtenaren die ertussen zitten (vriendjes van VVD en co). Die willen niet dat die 12.500 mensen zonder baan komen te zitten.
De VVD is niet voor niets zo groot geworden; die spelen heel goed in op die sentimenten.
Nederlanders zijn vaak afgunstig ja dat klopt. Heb ook een hekel aan 99% van de mensen hier hoor. Wanstaltige burgers hebben wij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 17:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, dat vind ik wat te makkelijk. Het is meer dat een belachelijk groot deel van de bevolking de illusie heeft dat iemand die werkloos is wel gewoon wat terug moet doen voor de samenleving en de afgunstige burger wil wel zien dat er vaart achter wordt gezet en dat de werkloze buurman wekelijks verplicht allemaal zinloze nummertjes op moet voeren. Dat doet hem/haar dan stiekem wel weer goed.
De VVD is niet voor niets zo groot geworden; die spelen heel goed in op die sentimenten.
Ik denk dat er ook een groot gedeelte onwetendheid bij zit en men ergens oprecht denkt dat het voor iedereen goed is als er een verplichte tegenprestatie wordt geëist. Dat het in werkelijkheid alleen maar voor schade voor de samenleving (want ontzettend hoge kostenposten en mensen die ontevreden raken en wantrouwender worden) en de werkloze als individu er ook alleen maar op achteruit gaat, daar heb ik politici vooralsnog niet over gehoord.quote:
[..]
Nederlanders zijn vaak afgunstig ja dat klopt. Heb ook een hekel aan 99% van de mensen hier hoor. Wanstaltige burgers hebben wij.
Je moet eens een dure auto kopen. Kijk de wijk waar je woont eens wanstaltig kijken om te kotsen. Amerikaan zegt; Nice job well done! Hope you can buy another one!quote:
[..]
Ik denk dat er ook een groot gedeelte onwetendheid bij zit en men ergens oprecht denkt dat het voor iedereen goed is als er een verplichte tegenprestatie wordt geëist. Dat het in werkelijkheid alleen maar voor schade voor de samenleving (want ontzettend hoge kostenposten en mensen die ontevreden raken en wantrouwender worden) en de werkloze als individu er ook alleen maar op achteruit gaat, daar heb ik politici vooralsnog niet over gehoord.
Kijk, en .daar komt de aap uit de mouw.quote:
Dat mensen wel over iedere scheet naar de stembus moeten kunnen, maar niet vrij over hun geld mogen beschikken vind ik ook wel een aardig curiosum.
Het is niet "hun" geld
Dat krijgen ze van de staat om te voorzien in hun levensonderhoud.
En ik weer minder vertrouwen in de overheidquote:
Als het daar daadwerkelijk van komt krijg ik zo waar weer een beetje vertrouwen in een pragmatische overheid.
Basisinkomen is de enige oplossing tegen de tijd dat er te weinig werk is voor iedereen (kan nog wel 30 jaar duren tho). Je kan mensen niet zonder geld zetten. Uitkeringen vervangen door basisinkomen, scheelt hoop bureaucratie ook.quote:
[..]
Kijk, en .daar komt de aap uit de mouw.
Het is niet "hun" geld
Dat krijgen ze van de staat om te voorzien in hun levensonderhoud.
[..]
En ik weer minder vertrouwen in de overheid
Als jij een cadeautje geeft, kom je dat een half jaar later dan ook weer opeisen?quote:
[..]
Kijk, en .daar komt de aap uit de mouw.
Het is niet "hun" geld
Dat krijgen ze van de staat om te voorzien in hun levensonderhoud.
Dat geld krijgen ze, dat is gewoon besloten en dat maakt het hun geld. Mijn salaris is immers ook mijn geld, niet dat van mijn baas.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Te weinig werk voor iedereen en dus geven we die maar een basisinkomen ?quote:
Basisinkomen is de enige oplossing tegen de tijd dat er te weinig werk is voor iedereen (kan nog wel 30 jaar duren tho). Je kan mensen niet zonder geld zetten. Uitkeringen vervangen door basisinkomen, scheelt hoop bureaucratie ook.
Hoe wil je dat financieren ?
De werkenden maar weer voor op laten draaien zeker ?
Basisinkomen is een hartstikke leuk idee, als je tenminste even negeert dat het een financiële Emmentaler is en je een onoplosbaar probleem hebt aan de grens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De theorie is dat er dusdanig veel geautomatiseerd wordt dat er niet zo heel veel werkenden overblijven.quote:
[..]
Te weinig werk voor iedereen en dus geven we die maar een basisinkomen ?
Hoe wil je dat financieren ?
De werkenden maar weer voor op laten draaien zeker ?
Je financiert het wel door middel van belastingen, maar dan meer op de winst/productie van bedrijven in plaats van op salaris.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
