#metoo

quote:

Op zondag 5 november 2017 09:45 schreef ray-xxx het volgende:
De Metoo 'discussie' is veranderd in een online lynching campagne. Ik vraag me sterk af wat hier mee bereikt gaat worden. Male bashing zal niet leiden tot Weinstein types die plotseling met veel spijt uit de kast komen als misbruiker. En de gemiddelde man die misschien ooit eens een vrouw bij haar billen heeft gegrepen (zullen we maar zwijgen over de vrouwen die mannen bij hun billen grijpen?) zullen ook niet op internet hun eerlijke verhaal gaan doen, want de toon van #metoo is er één van haat, wraak en bashing en zal op deze manier niet leiden tot heling tussen man en vrouw. De intermenselijke relatie man/vrouw kan wel wat heling gebruiken dat bewijzen de misbruik verhalen wel. Maar #metoo zal alleen maar leiden tot verdere verkramping tussen man en vrouw, want welke man wil riskeren dat ook hij publiekelijk wordt gebasht?

Geen positieve verandering dus tot zover.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 11:38 schreef LurkJeRot het volgende:
Waarom alleen vrouwen? Wat een sexisme weer ts

Ja, als mannen jarenlang vernederd worden tot op het nivo dat men een lepel in hun kont steekt en ronddraaien totdat degene bloedt is dat natuurlijk lang niet zo erg als dat een man zijn hand op een knie legt van een VROUW.
Tja jongens, als mannelijk heb je gewoon pech. Neem die haantjes. Heb je de dierenbescherming al eens stennis horen maken over het feit dat lieve kleine donzige kuikentjes van het mannelijk geslacht de shredder in gaan? Weet je wat een shredder is? Neen, dat interesseert geen mens. Ook bij de dierenbescherming niet. Waar dus heel veel vrouwen bij zitten.
Maar als die vrouwelijke kuikens die dus wel mogen leven en dus niet levend en bij bewustzijn in stukken worden gereten niet naar buiten mogen gaan scharrelen dan is Leiden in last en breekt de hel los.

IK ga hier (doe niet aan face boeken en wat sappen en weet ik wat allemaal, dus hier in Fok.nl een topic openen met de naam metoomen. Dus me too voor mannen. Ik nodig mensen, mannen en misschien vrouwen die voor echte gelijkheid staan hieraan mee te werken, mannen hun verhalen te vertellen en indien iemand iets wil doen met dit idee op face boeken en zo: graag !!
Misschien dat er dan een beweging kan komen die in het algemeen geweld, sexueel geweld, mobben, hufterigheid, discriminatie (inclusief positieve discriminatie want dat is voor de andere partij gewoon negatieve discriminatie) vernedering enz. aan de kaak gaat stellen.

[ Bericht 1% gewijzigd door LeesFoknl op 06-11-2017 15:44:46 ]

IK zal persoonlijk nooit namen noemen of anderszins zoveel info dat daar uit af te leiden is wie het is / was. Het gaat mij niet om iets persoonlijks, om wraak of weet ik wat. Het gaat mij erom mensen de ogen te openen dat echt niet alleen vrouwen slachtoffers zijn. En dat daders zowel mannelijk als vrouwelijk kunnen zijn!

quote:

Op zondag 5 november 2017 10:06 schreef ray-xxx het volgende:
En hoe zit het eigenlijk met de eerdere 50 shades of grey hype? (slechte film trouwens) Huisvrouwen die ineens de voordelen van de zweep ontdekten houden zich nu angstvallig stil. Vraag me af waarom dat is...

Wat heeft dat ermee te maken weleens gehoord "with consent" ??

WoW wat gaan mensen ver in hun opinie.
Volgens mij gaat de discussie inderdaad nergens over edoch het is wel waar dat veel vrouwen ooit in hun leven iets van ongewenste en gewenste aanrakingen hebben meegemaakt.
Maar dat wil niet zeggen dat ze allemaal boos en verdrietig zijn.
Heel veel mensen zien die aanrakingen als gevolg van de sexueke spanning tussen mensen en dat hoort er ook bij.
Waar het hier over gaat in mijn optiek zijn aanrakingen van mensen die op de een of andere manier dominant kunnen zijn door hun status of wel de afhankelijkheid van het slachtoffer
Daar zou het over moeten gaan

Machtsmisbruik
Dat is het probleem volgens mij

quote:

Op maandag 6 november 2017 09:59 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Zeker; en dat is precies waar het om draait. Waarom hoor ik niets van die vrouwen dat ze dat wel lekker vinden? Deze metoo hype is totaal éénzijdig. Vrouwen zijn de maagd maria en mannen de oversekste duivels. Het leven is gewoon niet zo zwart wit. Het is ook totaal hypocriet, want in een andere hype nog niet zo lang geleden werd er gesproken over gender neutrale toiletten. Waar is dat gender neutrale element nu, in #metoo. Polarisatie om een punt te maken.

Ik ben het eens met je dat er verhalen zijn die classificatie #metoo niet mogen dragen.
En ik ben ook niet vies van sex met een rauw randje ...en als het even over het randje gaat is het niet meteen een #metoo situatie.
Echter als je aangeeft wat je grens is en er word willens en wetens overheen gegaan. Dan heb je als vrouw/man het recht om daar stappen over te ondernemen.
Ik heb zelf ook een situatie meegemaakt waar ik eigenlijk werk van had moeten maken. Niet gedaan achteraf spijt van maar als ik nu dat stuk uitschot zie kookt m'n bloed. Zolang m'n bloed kookt en ik me niet bedreigd voel.
Voel ik me sterk en dat telt voor mij meer dan een aangifte voor aanranding!

quote:

Op zondag 5 november 2017 10:06 schreef ray-xxx het volgende:
En hoe zit het eigenlijk met de eerdere 50 shades of grey hype? (slechte film trouwens) Huisvrouwen die ineens de voordelen van de zweep ontdekten houden zich nu angstvallig stil. Vraag me af waarom dat is...

Omdat het geen donder met elkaar te maken heeft misschien?
Vrijwillige seksuele voorkeuren, fantasieën en uitstapjes hebben in het geheel niet met onvrijwillig bepotelt worden of erger te maken.

Die vrouwen houden zich niet stil, die blijven gewoon bij het onderwerp.

quote:

Op zondag 5 november 2017 21:03 schreef LeesFoknl het volgende:
IK zal persoonlijk nooit namen noemen of anderszins zoveel info dat daar uit af te leiden is wie het is / was. Het gaat mij niet om iets persoonlijks, om wraak of weet ik wat. Het gaat mij erom mensen de ogen te openen dat echt niet alleen vrouwen slachtoffers zijn. En dat daders zowel mannelijk als vrouwelijk kunnen zijn!

Metoo is ook voor mannen. Al een heel aantal mannen die ook hun verhaal hebben gedaan.
Dat het grotendeels vrouwen zijn die hun verhaal willen doen betekent niet dat het 'verboden voor mannen' is.

quote:

Op maandag 6 november 2017 10:35 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Lees hierboven wat ik eerder zei.

Het is éénzijdig belicht.

Nee, het gaat gewoon over 2 verschillende dingen.
Dat ik van bdsm hou betekend niet dat jij me zo even bij mijn haar mag pakken om gedwongen te pijpen.

Die ruwe seks is gebouwd op vertrouwen, zonder vertrouwen, dat iemand je grenzen respecteert is dat niet mogelijk. Sterker nog, in die hoek van seksualiteit is het heel normaal om te vragen, om te praten over grenzen. Is daaroverheen gaan not done.
Ook in de swingerswereld zie je dit. Ongevraagd aanraken is not done. Het zijn juist die vrij strenge spelregels die meer mogelijk maken.

quote:

Op maandag 6 november 2017 10:36 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Sommige vrouwen vinden dat mannen zich wél stil moeten houden met hun verhalen.

Er is altijd wel iemand te vinden die er anders over denkt. Waarom zo inzoomen op die uitzondering?
Dat is wat ik zie gebeuren in de discussie, dat er ingezoomd wordt op die enkele mannenhater, of die enkeling die roept dat iemand in de bus glimlachte naar haar.
Omdat die enkeling er is zou het een domme hype zijn die het juist erger maakt. Maar het is onzin, het gros gaat wel degelijk over grensoverschrijdend gedrag en gaat niet om vrouw vs man. Het is je richten op iets kleins zodat je niet na hoeft te denken over het werkelijke probleem.

Mee eens ... Publiekelijk vind ik ook laag ik kan dat stuk uitschot op m'n fb pagina ook bijnaam en toenaam noemen.
Maar dat doe ik niet het lost niks op het is haatzaaien en wees eerlijk als Geert Wilders er niet was geweest was dit veel minder aan de orde dan wel niet aan de orde.

quote:

Op maandag 6 november 2017 11:12 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Jij hebt níet gelezen wat ik schreef. Ik hou zelf ook van bdsm. Het gaat er om dat deze metoo 'discussie' totaal ongenuanceerd is. Je leest alleen verhalen over hoe slecht die mannen waren en hoe het die vrouwen allemaal maar overkomen is ( nogmaals: ik heb het Niet over aanranding/verkrachting)
Ik wil graag van vrouwen die bijv van bdsm horen dat zij het soms inderdaad lekker vinden (in mutual consent) om hard aangepakt te worden. Dat het allemaal niet zo zwart wit is. Deze metoo die in beginsel goed was (alhoewel ik nog steeds niet geloof in public shaming) wordt gekaapt door hysterie. En wanneer verkrachting in één adem wordt genoemt met ongewenste avances dan denk ik persoonlijk in elk geval dat je je doel voorbij schiet.

Dat gezegd hebbende, wat is volgens jou eigenlijk het doel van deze metoo? Heeft het nog een andere functie dan wraak? Denk je dat publieke schandpalen een positieve bijdrage leveren wb het tegen gaan van ernstig seksueel misbruik cq geweld? Iaw dat angst /repressie helpt tegen geweld?

Als jij alleen dat soort verhalen leest vraag ik me af waar en hoe je leest. Want de werkelijkheid is het niet. Het is inzoomen op de enkeling om maar niet naar de rest te hoeven kijken.

Hoe kom je bv op wraak? Op een enkeling na worden er geen namen genoemd. Niet echt zinnig als het motief wraak is vindt je ook niet?
Het motief is een breed maatschappelijk probleem aankaarten. Waarbij er ook gesproken wordt over dat wat als te normaal wordt gezien in die maatschappij. Bv die tik tegen de kont door een vreemde in het uitgaansleven. Dat de nee daarop van het slachtoffer niet goed geaccepteerd wordt. Diegene dan de zeur, de sfeerverpester is.
Dat er een zwijgcultuur is mbt dit soort zaken, ook de ernstigere. Dat er onevenredig getwijfeld wordt aan dit soort verhalen, van dat is helemaal niet erg (hoort erbij) tot een 'echt' slachtoffer zou zo niet doen.

Je ziet dan ook erg goed hoe ongemakkelijk velen deze discussie vinden, zo ongemakkelijk dat ze maar inzoomen op een enkeling om de rest weg te kunnen wuiven. Of met baarlijke onzin komen als ja maar er zijn ook vrouwen die wel houden van ruwe seks, wat er niets mee te maken heeft. Verdomd, heb zelfs langs zien komen dat zulk gedrag succesvol moet zijn,dat anders daders het niet zouden doen. Dat als antwoord op in de bus bij je tieten gepakt worden door een vreemde.

Alle cijfers die al jaren bekend zijn ten spijt, het is nogsteeds zo dat velen niet geloven dat het probleem echt zo groot is. Dat terwijl in 1 adem het risico op valse beschuldigingen enorm uitvergroot wordt, tot ver buiten de cijfers. Er wordt bijkans gedaan alsof de kans op een valse beschuldiging minstens even groot is als de kans op seksuele intimidatie of erger.

quote:

Op maandag 6 november 2017 11:36 schreef ray-xxx het volgende:

[..]

Ik als man denk al mijn hele leven (sinds pubertijd tenminste) over dit probleem. Ik heb dagelijks te maken met vrouwen die zich terughoudend naar mij opstellen simpelweg vanwege het feit dat ik man ben. Ik wil graag normale omgang met vrouwen. Maar door de kramp van vrouwen is dit onmogelijk. Ik ben geen abuser, probeer respectvol om te gaan met vrouwen, maar ik wordt behandeld als een mógelijke abuser. Dit is allemaal begrijpelijk (gezien de vele negatieve verhalen die ik al mijn hele leven hoor van vrouwelijke vrienden en die ik optecht vreselijk vind) en dus geen probleem. Maar in dit licht gezien zijn wij allemaal, vrouw én man slachtoffer vd negativiteit van sommige mensen. De goede mensen moeten niet lijden onder de slechte. Maar dit gebeurt duidelijk wel. Dit is een maatschappelijk probleem wat niet alleen de misbruikten betreft. Maar net zo goed de maatschappij in geheel want wie wil er nu leven in een angst cultuur? Er ís overduidelijk angst in de huidige maatschappij. Angst voor seksueel geweld of straat geweld of intimidatie in het dagelijks leven. Hoe dít uit de maatschappij te krijgen zou een beter doel zijn. Angst voor public shaming (#metoo, maar ook Patricia Paay, sex video's van ex partners, etc etc) is alleen masr nóg meer negativiteit. Ik persoonlijk zie liever een andere maatschappij.

Door de kramp van vrouwen????

Heb je de discussie wel gevolgd? Die gaat voornamelijk over wat je als potienteel slachtoffer moet doen om het te voorkomen. Als vrouwen zich zo niet gedragen krijgen ze eigen schuld dikke bult te horen. Had je de dader maar geen ruimte moeten geven,of je hebt de dader ook wel een beetje uitgedaagd hoor en andere onzin.
Dat nog naast het feit dat het echt heel erg veel voorkomt, die risico inschatting deel van het leven is.

Dit is niets nieuws trouwens, heeft niets met de huidige angst cultuur te maken. Dit was in mijn jeugd al zo, in die van mijn moeder zelfs erger en daarvoor nog erger.