Een proces van jaren. Met vallen en opstaan.quote:
Maar is het niet veel zinniger om assertiviteit te promoten onder mensen? dat mensen (zowel vrouwen als mannen, want mannen worden ook aangerand, verkracht) duidelijke signalen afgeven?quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Normaal is dat ook echt geen probleem. Zal jij (onbewust) ruimte geven om terug te trekken/nee te zeggen. Zal je reageren op een onregelmatigheid, zal de ander daar ook (onbewust) op letten. Neem dat starfish gebeuren wat werd aangehaald bv. Als je dat overkomt met een partner is het heel normaal om even wat afwachtender te zijn, of te vragen of iemand zich wel goed voelt. Als je weet dat dat de normale manier van doen is voor dat persoon,zij/hij dat prettig vindt, aangeeft dat dat geen reden om te stoppen is is het ook echt ok. Doorgaan terwijl je dat niet weet is minder ok tot misdadig.
Ik zou het jammer vinden als door dit soort discussies normaal contact bemoeilijkt wordt. Dat is niet nodig namelijk.
Het normale contact, waarbij je je vrij voelt om rustig aan of stop te zeggen is hartstikke gezond. Dat heeft mij igg geholpen bij het helen, dat het ook zo kan, dat normaal is zelfs.
daar doen wij hier in huis niet aan heb er de ruzie in de familie om gehad en al. maar als mijn kinderen niet willen komen voor een kusje hoeven ze niet. maar hun "nee" telt hier ook. mijn kinderen zijn geen willoze robotjes/afdrukjes van mezelf en mijn partner, ze zijn zichzelf en hebben dus recht op hun mening. ze mogen het prima stom vinden dat ze zelf hun zooi opruimen, zolang ze het maar doenquote:Op maandag 23 oktober 2017 16:58 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dan denk je aan volwassenen relaties. Maar als je hier strakke regels over gaat stellen, zal op veel plekken lichamelijk contact verboden moeten worden. En hoe ga je om met kinderen, die altijd verplicht iedereen eerst moeten zoenen, knuffelen en bij op moeten schoot zitten.
quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:27 schreef simmu het volgende:
daar doen wij hier in huis niet aan heb er de ruzie in de familie om gehad en al. maar als mijn kinderen niet willen komen voor een kusje hoeven ze niet. maar hun "nee" telt hier ook. mijn kinderen zijn geen willoze robotjes/afdrukjes van mezelf en mijn partner, ze zijn zichzelf en hebben dus recht op hun mening. ze mogen het prima stom vinden dat ze zelf hun zooi opruimen, zolang ze het maar doen
Alsof dat al niet gebeurd...quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:17 schreef Rangono het volgende:
[..]
Maar is het niet veel zinniger om assertiviteit te promoten onder mensen? dat mensen (zowel vrouwen als mannen, want mannen worden ook aangerand, verkracht) duidelijke signalen afgeven?
Je kan niet verwachten van de pleaser dat hij/zij helemaal doorheeft wat jij bedoeld zonder dat je duidelijke signalen afgeeft.
Daar gelukkig nooit gedoe over gehad. Zelf opgegroeid in een gezin waar mijn nee als kind gerespecteerd werd. Waar kloppen normaal was en we als kind al leerde dat we enkel hoefde te knuffen e.d. als we dat zelf wilde.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:27 schreef simmu het volgende:
[..]
daar doen wij hier in huis niet aan heb er de ruzie in de familie om gehad en al. maar als mijn kinderen niet willen komen voor een kusje hoeven ze niet. maar hun "nee" telt hier ook. mijn kinderen zijn geen willoze robotjes/afdrukjes van mezelf en mijn partner, ze zijn zichzelf en hebben dus recht op hun mening. ze mogen het prima stom vinden dat ze zelf hun zooi opruimen, zolang ze het maar doen
Zou er persoonlijk niet aan moeten denken als mijn bedpartner mij blijft vragen of ik er 'ok' mee ben. Komt niet erg zeker over.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Alsof dat al niet gebeurd...
Het is een samenspel,beide dragen verantwoordelijkheid hierin. Als 'jij' doorgaat terwijl je twijfels zit je niet goed. Net zoals iemand die speelt alsof hij/zij wel wil terwijl ze niet willen niet goed zit.
In normaal (seksueel) contact is dit amper aan de orde. Gaat dat natuurlijk en vloeiend. Is ingebakken in normaal sociaal contact.
Dat zie je bij vele (sociale) diersoorten, dat er in normaal contact van die momenten ingebouwd zijn die de ander een kans geven terug te trekken of nee/klaar te zeggen.
Zo zie je bv bij honden die met elkaar spelen dat er pauze momenten zijn, er af gewisseld wordt wie de boventoon voert op dat moment. Gaat ook weleens fout,dan zie je mensen vaak zeggen kwam uit het niets. Maar als je de normale sociale gedragingen kent kon je het al van mijlenver aan zien komen, kan je precies dat moment aanwijzen waar spelen geen spelen meer is, maar domineren wordt, provoceren wordt. Niet meer vrijblijvend en onschuldig is.
Is misschien een raar voorbeeld nu we het over dit onderwerp hebben, maar ook bij ons werkt dit zo. In gezond (seksueel) gedrag zijn er van die momenten ingebakken die zorgen voor bevestiging dat het goed is. Let men (onbewust) op tekenen die daarbuiten vallen (vallen die op). Als men bij dat soort tekenen, het gevoelniet geheel zeker te zijn, gewoon vraagt of wat meer ruimte geeft komt het allemaal wel goed. Over het algemeen gaat dat heel natuurlijk, heel soms is een directe vraag nodig. Net zoals duidelijk aangeven dan nodig kan zijn. Beide horen dat te doen.
Normaal vinden mannen dat immers een puik idee.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:49 schreef Rangono het volgende:
Zo heb ik tijdens een vrijpartij wel eens gehad dat een dame het een goed idee vond om met haar vingers richting mijn anus te gaan. Was hier niet van gediend. Ook aanranding toch?
Maar om nu te zeggen dat ik daar een trauma aan heb overhouden.... gewoon een inschattingsfout van haar.
Er zijn genoeg mannen die stimulans van de anus fijn vinden, ja.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Normaal vinden mannen dat immers een puik idee.
Niet genoeg om het zomaar aan te nemen gok ik zoquote:Op maandag 23 oktober 2017 17:53 schreef Rangono het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mannen die stimulans van de anus fijn vinden, ja.
Over dat laatste heb ik wel een dubbel gevoel. Op een bepaalde leeftijd is toch ook gewoon 'vreemd' om samen met je vader (of moeder) te douchen?quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar gelukkig nooit gedoe over gehad. Zelf opgegroeid in een gezin waar mijn nee als kind gerespecteerd werd. Waar kloppen normaal was en we als kind al leerde dat we enkel hoefde te knuffen e.d. als we dat zelf wilde.
Tuurlijk moesten we dingen doen waar we geen zin in hadden (kamer opruimen bv), maar dat we dat niet leuk vonden gaf niet. Wel moesten we fatsoenlijk blijven en gewoon leren dat je soms dingen moet doen waar je geen zin in hebt. Maar niet mbt lichamelijke integriteit, daar waren we vrij in.
Het aangeven van grenzen werd gerespecteerd en gestimuleerd. Duidelijk (doch netjes) zijn daarin ook.
Het enige waar ik woest over ben geweest is dat ik niet meer mocht douchen met mijn vader toen ik 6 was. Mijn ouders hebben hun stinkende best gedaan uit te leggen dat daar raar over gedacht zou kunnen worden. Ik vond dat maar stom, want er was niets naars aan de hand.
Dat was de eerste keer dat ik echt te maken kreeg met het anderen kunnen er kwaad over denken en dat kan jou (en vooral je vader) kwaad doen.
Klopt. Maar het was een schat van een meid en onwijs goed in bed.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet genoeg om het zomaar aan te nemen gok ik zo
Dat zijn de beste.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:55 schreef Rangono het volgende:
[..]
Klopt. Maar het was een schat van een meid en onwijs goed in bed.
Heb geen traumaheli nodig.
Normaal is dat ook helemaal niet nodig. Verteld al het andere al het verhaal.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:48 schreef Rangono het volgende:
[..]
Zou er persoonlijk niet aan moeten denken als mijn bedpartner mij blijft vragen of ik er 'ok' mee ben. Komt niet erg zeker over.
Maar ik begrijp wat je bedoeld.
Oh, absoluut. Ik heb sowieso geen seks met iemand die geen initiatief neemt. Volgens mij ben je dan gewoon quasi necrofiel.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Normaal is dat ook helemaal niet nodig. Verteld al het andere al het verhaal.
Het gaat hier om bij twijfel, als iemand anders reageert dan je verwacht. Bv die starfish is. Dan vraag je het een keertje, kan de ander aangeven dat dat is wat zij prettig vinden en mag je daar dus gewoon van uitgaan.
Maar weet je het niet, is iemand niet duidelijk in zijn/haar ja ik wil (verbaal en non verbaal) dan is checken of het goed is echt heel normaal.
Hoeft echt geen ellelang vragenlijstje te zijn, hoeft echt niet continu bevestigd te worden. Maar redelijk zeker zijn dat je bedpartner ook wil is wel zo handig.
Ik nam m'n dochter wel eens mee onder de douche maar dan hield wel m'n onderbroek aanquote:Op maandag 23 oktober 2017 17:55 schreef Rangono het volgende:
[..]
Over dat laatste heb ik wel een dubbel gevoel. Op een bepaalde leeftijd is toch ook gewoon 'vreemd' om samen met je vader (of moeder) te douchen?
Dat is ook vreemd dan. Ze hadden gelijk.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:55 schreef Rangono het volgende:
[..]
Over dat laatste heb ik wel een dubbel gevoel. Op een bepaalde leeftijd is toch ook gewoon 'vreemd' om samen met je vader (of moeder) te douchen?
Oh, voor mij is juist omgekeerd: vind het eigenlijk erg dat ik het 'vreemd' vind. Zes jaar is namelijk wel een leeftijd dat je het nader en goed douchen nog wel eens kan overslaan.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is ook vreemd dan. Ze hadden gelijk.
Maar ik als kind zag dat anders, vond het heel oneerlijk. Het was 1 van de momentjes die ik alleen met mijn vader had.
Dat ook heel snel het moment was gekomen dat het voor mijn vader ongemakkelijk was geworden zag ik toen nog niet.
Dat zijn dingen die je moet leren als kind zijnde, waar voortschrijdend inzicht maakt dat je het begrijpt.
Ik denk dat je het niet allemaal op een hoop moet gooien.quote:Op maandag 23 oktober 2017 16:27 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Vind je dat ik flauw doe? Me aanstel? Moet me er niet zo druk om maken zeker, want zo erg is het allemaal niet.
En daar gaat het om hier. Ik ga hier niet van wakker liggen hoor, maar deze houding maakt slachtoffers van aanranding nóg meer slachtoffer.
Dat vinden we nu. In de huidige nieuwe preutsheid. Ik ben eind dertig. En in mijn jeugd was iedereen een oud hippie en was naaktheid veel minder(sexueel) beladen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 17:55 schreef Rangono het volgende:
[..]
Over dat laatste heb ik wel een dubbel gevoel. Op een bepaalde leeftijd is toch ook gewoon 'vreemd' om samen met je vader (of moeder) te douchen?
De preutsheid van nu is verrot, maar het normaliseren van pedofilie in de jaren 70 wens ik ook niet naar terug te gaan.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:15 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat vinden we nu. In de huidige nieuwe preutsheid. Ik ben eind dertig. En in mijn jeugd was iedereen een oud hippie en was naaktheid veel minder(sexueel) beladen.
Er liepen kleine kindjes naakt op het strand en het was echt niet raar om je ouders of broers en zusjes naakt te zien. Sterker nog, na het sporten gingen we allemaal naakt douchen en na gym op school ook. Was toen allemaal heel normaal.
Die halve moslims nu die na het voetballen in hun ondergoed douchen. Dat vonden wij maar raar....
Nou ja, wat ik zo oneerlijk vond als kind zijnde is dat het moest stoppen omdat anderen er raar over konden denken. Nu als volwassen persoon begrijp ik dat dat zo is, dat dat komt door (teveel) misbruik. Maar dat je als normaal, niet misbruikend mens, beperkingen hebt blijft niet eerlijk. Wel de realiteit.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:03 schreef Rangono het volgende:
[..]
Oh, voor mij is juist omgekeerd: vind het eigenlijk erg dat ik het 'vreemd' vind. Zes jaar is namelijk wel een leeftijd dat je het nader en goed douchen nog wel eens kan overslaan.
Was wat geweest als mijn ouders mij nooit in de gaten hadden gehouden of ik mijn voorhuid wel goed naar achter doe tijdens het douchen...
Ik heb daar gelukkig nooit mee.te maken gehad. Naaktheid was gewoon veel minder sexueel. Nu lopen meisjes van 3 met een bikinitopje. Vroeger kregen ze dat pas na hun tiende.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:18 schreef Rangono het volgende:
[..]
De preutsheid van nu is verrot, maar het normaliseren van pedofilie in de jaren 70 wens ik ook niet naar terug te gaan.
De eeuwige middenweg
Bedankt voor de tip. Moest even opzoeken wat Metoo betekent (heb een week onder een steen gelegen) en dat lijkt me wel interessant.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:44 schreef STING het volgende:
DWDD heeft straks #metoo als een van de onderwerpen, wellicht interessant voor sommigen hier.
Nee hoor, want naakt is heel normaal. Zou het wel raar vinden als je je kinderen tegen hun wil in mee zou nemen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:48 schreef simmu het volgende:
i guess dat jullie het dus vreemd vinden dat wij met de kinderen naar de sauna gaan
huuu nee. we leren ze wel de gedragsregels in de sauna (die verbazingwekkend simpel zijn: afblijven, gewenst of ongewenst) en dat dat zo hoort. en dat je rustig bent en luistert naar een ander en dat niet iedereen kinderen leuk vindt en dat als ze dat oppikken gewoon weg moeten gaan of het ff met een van ons overleggenquote:Op maandag 23 oktober 2017 18:57 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Nee hoor, want naakt is heel normaal. Zou het wel raar vinden als je je kinderen tegen hun wil in mee zou nemen.
Of je ze met de buurman mee zou laten gaan.
Lijkt mij prettig opgroeien, als je zo vrij bent met je lichaam en anderen die naakt zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:21 schreef simmu het volgende:
huuu nee. we leren ze wel de gedragsregels in de sauna (die verbazingwekkend simpel zijn: afblijven, gewenst of ongewenst) en dat dat zo hoort. en dat je rustig bent en luistert naar een ander en dat niet iedereen kinderen leuk vindt en dat als ze dat oppikken gewoon weg moeten gaan of het ff met een van ons overleggen
nou, schaamte zit wel diep hoor. we wilden naar een blootcamping en dat wilden ze niet uit angst een klasgenootje tegen te komen. toen ik zei "maar die is dan toch ook bloot" was het argument klaarquote:Op maandag 23 oktober 2017 19:24 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Lijkt mij prettig opgroeien, als je zo vrij bent met je lichaam en anderen die naakt zijn.
Het hele idee dat bloot spannend is is eigenlijk best raar als je er lang over nadenkt. Goed dat je je kinderen helpt om schaamte te rationaliseren.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:26 schreef simmu het volgende:
nou, schaamte zit wel diep hoor. we wilden naar een blootcamping en dat wilden ze niet uit angst een klasgenootje tegen te komen. toen ik zei "maar die is dan toch ook bloot" was het argument klaar
Ik vind vooral dat jullie dat samen uit moeten zoeken. Als iedereen (jullie en de kinderen) zich daar goed bij voelen zal je mij niet horen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:48 schreef simmu het volgende:
i guess dat jullie het dus vreemd vinden dat wij met de kinderen naar de sauna gaan
Oh dat heb ik gemist.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:44 schreef STING het volgende:
DWDD heeft straks #metoo als een van de onderwerpen, wellicht interessant voor sommigen hier.
Zal morgen of straks wel op Uitzending Gemist staan: https://www.npo.nl/de-wereld-draait-door/VARA_101377717quote:
Vanavond eens kijken of ik het terug kan zien .quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:53 schreef STING het volgende:
[..]
Zal morgen of straks wel op Uitzending Gemist staan: https://www.npo.nl/de-wereld-draait-door/VARA_101377717
en terrecht!quote:Op maandag 23 oktober 2017 12:14 schreef 8777 het volgende:
[..]
Tegenwoordig mogen we niet meer fluiten. Kunnen ze je voor wegsturen
Toch frappant, en enorm tekenend, dat ik je nog braaf bedank voor je onoprechte wens ook, nietwaar? Zo goed ben ik al geconditioneerd. Dit hoort sinds lange tijd ook bij mijn 'normaal'.quote:Op maandag 23 oktober 2017 11:03 schreef Rangono het volgende:
[..]
Als dit serieus is: heel veel sterkte, meis. Maar laat je niet uit het veld slaan door zo'n huftertje. Stapel bewijs op en zorg ervoor dat hij de consequenties zal ervaren van zijn idiote gedrag.
Het is vooral frappant dat je denkt dat mijn wens 'onoprecht' is.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:09 schreef Evienne het volgende:
[..]
Toch frappant, en enorm tekenend, dat ik je nog braaf bedank voor je onoprechte wens ook, nietwaar? Zo goed ben ik al geconditioneerd. Dit hoort sinds lange tijd ook bij mijn 'normaal'.
Maar het doet wel pijn. Moet verdorie veel drinken om het niet meer te voelen.
Proost met jezelf omdat je het inziet, dat is het begin van verandering!quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:09 schreef Evienne het volgende:
Toch frappant, en enorm tekenend, dat ik je nog braaf bedank voor je onoprechte wens ook, nietwaar? Zo goed ben ik al geconditioneerd. Dit hoort sinds lange tijd ook bij mijn 'normaal'.
Maar het doet wel pijn. Moet verdorie veel drinken om het niet meer te voelen.
Als ie vooraf wordt gegaan door het in twijfel te trekken? Dan stelt je wens niet veel voor, nee.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:10 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het is vooral frappant dat je denkt dat mijn wens 'onoprecht' is.
Ok, dan neem je mij wens niet mee. Wat interesseert mij dat nu?quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:13 schreef Evienne het volgende:
[..]
Als ie vooraf wordt gegaan door het in twijfel te trekken? Dan stelt je wens niet veel voor, nee.
Betoverende botheid...quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ok, dan neem je mij wens niet mee. Wat interesseert mij dat nu?
Je wens komt met een restrictie. Technisch niet fout, maar niet echt tactisch.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:19 schreef Rangono het volgende:
Neen. Zij denkt dat mijn wens niet oprecht is - tja dan niet.
Wel logisch, gezien de geschiedenis van fora's.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:21 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Je wens komt met een restrictie. Technisch niet fout, maar niet echt tactisch.
Maar dan projecteer je jouw ervaringen op een persoonlijk verhaal van iemand. Er zitten mensen achter die posts, mensen met gevoelens. Het is voor jou tekst, voor hun hun leven.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:22 schreef Rangono het volgende:
Wel logisch, gezien de geschiedenis van fora's.
Gelukkig bestaan er nog altijd mensen zoals jij. Zij die eigenlijk te goed zijn voor deze wereld.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:24 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar dan projecteer je jouw ervaringen op een persoonlijk verhaal van iemand. Er zitten mensen achter die posts, mensen met gevoelens. Het is voor jou tekst, voor hun hun leven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |