Ik maakte een slechte metafoorquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit vind ik dan weer nergens op slaan, een vrouw heeft net als een man niet op een bepaalde manier seks lijkt mij...
En de kern van mijn punt zit dus in het woord weinig in jouw bericht; die mensen zijn er dus wel. Maar dan jouw voorbeeld, jij vind dat wel aanranding, waarschijnlijk zijn er op FOK! ook vrouwen te vinden die dit niet vinden albeit niet zo veel.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:53 schreef Samzz het volgende:
[..]
Oh maar op een date een situatie verkeerd inschatten en zoenen terwijl hij/zij toch liever niet wil vind ik geen aanranding. Ik denk dat je maar weinig mensen vindt die dat wel vinden.
In de kroeg ineens een hand op je tiet krijgen, dat is wel aanranding. Om maar even een 'lichter' vergrijp te noemen.
Ik kan me niet voorstellen dat dat als aanranding wordt bestempeld. Mits de vrouw die hij eigenlijk voor ogen had er geen problemen mee heeft (vrienden mogen mij ook prima op m'n kont kletsen, bijv., een vreemde in de kroeg dan weer niet).quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:49 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Was pas geleden een topic over een man die een vrouw op dr kont sloeg en per ongeluk de tweelingszus van die vrouw te pakken had
Da's een voorbeeldje
Ja naja ik geloof dat ie door een paar man volledig de tyfus in is geslagen maar dat terzijdequote:Op zondag 22 oktober 2017 21:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En dan zou het voldoende moeten zijn als hij gelijk zijn excuus aan biedt. Vervelend, maar geen man overboord.
Mits hij wist dat die zus het wel prima zou hebben gevonden (wat goed mogelijk is).
Vast. Om dezelfde reden dat veel mensen alcohol niet als drug zien. Het is sociaal geaccepteerd.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:54 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En de kern van mijn punt zit dus in het woord weinig in jouw bericht; die mensen zijn er dus wel. Maar dan jouw voorbeeld, jij vind dat wel aanranding, waarschijnlijk zijn er op FOK! ook vrouwen te vinden die dit niet vinden albeit niet zo veel.
Ja oké maar ik begin hierover met een reden, als we aanrandingen willen verminderen, is het dan niet een goede stap eerst aanranding te definiëren? Gezien de discussie in dit topic verschilt die definitie nog vrij erg; en welke definitie moet je als man dan hanteren?quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:56 schreef Samzz het volgende:
[..]
Vast. Om dezelfde reden dat veel mensen alcohol niet als drug zien. Het is sociaal geaccepteerd.
Jawel, want bij verkrachting zijn er ALTIJD signalen dat ze het niet wil.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:46 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Zeker in het voorbeeld dat ik noemde kun je het een man niet altijd kwalijk nemen.
[..]
ja geen idee of die 'starfish' meiden/vrouwen dat zo doen omdat ze eigenlijk niet willen of zo maar ik kan me best situaties voorstellen waarin je je als man helemaal niet bewust bent dat je een vrouw (hebt) verkracht.
Da's ook waarom ik vind dat een vrouw ook duidelijk moet maken wat ze wel en vooral niet wil
Ja klopt. De definitie verschilt erg en je gaat waarschijnlijk de koppen nooit allemaal dezelfde kant op krijgen, maar ik denk dat het veilig is om te zeggen dat zomaar iemand bij de kont grijpen aanranding is wanneer het grootste deel dat ook als dusdanig ervaart.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:58 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja oké maar ik begin hierover met een reden, als we aanrandingen willen verminderen, is het dan niet een goede stap eerst aanranding te definiëren? Gezien de discussie in dit topic verschilt die definitie nog vrij erg; en welke definitie moet je als man zijn dan hanteren?
Nee maar ik word hier wel gebasht omdat ik iets wist en er niks tegen deed. Dus in feite ben ik al schuldig bevonden en veroordeeld.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:31 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat kan gebeuren. En ik denk ook niet dat ieder weldenkend mens je een verkrachter noemt wanneer je per iets verkeerd begrijpt. Het wordt een ander verhaal wanneer je willens en wetens iemand die het niet wil toch pakt.
Nou, keb pornofilms van James Dean gezien... Zou me niks verbazen dat het soms slecht te zien is.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:59 schreef madam-april het volgende:
[..]
Jawel, want bij verkrachting zijn er ALTIJD signalen dat ze het niet wil.
Ja terecht. Je stond erbij en je keek ernaar. Je bent geen aanrander of verkrachter, maar toch minstens een lafbek die vrouwen bewust risico's liet nemen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:00 schreef 8777 het volgende:
[..]
Nee maar ik word hier wel gebasht omdat ik iets wist en er niks tegen deed. Dus in feite ben ik al schuldig bevonden en veroordeeld.
Aantikken mag wel? Of daadwerkelijk vastpakken als ze je bier probeert te jatten? Want die zijn er ook nog...quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:00 schreef Samzz het volgende:
Overigens vind ik dat de vrouwen hier duidelijk zijn in wat wel en wat niet. Eén daarvan is niet zomaar een onbekende vrouw vastpakken.
Ik bedoel dan vastpakken bij de billen of de borsten . Sorry, had wat duidelijker moeten zijn.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Aantikken mag wel? Of daadwerkelijk vastpakken als ze je bier probeert te jatten? Want die zijn er ook nog...
Maar dan kom je toch weer bij een punt waarop er een handeling is waarbij de meerderheid dit niet als aanranding ervaart maar het voor sommigen wel zo ervaren wordt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:00 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja klopt. De definitie verschilt erg en je gaat waarschijnlijk de koppen nooit allemaal dezelfde kant op krijgen, maar ik denk dat het veilig is om te zeggen dat zomaar iemand bij de kont grijpen aanranding is wanneer het grootste deel dat ook als dusdanig ervaart.
Dit topic bedoeld hij:quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:55 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat dat als aanranding wordt bestempeld. Mits de vrouw die hij eigenlijk voor ogen had er geen problemen mee heeft (vrienden mogen mij ook prima op m'n kont kletsen, bijv., een vreemde in de kroeg dan weer niet).
Er zijn niet per se signalen dat ze er veel zin in heeft, maar dat is niet hetzelfde als dat ze niet wil. En hoe verschilt dat 'niet willen' zich met 'meh, eigenlijk niet zo'n zin maar hij is toch binnen vijf minuten klaar dus laat 'm maar ff doen' of iets in die geest?quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:59 schreef madam-april het volgende:
[..]
Jawel, want bij verkrachting zijn er ALTIJD signalen dat ze het niet wil.
Oké duidelijk.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:02 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja terecht. Je stond erbij en je keek ernaar. Je bent geen aanrander of verkrachter, maar toch minstens een lafbek die vrouwen bewust risico's liet nemen.
Ah ja ik kon het topicje zo gauw niet vinden, thxquote:Op zondag 22 oktober 2017 22:05 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dit topic bedoeld hij:
WGR / Onterechte aangifte tegen zwager
Ik heb me naar aanleiding van dat topic een beetje verdiept in de wetgeving omtrent aanranding/grensoverschrijdend gedrag. En moet zeggen dat ik over bepaalde punten echt compleet geschokt was.
Hier schrijf ik over de wetgeving:
WGR / Onterechte aangifte tegen zwager
Lijkt mij dat iedereen een verschil ziet tussen een sociaal-onaangepast persoon die al stotterend zijn hand ergens plaatst waar die op dat moment niet hoorde en de psycho aanrander.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:31 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat kan gebeuren. En ik denk ook niet dat ieder weldenkend mens je een verkrachter noemt wanneer je per iets verkeerd begrijpt. Het wordt een ander verhaal wanneer je willens en wetens iemand die het niet wil toch pakt.
Niet meer doen hè!quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:03 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik bedoel dan vastpakken bij de billen of de borsten . Sorry, had wat duidelijker moeten zijn.
Het verschil is de toestemming.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet meer doen hè!
Zelfs daar zijn filmpjes van op Dumpert van een Duitse kunstenares die mensen haar laat betasten met haar borsten in een black box, dus het kan wel!!
Maar moraal van het verhaal is meer... Wereld is grijs..
Voila.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
Lijkt mij dat iedereen een verschil ziet tussen een sociaal-onaangepast persoon die al stotterend zijn hand ergens plaatst waar die op dat moment niet hoorde en de psycho aanrander.
Nou ja dit lijkt mij geen lastige zaak, lijkt mij vrij gebruikelijk niet aan iemand d'r borsten te zitten dus dat je dit ook gewoon niet doet tenzij iemand dit vraagt en je daar dan zin in hebt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet meer doen hè!
Zelfs daar zijn filmpjes van op Dumpert van een Duitse kunstenares die mensen haar laat betasten met haar borsten in een black box, dus het kan wel!!
Maar moraal van het verhaal is meer... Wereld is grijs..
Whut? Je vindt het normaal om seks te hebben met iemand die er eigenlijk geen zin in heeft?quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:05 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Er zijn niet per se signalen dat ze er veel zin in heeft, maar dat is niet hetzelfde als dat ze niet wil. En hoe verschilt dat 'niet willen' zich met 'meh, eigenlijk niet zo'n zin maar hij is toch binnen vijf minuten klaar dus laat 'm maar ff doen' of iets in die geest?
Ik denk wel dat het naïef is te denken dat het merendeel van de aanrandingen zaken omvat die door een minderheid als aanranding wordt gezien...quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:03 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar dan kom je toch weer bij een punt waarop er een handeling is waarbij de meerderheid dit niet als aanranding ervaart maar het voor sommigen wel zo ervaren wordt.
Zal het niet zo zijn dat dit een groot deel van de aanrandingen omvat, of denk ik dan te naïef? En dan probeer ik trouwens niet de bewuste aanrandingen te bagatelliseren maar ik denk dat de twee sets met twee verschillende intenties mogelijk ook twee verschillende oplossingen zullen hebben.
Volgens mij was dat een vrij duidelijk voorbeeld, maar dat gaat bijv. over mensen die al een hele tijd samen zijn en waarbij de seks niet zo spannend meer is als in het begin.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Whut? Je vindt het normaal om seks te hebben met iemand die er eigenlijk geen zin in heeft?
Maar wat heeft zo'n situatie met verkrachting te maken?quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Volgens mij was dat een vrij duidelijk voorbeeld, maar dat gaat bijv. over mensen die al een hele tijd samen zijn en waarbij de seks niet zo spannend meer is als in het begin.
Dat was een voorbeeld van een situatie waarin niet duidelijk is dat iemand geen zin heeft (en de ander wellicht zelfs aanmoedigt)quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:34 schreef madam-april het volgende:
[..]
Maar wat heeft zo'n situatie met verkrachting te maken?
Het hebben van een pik is al genoeg om je schuldig te bevinden.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Volgens mij was dat een vrij duidelijk voorbeeld, maar dat gaat bijv. over mensen die al een hele tijd samen zijn en waarbij de seks niet zo spannend meer is als in het begin.
Je hebt de pech dat jij de enige bent die in dit topic vertelt dat hij aanwezig was bij zaken die niet netjes waren.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:06 schreef 8777 het volgende:
[..]
Oké duidelijk.
Dat die vrouwen zelf instapten en ze al de hele avond aan het opvrijen waren laat ik maar even buiten beschouwing. Tuurlijk was het laf om er niks van te zeggen, daarom liep ik ook keurig met die ene vrouw die er geen zin in had mee en zorgde ik er voor dat ze veilig thuis kwam. Echt, alsof het alleen aan mij lag.
dan heb ik vraagtekens bij jouw verklaring 'dat de dames je vrienden al aan het opvrijen waren'. Misschien was dat niet hun intentie en begreep jij de signalen verkeerd.quote:Op zondag 22 oktober 2017 09:42 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik zie het probleem echt niet.
Ik vind het vrij onschuldig.
Ik probeer het voor mezelf goed te praten, ik weet dat het fout was, daarom deed ik er nooit aan mee.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:57 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Je hebt de pech dat jij de enige bent die in dit topic vertelt dat hij aanwezig was bij zaken die niet netjes waren.
Maar als je met droge ogen in een ander topic het volgende kunt zeggen (vanaf de quote een paar posts teruglezen voor de duidelijkheid)
[..]
dan heb ik vraagtekens bij jouw verklaring 'dat de dames je vrienden al aan het opvrijen waren'. Misschien was dat niet hun intentie en begreep jij de signalen verkeerd.
Waarbij het evident is dat, ook al waren ze de heren aan het opvrijen, dat nooit ofte nimmer reden mag zijn om ze mee te nemen in een auto, en ze ergens veraf te dwingen tot pijpen of seks of ze anders uit de auto te zetten, zoals jouw 'vrienden' deden.
Ik vind het stoer dat je hier eerlijk over was, al vind ik het jammer dat je toentertijd niet de moed had om het te voorkomen. Het is gewoon niet goed wat daar gebeurde. Het goed praten is het wegmoffelen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:03 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik probeer het voor mezelf goed te praten, ik weet dat het fout was, daarom deed ik er nooit aan mee.
Ik kan het niet goed praten merk ik.
Mooie vrouwen nafluiten zie ik nog geen kwaad in trouwens. Dat zie ik meer als een compliment
En ik wou trouwens dat ik niks had gezegd over mijn eigen foute aandeel. Beter had ik gezwegen.
Ik had het lef niet om te zeggen dat ik het niet vond kunnen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:16 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ik vind het stoer dat je hier eerlijk over was, al vind ik het jammer dat je toentertijd niet de moed had om het te voorkomen. Het is gewoon niet goed wat daar gebeurde. Het goed praten is het wegmoffelen.
En over je tweede stukje: dat JIJ het als compliment ziet, wil niet zeggen dat de ANDER het ook zo ziet. Sommige vrouwen zullen het leuk vinden, maar er zijn ook veel dames die zich er onzeker en ongemakkelijk door gaan voelen, als een man ze zo als object behandelt.
Helaas zijn er veel mensen (vooral mannen) die vooral vanuit zichzelf redeneren. Of het leuk vinden om een vrouw op die manier te objectiveren.
Beetje fluiten... Als object behandelen? Cmon, dermate ontmenselijkt word je daar ook niet mee.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:16 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Sommige vrouwen zullen het leuk vinden, maar er zijn ook veel dames die zich er onzeker en ongemakkelijk door gaan voelen, als een man ze zo als object behandelt.
Helaas zijn er veel mensen (vooral mannen) die vooral vanuit zichzelf redeneren. Of het leuk vinden om een vrouw op die manier te objectiveren.
of er zijn legio vrouwen opgegroeid met het idee dat de wereld nu eenmaal zo werkt. dat het moet wanneer je de rol wil of je baan niet kwijt wil.net zoals er legio jonge meisjes nu opgroeien met het concept dat de wereld eng en gevaarlijk is en mannen ook. en jongens die opgroeien dat mannen nu eenmaal stoer zijn en initiatief nemen en dat meisjes nu eenmaal aanstellerige hysterische wezentjes zijn die nee zeggen maar eigenlijk ja bedoelen, dus ga je gang.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Het kan niet, maar er zijn blijkbaar legio vrouwen die er niet zoveel moeite mee hebben.
nou ja. ja, je wist iets en nee, op een uitzondering na deed je niks. je wordt niet schuldig bevonden en veroordeeld, maar wel aangesproken op je gedrag. sorrie, maar dat was niet best. erger vond ik het hele goedpraten en gelul over dat die meiden het zelf verdiend hadden.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:00 schreef 8777 het volgende:
[..]
Nee maar ik word hier wel gebasht omdat ik iets wist en er niks tegen deed. Dus in feite ben ik al schuldig bevonden en veroordeeld.
Tjah, je moet wel als man als je je wilt voortplantenquote:Op zondag 22 oktober 2017 23:27 schreef simmu het volgende:
[..]
. en jongens die opgroeien dat mannen nu eenmaal stoer zijn en initiatief nemen en dat meisjes nu eenmaal aanstellerige hysterische wezentjes zijn die nee zeggen maar eigenlijk ja bedoelen
Mea culpa mea Maxima culpa.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:38 schreef simmu het volgende:
[..]
nou ja. ja, je wist iets en nee, op een uitzondering na deed je niks. je wordt niet schuldig bevonden en veroordeeld, maar wel aangesproken op je gedrag. sorrie, maar dat was niet best. erger vond ik het hele goedpraten en gelul over dat die meiden het zelf verdiend hadden.
maar goed; ik denk dat je dat zelf eigenlijk ook wel vindt, anders had je niks gezegd.
vraagt ook niemand denk ik het is al heel veel waard als je nu beter weet en dat doorgeeftquote:Op zondag 22 oktober 2017 23:42 schreef 8777 het volgende:
[..]
Mea culpa mea Maxima culpa.
Wat meer kan ik doen? Ik kan die jongens opzoeken en afknallen, maar dat is ook niet de weg.
Ik kan mn fouten niet goed maken.
Vind jij.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beetje fluiten... Als object behandelen? Cmon, dermate ontmenselijkt word je daar ook niet mee.
True, that. Maar op het gebied van seksualiteit zie je het toch meer bij mannen.quote:Vrouwen kunnen ook dik prima egoïstisch denken. Dat is echt geen mannen trekje.
Wraak is zoet. Een paar mensen moeten nog een lesje leren.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:46 schreef simmu het volgende:
[..]
vraagt ook niemand denk ik het is al heel veel waard als je nu beter weet en dat doorgeeft
Ik vind inderdaad dat je je niet zo moet aanstellen in dat geval, het is je eigen zienswijze, bouwvakkers lijken mij mensen met over het algemeen respect voor vrouwen dusseh, tjah. Je bent gewoon mooi als die fluit, klaar.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:51 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Vind jij.
[..]
True, that. Maar op het gebied van seksualiteit zie je het toch meer bij mannen.
Er wonen 17 miljoen mensen in Nederland, met allemaal een verschillend incasseringsvermogen. Knappe Mevrouw als jij van te voren weet wat dat incasseringsvermogen is van alle individuen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:16 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ik vind het stoer dat je hier eerlijk over was, al vind ik het jammer dat je toentertijd niet de moed had om het te voorkomen. Het is gewoon niet goed wat daar gebeurde. Het goed praten is het wegmoffelen.
En over je tweede stukje: dat JIJ het als compliment ziet, wil niet zeggen dat de ANDER het ook zo ziet. Sommige vrouwen zullen het leuk vinden, maar er zijn ook veel dames die zich er onzeker en ongemakkelijk door gaan voelen, als een man ze zo als object behandelt.
Helaas zijn er veel mensen (vooral mannen) die vooral vanuit zichzelf redeneren. Of het leuk vinden om een vrouw op die manier te objectiveren.
Tegenover dat schrijnende verhaal van die man, staan vele schrijnende verhalen van vrouwen die daadwerkelijk slachtoffer waren maar totaal niet serieus genomen werden en waarbij de daadwerkelijke daders er gewoon mee weg zijn gekomen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 00:33 schreef Rangono het volgende:
https://www.marysjabbens.(...)ugt-voor-geen-meter/.
In Nederland heeft de vrouw de macht. Als ze wil kan ze je laten kruipen en smeken. Vrij ziek.
Kinky, dat wel. Maar toch: echt wenselijk is het niet, wel?
Zelf hoeven ze absoluut niets anders te doen, maar jij had maar even perfect moeten handelen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 22:06 schreef 8777 het volgende:
Oké duidelijk.
Dat die vrouwen zelf instapten en ze al de hele avond aan het opvrijen waren laat ik maar even buiten beschouwing. Tuurlijk was het laf om er niks van te zeggen, daarom liep ik ook keurig met die ene vrouw die er geen zin in had mee en zorgde ik er voor dat ze veilig thuis kwam. Echt, alsof het alleen aan mij lag.
Wat ik dus ook zei. Dat klopt het hele systeem dus niet.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:27 schreef simmu het volgende:
of er zijn legio vrouwen opgegroeid met het idee dat de wereld nu eenmaal zo werkt. dat het moet wanneer je de rol wil of je baan niet kwijt wil.net zoals er legio jonge meisjes nu opgroeien met het concept dat de wereld eng en gevaarlijk is en mannen ook. en jongens die opgroeien dat mannen nu eenmaal stoer zijn en initiatief nemen en dat meisjes nu eenmaal aanstellerige hysterische wezentjes zijn die nee zeggen maar eigenlijk ja bedoelen, dus ga je gang.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |