quote:Ik snap niet hoe mensen dit kunnen? Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt. Kennelijk gebeurt het best vaak. 1/3 van de vrouwen geven aan seksuele
aanranding/verkrachting mee te maken. Hoe kunnen sommige mensen dit doen?
Seks doe je samen, als jij niet zeker weet of je verder mag gaan, dan vraag je. Anders weet je heus wel of ze er voor in is of niet.quote:Op zondag 22 oktober 2017 20:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Kan ze dan toch uitleggen man. Als man moet je het initiatief nemen en ook nog kunnen ruiken of ze iets wel of niet wil, want misschien vindt ze het wel eng om aan te geven dat ze iets liever niet wil. Maar als je voor alles toestemming vraagt ben je weer een betabitch
En meer van zulks. Gewoon duidelijk(er) zijn als er twijfel kan bestaan
Nee hoor, de intentie is dat die persoon iets van jou wil. Feitelijk wil hij ook gewoon hetzelfde.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:04 schreef Voxs het volgende:
[..]
Seks doe je samen, als jij niet zeker weet of je verder mag gaan, dan vraag je. Anders weet je heus wel of ze er voor in is of niet.
Bij aanranding en verkrachting ligt dat anders, het zijn verschillende dingen omdat de intentie van de dader geheel anders is.
Is de intentie van een aanrander altijd verkeerd?quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:04 schreef Voxs het volgende:
[..]
Seks doe je samen, als jij niet zeker weet of je verder mag gaan, dan vraag je. Anders weet je heus wel of ze er voor in is of niet.
Bij aanranding en verkrachting ligt dat anders, het zijn verschillende dingen omdat de intentie van de dader geheel anders is.
Als je vraag eigenlijk is: hebben die vrouwen gelijk? Is het dat 1/3 van de vrouwen te maken heeft gehad met aanranding/verkrachting? = reken maar van ja.
Nee, alleen een per ongeluke aanrander na bijv. misinterpretatie, is geen aanrander meer daar hij/zij fout erkent en excuseert.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Is de intentie van een aanrander altijd verkeerd?
Dat is wat jij denkt neem ik aan? Volgens mij is dat ook het grote punt van discussie: wat is wanneer aanranding.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:11 schreef Samzz het volgende:
[..]
Nee, alleen een per ongeluke aanrander na bijv. misinterpretatie, is geen aanrander meer daar hij/zij fout erkent en excuseert.
Nummer 1 is geen vrijwaring. Er zijn áltijd signalen dat iets ongewenst is, het is blindheid dan. Echt. Het is het ongeacht wát, doordrukken van eigen belang; die intentie was in beginne al fout dus.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee hoor, de intentie is dat die persoon iets van jou wil. Feitelijk wil hij ook gewoon hetzelfde.
In normale gevallen is dat wederzijds en ok (het is niet eens per se duidelijk dat de ander dat wil maar geen tegenspraak = toestemmen of zo)
In het geval van verkrachting wil hij precies hetzelfde alleen bij
1) geen duidelijk signaal dat het ongewenst is, gaat hij (in de veronderstelling dat het oké is) door
of
2) schuwt hij geweld of bedreigingen niet om dat doel te bereiken
Ja maar we waren al op het punt dat signalen verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden he. Je gaat ook niet iedere keer om mondelinge toestemming vragen. En zo wel, wat is dan het volgende punt? Ze zei 'ja' omdat ze bang was, maar aan haar lichaamstaal had je moeten merken dat ze eigenlijk niet wilde? Gewoon duidelijk zijnquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:14 schreef Voxs het volgende:
[..]
Nummer 1 is geen vrijwaring. Er zijn áltijd signalen dat iets ongewenst is, het is blindheid dan. Echt. Het is het ongeacht wát, doordrukken van eigen belang; die intentie was in beginne al fout dus.
In normale omstandigheden is vrouw prima in staat aan te geven dat ze iets niet wil of juist wel wil. Het is de dreigende omstandigheid die lam legt.
Ja, anders is er geen sprake van aanranding.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Is de intentie van een aanrander altijd verkeerd?
Eerlijk, zou jij doorgaan als het meisje 'ja' zei, maar je aan alles merkt dat ze er niet van geniet? Je hebt toch samen seks?quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:20 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja maar we waren al op het punt dat signalen verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden he. Je gaat ook niet iedere keer om mondelinge toestemming vragen. En zo wel, wat is dan het volgende punt? Ze zei 'ja' omdat ze bang was, maar aan haar lichaamstaal had je moeten merken dat ze eigenlijk niet wilde? Gewoon duidelijk zijn
Maar soms geven vrouwen verwarrende signalen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:20 schreef Voxs het volgende:
"het is niet eens per se duidelijk dat de ander dat wil maar geen tegenspraak = toestemmen ofzo"
nee nee nee! Niet duidelijk= communiceren, lichaamstaal lezen etc.
Maar dit is dus wat ik bedoel, één vraag met drie verschillende antwoorden van drie vrouwen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:21 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja, anders is er geen sprake van aanranding.
Er werden hier eerder voorbeelden genoemd waarbij er mensen bijstonden, die het allemaal weglachten. Als de rest de ernst er niet van in wil zien. Niet iedereen zijn gevoel van interne veiligheid is gelijk.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:20 schreef Voxs het volgende:
"het is niet eens per se duidelijk dat de ander dat wil maar geen tegenspraak = toestemmen ofzo"
nee nee nee! Niet duidelijk= communiceren, lichaamstaal lezen etc.
Ja goed, ik kan ook alleen voor mij persoonlijk spreken. Gemeende excuses doen voor mij erg veel.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:14 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat is wat jij denkt neem ik aan? Volgens mij is dat ook het grote punt van discussie: wat is wanneer aanranding.
Iemand anders denkt misschien weer dat na duizend maal excuses dat het nog steeds aanranding is.
Je denkt dat ze expres 'niet duidelijk' zijn, omdat ze graag aangerand/verkracht willen worden?quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:20 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja maar we waren al op het punt dat signalen verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden he. Je gaat ook niet iedere keer om mondelinge toestemming vragen. En zo wel, wat is dan het volgende punt? Ze zei 'ja' omdat ze bang was, maar aan haar lichaamstaal had je moeten merken dat ze eigenlijk niet wilde? Gewoon duidelijk zijn
Verward het je, dan vraag je. "Ik heb ongelofelijk zin in je, ik heb zin om te neuken, ik wil je beffen etc wil jij dat ook? Vind je het lekker als ik dit doe? Wind het je op als ik dit eens zou doen? (of soortgelijk, ik roep maar wat ) Beste seksuele opvoedadvies dat ik je kan gevenquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:22 schreef 8777 het volgende:
[..]
Maar soms geven vrouwen verwarrende signalen.
En ik wil ook niet zeggen dat je ongelijk hebt of zo. Alleen dat het misschien goed zou zijn om duidelijk te hebben wat nou wel en wat nou niet aanranding is.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:25 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja goed, ik kan ook alleen voor mij persoonlijk spreken. Gemeende excuses doen voor mij erg veel.
Bewuste seksuele handelingen voor eigen gewin zonder oog voor het slachtoffer. In die zin is aanranding altijd een negatief iets.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:27 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En ik wil ook niet zeggen dat je ongelijk hebt of zo. Alleen dat het misschien goed zou zijn om duidelijk te hebben wat nou wel en wat nou niet aanranding is.
Ik vraag het altijd, en ik let ook op haar lichaamstaal, maar het komt voor dat we elkaar niet snappen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:26 schreef Voxs het volgende:
[..]
Verward het je, dan vraag je. "Ik heb ongelofelijk zin in je, ik heb zin om te neuken, ik wil je beffen etc wil jij dat ook? Vind je het lekker als ik dit doe? Wind het je op als ik dit eens zou doen? (of soortgelijk, ik roep maar wat ) Beste seksuele opvoedadvies dat ik je kan geven
Mensen zouden moeten leren dat ieder mens anders is, dat er geen strategiën zijn, dat je eerst moet proberen de ander te 'lezen' voor er volledig op te gaanquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:25 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Er werden hier eerder voorbeelden genoemd waarbij er mensen bijstonden, die het allemaal weglachten. Als de rest de ernst er niet van in wil zien. Niet iedereen zijn gevoel van interne veiligheid is gelijk.
Als mannen 10 x succes hebben gehad met een strategie en bij de 11e gaan ze een grens over, dan zit je wel in een schemergebied. Ja, natuurlijk zitten ze fout, maar hoe hadden ze dat moeten weten als alle anderen het goedkeurden.
Dan zal je de grens moeten trekken bij de persoon die het gevoeligst is voor bedreiging en daar de regels op aanpassen. Het is gewoon extreem lastig, zeker omdat anderen de schade niet zien.
Maar bij zo'n Weinstein kan ik me best voorstellen dat het ooit begon met vrouwen die het helemaal niet zo erg vonden om iets te doen met het idee een film te scoren.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:26 schreef Voxs het volgende:
Verward het je, dan vraag je. "Ik heb ongelofelijk zin in je, ik heb zin om te neuken, ik wil je beffen etc wil jij dat ook? Vind je het lekker als ik dit doe? Wind het je op als ik dit eens zou doen? (of soortgelijk, ik roep maar wat ) Beste seksuele opvoedadvies dat ik je kan geven
Ja maar dat omvat niet alle aanranding meen ik.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:28 schreef Samzz het volgende:
[..]
Bewuste seksuele handelingen voor eigen gewin zonder oog voor het slachtoffer. In die zin is aanranding altijd een negatief iets.
Dat kan gebeuren. En ik denk ook niet dat ieder weldenkend mens je een verkrachter noemt wanneer je per iets verkeerd begrijpt. Het wordt een ander verhaal wanneer je willens en wetens iemand die het niet wil toch pakt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:29 schreef 8777 het volgende:
[..]
Ik vraag het altijd, en ik let ook op haar lichaamstaal, maar het komt voor dat we elkaar niet snappen.
Dat zou kunnen. Ik trek het hier bewust enkel naar het sekuele aspect omdat dat het belangrijkste discussiepunt is hier.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:31 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar dat omvat niet alle aanranding meen ik.
Ik doel op het zonder oog voor het slachtoffer.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:32 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Ik trek het hier bewust enkel naar het sekuele aspect omdat dat het belangrijkste discussiepunt is hier.
Mee te nemen en weer weg te leggen. Een normaal denkend mens zou weten dat een verstijfd iemand, of voorwaarden verbinden van die aard voor het verkrijgen van een baan of iets anders, het geven van een baan en dan verwachten dat de vrouw ( of man) handelingen verricht die niet passen in de baan, daar weer consequenties aan verbindt, niet juist en niet door de beugel kunnen. Óngeacht of vrouwen ( of mannen) toestemmen daarin.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:31 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar bij zo'n Weinstein kan ik me best voorstellen dat het ooit begon met vrouwen die het helemaal niet zo erg vonden om iets te doen met het idee een film te scoren.
Net als dat Trump de ervaring heeft dat vrouwen zich zo aanbieden dat hij mag grijpen waar hij wil. Het kan niet, maar er zijn blijkbaar legio vrouwen die er niet zoveel moeite mee hebben.
Persoon a wil het niet, maar verstijfd van angst, meneer denkt dat hij kan doen wat hij altijd doet. Niet om het goed te praten, maar wel dingen om mee te nemen in het grote geheel.
Nee, maar dit is je gewoon laten verkrachten door iemand die jou waarschijnlijk helemaal niet wil verkrachten. Waarschijnlijk omdat de gemiddelde man dat helemaal niet wil. En dan ook nog de hele 'schuld' daarvan bij hem leggen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:26 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je denkt dat ze expres 'niet duidelijk' zijn, omdat ze graag aangerand/verkracht willen worden?
Nee maar m'n punt was dat je dat ook niet hoeft te kunnen zien, zeker niet als je signalen krijgt dat ze wel wil.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:22 schreef Voxs het volgende:
[..]
Eerlijk, zou jij doorgaan als het meisje 'ja' zei, maar je aan alles merkt dat ze er niet van geniet? Je hebt toch samen seks?
Maar dan moet je compassie hebben. Niet vanuit jezelf redeneren. Luisteren naar de ander.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:29 schreef Voxs het volgende:
Mensen zouden moeten leren dat ieder mens anders is, dat er geen strategiën zijn, dat je eerst moet proberen de ander te 'lezen' voor er volledig op te gaan
Maar snap het, het is ook verwarrend en omdat het zo intiem en persoonlijk van beide kanten (druk om te presteren als goede lover oa) is.
Ik snap het niet helemaal.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:34 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik doel op het zonder oog voor het slachtoffer.
Lastig, lastigquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:37 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar dan moet je compassie hebben. Niet vanuit jezelf redeneren. Luisteren naar de ander.
Helaas is instinct op zo'n moment groter en is rationeel handelen bij de plegende partij weg.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:35 schreef Voxs het volgende:
Mee te nemen en weer weg te leggen. Een normaal denkend mens zou weten dat een verstijfd iemand, of voorwaarden verbinden van die aard voor het verkrijgen van een baan of iets anders, het geven van een baan en dan verwachten dat de vrouw ( of man) handelingen verricht die niet passen in de baan, daar weer consequenties aan verbindt, niet juist en niet door de beugel kunnen. Óngeacht of vrouwen ( of mannen) toestemmen daarin.
natheid is geen signaal igg.. Als ze niet wil, dan zal ze niet enthousiast zijn, je niet zelf aanraken, je niet gretig zoenen, niet zelf omdraaien etc...ik snap dus niet zo goed je punt dat je het niet zou kunnen zien.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:35 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, maar dit is je gewoon laten verkrachten door iemand die jou waarschijnlijk helemaal niet wil verkrachten. Waarschijnlijk omdat de gemiddelde man dat helemaal niet wil. En dan ook nog de hele 'schuld' daarvan bij hem leggen.
[..]
Nee maar m'n punt was dat je dat ook niet hoeft te kunnen zien, zeker niet als je signalen krijgt dat ze wel wil.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=starfishquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:40 schreef Voxs het volgende:
[..]
natheid is geen signaal igg.. Als ze niet wil, dan zal ze niet enthousiast zijn, je niet zelf aanraken, je niet gretig zoenen, niet zelf omdraaien etc...ik snap dus niet zo goed je punt dat je het niet zou kunnen zien.
Het punt ik probeer te maken is dat er over de schrijnende gevallen best gelijkgestemdheid is over dat dit fout is, wat ik denk en wat dus ook blijkt uit de verschillende antwoorden is dat er in de mindere gevallen om deze even zo te benoemen nogal verschil zit tussen wat de ene persoon, zowel man als vrouw, aanranding noemt; en om aanranding tegen te gaan, wat denk ik de intentie is van de meeste mensen hier het noodzakelijk is een eenduidige definitie van aanranding te hebben.quote:
Ja zo werkt het.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Helaas is instinct op zo'n moment groter en is rationeel handelen bij de plegende partij weg.
Dronken van macht is niet voor niets een uitdrukking. Net als dat de lege blik in iemand ogen echt bestaat op dat moment. Realiteit lijkt wel verdwenen.. Maar die is achteraf wel vaak weer te zien. Dan ineens zie je paniek bij de ander.
Beesten zijn we, beesten.
Aah juist!quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Het ik probeer te maken is dat er over de schrijnende gevallen best gelijkgestemdheid is over dat dit fout is, wat ik denk en wat dus ook blijkt uit de verschillende antwoorden is dat er in de mindere gevallen om deze even zo te benoemen nogal verschil zit tussen wat de ene persoon, zowel man als vrouw, aanranding noemt; en om aanranding tegen te gaan, wat denk ik de intentie is van de meeste mensen hier het noodzakelijk is een eenduidige definitie van aanranding te hebben.
Ja dat zou al genoeg moeten zeggen, tenzij afgesproken dat ze dat graag wilquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=starfish
wat?
niemand laat zich gewoon verkrachten.. Verkrachting is altijd de schuld van de dader en nooit van het slachtoffer..quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:35 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, maar dit is je gewoon laten verkrachten door iemand die jou waarschijnlijk helemaal niet wil verkrachten. Waarschijnlijk omdat de gemiddelde man dat helemaal niet wil. En dan ook nog de hele 'schuld' daarvan bij hem leggen.
[..]
Nee maar m'n punt was dat je dat ook niet hoeft te kunnen zien, zeker niet als je signalen krijgt dat ze wel wil.
quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:44 schreef madam-april het volgende:
[..]
niemand laat zich gewoon verkrachten.. Verkrachting is altijd de schuld van de dader en nooit van het slachtoffer..
Zeker in het voorbeeld dat ik noemde kun je het een man niet altijd kwalijk nemen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:44 schreef madam-april het volgende:
[..]
niemand laat zich gewoon verkrachten.. Verkrachting is altijd de schuld van de dader en nooit van het slachtoffer..
ja geen idee of die 'starfish' meiden/vrouwen dat zo doen omdat ze eigenlijk niet willen of zo maar ik kan me best situaties voorstellen waarin je je als man helemaal niet bewust bent dat je een vrouw (hebt) verkracht.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:43 schreef Voxs het volgende:
[..]
Ja dat zou al genoeg moeten zeggen, tenzij afgesproken dat ze dat graag wil
De mindere gevallen is misschien een verkeerde benaming, de gevallen waarover verschillende interpretaties bestaan; waarin de een het aanranding vindt en de ander niet in eenzelfde situatie.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
Aah juist!
Maar wat bedoel je dan met mindere gevallen? Geef eens een voorbeeld?
Ik snap je. Ik ben echter nog steeds benieuwd naar een voorbeeld .quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:46 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De mindere gevallen is misschien een verkeerde benaming, de gevallen waarover verschillende interpretaties bestaan; waarin de een het aanranding vindt en de ander niet in eenzelfde situatie.
Was pas geleden een topic over een man die een vrouw op dr kont sloeg en per ongeluk de tweelingszus van die vrouw te pakken hadquote:Op zondag 22 oktober 2017 21:46 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De mindere gevallen is misschien een verkeerde benaming, de gevallen waarover verschillende interpretaties bestaan; waarin de een het aanranding vindt en de ander niet in eenzelfde situatie.
Dat doet er in deze niet veel toe eigenlijk maar goed, een verkeerd ingeschatte kus bijvoorbeeld; ik meen te hebben gelezen dat mensen dit als aanranding hebben ervaren waar andere mensen dit helemaal niet zo hebben ervaren.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:48 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik snap je. Ik ben echter nog steeds benieuwd naar een voorbeeld .
Ja of dit ook inderdaad.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:49 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Was pas geleden een topic over een man die een vrouw op dr kont sloeg en per ongeluk de tweelingszus van die vrouw te pakken had
Da's een voorbeeldje
Geloof me, als een vrouw geniet van de seks, zal ze alles behalve starfishig zijn.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:46 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Zeker in het voorbeeld dat ik noemde kun je het een man niet altijd kwalijk nemen.
[..]
ja geen idee of die 'starfish' meiden/vrouwen dat zo doen omdat ze eigenlijk niet willen of zo maar ik kan me best situaties voorstellen waarin je je als man helemaal niet bewust bent dat je een vrouw (hebt) verkracht.
Da's ook waarom ik vind dat een vrouw ook duidelijk moet maken wat ze wel en vooral niet wil
Dit vind ik dan weer nergens op slaan, een vrouw heeft net als een man niet op een bepaalde manier seks lijkt mij...quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:50 schreef Voxs het volgende:
[..]
Geloof me, als een vrouw geniet van de seks, zal ze alles behalve starfishig zijn.
Is seks met een starfishvrouw altijd verkrachting?= nee. Maar als man zou ik mijzelf rap afvragen hoe van de starfish een zeeduivel te maken.
Nu andere dingen doen, dag
En dan zou het voldoende moeten zijn als hij gelijk zijn excuus aan biedt. Vervelend, maar geen man overboord.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:49 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Was pas geleden een topic over een man die een vrouw op dr kont sloeg en per ongeluk de tweelingszus van die vrouw te pakken had
Da's een voorbeeldje
Oh maar op een date een situatie verkeerd inschatten en zoenen terwijl hij/zij toch liever niet wil vind ik geen aanranding. Ik denk dat je maar weinig mensen vindt die dat wel vinden.quote:Op zondag 22 oktober 2017 21:50 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat doet er in deze niet veel toe eigenlijk maar goed, een verkeerd ingeschatte kus bijvoorbeeld; ik meen te hebben gelezen dat mensen dit als aanranding hebben ervaren waar andere mensen dit helemaal niet zo hebben ervaren.
In ieder geval aan de andere kant van het spectrum van een verkrachting, ik hoop dat de meeste het hier gewoon over eens zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |