Beginnen met beleggen - gewoon doen?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:40 schreef trigt013 het volgende:
Ga sparen voor een aanbetaling op je koophuis en inboedel.

Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.

Ik beleg nu een x aantal jaar in indexfondsen. Met indexfondsen zijn je kosten relatief laag en je risicospreiding beter. In zo'n fonds kunnen zo een paar duizend aandelen in zitten, dus mocht er een bedrijf omvallen, heeft dat geen groot effect in jouw fonds.

Deze beleggingen lopen bij de ING en per maand investeer ik een vast bedrag verdeeld over de fondsen. Het voordeel is dat je niet perse 1 stuk of meer van ieder hoeft te kopen, maar bijvoorbeeld 0,5 of zelfs 0,01 deel.

Goedkoopste broker is Degiro. Echter kun je daar nog niet deeltjes van een fonds kopen, alleen hele. In de toekomst gaat dat veranderen, waarbij de kans groot is dat ik dan overstap.

Als advies wil ik je meegeven om een lange horizon te hanteren. Minimaal 10-15 jaar. Neem bij Degiro de combinatie VTI/VXUS en je hebt nergens meer omkijken naar.
Voor korte termijn rendement kun je je beter richten op crowdfunding - let op ook hier risico's aan verbonden - aangezien daar de meeste projecten een doorlooptijd van 3/4 jaar hebben.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:56 schreef Piles het volgende:

[..]

Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.

Beleggen is net zoals het casino. Het is een gok, en gokken moet je alleen doen met geld wat je kan missen. Als je zo jong bent als jij (-30) krijgt je nog genoeg kosten om je leven op poten te krijgen.

Pff, niks mis met stock picking. Juist leuk, beetje aandelen kopen op basis van technische analyse en fundamentele analyse en je eigen inzicht in de markt.

Intel en Nvidia en Arcelormittal en Post NL heb ik naar eigen visie gekocht, of het beter rendeert zie je pas in de toekomst. Maar dat je het minder doet dan de markt is net zo onzeker als dat je het beter doet.

En een beetje volatiliteit, stel je niet aan joh, 20 jaar moeten wachten? Binnen 8 jaar na 2008 stonden de koersen weer op alle time highs.

De neiging om veel transacties te maken moet je jezelf wel afleren. Transactiekosten laag houden is erg belangrijk.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:56 schreef Piles het volgende:

[..]

Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.

Het kan en je kan er ook winst mee maken, maar je hebt te weinig tijd om eventuele verliezen weer goed te maken.

Stel: je koopt alleen aandelen Shell. Die gaan een tijd lekker, maar over 2,5 jaar komen er geruchten dat ze vervolgd gaan worden in Nigeria en de koers duikt omlaag. Daar zit je dan met je aandelen. Als je ze dan twee maanden later moet verkopen zijn de aandelen nog niet op de oude koers. Als je nog rustig vijf jaar kan wachten daarna en het blijkt dat de vervolging echt alleen een gerucht is geweest kunnen de koersen weer stijgen naar de normale niveaus.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:19 schreef ludovico het volgende:
De neiging om veel transacties te maken moet je jezelf wel afleren. Transactiekosten laag houden is erg belangrijk.

Klopt, maar het is ook maar wat je voor jezelf "aantrekkelijk" vindt. Zelf heb ik een groot deel in "rustige" beleggingsfondsen en aandelen. Maar vind het ook leuk een beetje day trading te doen: 's morgens een 4 tal opties schrijven, eind van de dag (of paar dagen later) weer sluiten en van de winst (¤of 100 a 200), te gaan stappen in het weekeind dat op de handelsweek volgt.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:56 schreef Piles het volgende:
Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.

Dan zou je een mix van onroerend goed- en aandelenfondsen kunnen overwegen. Een periode van 3 jaar is mij voor enkele aandelen weggelegd en eigenlijk alleen omdat ik er verlies op maak. M'n winst gevende aandelen heb ik al (te vroeg!!) verkocht.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:17 schreef trigt013 het volgende:
Beleggen is net zoals het casino. Het is een gok

Volgens mij gaat die vergelijking op allerlei vlakken mank, hoor... er is geen onderliggende waarde in het casino, ten eerste al.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:19 schreef ludovico het volgende:
Pff, niks mis met stock picking. (...) Maar dat je het minder doet dan de markt is net zo onzeker als dat je het beter doet.

Jij impliceert dat de helft van de stock pickers het beter doet dan de index, en de andere helft slechter. In werkelijkheid liggen de verhoudingen heel anders.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:19 schreef ludovico het volgende:
En een beetje volatiliteit, stel je niet aan joh, 20 jaar moeten wachten? Binnen 8 jaar na 2008 stonden de koersen weer op alle time highs.

Heb je dan je verliezen weer goed gemaakt? Plus, er zijn niet veel particuliere beleggers die aan hun strategie blijven vasthouden gedurende een decennium van treurige koersen (google op "lost decade").

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:58 schreef Hallmark het volgende:

Volgens mij gaat die vergelijking op allerlei vlakken mank, hoor... er is geen onderliggende waarde in het casino, ten eerste al.

Klopt. Ook geen opties, geen dividend, geen ETF's etc. Plus het feit dat door de grote aantallen, de bank de winst heeft.

Ik beleg voornamelijk voor het dividend/rente dus ik kijk wat minder naar de koersen omdat ik met koerswinst eigenlijk toch niets doe. Waar mogelijk laat ik dividend omzetten in aandelen om ook wat te groeien en af en toe doe ik een extra aankoop.

Ik beleg ook niet om rijk te worden maar deels als hobby en daarnaast brengt het inmiddels ook maandelijks een leuk extra'tje op.

Ook veel in Crowdfunding gedaan maar daar ben ik zo goed als mee gestopt omdat dat niet helemaal bracht wat ik er van hoopte.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:17 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Beleggen is net zoals het casino. Het is een gok, en gokken moet je alleen doen met geld wat je kan missen. Als je zo jong bent als jij (-30) krijgt je nog genoeg kosten om je leven op poten te krijgen.

Beleggen is geen gokken!

[ Bericht 13% gewijzigd door AQuila360 op 23-10-2017 12:39:08 ]

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:09 schreef dakbeunhaas het volgende:
Ik heb sinds kort een baan, en voor het eerst ook echt noemenswaardige inkomsten. Ik heb enigzins mijn financiën op order gesteld. Ik heb lange tijd een studierekening gehad voor het collegegeld, maar deze laatst opgezegd. Nou ben ik tijdens het opzeggen toevallig de totale spaarrente tegengekomen. Deze is nog geen 10 euro.

Ik heb me daarom eens verdiept in mogelijkheden om wat meer met mijn geld te doen. Beleggen is dan natuurlijk een voor de hand liggende optie. Ik moet bekennen dat ik niet ontzettend veel van beleggen weet. Nou kan ik erg veel op internet vinden over beleggen, maar ik word er eerlijk gezegd niet al te wijs uit.

Met de informatie die ik gevonden heb, leek het me een goed idee om - voor de lange termijn - in aandelen te investeren bij een goedkope broker (degiro.nl ligt het meest voor de hand). Ik zou dan vooral investeren in 10-16 bedrijven die groot, stabiel, en groeiend zijn, met een maandelijkse inleg van pak 'm beet 500-1000 euro.

Nou vind ik het erg moeilijk om informatie te vinden die specifiek op mij van toepassing is. Ik kan me voorstellen dat het niet zo simpel is als '100 euro naar bedrijf A', '50 naar bedrijf B'. Voordat ik een account aanmaak bij de giro: Zijn er nog addertjes onder het gras of valkuilen?

Alvast bedankt

Investeer alleen met geld dat je voor langere tijd kunt missen (5-10 jaar minimaal) dus zorg eerst voor een buffer.

Als je nu voor 10 euro aan rente hebt gehad dan heb je waarschijnlijk rond de 10.000 euro aan spaargeld, hou dat geld in elk geval aan als buffer en investeer alleen wat je daarboven binnenkrijgt en kan missen.

En besef je dat je al je geld kan kwijtraken.

Om het risico te verkleinen: Controleer de balance sheets van de bedrijven waar je in wilt investeren. Controleer de cash flow vs de schulden etc.

Maar belangrijk: Verdiep je erin, besef je wat de risico's zijn en doe het NIET met geld dat je op korte termijn (< 10 jaar ) nodig denkt te hebben.

Ik heb zelf aandelen van 6 bedrijven, allemaal grote stabiele bedrijven die aan dividenduitkering doen en daar ook een goede trackrecord mee hebben (30+ jaar aan stabiele dividenduitkering ) en een goede financiele positie hebben. Daarmee is je winst mogelijk wat kleiner mee dan met aandelen bitcoin maar je risico is ook een héél stuk lager.

Het is maar net wat je wilt maar begin met je er goed in verdiepen! Ik leer ook nog elke dag weer wat bij

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:58 schreef Hallmark het volgende:
Jij impliceert dat de helft van de stock pickers het beter doet dan de index, en de andere helft slechter. In werkelijkheid liggen de verhoudingen heel anders.

Nee, ik stel dat de gepickte stocks het in 50% van de gevallen het beter doet dan een index. Niet precies want niet alle stocks zitten in een indexfonds / zijn gelijkmatig verdeelt. Maar ga niet giga verschillen zitten verwachten tussen een AEX index of laat maar zeggen de grootste 15 van de AEX, dan mag je echt een muntje opgooien op wat beter gaat presteren.

Sure, zoveel stock pickers die onderdoen aan een aapje met dartpijltjes, care. Het zegt hoogstens wat over de efficiënte markthypothese en over transactiekosten.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 11:58 schreef Hallmark het volgende:

Heb je dan je verliezen weer goed gemaakt? Plus, er zijn niet veel particuliere beleggers die aan hun strategie blijven vasthouden gedurende een decennium van treurige koersen (google op "lost decade").

Hele indices.. Dan staat het na 10jaar in zeker 98% van de gevallen hoger dan 10 jaar terug. Geloof dat daar voor bepaalde indices wel tabellen voor zijn.

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 21:48 schreef dakbeunhaas het volgende:
Misschien. Maar ik krijg momenteel 0.2 procent rente op mijn spaarrekening. Dan kan ik dat bedrag net zo goed op mijn lopende rekening zetten. Al haal ik 1 procent winst op een jaar, dan is dat bedrag al vijf keer zo hoog als met mijn spaarrekening. Daarnaast lijkt het me ook gewoon leuk om te proberen.

Zelf heb ik in hetzelfde schuitje gezeten. Zat na te denken over beleggen, maar wel in mijn achterhoofd houdende dat er een risico aan vast zit. Zelfs bij defensief beleggen is er een kans dat je het spelletje verliest. In plaats daarvan, ben ik zelf voor een veiligere optie gegaan.

Op het moment krijg je slechts 0,2% rente, welke alleen nog maar dalende is. Kijk eens rond om je spaargeld bij een andere bank weg te zetten? Ik weet dat bijvoorbeeld een Argenta spaarrekening al 0,4% rente geeft. Gratis spaarrekening, kost je z.g.a. geen moeite. Wel zeer lage winst in dit voorbeeld, maar het is wel risico-vrij.

Zelf heb ik mijn groot spaargeld 5 jaar vastgezet voor 1,45% rente. Vergeleken met de huidige dalende rente van de normale spaarrekeningen zal ik over 5 jaar ongeveer ¤3000 "rente-winst" maken. Dit is met minimaal risico, gezien het depositogarantiestelsel. Het kost mij ook totaal geen tijd en ik hoef me nooit druk te maken over koersen en watdanook.

Sowieso zal je met beleggen een grotere kans hebben om meer winst te maken, maar besef wel dat er altijd een risico is dat je je geld kwijtraakt. Hier zal je ook wel achter komen als je gaat 'spelen' met een demo-account van bepaalde brokers. Hoe goed het in bepaalde weken ook kan gaan, er zal een moment komen dat je een fout maakt en in één keer alles kwijt bent. Dat gebeurde mij tenminste een aantal keer.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:54 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Zelf heb ik in hetzelfde schuitje gezeten. Zat na te denken over beleggen, maar wel in mijn achterhoofd houdende dat er een risico aan vast zit. Zelfs bij defensief beleggen is er een kans dat je het spelletje verliest. In plaats daarvan, ben ik zelf voor een veiligere optie gegaan.

Op het moment krijg je slechts 0,2% rente, welke alleen nog maar dalende is. Kijk eens rond om je spaargeld bij een andere bank weg te zetten? Ik weet dat bijvoorbeeld een Argenta spaarrekening al 0,4% rente geeft. Gratis spaarrekening, kost je z.g.a. geen moeite. Wel zeer lage winst in dit voorbeeld, maar het is wel risico-vrij.

Zelf heb ik mijn groot spaargeld 5 jaar vastgezet voor 1,45% rente. Vergeleken met de huidige dalende rente van de normale spaarrekeningen zal ik over 5 jaar ongeveer ¤3000 "rente-winst" maken. Dit is met minimaal risico, gezien het depositogarantiestelsel. Het kost mij ook totaal geen tijd en ik hoef me nooit druk te maken over koersen en watdanook.

Sowieso zal je met beleggen een grotere kans hebben om meer winst te maken, maar besef wel dat er altijd een risico is dat je je geld kwijtraakt. Hier zal je ook wel achter komen als je gaat 'spelen' met een demo-account van bepaalde brokers. Hoe goed het in bepaalde weken ook kan gaan, er zal een moment komen dat je een fout maakt en in één keer alles kwijt bent. Dat gebeurde mij tenminste een aantal keer.

Toch terughoudend zijn met hefbomen... Zorg ervoor dat 90% gespreid is zonder hefboom en dat je er af blijft. Kun je nog 10% mee spelen zonder blut te gaan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 10:22 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Tot nu toe wel ja. Maar er is reden genoeg om aan te nemen dat het een historische anomalie betreft. Normaal houdt vastgoed tred met de inflatie. Alleen lokale markt inefficienties kunnen voordeel geven.

Houd het tred met de inflatie of met de koopkrachtstijging? In beide gevallen is risico/rendement aantrekkelijk volgens huidige maatstaven.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:58 schreef ludovico het volgende:
Toch terughoudend zijn met hefbomen... Zorg ervoor dat 90% gespreid is zonder hefboom en dat je er af blijft. Kun je nog 10% mee spelen zonder blut te gaan.

KAn je mij meer uitleggen over hefbomen (evt. via PM/DM)? Bij voorbaat dank.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:34 schreef blomke het volgende:

[..]

KAn je mij meer uitleggen over hefbomen (evt. via PM/DM)? Bij voorbaat dank.

Hefboom is gewoon een verdubbeling van je inzet met het geld van de bank, daar betaal je euribor + opslag op aan rente...

Alleen als de waarde van een aandeel 50% daalt is je positie niks meer waard met een hefboom van 2 en liquideerd de bank je positie. Dan heb je op die positie dus 100% verlies. De kans daarop is redelijk groot dus.... Schijnt dat +- alle posities met een hefboom erin op de lange termijn 0 euro waard wordt...

Van de hefbomen moet je dus in principe gewoon vanaf blijven, tenzij je dus echt aan daytrading gaat doen of heel doordacht het spelletje kent. Maar wees terughoudend.... Na een jaar kom je er namelijk achter dat je veel te veel transacties hebt gedaan en teveel risico hebt genomen. Wordt die inzet te hoog verlies je gewoon alles.

Dusseh groot waarschuwingsteken bij hefboom producten.

Klein beleggen bij Pritle en Semmie (vanaf 10¤)

Ik heb nog wel een aanmeldlink, krijg je ene kleine startbonus

Verder is Synvest Duits vast goed en Meesman ook interessant, vanaf 100¤ per maand.

En certificaten van de Triodos bank geven nog aardig wat rendement.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 08:17 schreef speknek het volgende:
Ja gewoon doen. Maar ik zou het nog niet nu doen, in ieder geval niet met de bedragen waar jij het over hebt. Het blijft een beetje gokken, maar dan tegen supercomputers op microgolf verbindingen.

Ik kan me een column herinneren van Raoul Heertje, die aan zijn vader (de beroemde econoom Arnold Heertje) vroeg waar hij het beste in kon investeren. En zijn antwoord was: een goede nachtrust.

Ik zou alleen aandelen kopen met geld wat je niet zal missen. Meer dan duizend euro kan dat voor jou niet zijn. Op jouw leeftijd is een huis in een groeikern kopen en versneld aflossen een veel betere investering dan aandelen.

Dus kijk wat duizend euro over een half jaar doet en beslis dan pas wat je gaat investeren.

Zelf beleg ik alleen in videogame aandelen, want dat is het enige waar ik meer verstand van heb dan beursanalisten en supercomputers, en ik zag dat Nintendo veel te laag stond voor wat Switch en mobile gingen doen. Dat gaat heel aardig, 12% in vier maanden, maar ik heb ook al door dat het morgen weer weg kan zijn, dus zelfs dan zou ik er niet mijn pensioen vanaf laten hangen.

Zonnepanelen op je dak leggen is op dit moment een veilige en lucratieve belegging. 15 tot 20 procent rendement, zo goed als gegarandeerd. Een ook nog goed voor de aarde (minder slecht).

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:37 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zonnepanelen op je dak leggen is op dit moment een veilige en lucratieve belegging. 15 tot 20 procent rendement, zo goed als gegarandeerd. Een ook nog goed voor de aarde (minder slecht).

20%?!

20% met zonnepanelen,, die rekensom wil ik ook wel zien

Als je relatief veilig wat rendement wil halen, kan je ook obligaties overwegen,bijvoorbeeld van de Rabobank of Deltalloyd zijn wel achtergesteld, dus is wat risico als die bedrijven over de kop gaan. Daarintegen in de huidige markt zie ik dat niet snel gebeuren en toch 5% rente

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:09 schreef dakbeunhaas het volgende:
Nou kan ik erg veel op internet vinden over beleggen, maar ik word er eerlijk gezegd niet al te wijs uit.

Ik wilde al dieper de discussie induiken maar realiseerde me dat je wellicht niet bij gebaat bent bij een diepgaange discussie. Ben je al wat wijzer geworden? Of waar liggen de vragen?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

20%?!

Als je ze zelf installeert red je dat. 5 jaar payback.

Ik ga je geen methodes aanraden zoals hierboven. Ben zelf bijv. juist een voorstander van stock-picking. Ik geloof niet in een eeuwigstijgende index, maar stock-picking vereist wel meer energie en meer kennis van bepaalde zaken.

Belangrijkste is ten eerste het stellen van een doel van je geld. Nu kan je lekker sparen, maar wat als je het geld over een paar jaar wilt gebruiken voor het aankopen van een woning of als studiegeld voor een extra opleiding. De koers kan dan een stuk lager liggen en je portefeuille heeft vervolgens geen kans meer om te herstellen.

Jouw doel klinkt als 'zoveel mogelijk rendement halen', maar dat gaat gepaard met een groot risico. Terwijl je misschien met 2% ook tevreden bent.

Dus:
+ Bedenk voor jezelf wat de scenario's zijn in de toekomst zijn, waar je het geld voor zou willen gebruiken
+ Bepaal obv van bovenstaande hoeveel geld je dus daadwerkelijk wilt beleggen en voor hoe lang.
+ Stem je beleggingsstrategie af o.b.v. bovenstaande maar ook o.b.v. hoeveel energie je er zelf in wilt steken.