Catalonië houdt vast aan stemming #14

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 14:45 schreef Vallon het volgende:
Met dank aan Jano9, net vernomen dat Puidgemont verkiezingen gaat uitschrijven om daarmee de invoering van artikel 155 (curatele) ook te voorkomen.

[..]

Plaatje uit2015 om aan te duiden dat er weer gekozen gaat worden.....
[ afbeelding ]

Gaat dus, voor het moment, goed komen zonder hard ingrijpen. Later wellicht mee....

Om 17:00 weten we meer: https://nos.nl/artikel/21(...)zingen-verwacht.html

Puidgemont heeft er denk ik geen trek in om jarenlang de cel in te gaan . Het is nu de schade beperken voor Catalonië, ook al zijn er al tig bedrijven weggegaan. Puidgemont en zijn kompanen hebben binnen een maand de Catalaanse economie de nek omgedraaid.

[ Bericht 7% gewijzigd door Jano9 op 26-10-2017 14:53:35 ]

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 13:54 schreef Bramito het volgende:

[..]

Hij gaat over een paar minuten verkiezingen uitschrijven. Zo zal waarschijnlijk de uitvoering van artikel 155 geblokkeerd worden. Voordat hij gesproken heeft zijn er al mensen binnen de PdeCat afgetreden.
ERC gaat deze verkiezingen glansrijk winnen, en dan beginnen we weer bij nul, met een nog extremere regering.

Ik vernam een bericht ( fake of true?) dat Puidgemont het land (met vrouw en kind) naar Roemenië heeft/gaat verlaten om aanhouding te voorkomen. Hij kan anders tot 30 jaar cel tegemoet zien.

quote:

Bron: express.co.uk 26okt17 14u40: Spanish news outlets have reported that Mr Puigdemont’s wife and daughters have fled the country to her native Romania.

Wie weet meer.....

Update: De dailymail heeft het over zijn vrouw en kinderen die het land zou hebben verlaten....
Bang of zo ?

Update3: Volgens Lepoint zal niet Puidgemont maar Carme Forcadell het parlement toespreken.

quote:

Bron: LePoint 26okt17 14u42
La présidente du Parlement catalan, l'indépendantiste Carme Forcadell, a annoncé plus tôt que son assemblée siégerait à partir de 17 heures.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 26-10-2017 15:24:56 (Came Forcadell spreekt het parlement toe,) ]

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 14:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vernam een bericht ( fake of true?) dat Puidgemont het land (met vrouw en kind) naar Roemenië heeft/gaat verlaten om aanhouding te voorkomen. Hij kan anders tot 30 jaar cel tegemoet zien.

[..]

Wie weet meer.....

Express.co is wel een echte troep site hoor . Daar komt echt elke dag de grootste onzin voorbij. Ik geloof het pas wanneer andere bronnen er ook over berichten.

Om 17h gaat Puigdemont een verklaring afleggen, maar niet in het Parlament. Op dit moment zitten Puigdemont en Junqueras weer om de tafel. Junqueras heeft gedreigd om uit de regering te stappen als Puigdemont verkiezingen uitschrijft.

Effe wachten nog.

Conclusie: Er is geen garantie voor normale verkiezingen (zonder 155) dus we modderen door.

Hij laat de beslissing om de Republiek uit te roepen over aan het Parlament.

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 17:08 schreef Bramito het volgende:
Conclusie: Er is geen garantie voor normale verkiezingen (zonder 155) dus we modderen door.

Het is wel een draaier die Puidgemont .

Puigdemont wat een naam

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 17:42 schreef Jip141 het volgende:
Puigdemont wat een naam

Hij wordt er nu wel ff keihard afgeserveerd door Ines Arrimadas

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 17:37 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Het is wel een draaier die Puidgemont .

Het is ook eigenlijk maar een stroman.

Het is afwachten tot Schilderswijk een bindend referendum uitschrijft over aansluiting bij Marokko.

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 19:34 schreef Dwersdriever het volgende:
Het is afwachten tot Schilderswijk een bindend referendum uitschrijft over aansluiting bij Marokko.

Ik zie de Schilderswijkse enclave (Al Hoceima) zich eerder afscheiden van Marokko.

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 17:37 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Het is wel een draaier die Puidgemont .

Idd dat voor een onafhankelijke "vrijheidsvechter". .... ik snap het ergens ook wel omdat het hele gebeuren nu eenmaal een coalitie-truc is en je kennelijk niet alle facties bij elkaar kunt houden.

De CUP wil geen verkiezingen (volgens de guardian) en wil vasthouden aan het mandaat dat ze zeggen te hebben gekregen via het ongrondwettelijk referendum.

Enfin, dan wordt het dus Artikel155 en worden alsnog vekiezingen gehouden..... waar dat dan ook naartoe mogen leiden.

Kan mij voorstellen dat de speratisten die verkiezingen, als gedwongen voorgeschreven door artikel155, dan willen blokkeren om zo weer een reden te hebben om verder te gaan met hun reden van bestaan.

Update: Juncker geeft aan dat de Catalanen niet worden onderdrukt.... en geeft aan dat Nationalisme een bedreiging vormt voor Europa om samen te werken en een belangrijke rol te hebben in wereldkwesties.

quote:

Bron: euronews - Portugese TV 26okt17
Speaking to Portuguese television, Jean-Claude Juncker said: “In Catalonia, we are not dealing with a human rights problem because the Catalan citizens – that I love and whose culture and way of being I respect a lot – are not being oppressed by Spain.”
...
"... the biggest threat is nationalism. There is an urgent need to do everything possible so that Europe has power and the nationalism is a poison that prevents Europe from acting together to play an important role in world issues.”

Duidelijk dat de EU z'n kaartje afgeeft met wat ik lees als een go-ahead aan Rajoy.
Terecht ook want wanneer je nu het gekakel beziet in de Catalaanse politiek, vraag je je ondertussen nog af wat er nog overblijft van de wens tot onafhankelijkheid. De lokale (regio)politiek valt momenteel in chaos over elkaar heen.

quote:

Op donderdag 26 oktober 2017 22:57 schreef Vallon het volgende:
Update: Juncker geeft aan dat de Catalanen niet worden onderdrukt.... en geeft aan dat Nationalisme een bedreiging vormt voor Europa om samen te werken en een belangrijke rol te hebben in wereldkwesties.

[..]

Duidelijk dat de EU z'n kaartje afgeeft met wat ik lees als een go-ahead aan Rajoy.
Terecht ook want wanneer je nu het gekakel beziet in de Catalaanse politiek, vraag je je ondertussen nog af wat er nog overblijft van de wens tot onafhankelijkheid. De lokale (regio)politiek valt momenteel in chaos over elkaar heen.

Nee, door politie in elkaar gemept worden omdat je je mening wil geven is geen onderdrukking...

Dit zegt veel over de EU. En het zegt niets goeds.

Ras-Catalaan Borrell hekelt waanzin

Amen

Begint lekker

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 12:51 schreef Zelva het volgende:
Ras-Catalaan Borrell hekelt waanzin

Amen

EU fascist steun Spanje fascisten.

Verrassend.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 12:51 schreef Zelva het volgende:
Ras-Catalaan Borrell hekelt waanzin

Amen

Goed verwoord. Idd.... dat verhaal proef ik in mijn kleine omgeving ook.
Overtuigd separatist zijn als enkelvoudig levensdoel en er valt met geen woord iets anders te brengen, zelfs totale weigering om andere informatie te lezen.

Echt triest, deze achrerhaalde en achterlijke instelling in deze tijd van open communicatie en zillions of mogelijkheden.

Borrel tekent ook aan dat 'maar' 10-20% overtuigd seperatist is, zo'n 30% het deels aantrekkelijk vinden en dat de rest 50%, gewoon Spanjaard wil zijn in Catalonië.

Het gaat dus totaal niet om (enige vorm) van Democratie, autonomie, redelijkheid; laat staan "onderdrukkings" argumenten die vanuit die context ronduit worden misbruikt.
Het is zoals ik noem dat ca 15% van de Catalanen per definitie uit is op de dood of de gladiolen en simpelweg schijt heeft wat de meerderheid daarvan zegt.

Ik ga idd (ook) benieuwd zijn of de "Puigdemont's" zich als martelaars uit hun kantoren laten sleuren en zo weer het weer brandend houden. Vervoglens krijg je weer allerlei volk wat dat gebruikt als bewijs voor hun gelijk.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 13:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goed verwoord. Idd.... dat verhaal proef ik in mijn kleine omgeving ook.
Overtuigd separatist zijn als enkelvoudig levensdoel en er valt met geen woord iets anders te brengen, zelfs totale weigering om andere informatie te lezen.

En dat terwijl Spanje en Spanjaarden die tegen Catalaanse onafhankelijkheid zijn altijd zo redelijk zijn, altijd bereid tot praten, nooit beledigend of gewelddadig..

quote:

Echt triest, deze achrerhaalde en achterlijke instelling in deze tijd van open communicatie en zillions of mogelijkheden.

Borrel tekent ook aan dat 'maar' 10-20% overtuigd seperatist is, zo'n 30% het deels aantrekkelijk vinden en dat de rest 50%, gewoon Spanjaard wil zijn in Catalonië.

De meeste Catalanen willen bij Spanje blijven.
- ok, zullen we dat aan de Catalanen gaan vragen?
Nee! Je mag het niet aan ze vragen!

Als je zo overtuigd bent van je gelijk, waarom dat niet bevestigen in een refrendum?

quote:

Het gaat dus totaal niet om (enige vorm) van Democratie, autonomie, redelijkheid; laat staan "onderdrukkings" argumenten die vanuit die context ronduit worden misbruikt.
Het is zoals ik noem dat ca 15% van de Catalanen per definitie uit is op de dood of de gladiolen en simpelweg schijt heeft wat de meerderheid daarvan zegt.

Ik ga idd (ook) benieuwd zijn of de "Puigdemont's" zich als martelaars uit hun kantoren laten sleuren en zo weer het weer brandend houden. Vervoglens krijg je weer allerlei volk wat dat gebruikt als bewijs voor hun gelijk.

Hoe weet je wat de meerderheid wil als je referendums verbiedt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 27-10-2017 13:51:53 ]

Tegen mogelijk beter weten in, ga ik reageren.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 13:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
EU fascist steun Spanje fascisten.
Verrassend.

Wat zijn volgens jou de mogelijkheden en vooral de haalbaarheid daarvan bij een andere (tussen)oplossing voor Catalonië ?
Hoe vinden we een weg die tegemoet komt aan wensen van mensen ?
Er is een tweedeling, hoe kunnen we daar het beste uitkomen ?

Ik ben echt benieuwd er een discussie op grond van rede en argumentatie mogelijk is met voorstanders van onafhankelijkheid. Het is hierbij handig om nietszeggende generalisaties als fascisme, name-calling of hokjes duwen weg te laten.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 13:46 schreef Viajero het volgende:
[..]
En dat terwijl Spanje en Spanjaarden die tegen Catalaanse onafhankelijkheid zijn altijd zo redelijk zijn, altijd bereid tot praten, nooit beledigend of gewelddadig..

Subjectief en dat zeggen je tegenstanders ook van hun standpunt.

quote:

De meeste Catalanen willen bij Spanje blijven.
- ok, zullen we dat aan de Catalanen gaan vragen?
Nee! Je mag het niet aan ze vragen!

Als je zo overtuigd bent van je gelijk, warom dat niet bevestigen in een refrendum?

[..]

Hoe weet je wat de meerderheid wil als je referendums verbiedt?

Hoe weet jij zo zeker dat de meerderheid van de Catalanen willen wat jij wil ?

Je haalt de dingen door elkaar. Allereerst is een referendum ongrondwettig en een lokaal referendum zonder uitwerking of plan, is oneigenlijk. En dat staat echt los van mijn opinie.
Daarbij Catalonië is geen eiland, er zijn tal van anderen die begaan en betrokken zijn. Hoe gaan of mogen die andersdenkenden of willenden, met hun stem gehoord worden ?

Peilingen en alles wat daar op lijkt geven duidelijk aan dat, ik geef veel krediet, 45% van de Catalanen voor (of een verdere vorm van) "onafhankelijkheid" is.
Hoe vind jij dat de andere, ruim de , helft tegemoet moet/kan worden getreden ?

Wanneer ben je eigenlijk Catalaan? Is dat als je bij een Catalaanse gemeente ingeschreven staat?

Want dan zijn er dus ook genoeg die daar niet persé geboren en getogen zijn. Maakt een referendum wel wat redelijker.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 13:59 schreef Vallon het volgende:
Tegen mogelijk beter weten in, ga ik reageren.

[..]

Wat zijn volgens jou de mogelijkheden en vooral de haalbaarheid daarvan bij een andere (tussen)oplossing voor Catalonië ?
Hoe vinden we een weg die tegemoet komt aan wensen van mensen ?
Er is een tweedeling, hoe kunnen we daar het beste uitkomen ?

Ik ben echt benieuwd er een discussie op grond van rede en argumentatie mogelijk is met voorstanders van onafhankelijkheid. Het is hierbij handig om nietszeggende generalisaties als fascisme, name-calling of hokjes duwen weg te laten.

[..]

De oplossing is heel simpel: een bindend referendum, voor iedereen die in Catalunya woont en boven de 18 is.

Twee opties:

Volledig onafhankelijk van Spanje
Blijven bij Spanje

Het referendum is geldig bij een opkomst van meer dan 60%, en als de onafhankelijkheidsoptie meer dan 60% van de uitgebrachte stemmen krijgt dan wordt Catalunya onafhankelijk.

Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.

quote:

Subjectief en dat zeggen je tegenstanders ook van hun standpunt.

De domme haat ("espanyoles/catalanes de mierda" etc) zit aan beide kanten, en kan daarom niet als argument gebruikt worden door één van de kanten.

quote:

Hoe weet jij zo zeker dat de meerderheid van de Catalanen willen wat jij wil ?

Ik weet niet wat de Catalanen willen, en dat is mijn hele punt. Vraag het ze!

quote:

Je haalt de dingen door elkaar. Allereerst is een referendum ongrondwettig en een lokaal referendum zonder uitwerking of plan, is oneigenlijk.

Dan moet de grondwet worden aangepast. Wederom heel simpel. "de wet is de wet" is geen geldig argument.

quote:

En dat staat echt los van mijn opinie.
Daarbij Catalonië is geen eiland, er zijn tal van anderen die begaan en betrokken zijn. Hoe gaan of mogen die andersdenkenden of willenden, met hun stem gehoord worden ?

Peilingen en alles wat daar op lijkt geven duidelijk aan dat, ik geef veel krediet, 45% van de Catalanen voor (of een verdere vorm van) "onafhankelijkheid" is.
Hoe vind jij dat de andere, ruim de , helft tegemoet moet/kan worden getreden ?

Net als bij alle andere verkiezingen. Door het respecteren van de democratische en mensenrechten van iedereen inclusief die "andere helft". Jouw redenering slaat echt helemaal nergens op, om het even om te draaien, hoe vindt jij dat degenen die onafhankelijkheid willen tegemoet getreden moeten worden?

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 14:02 schreef eNGine10 het volgende:
Wanneer ben je eigenlijk Catalaan? Is dat als je bij een Catalaanse gemeente ingeschreven staat?

Want dan zijn er dus ook genoeg die daar niet persé geboren en getogen zijn. Maakt een referendum wel wat redelijker.

Dat is imho ook één van de punten die volstrekt onduidelijk zijn ?

Je kan het inwonersschap of belastingcriterium aanhouden maar net zo goed je geboorte/oorsprong, het zakelijk belang of verwantschap en last but not least, simpelweg je gevoel en identiteit waarmee je je vereenzelvigd.

Strikt genomen zou je dat recht van wie mag/kan stemmen, eerst moeten uitzoeken.

Wanneer je alleen inwoners laat stemmen over die onafhankelijkheid, doe je andere mensen te kort die ooit zijn verhuisd.
Geen Catalaan noch Spanjaard noch Europeaan heeft bij de keuze om te verhuizen ooit rekening hoeven te houden dat hij/zij de Catalaanse (identiteit) dan zou verliezen.
Idem wanneer je spreekt over inwoners die niet expliciet zullen hebben gekozen om ineens "Catalaan" te worden zonder nog "Spanjaard" of "Europeaan" te zijn.