abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 26 november 2017 @ 11:26:34 #51
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175314077
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ga ervan uit dat de vraagstellling of moslims eigenlijk Nestorianen waren inmiddels geen bevestiging heeft ontvangen. Hier iets over de invloed van religies die er voor de komst van islam waren, en genoemd worden in de koran- en archeologische vondsten ouder dan islam.

Voor mij was het verhelderend, hopelijk voor meer mensen:

Er is veel te vinden over de oorsprong van de koran.
Dit onderbouwt uitvoerig dat de koran aangepast is:


[ Bericht 24% gewijzigd door MrRatio op 26-11-2017 11:36:32 ]
pi_175315860
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:26 schreef MrRatio het volgende:
Ik ga ervan uit dat de vraagstellling of moslims eigenlijk Nestorianen waren inmiddels geen bevestiging heeft ontvangen.
Dat verbaast me niets. De werkelijke historie en Theologische historie zijn niet verenigbaar en je kunt als prediker van je eigen religie de werkelijke historie daarom het beste maar negeren en t onderwerp naar de theologie verleggen. Sommigen gaan geheel voorbij aan t onderwerp en gaan voor de discussie van alledag.

quote:
Hier iets over de invloed van religies die er voor de komst van islam waren, en genoemd worden in de koran- en archeologische vondsten ouder dan islam.

Voor mij was het verhelderend, hopelijk voor meer mensen:

Er is veel te vinden over de oorsprong van de koran.
Dit onderbouwt uitvoerig dat de koran aangepast is:

Thanks :)
pi_175316267
Ts, wat vindt je van de talmudische en kabbalistische invloeden in de koran?

Wat vindt je van de islamitische praktijken? Zie je daar dingen in die je herkent?
pi_175316295
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.google.nl/amp(...)cal-perspective/amp/

Grappig, niet helemaal juist uiteraard maar zet je wel aam het denken
pi_175316638


[ Bericht 100% gewijzigd door Szikha2 op 26-11-2017 13:37:51 ]
  zondag 26 november 2017 @ 14:46:31 #56
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175318436
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 13:19 schreef Szikha2 het volgende:
https://www.google.nl/amp(...)cal-perspective/amp/

Grappig, niet helemaal juist uiteraard maar zet je wel aam het denken
Het is inderdaad een raar verhaal: Allah brengt zijn boodschappen over via Gabriel aan slechts een persoon, die ook nog eens analfabeet is.
20 jaar na het overlijden van de profeet gaat Uthman(kalief #3) aan de gang met een serie kerels met herinneringen aan de overleveringen. De mens Uthman wijst aan wie geloofd mag worden en wie niet, de overige informatie wordt verbrand.

Een echte god die het belangrijk zou vinden dat mensen een goede boodschap ontvangen doet dit tijdig, niet duizenden jaren na de eerste mensen begonnen te lopen.
En globaal, niet op slechts een plek-maar op meerdere plekken gelijktijdig: in Europa, in Africa, in Oost- en west AziŽ, in Amerika en in OceaniŽ.
Overdracht is efficiŽnter aan een groepje geletterde mensen, niet aan een analfabeet die daarvoor ook nog eens heeft zitten vasten in een grot.
pi_175330797
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 13:17 schreef Szikha2 het volgende:
Ts, wat vindt je van de talmudische en kabbalistische invloeden in de koran?
In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.

Het is met religies over de millennia altijd het geval geweest dat als je groepen mensen bij elkaar zet er altijd breekpunten ontstaan waar weer iets nieuws uit opbloeit en de knoppen waar de ruzies plaatsvonden zijn wel redelijk zichtbaar gemaakt.

quote:
Wat vindt je van de islamitische praktijken? Zie je daar dingen in die je herkent?
welke praktijk(en) bedoel je precies?

[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 27-11-2017 00:15:32 ]
pi_175364640
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 00:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.

Het is met religies over de millennia altijd het geval geweest dat als je groepen mensen bij elkaar zet er altijd breekpunten ontstaan waar weer iets nieuws uit opbloeit en de knoppen waar de ruzies plaatsvonden zijn wel redelijk zichtbaar gemaakt.

[..]

welke praktijk(en) bedoel je precies?
De diagram klopt niet helemaal.

Ik bedoel oa de 5 zuilen, besnijden, halal, manier van bidden, de gebeden enzo
pi_175365897
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 00:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.
Vandaar dat het niet de Nestorianen, maar wel de Arianen de bron van de Islam geweest zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme
pi_175367394
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 18:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Vandaar dat het niet de Nestorianen, maar wel de Arianen de bron van de Islam geweest zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme
De opgestelde geloofsbelijdenis van Nicea, hoewel geaccepteerd door zowel arianen als anti-arianen, hield een veroordeling van het arianisme in, door de zinsnede dat de Vader en de Zoon "van dezelfde substantie" zijn.

Er kon nog worden gelijmd en Arianisme paste nog bij het Christendom, Jezus werd er wel een beetje vreemd ingepast, maar de kerk kon het compromis accepteren, je zag hier natuurlijk al wel wat scheurtjes ontstaan, maar er ging niets rollen.

Dit is interessant:

Door ariaanse zendelingen werd het arianisme ook verspreid onder de 'barbaren' die buiten het rijk woonden.

Bij Nestorianisme kwam het werkelijk tot een harde breuk en ging er een gevallen tak van het Christendom aan de wandel die niet langer verenigbaar was met de andere Christelijke stromingen van destijds. Arianisme kwam daarnaast voor Nestorianisme. En ook chronologisch is dat beeld er.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nestorianism

ook zien we daar de volgende ontwikkelingen onder de Nestorianen

The church emerged stronger after this period of ordeal, and increased missionary efforts farther afield. Missionaries established dioceses in the Arabian Peninsula and India (the Saint Thomas Christians). They made some advances in Egypt, despite the strong miaphysite presence there.[12] Missionaries entered Central Asia and had significant success converting local Turkic tribes.

Juist die delen die later een sterke islamitische signatuur kregen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 28-11-2017 19:56:59 ]
pi_175368301
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De opgestelde geloofsbelijdenis van Nicea, hoewel geaccepteerd door zowel arianen als anti-arianen, hield een veroordeling van het arianisme in, door de zinsnede dat de Vader en de Zoon "van dezelfde substantie" zijn.

Er kon nog worden gelijmd en Arianisme paste nog bij het Christendom, Jezus werd er wel een beetje vreemd ingepast, maar de kerk kon het compromis accepteren, je zag hier natuurlijk al wel wat scheurtjes ontstaan, maar er ging niets rollen.
In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn. Jezus is hierbij alleen ondergeschikt aan God, terwijl de Heilige Geest ondergeschikt is aan zowel Jezus als God. In eenvoudige woorden kan het verschil tussen orthodoxie (de oosters-orthodoxe kerken, rooms-katholieke kerk en (de meeste) protestantse kerken) en arianisme als volgt worden samengevat: de orthodoxie stelt dat Jezus God en mens is, het arianisme spreekt over godgelijkend. Daarentegen leert het Nestorianisme dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van een heilige persoon, en dat zien we niet terug in de Islam.

quote:
Dit is interessant:

Door ariaanse zendelingen werd het arianisme ook verspreid onder de 'barbaren' die buiten het rijk woonden.
Deze beide stromingen zullen uiteraard in de loop der jaren buiten de grenzen van het Romeinse rijk in elkaar zijn versmolten. De Islam heeft zowel op Assyrische als op het Arabisch schiereiland een ontwikkeling gekend doordat deze verketterde strekkingen daar scholen hadden opgericht. Een vage verwijzing zien we in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Isaaq waarin Mohammed kennis maakt met een ' heilig boek '.:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bahira-legende
pi_175368560
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:22 schreef ATON het volgende:

[..]

In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn. Jezus is hierbij alleen ondergeschikt aan God, terwijl de Heilige Geest ondergeschikt is aan zowel Jezus als God. In eenvoudige woorden kan het verschil tussen orthodoxie (de oosters-orthodoxe kerken, rooms-katholieke kerk en (de meeste) protestantse kerken) en arianisme als volgt worden samengevat: de orthodoxie stelt dat Jezus God en mens is, het arianisme spreekt over godgelijkend. Daarentegen leert het Nestorianisme dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van een heilige persoon, en dat zien we niet terug in de Islam.
Het punt wat ik citeerde en waar ik op inging is dat ondanks dat wat je hierboven schrijft het Arianisme niet door het Christendom verstoten is en dat men uiteindelijk deze "puist" toch nog met veel moeite binnen boord heeft weten te houden. Daardoor is het Arianisme wellicht van sterke invloed geweest op het Nestorianisme en Nestorianisme op de islam maar is de diagram juist in de zin dat onder Nestorius de knoop doorgehakt heeft, waardoor zijn volgers Constantinople verlieten of verbannen werden en richting het oosten trokken. En meer dan in het Arianisme zie je veel "embryonale" symboliek terug die later in de Islam verweven is. Als men Nestorianisme ook nog binnenboord had weten te houden dan had die aftakking wellicht onder een latere stroming plaatsgevonden.Een stap vs een sprong. Maar daarom hoort Arianisme zeker op "de weg naar...."
pi_175371478
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het punt wat ik citeerde en waar ik op inging is dat ondanks dat wat je hierboven schrijft het Arianisme niet door het Christendom verstoten is en dat men uiteindelijk deze "puist" toch nog met veel moeite binnen boord heeft weten te houden. Daardoor is het Arianisme wellicht van sterke invloed geweest op het Nestorianisme en Nestorianisme op de islam maar is de diagram juist in de zin dat onder Nestorius de knoop doorgehakt heeft, waardoor zijn volgers Constantinople verlieten of verbannen werden en richting het oosten trokken. En meer dan in het Arianisme zie je veel "embryonale" symboliek terug die later in de Islam verweven is. Als men Nestorianisme ook nog binnenboord had weten te houden dan had die aftakking wellicht onder een latere stroming plaatsgevonden.Een stap vs een sprong. Maar daarom hoort Arianisme zeker op "de weg naar...."
Je hebt gelijk. Arianus is binnenboord kunnen blijven. Het probleem is echter dat alle ketters toen maar gemakshalve Arianen genoemd werden en dat werkt verwarrend om de haantjes van de hennen te scheiden.
  woensdag 29 november 2017 @ 19:45:57 #64
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175389175
Ik kom hier iets tegen over een monnik met de naam Nestorius:
http://www.bible.ca/islam/islam-causes.htm

Moohammed kan zeker iets opgepikt hebben van de christenen die hij tegenkwam:
http://www.fountainmagazi(...)ammad-and-Christians
pi_175389598
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:45 schreef MrRatio het volgende:

Moohammed kan zeker iets opgepikt hebben van de christenen die hij tegenkwam:
http://www.fountainmagazi(...)ammad-and-Christians
Had ik toch al aangegeven? Staat trouwens in " Het leven van Mohammed " geschreven door Ibn Ishaak ( gest. 767 n.C.)
  woensdag 29 november 2017 @ 20:22:10 #66
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175390021
Aton, vergeef mij, ik kan niet alles bijhouden wat mensen aangeven op forum.fok.nl
pi_175413578
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 17:11 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

.

Ik bedoel oa de 5 zuilen, besnijden, halal, manier van bidden, de gebeden enzo
Dat is ook wat Jezus deed
pi_175413973
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 20:22 schreef MrRatio het volgende:
Aton, vergeef mij, ik kan niet alles bijhouden wat mensen aangeven op forum.fok.nl
Overkomt me soms ook . We zitten op ťťn lijn. ;)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')