abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174579402
registreer om deze reclame te verbergen
Het lijkt er namelijk op dat "the big bang" van de Islam een lange transitiefase had.

Nestorianism

1200px-Nestorianism.svg.png

Islam heeft veel gemeen met het Judaisme en Christendom. Men aanbid dezelfde God (de vader voor Chr.) maar ziet Bijbelse heiligen en Mohammed niet als heiligen maar als profeten. Gek genoeg wordt de profeet Jezus meer genoemd dan de profeet Mohammed. Daarnaast heeft men halal en haram dat voor Joden nagenoeg gelijk is aan Kosher en niet kosher.

Voor de oorsprong van de Islam kiest men op documentairevlak voor de Koran als uitgangspunt waarin het er ineens min of meer gewoon was. Maar het valt historisch-technisch ook gewoon in kaart te brengen.

What%2Bkind%2Bof%2BJew%2Bare%2Byou%253F.jpg

En waar ik wel benieuwd naar ben is met name hoeveel overlap er was of is tussen het (Christelijke) Nestorianisme / Kerk van het Oosten en de Islamitische zijtak.

Nestorianism is a Christological doctrine that emphasizes a distinction between the human and divine natures of the divine person, Jesus. It was advanced by Nestorius (386–450), Patriarch of Constantinople from 428 to 431, influenced by Nestorius's studies under Theodore of Mopsuestia at the School of Antioch.

De eerste stappen naar wat uiteindelijk de Islam werd begonnen hiermee niet in het verre oosten maar eigenlijk in Constantinople en wel bij Nestorius zelf.

Nestorius (/ˌnɛsˈtɔːriəs/; in Greek: Νεστόριος; c. 386 – 450[1]) was Archbishop of Constantinople (now Istanbul) from 10 April 428 to August 431, when Emperor Theodosius II confirmed his condemnation by the Council of Ephesus on 22 June.

His teachings included a rejection of the long-used title of Theotokos, "Mother of God", for Mary, mother of Jesus, and they were considered by many to imply that he did not believe that Christ was truly God. That brought him into conflict with other prominent churchmen of the time, most notably Cyril of Alexandria, whom he accused of heresy.


Nestorius.jpg


In the following months, 17 bishops who supported Nestorius's doctrine were removed from their sees. Eventually, John I of Antioch was obliged to abandon Nestorius, in March 433. On August 3, 435, Theodosius II issued an imperial edict that exiled Nestorius from the monastery in Antioch in which he had been staying to a monastery in the Great Oasis of Hibis (al-Khargah), in Egypt, securely within the diocese of Cyril. The monastery suffered attacks by desert bandits, and Nestorius was injured in one such raid. Nestorius seems to have survived there until at least 450 (given the evidence of The Book of Heraclides), but the date of his death is not known.[7]


De Nestorianen trokken later naar het oosten en lieten daar hun sporen achter zoals deze pegoda die door de Nestorianen als kerk was ingericht en of dergelijke pegoda-achtige bouwwerken complimenteerden latere moskeeen in het oosten.

big17_China2007234_13500.gif

The Daqin (Roman) Pagoda (大秦塔) is a Buddhist pagoda in Zhouzhi County of Xi'an (formerly Chang'an), Shaanxi Province,[1] China, located about two kilometres to the west of Louguantai temple. The pagoda has been controversially claimed as a Nestorian Christian church from the Tang Dynasty.

220px-Entry_of_Jesus_Christ_into_Jerusalem%2C_with_a_Female_Figure_in_T%27ang_Costume%2C_Chotscho%2C_Sinkiang.jpg

Entry of Jesus Christ into Jerusalem, with a female figure dressing in the T'ang dynasty costume, 683–770 A.D.

Brandstof voor haat, nijd en toekomstige oorlogen was hiermee wel aanwezig:

Nestorianism became a distinct sect following the Nestorian Schism, beginning in the 430s. Nestorius had come under fire from Western theologians, most notably Cyril of Alexandria. Cyril had both theological and political reasons for attacking Nestorius; on top of feeling that Nestorianism was an error against true belief, he also wanted to denigrate the head of a competing patriarchate. Cyril and Nestorius asked Pope Celestine I to weigh in on the matter. Celestine found that the title Theotokos[9] was orthodox, and authorized Cyril to ask Nestorius to recant. Cyril, however, used the opportunity to further attack Nestorius, who pleaded with Emperor Theodosius II to call a council so that all grievances could be aired.[8]

Als we de latere achtergrond van Constantinople na zn herovering / verovering erbij nemen dan is het de Hagia Sofia als kerk welke uiteindelijk getransformeerd werd en haar model als koepelkerk werd de standaard voor vele nieuwe moskeeen ter wereld.

latest?cb=20121229024115

Hagia-Sophia-at-dusk.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 22-10-2017 16:11:14 ]
pi_174615325
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
pi_174683064
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 22:00 schreef Schonedal het volgende:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Zodra iemand begint na te denken, is het geloof over.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_174686069
registreer om deze reclame te verbergen
Schopje F&L.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 08:54:47 #5
455036 Drug
feel like pablo
pi_174686159
Wat is de vraag of stelling?
hard times got my mind on cock
pi_174686926
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 22:00 schreef Schonedal het volgende:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Geen van allen, natuurlijk.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_174687852
registreer om deze reclame te verbergen
Koran heeft veel weg van de aggada
Van de joodse volklore maar ook de kabbala

Heel veel verhalen over bijv arbraham in de koran komen helemaal niet voor in de tanakh maar wel in de rabbijnse literatuur. Vele verzen uit de koran zijn soms identiek aan de talmud (de commentaren van rabbijnen op de tanakh)

Ook sommige gemaakte fouten in de targums zitten in de koran. Dezelfde fouten dus

Dit is wel een goed boek:

https://archive.org/details/TheOriginalSourcesOfTheQuran

Net zoals abraham geiger over islam en judaism (ff op googlen)

Of deze:

https://archive.org/strea(...)Orientalism_djvu.txt

Ze zijn allemaal gratis online te lezen
  zondag 12 november 2017 @ 18:01:35 #8
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175024533
Islam heeft gewoon gewinkeld in de bestaande religies, inclusief christendom en wellicht ook van de Nestorianen.
Of Jezus zoon van god of profeet was, was destijds omstreden. In het concillie van Nicea van 325 is beslist dat Jezus zoon van God is. In de oostelijke gebieden, zoals SyriŽ, bleven clubje volhouden dat Jezus een sterfelijke profeet was. Dit standpunt hanteert islam ook.
pi_175050375
Uiteindelijk allemaal met 1 boodschap , worship 1 God!

Ook geloven wij dat er meer dan 200:000 profeten zijn gezonden naar verschillende volkeren.
  dinsdag 14 november 2017 @ 12:42:45 #10
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175064180
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 22:00 schreef Schonedal het volgende:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Een geloof is altijd "waar". Daarom heet het ook geloof. Er kan dus nooit een "waar geloof" bestaan.
  dinsdag 14 november 2017 @ 12:45:34 #11
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175064215
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 19:43 schreef PSVCL het volgende:
Uiteindelijk allemaal met 1 boodschap , worship 1 God!

Ook geloven wij dat er meer dan 200:000 profeten zijn gezonden naar verschillende volkeren.
Waar haal je dat vandaan?
pi_175065956
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 12:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan?
Er is overgeleverd door imaam Ah'mad van Aboe Oemaamah , en door H'aakim van Aboe Dzarr , dat toen de profeet (Allahs zegeningen en vrede zijn met hem) gevraagd werd hoeveel boodschappers en profeten gestuurd zijn naar de wereld, hij antwoordde dat er 313 of 315 boodschappers waren en 124.000 profeten
pi_175067714
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 22:00 schreef Schonedal het volgende:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Zeker interessant, maar niemand heeft gelijk.

Het eene is beinvloed of voortgekomen uit het andere.

Het joden- christendom was in de 6de/7e eeuw verspreid over het hele middellandse zee gebied en dus ook in het midden oosten door de handel die gedreven werd.

300px-Spread_of_Christianity_to_AD_600_%281%29.png

Mohammed sprak zelfs een hoop met de christelijke monnik Bahira in SyriŽ tjdens zijn reizen met zijn oom. Dus slim dat hij eerder een religie die al bekend is in de regio aanpast en verspreid.

Islam is een soort update 3.0, waar het jodendom 1.0 was en christendom 2.0.

Zo hebben ze ook veel gemeen met de egyptische mythologie.
pi_175068379
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:24 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Er is overgeleverd door imaam Ah'mad van Aboe Oemaamah , en door H'aakim van Aboe Dzarr , dat toen de profeet (Allahs zegeningen en vrede zijn met hem) gevraagd werd hoeveel boodschappers en profeten gestuurd zijn naar de wereld, hij antwoordde dat er 313 of 315 boodschappers waren en 124.000 profeten
Heb jij nog wat met deze Nestor?
pi_175071511
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 15:45 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Zeker interessant, maar niemand heeft gelijk.

Het eene is beinvloed of voortgekomen uit het andere.

Het joden- christendom was in de 6de/7e eeuw verspreid over het hele middellandse zee gebied en dus ook in het midden oosten door de handel die gedreven werd.

[ afbeelding ]

Mohammed sprak zelfs een hoop met de christelijke monnik Bahira in SyriŽ tjdens zijn reizen met zijn oom. Dus slim dat hij eerder een religie die al bekend is in de regio aanpast en verspreid.

Islam is een soort update 3.0, waar het jodendom 1.0 was en christendom 2.0.

Zo hebben ze ook veel gemeen met de egyptische mythologie.
Jezus vzmh was een Moslim.

De originele leer van het christendom en jodendom is hetzelfde als de Islam idd.
Alleen is de bijbel aangepast, en hebben de joden hun schrift "verkocht" vandaar dat er een update nodig was (de Islam)

pi_175071575
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 16:23 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heb jij nog wat met deze Nestor?
Hoezo is het vreemd dat Jezus vzmh vaker wordt genoemd in de Koran dan de Profeet Mohammed vzmh?
  dinsdag 14 november 2017 @ 20:25:30 #17
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175074008
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 18:50 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Jezus vzmh was een Moslim.

De originele leer van het christendom en jodendom is hetzelfde als de Islam idd.
Alleen is de bijbel aangepast, en hebben de joden hun schrift "verkocht" vandaar dat er een update nodig was (de Islam)

Toch blijft het raar. Waarom zou de oorspronkelijke Bijbel zoals aangeleverd door allah vervalst zijn? Laat allah dit toe?
De koran is trouwens ook aangepast.
pi_175074206
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 20:25 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Toch blijft het raar. Waarom zou de oorspronkelijke Bijbel zoals aangeleverd door allah vervalst zijn? Laat allah dit toe?
De koran is trouwens ook aangepast.
Nee hoor die is nooit aangepast,kan ook niet aangezien Miljoenen Moslims hem kunnen memoriseren dus aanpassen heeft geen zin.

Is de kracht van de Koran
pi_175074603
PSVCL, wat bedoel je precies met dat de Joden hun Torah 'verkocht' zouden hebben?
pi_175074820
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 20:25 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Toch blijft het raar. Waarom zou de oorspronkelijke Bijbel zoals aangeleverd door allah vervalst zijn? Laat allah dit toe?
De koran is trouwens ook aangepast.
Vervalst niet.

Het is meer dat er door een verschil in Aramese / Arabische puntjesplaatsing vertaalfouten zijn opgetreden volgens onderzoekers.

Mohammed is maar een profeet, net als Jezus een mens.. mensen maken weleens fouten. (?)
pi_175074966
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 18:50 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Jezus vzmh was een Moslim.

De originele leer van het christendom en jodendom is hetzelfde als de Islam idd.
Alleen is de bijbel aangepast, en hebben de joden hun schrift "verkocht" vandaar dat er een update nodig was (de Islam)

Nee.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 14 november 2017 @ 21:07:37 #22
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175075277
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 20:32 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Nee hoor die is nooit aangepast,kan ook niet aangezien Miljoenen Moslims hem kunnen memoriseren dus aanpassen heeft geen zin.

Is de kracht van de Koran
De hele oude korans zoals gevonden in Sanaa zijn heel anders dan de nu geaccepteerde versie van de koran.
Eerst maar eens filmpjes kijken. Ik hoop dat het Engels geen bezwaar is.

pi_175076285
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 21:07 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De hele oude korans zoals gevonden in Sanaa zijn heel anders dan de nu geaccepteerde versie van de koran.
Eerst maar eens filmpjes kijken. Ik hoop dat het Engels geen bezwaar is.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 21:07 schreef MrRatio het volgende:

[..]

De hele oude korans zoals gevonden in Sanaa zijn heel anders dan de nu geaccepteerde versie van de koran.
Eerst maar eens filmpjes kijken. Ik hoop dat het Engels geen bezwaar is.

Is allang ontkracht , wel wakker blijven he

Je hebt wel een warsh en hafs Koran,,, verschilt wat in de uitspraak maar wel met dezelfde betekenis.
Andere klank
  dinsdag 14 november 2017 @ 21:59:11 #24
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175076781
Andersom, het ontkracht de illusie dat er maar een koran is.
Heb je beide filmpjes echt bekeken en over nagedacht? Of heb je ergens vertaling Engels->Nederlands nodig?
pi_175077942
Je praat gewoon christelijke missionarissen na , zonder er zelf verstand van te hebben.


Vanaf 3:54
pi_175078067
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:37 schreef PSVCL het volgende:
Je praat gewoon christelijke missionarissen na , zonder er zelf verstand van te hebben.


Vanaf 3:54
PSVCL, wat bedoel je precies met dat de Joden hun Torah 'verkocht' zouden hebben?
pi_175078299
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:41 schreef TourOfData het volgende:

[..]

PSVCL, wat bedoel je precies met dat de Joden hun Torah 'verkocht' zouden hebben?
l.
"En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was, zeide Hij: 'Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen.' Maar zij verwaarloosden dat voor luttel gewin. Kwaad was hetgeen zij in ruil namen." (Zie de vertaling van de betekenissen van de Koran, soerah Aali Imraan: 187)

"Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten." (Zie de vertaling van de betekenissen van de Koran, soerah al Maidah: 13)

"En voorzeker, onder hen zijn er, die hun tong verdraaien, terwijl zij het Boek voordragen, opdat gij het van het Boek moogt achten, hoewel het niet van het Boek is." (Zie de vertaling van de betekenissen van de Koran, soerah Aali Imraan: 78)


Gaat over de kinderen van Israel
pi_175081150
Laten we ontopic blijven, de discussie heeft de neiging offtopic te gaan.
No one in this world, so far as I know—and I have researched the records for years, and employed agents to help me—has ever lost money by underestimating the intelligence of the great masses of the plain people.
pi_175089736
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 22:50 schreef PSVCL het volgende:

[..]

l.
"En toen Allah een verbond sloot met degenen, die het Boek gegeven was, zeide Hij: 'Gij zult dit aan de mensen bekend maken en het niet verbergen.' Maar zij verwaarloosden dat voor luttel gewin. Kwaad was hetgeen zij in ruil namen." (Zie de vertaling van de betekenissen van de Koran, soerah Aali Imraan: 187)

"Zij rukken de woorden uit hun verband en hebben een deel van hetgeen hun was vermaand, vergeten." (Zie de vertaling van de betekenissen van de Koran, soerah al Maidah: 13)

"En voorzeker, onder hen zijn er, die hun tong verdraaien, terwijl zij het Boek voordragen, opdat gij het van het Boek moogt achten, hoewel het niet van het Boek is." (Zie de vertaling van de betekenissen van de Koran, soerah Aali Imraan: 78)


Gaat over de kinderen van Israel
Duidelijk, dank je.

Maar over de Koran schijnen er ook verschillende versies in omloop te zijn, en is niet duidelijk welke van God afkomstig is:
pi_175094105
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 15:32 schreef TourOfData het volgende:

[..]

Duidelijk, dank je.

Maar over de Koran schijnen er ook verschillende versies in omloop te zijn, en is niet duidelijk welke van God afkomstig is:
Een verschil in de uitspraak, zoek maar naar de Hafs en Warsh Koran.
Maar de context/betekenis is hetzelfde.

Hier wordt het perfect uitgelegd met bewijzen en bronnen :
  woensdag 15 november 2017 @ 21:05:53 #31
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175097509
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 15:32 schreef TourOfData het volgende:

[..]

Duidelijk, dank je.

Maar over de Koran schijnen er ook verschillende versies in omloop te zijn, en is niet duidelijk welke van God afkomstig is:
Goed filmpje, de Topkapi en de Tasjkent korans zijn op hun beurt ook weer anders.

De oorspronkelijke versie bevatte geen diacritische tekens, die iets zeggen over de uitspraak. Geen nood, er waren moslims die teksten uit hun hoofd geleerd hadden.
De moslims van die tijd waren vooral bezig met andere landen veroveren en andere volken aanvallen, oftewel het verdedigen van islam.
Er is er iets raar gebeurd met Maria/Myriam, tsja, dat komt ervan als je later gaat gokken naar de klinkers. http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/qbhc06.html

Het blijkt dat Uthman de koran samengesteld heeft, hij besliste wat er er wel en niet inkwam. Dat klinkt niet als een informatie-overdracht waar allah veel regie bij had.
Daarnaast at een schaap enkele verzen op die onder het kussen van Aisha lagen:

"
Sunan ibn Majah 1944—It was narrated that Aishah said: “The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
pi_175109681
answering-islam

LOL
pi_175111207
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:37 schreef PSVCL het volgende:
answering-islam

LOL
Dat het min of meer in Constantinople ontstaan is moet jou toch wel een kick geven lijkt me.
pi_175112514
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat het min of meer in Constantinople ontstaan is moet jou toch wel een kick geven lijkt me.
Ontstaan niet, maar daar is wel het startsein gegeven.
https://www.bol.com/nl/f/(...)IEAAYAiAAEgI-W_D_BwE
pi_175112650
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat het min of meer in Constantinople ontstaan is moet jou toch wel een kick geven lijkt me.
Want?
pi_175119807
Ik vind het echt verschrikkelijk dat er zoveel aandacht geschonken wordt aan het geloof terwijl het overduidelijk niet bestaat, niet kan bestaan, en ookal zou het bestaan dan zou het geloven ervan nog niet oke zijn.
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175119936
Voor hetzelfde geld heeft iemand die Mohammed heet paddo's gegeten. Die bestonden toen ook al
Niemand kan het weten want het is 1 grote fantasie.
Als mensen zonodig een sprookje nodig hebben, dan zijn er wel leukere uit te kiezen.
Eentje waarbij minder slachtoffers vallen dan een paar honderd per week.
Als je een fatsoenlijke islamiet bent bekeer je je tot het atheÔsme en leef je vrij. Vooral in Nederland. Dan kunnen we als 1 front staan tegen de extremisten, zoals wel gebeurt bij de autochtone bevolking.

[ Bericht 21% gewijzigd door DoubleUU op 16-11-2017 21:20:05 ]
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175120225
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 22:00 schreef Schonedal het volgende:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Het geloof welke zich omzet in het hart openen van de persoon door de wil tot liefde.

Dat is wat het uiteindelijk zou moeten worden, anders heeft het geen enkele zin.
pi_175120270
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:23 schreef Adept het volgende:

[..]

Het geloof welke zich omzet in het hart openen van de persoon door de wil tot liefde.

Dat is wat het uiteindelijk zou moeten worden, anders heeft het geen enkele zin.
Elk geloof is een fantasie. Niets meer dan dat. De vraag is: hoe ver ben jij bereidt te gaan voor je geloof ? Voor iets wat niet bestaat.
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175120343
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:24 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Elk geloof is een fantasie. Niets meer dan dat. De vraag is: hoe ver ben jij bereidt te gaan voor je geloof ? Voor iets wat niet bestaat.
Geloven is iets aannemen voor waar, iets worden is volgen van een leerstelling. Als voorbeeld.

Vandaar dat ik zei dat je uiteindelijk vanuit je hart zou moeten denken (voelen en zijn) in plaats vanuit je denken redeneren tot een zekere uitkomst.

Elke mentale actie zonder gevoel is nutteloos, zeker als het gaat over moraal.
pi_175120412
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:27 schreef Adept het volgende:

[..]

Geloven is iets aannemen voor waar, iets worden is volgen van een leerstelling. Als voorbeeld.

Vandaar dat ik zei dat je uiteindelijk vanuit je hart zou moeten denken in plaats vanuit je denken redeneren.

Elke mentale actie zonder gevoel is nutteloos, zeker als het gaat over moraal.
Wij zitten samen in een vliegtuig. De motor valt uit en er zijn 4 parachutes. 2 waarvan bewezen is dat ze werken. En 2 waarvan je moet geloven dat ze werken. Welke parachutes nemen wij ?
Dan geldt geloof ineens niet meer. Over de vraag of geloof hypocriet is..
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175120587
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:29 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Wij zitten samen in een vliegtuig. De motor valt uit en er zijn 4 parachutes. 2 waarvan bewezen is dat ze werken. En 2 waarvan je moet geloven dat ze werken. Welke parachutes nemen wij ?
De twee die werken. En dat geldt voor liefde, of geloof zo je wilt eveneens..

Alleen moet je het wel eerst doen en zodoende ervaring hoe het is :)

Maar ik snap je zeker wel, omdat het ergens geschreven staat vanuit een zekere absolute autoriteit moet het maar waar zijn.. Zo was ik ook :P

En nu niet meer.. Maar ik weet inmiddels dat liefde vanuit geloof in liefde, en veel meer wordt er in wezen niet onderwezen een werkelijkheid schept die vele malen te prefereren is boven onwetendheid.

En helaas is geloof sterk verweven met angst, en dat is zonde want angst is geen basis voor liefde en dus geloof in liefde.
pi_175120670
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:34 schreef Adept het volgende:

[..]

De twee die werken. En dat geldt voor liefde, of geloof zo je wilt eveneens..

Alleen moet je het wel eerst doen en zodoende ervaring hoe het is :)

Maar ik snap je zeker wel, omdat het ergens geschreven staat vanuit een zekere absolute autoriteit moet het maar waar zijn.. Zo was ik ook :P

En nu niet meer.. Maar ik weet inmiddels dat liefde vanuit geloof in liefde, en veel meer wordt er in wezen niet onderwezen een werkelijkheid schept die vele malen te prefereren is boven onwetendheid.

En helaas is geloof sterk verweven met angst, en dat is zonde want angst is geen basis voor liefde en dus geloof in liefde.
Ik denk dat mensen die geloven moeite hebben met het feit dat ze geen functie of enig nut of doel hebben, en dat de dood onvermijdelijk is. En ik kan er nog mee leven dat mensen daar onzin voor verzinnen. Maar dat daar doden door vallen geeft al aan hoe nep het hele gebeuren is.Het is bizar dat zoveel mensen erin trappen. Blijkbaar is het tijd voor een apocalypse.
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_175120854
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:37 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen die geloven moeite hebben met het feit dat ze geen functie of enig nut of doel hebben, en dat de dood onvermijdelijk is. En ik kan er nog mee leven dat mensen daar onzin voor verzinnen. Maar dat daar doden door vallen geeft al aan hoe nep het hele gebeuren is.Het is bizar dat zoveel mensen erin trappen. Blijkbaar is het tijd voor een apocalypse.
Liefde is geen existentieel concept maar een alledaags fenomeen waar iedereen wel naar verlangd.

Dood is wel een concept waar iedereen zich wel mee bezighoud op een zeker moment, maar dat is geen reden voor geloof vind ik, maar het uitstellen van het onvermijdelijke, de fysieke dood.

De dood is een natuurlijke gang van zaken in het leven, een hiernamaals in het leven roepen en de liefde uitstellen tot het hiernamaals is een verloren kans op een prachtig leven en kans tot het maken van een paradijs op aarde.

De dood wordt zelden besproken op een zinnige manier, en dat is zonde. Niemand wil graag dood, maar het hoort er wel bij helaas, en dat maakt het leven eigenlijk des te waardevoller, maar veel moeite in het optimaal leren genieten van elk moment in het leven is zo mogelijk een nog veel meer ondergeschoven kind..

Dus het leven wordt een boel verplichtingen en de dood een ware crime..

Geen optimaal benutten van tijd zou ik zeggen?
  donderdag 16 november 2017 @ 21:46:10 #45
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175120952
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:37 schreef PSVCL het volgende:
answering-islam

LOL
It was narrated that 'Aishah said:
“The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed1, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
https://sunnah.com/urn/1262630

Het klopte dus wat ik plaatste. Heb ik PSVCL toch nog wat over islam kunnen leren.
LOL.
pi_175121045
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:46 schreef MrRatio het volgende:

[..]

It was narrated that 'Aishah said:
“The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed1, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
https://sunnah.com/urn/1262630

Het klopte dus wat ik plaatste. Heb ik PSVCL toch nog wat over islam kunnen leren.
LOL.
Onzinnig denken wordt door het lam Gods nietig verklaard :P
pi_175122960
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 21:46 schreef MrRatio het volgende:

[..]

It was narrated that 'Aishah said:
“The Verse of stoning and of breastfeeding an adult ten times was revealed1, and the paper was with me under my pillow. When the Messenger of Allah died, we were preoccupied with his death, and a tame sheep came in and ate it.”
https://sunnah.com/urn/1262630

Het klopte dus wat ik plaatste. Heb ik PSVCL toch nog wat over islam kunnen leren.
LOL.
Wel heel het verhaal vertellen
pi_175139858
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 15:32 schreef TourOfData het volgende:

[..]

Duidelijk, dank je.

Maar over de Koran schijnen er ook verschillende versies in omloop te zijn, en is niet duidelijk welke van God afkomstig is:
van vandaag toevalig

  vrijdag 17 november 2017 @ 21:12:49 #49
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175140325
Gnosicme Pauline?
Sufi uit Sunniisme?
  vrijdag 17 november 2017 @ 21:37:39 #50
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175140934
Waarom ik islam niks vind: het zegt dat de mens en jinn (enkel) geschapen zijn om allah te aanbidden. En de engelen en jinn daarna de mens, maar iblis vond dat maar niks, die wordt liever zelf aanbeden.

In het christendom is de mens voor God geschapen naar Zijn eigen beeld, aanbidding zoals het hoort kon niet na de val,

daarom al die voorschriften, nauwkeurigheden en onmogelijkheden, maar na de verzoening werd het iets vrijwilligs,

niks kan je ook meer gered maken dan de wedergeboorte, wanneer God's geest bij je woont, door geloof in de Zoon van God.

God heeft het voor ons gedaan om de relatie waar we voor geschapen zijn te herstellen, en geloof is voldoende,

net zoals Abraham en het offer van zijn zoon uit geloof was dat hem de zegen gaf, omdat het hem was beloofd. "Hier ik zal hem offeren, ik word toch gestopt, want God heeft me een groot volk beloofd" Genesis 22:8 lijkt dat ook te bevestigen.
Oid.

Wat is de vrucht van a&e in islam eigenlijk?
  zondag 26 november 2017 @ 11:26:34 #51
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175314077
Ik ga ervan uit dat de vraagstellling of moslims eigenlijk Nestorianen waren inmiddels geen bevestiging heeft ontvangen. Hier iets over de invloed van religies die er voor de komst van islam waren, en genoemd worden in de koran- en archeologische vondsten ouder dan islam.

Voor mij was het verhelderend, hopelijk voor meer mensen:

Er is veel te vinden over de oorsprong van de koran.
Dit onderbouwt uitvoerig dat de koran aangepast is:


[ Bericht 24% gewijzigd door MrRatio op 26-11-2017 11:36:32 ]
pi_175315860
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:26 schreef MrRatio het volgende:
Ik ga ervan uit dat de vraagstellling of moslims eigenlijk Nestorianen waren inmiddels geen bevestiging heeft ontvangen.
Dat verbaast me niets. De werkelijke historie en Theologische historie zijn niet verenigbaar en je kunt als prediker van je eigen religie de werkelijke historie daarom het beste maar negeren en t onderwerp naar de theologie verleggen. Sommigen gaan geheel voorbij aan t onderwerp en gaan voor de discussie van alledag.

quote:
Hier iets over de invloed van religies die er voor de komst van islam waren, en genoemd worden in de koran- en archeologische vondsten ouder dan islam.

Voor mij was het verhelderend, hopelijk voor meer mensen:

Er is veel te vinden over de oorsprong van de koran.
Dit onderbouwt uitvoerig dat de koran aangepast is:

Thanks :)
pi_175316267
Ts, wat vindt je van de talmudische en kabbalistische invloeden in de koran?

Wat vindt je van de islamitische praktijken? Zie je daar dingen in die je herkent?
pi_175316295
https://www.google.nl/amp(...)cal-perspective/amp/

Grappig, niet helemaal juist uiteraard maar zet je wel aam het denken
pi_175316638


[ Bericht 100% gewijzigd door Szikha2 op 26-11-2017 13:37:51 ]
  zondag 26 november 2017 @ 14:46:31 #56
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175318436
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 13:19 schreef Szikha2 het volgende:
https://www.google.nl/amp(...)cal-perspective/amp/

Grappig, niet helemaal juist uiteraard maar zet je wel aam het denken
Het is inderdaad een raar verhaal: Allah brengt zijn boodschappen over via Gabriel aan slechts een persoon, die ook nog eens analfabeet is.
20 jaar na het overlijden van de profeet gaat Uthman(kalief #3) aan de gang met een serie kerels met herinneringen aan de overleveringen. De mens Uthman wijst aan wie geloofd mag worden en wie niet, de overige informatie wordt verbrand.

Een echte god die het belangrijk zou vinden dat mensen een goede boodschap ontvangen doet dit tijdig, niet duizenden jaren na de eerste mensen begonnen te lopen.
En globaal, niet op slechts een plek-maar op meerdere plekken gelijktijdig: in Europa, in Africa, in Oost- en west AziŽ, in Amerika en in OceaniŽ.
Overdracht is efficiŽnter aan een groepje geletterde mensen, niet aan een analfabeet die daarvoor ook nog eens heeft zitten vasten in een grot.
pi_175330797
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 13:17 schreef Szikha2 het volgende:
Ts, wat vindt je van de talmudische en kabbalistische invloeden in de koran?
In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.

Het is met religies over de millennia altijd het geval geweest dat als je groepen mensen bij elkaar zet er altijd breekpunten ontstaan waar weer iets nieuws uit opbloeit en de knoppen waar de ruzies plaatsvonden zijn wel redelijk zichtbaar gemaakt.

quote:
Wat vindt je van de islamitische praktijken? Zie je daar dingen in die je herkent?
welke praktijk(en) bedoel je precies?

[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 27-11-2017 00:15:32 ]
pi_175364640
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 00:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.

Het is met religies over de millennia altijd het geval geweest dat als je groepen mensen bij elkaar zet er altijd breekpunten ontstaan waar weer iets nieuws uit opbloeit en de knoppen waar de ruzies plaatsvonden zijn wel redelijk zichtbaar gemaakt.

[..]

welke praktijk(en) bedoel je precies?
De diagram klopt niet helemaal.

Ik bedoel oa de 5 zuilen, besnijden, halal, manier van bidden, de gebeden enzo
pi_175365897
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 00:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

In de openingspost staat een diagram en dat geeft in principe wel vrij goed weer welke invloeden er in welke stromingen zitten. Net als dat je met talen ook de weg terug kan bewandelen. Sommige stromingen staan in verhouding iets dichter bij elkaar maar er zitten uiteraard ook nog invloeden van oudere takken in. Als die hypothese van de Nestorianen een juiste is, dan stond de vroege Islam dichter bij het Christendom. Maar doordat men Jezus als profeet (ipv zoon van) neerzette viel men terug op de genadeloze God (de Vader) uit het oude testament. Dus met het doorknippen van een connectie werden andere connecties sterker.
Vandaar dat het niet de Nestorianen, maar wel de Arianen de bron van de Islam geweest zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme
pi_175367394
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 18:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Vandaar dat het niet de Nestorianen, maar wel de Arianen de bron van de Islam geweest zijn. https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme
De opgestelde geloofsbelijdenis van Nicea, hoewel geaccepteerd door zowel arianen als anti-arianen, hield een veroordeling van het arianisme in, door de zinsnede dat de Vader en de Zoon "van dezelfde substantie" zijn.

Er kon nog worden gelijmd en Arianisme paste nog bij het Christendom, Jezus werd er wel een beetje vreemd ingepast, maar de kerk kon het compromis accepteren, je zag hier natuurlijk al wel wat scheurtjes ontstaan, maar er ging niets rollen.

Dit is interessant:

Door ariaanse zendelingen werd het arianisme ook verspreid onder de 'barbaren' die buiten het rijk woonden.

Bij Nestorianisme kwam het werkelijk tot een harde breuk en ging er een gevallen tak van het Christendom aan de wandel die niet langer verenigbaar was met de andere Christelijke stromingen van destijds. Arianisme kwam daarnaast voor Nestorianisme. En ook chronologisch is dat beeld er.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nestorianism

ook zien we daar de volgende ontwikkelingen onder de Nestorianen

The church emerged stronger after this period of ordeal, and increased missionary efforts farther afield. Missionaries established dioceses in the Arabian Peninsula and India (the Saint Thomas Christians). They made some advances in Egypt, despite the strong miaphysite presence there.[12] Missionaries entered Central Asia and had significant success converting local Turkic tribes.

Juist die delen die later een sterke islamitische signatuur kregen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 28-11-2017 19:56:59 ]
pi_175368301
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De opgestelde geloofsbelijdenis van Nicea, hoewel geaccepteerd door zowel arianen als anti-arianen, hield een veroordeling van het arianisme in, door de zinsnede dat de Vader en de Zoon "van dezelfde substantie" zijn.

Er kon nog worden gelijmd en Arianisme paste nog bij het Christendom, Jezus werd er wel een beetje vreemd ingepast, maar de kerk kon het compromis accepteren, je zag hier natuurlijk al wel wat scheurtjes ontstaan, maar er ging niets rollen.
In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn. Jezus is hierbij alleen ondergeschikt aan God, terwijl de Heilige Geest ondergeschikt is aan zowel Jezus als God. In eenvoudige woorden kan het verschil tussen orthodoxie (de oosters-orthodoxe kerken, rooms-katholieke kerk en (de meeste) protestantse kerken) en arianisme als volgt worden samengevat: de orthodoxie stelt dat Jezus God en mens is, het arianisme spreekt over godgelijkend. Daarentegen leert het Nestorianisme dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van een heilige persoon, en dat zien we niet terug in de Islam.

quote:
Dit is interessant:

Door ariaanse zendelingen werd het arianisme ook verspreid onder de 'barbaren' die buiten het rijk woonden.
Deze beide stromingen zullen uiteraard in de loop der jaren buiten de grenzen van het Romeinse rijk in elkaar zijn versmolten. De Islam heeft zowel op Assyrische als op het Arabisch schiereiland een ontwikkeling gekend doordat deze verketterde strekkingen daar scholen hadden opgericht. Een vage verwijzing zien we in de biografie van Mohammed, geschreven door Ibn Isaaq waarin Mohammed kennis maakt met een ' heilig boek '.:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bahira-legende
pi_175368560
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:22 schreef ATON het volgende:

[..]

In het arianisme wordt het dogma van de drie-eenheid niet geaccepteerd. Zowel Jezus als de Heilige Geest worden gezien als scheppingen van God, die ondergeschikt zijn. Jezus is hierbij alleen ondergeschikt aan God, terwijl de Heilige Geest ondergeschikt is aan zowel Jezus als God. In eenvoudige woorden kan het verschil tussen orthodoxie (de oosters-orthodoxe kerken, rooms-katholieke kerk en (de meeste) protestantse kerken) en arianisme als volgt worden samengevat: de orthodoxie stelt dat Jezus God en mens is, het arianisme spreekt over godgelijkend. Daarentegen leert het Nestorianisme dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van een heilige persoon, en dat zien we niet terug in de Islam.
Het punt wat ik citeerde en waar ik op inging is dat ondanks dat wat je hierboven schrijft het Arianisme niet door het Christendom verstoten is en dat men uiteindelijk deze "puist" toch nog met veel moeite binnen boord heeft weten te houden. Daardoor is het Arianisme wellicht van sterke invloed geweest op het Nestorianisme en Nestorianisme op de islam maar is de diagram juist in de zin dat onder Nestorius de knoop doorgehakt heeft, waardoor zijn volgers Constantinople verlieten of verbannen werden en richting het oosten trokken. En meer dan in het Arianisme zie je veel "embryonale" symboliek terug die later in de Islam verweven is. Als men Nestorianisme ook nog binnenboord had weten te houden dan had die aftakking wellicht onder een latere stroming plaatsgevonden.Een stap vs een sprong. Maar daarom hoort Arianisme zeker op "de weg naar...."
pi_175371478
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het punt wat ik citeerde en waar ik op inging is dat ondanks dat wat je hierboven schrijft het Arianisme niet door het Christendom verstoten is en dat men uiteindelijk deze "puist" toch nog met veel moeite binnen boord heeft weten te houden. Daardoor is het Arianisme wellicht van sterke invloed geweest op het Nestorianisme en Nestorianisme op de islam maar is de diagram juist in de zin dat onder Nestorius de knoop doorgehakt heeft, waardoor zijn volgers Constantinople verlieten of verbannen werden en richting het oosten trokken. En meer dan in het Arianisme zie je veel "embryonale" symboliek terug die later in de Islam verweven is. Als men Nestorianisme ook nog binnenboord had weten te houden dan had die aftakking wellicht onder een latere stroming plaatsgevonden.Een stap vs een sprong. Maar daarom hoort Arianisme zeker op "de weg naar...."
Je hebt gelijk. Arianus is binnenboord kunnen blijven. Het probleem is echter dat alle ketters toen maar gemakshalve Arianen genoemd werden en dat werkt verwarrend om de haantjes van de hennen te scheiden.
  woensdag 29 november 2017 @ 19:45:57 #64
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175389175
Ik kom hier iets tegen over een monnik met de naam Nestorius:
http://www.bible.ca/islam/islam-causes.htm

Moohammed kan zeker iets opgepikt hebben van de christenen die hij tegenkwam:
http://www.fountainmagazi(...)ammad-and-Christians
pi_175389598
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:45 schreef MrRatio het volgende:

Moohammed kan zeker iets opgepikt hebben van de christenen die hij tegenkwam:
http://www.fountainmagazi(...)ammad-and-Christians
Had ik toch al aangegeven? Staat trouwens in " Het leven van Mohammed " geschreven door Ibn Ishaak ( gest. 767 n.C.)
  woensdag 29 november 2017 @ 20:22:10 #66
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175390021
Aton, vergeef mij, ik kan niet alles bijhouden wat mensen aangeven op forum.fok.nl
pi_175413578
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 17:11 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

.

Ik bedoel oa de 5 zuilen, besnijden, halal, manier van bidden, de gebeden enzo
Dat is ook wat Jezus deed
pi_175413973
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 20:22 schreef MrRatio het volgende:
Aton, vergeef mij, ik kan niet alles bijhouden wat mensen aangeven op forum.fok.nl
Overkomt me soms ook . We zitten op ťťn lijn. ;)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')