F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het lijkt er namelijk op dat "the big bang" van de Islam een lange transitiefase had.
Nestorianism
Islam heeft veel gemeen met het Judaisme en Christendom. Men aanbid dezelfde God (de vader voor Chr.) maar ziet Bijbelse heiligen en Mohammed niet als heiligen maar als profeten. Gek genoeg wordt de profeet Jezus meer genoemd dan de profeet Mohammed. Daarnaast heeft men halal en haram dat voor Joden nagenoeg gelijk is aan Kosher en niet kosher.
Voor de oorsprong van de Islam kiest men op documentairevlak voor de Koran als uitgangspunt waarin het er ineens min of meer gewoon was. Maar het valt historisch-technisch ook gewoon in kaart te brengen.
En waar ik wel benieuwd naar ben is met name hoeveel overlap er was of is tussen het (Christelijke) Nestorianisme / Kerk van het Oosten en de Islamitische zijtak.
Nestorianism is a Christological doctrine that emphasizes a distinction between the human and divine natures of the divine person, Jesus. It was advanced by Nestorius (386–450), Patriarch of Constantinople from 428 to 431, influenced by Nestorius's studies under Theodore of Mopsuestia at the School of Antioch.
De eerste stappen naar wat uiteindelijk de Islam werd begonnen hiermee niet in het verre oosten maar eigenlijk in Constantinople en wel bij Nestorius zelf.
Nestorius (/ˌnɛsˈtɔːriəs/; in Greek: Νεστόριος; c. 386 – 450[1]) was Archbishop of Constantinople (now Istanbul) from 10 April 428 to August 431, when Emperor Theodosius II confirmed his condemnation by the Council of Ephesus on 22 June.
His teachings included a rejection of the long-used title of Theotokos, "Mother of God", for Mary, mother of Jesus, and they were considered by many to imply that he did not believe that Christ was truly God. That brought him into conflict with other prominent churchmen of the time, most notably Cyril of Alexandria, whom he accused of heresy.
In the following months, 17 bishops who supported Nestorius's doctrine were removed from their sees. Eventually, John I of Antioch was obliged to abandon Nestorius, in March 433. On August 3, 435, Theodosius II issued an imperial edict that exiled Nestorius from the monastery in Antioch in which he had been staying to a monastery in the Great Oasis of Hibis (al-Khargah), in Egypt, securely within the diocese of Cyril. The monastery suffered attacks by desert bandits, and Nestorius was injured in one such raid. Nestorius seems to have survived there until at least 450 (given the evidence of The Book of Heraclides), but the date of his death is not known.[7]
De Nestorianen trokken later naar het oosten en lieten daar hun sporen achter zoals deze pegoda die door de Nestorianen als kerk was ingericht en of dergelijke pegoda-achtige bouwwerken complimenteerden latere moskeeen in het oosten.
The Daqin (Roman) Pagoda (大秦塔) is a Buddhist pagoda in Zhouzhi County of Xi'an (formerly Chang'an), Shaanxi Province,[1] China, located about two kilometres to the west of Louguantai temple. The pagoda has been controversially claimed as a Nestorian Christian church from the Tang Dynasty.
Entry of Jesus Christ into Jerusalem, with a female figure dressing in the T'ang dynasty costume, 683–770 A.D.
Brandstof voor haat, nijd en toekomstige oorlogen was hiermee wel aanwezig:
Nestorianism became a distinct sect following the Nestorian Schism, beginning in the 430s. Nestorius had come under fire from Western theologians, most notably Cyril of Alexandria. Cyril had both theological and political reasons for attacking Nestorius; on top of feeling that Nestorianism was an error against true belief, he also wanted to denigrate the head of a competing patriarchate. Cyril and Nestorius asked Pope Celestine I to weigh in on the matter. Celestine found that the title Theotokos[9] was orthodox, and authorized Cyril to ask Nestorius to recant. Cyril, however, used the opportunity to further attack Nestorius, who pleaded with Emperor Theodosius II to call a council so that all grievances could be aired.[8]
Als we de latere achtergrond van Constantinople na zn herovering / verovering erbij nemen dan is het de Hagia Sofia als kerk welke uiteindelijk getransformeerd werd en haar model als koepelkerk werd de standaard voor vele nieuwe moskeeen ter wereld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 22-10-2017 16:11:14 ]
Nestorianism
Islam heeft veel gemeen met het Judaisme en Christendom. Men aanbid dezelfde God (de vader voor Chr.) maar ziet Bijbelse heiligen en Mohammed niet als heiligen maar als profeten. Gek genoeg wordt de profeet Jezus meer genoemd dan de profeet Mohammed. Daarnaast heeft men halal en haram dat voor Joden nagenoeg gelijk is aan Kosher en niet kosher.
Voor de oorsprong van de Islam kiest men op documentairevlak voor de Koran als uitgangspunt waarin het er ineens min of meer gewoon was. Maar het valt historisch-technisch ook gewoon in kaart te brengen.
En waar ik wel benieuwd naar ben is met name hoeveel overlap er was of is tussen het (Christelijke) Nestorianisme / Kerk van het Oosten en de Islamitische zijtak.
Nestorianism is a Christological doctrine that emphasizes a distinction between the human and divine natures of the divine person, Jesus. It was advanced by Nestorius (386–450), Patriarch of Constantinople from 428 to 431, influenced by Nestorius's studies under Theodore of Mopsuestia at the School of Antioch.
De eerste stappen naar wat uiteindelijk de Islam werd begonnen hiermee niet in het verre oosten maar eigenlijk in Constantinople en wel bij Nestorius zelf.
Nestorius (/ˌnɛsˈtɔːriəs/; in Greek: Νεστόριος; c. 386 – 450[1]) was Archbishop of Constantinople (now Istanbul) from 10 April 428 to August 431, when Emperor Theodosius II confirmed his condemnation by the Council of Ephesus on 22 June.
His teachings included a rejection of the long-used title of Theotokos, "Mother of God", for Mary, mother of Jesus, and they were considered by many to imply that he did not believe that Christ was truly God. That brought him into conflict with other prominent churchmen of the time, most notably Cyril of Alexandria, whom he accused of heresy.
In the following months, 17 bishops who supported Nestorius's doctrine were removed from their sees. Eventually, John I of Antioch was obliged to abandon Nestorius, in March 433. On August 3, 435, Theodosius II issued an imperial edict that exiled Nestorius from the monastery in Antioch in which he had been staying to a monastery in the Great Oasis of Hibis (al-Khargah), in Egypt, securely within the diocese of Cyril. The monastery suffered attacks by desert bandits, and Nestorius was injured in one such raid. Nestorius seems to have survived there until at least 450 (given the evidence of The Book of Heraclides), but the date of his death is not known.[7]
De Nestorianen trokken later naar het oosten en lieten daar hun sporen achter zoals deze pegoda die door de Nestorianen als kerk was ingericht en of dergelijke pegoda-achtige bouwwerken complimenteerden latere moskeeen in het oosten.
The Daqin (Roman) Pagoda (大秦塔) is a Buddhist pagoda in Zhouzhi County of Xi'an (formerly Chang'an), Shaanxi Province,[1] China, located about two kilometres to the west of Louguantai temple. The pagoda has been controversially claimed as a Nestorian Christian church from the Tang Dynasty.
Entry of Jesus Christ into Jerusalem, with a female figure dressing in the T'ang dynasty costume, 683–770 A.D.
Brandstof voor haat, nijd en toekomstige oorlogen was hiermee wel aanwezig:
Nestorianism became a distinct sect following the Nestorian Schism, beginning in the 430s. Nestorius had come under fire from Western theologians, most notably Cyril of Alexandria. Cyril had both theological and political reasons for attacking Nestorius; on top of feeling that Nestorianism was an error against true belief, he also wanted to denigrate the head of a competing patriarchate. Cyril and Nestorius asked Pope Celestine I to weigh in on the matter. Celestine found that the title Theotokos[9] was orthodox, and authorized Cyril to ask Nestorius to recant. Cyril, however, used the opportunity to further attack Nestorius, who pleaded with Emperor Theodosius II to call a council so that all grievances could be aired.[8]
Als we de latere achtergrond van Constantinople na zn herovering / verovering erbij nemen dan is het de Hagia Sofia als kerk welke uiteindelijk getransformeerd werd en haar model als koepelkerk werd de standaard voor vele nieuwe moskeeen ter wereld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 22-10-2017 16:11:14 ]
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Zodra iemand begint na te denken, is het geloof over.quote:Op maandag 23 oktober 2017 22:00 schreef Schonedal het volgende:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Geen van allen, natuurlijk.quote:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Koran heeft veel weg van de aggada
Van de joodse volklore maar ook de kabbala
Heel veel verhalen over bijv arbraham in de koran komen helemaal niet voor in de tanakh maar wel in de rabbijnse literatuur. Vele verzen uit de koran zijn soms identiek aan de talmud (de commentaren van rabbijnen op de tanakh)
Ook sommige gemaakte fouten in de targums zitten in de koran. Dezelfde fouten dus
Dit is wel een goed boek:
https://archive.org/details/TheOriginalSourcesOfTheQuran
Net zoals abraham geiger over islam en judaism (ff op googlen)
Of deze:
https://archive.org/strea(...)Orientalism_djvu.txt
Ze zijn allemaal gratis online te lezen
Van de joodse volklore maar ook de kabbala
Heel veel verhalen over bijv arbraham in de koran komen helemaal niet voor in de tanakh maar wel in de rabbijnse literatuur. Vele verzen uit de koran zijn soms identiek aan de talmud (de commentaren van rabbijnen op de tanakh)
Ook sommige gemaakte fouten in de targums zitten in de koran. Dezelfde fouten dus
Dit is wel een goed boek:
https://archive.org/details/TheOriginalSourcesOfTheQuran
Net zoals abraham geiger over islam en judaism (ff op googlen)
Of deze:
https://archive.org/strea(...)Orientalism_djvu.txt
Ze zijn allemaal gratis online te lezen
Islam heeft gewoon gewinkeld in de bestaande religies, inclusief christendom en wellicht ook van de Nestorianen.
Of Jezus zoon van god of profeet was, was destijds omstreden. In het concillie van Nicea van 325 is beslist dat Jezus zoon van God is. In de oostelijke gebieden, zoals Syrië, bleven clubje volhouden dat Jezus een sterfelijke profeet was. Dit standpunt hanteert islam ook.
Of Jezus zoon van god of profeet was, was destijds omstreden. In het concillie van Nicea van 325 is beslist dat Jezus zoon van God is. In de oostelijke gebieden, zoals Syrië, bleven clubje volhouden dat Jezus een sterfelijke profeet was. Dit standpunt hanteert islam ook.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Uiteindelijk allemaal met 1 boodschap , worship 1 God!
Ook geloven wij dat er meer dan 200:000 profeten zijn gezonden naar verschillende volkeren.
Ook geloven wij dat er meer dan 200:000 profeten zijn gezonden naar verschillende volkeren.
Een geloof is altijd "waar". Daarom heet het ook geloof. Er kan dus nooit een "waar geloof" bestaan.quote:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Waar haal je dat vandaan?quote:
Uiteindelijk allemaal met 1 boodschap , worship 1 God!
Ook geloven wij dat er meer dan 200:000 profeten zijn gezonden naar verschillende volkeren.
Er is overgeleverd door imaam Ah'mad van Aboe Oemaamah , en door H'aakim van Aboe Dzarr , dat toen de profeet (Allahs zegeningen en vrede zijn met hem) gevraagd werd hoeveel boodschappers en profeten gestuurd zijn naar de wereld, hij antwoordde dat er 313 of 315 boodschappers waren en 124.000 profetenquote:
Zeker interessant, maar niemand heeft gelijk.quote:
Het overzicht van alle soorten van geloof is erg interessant, mijn vraag is welke daarvan het enige echte ware geloof is.
Het eene is beinvloed of voortgekomen uit het andere.
Het joden- christendom was in de 6de/7e eeuw verspreid over het hele middellandse zee gebied en dus ook in het midden oosten door de handel die gedreven werd.
Mohammed sprak zelfs een hoop met de christelijke monnik Bahira in Syrië tjdens zijn reizen met zijn oom. Dus slim dat hij eerder een religie die al bekend is in de regio aanpast en verspreid.
Islam is een soort update 3.0, waar het jodendom 1.0 was en christendom 2.0.
Zo hebben ze ook veel gemeen met de egyptische mythologie.
Heb jij nog wat met deze Nestor?quote:
[..]
Er is overgeleverd door imaam Ah'mad van Aboe Oemaamah , en door H'aakim van Aboe Dzarr , dat toen de profeet (Allahs zegeningen en vrede zijn met hem) gevraagd werd hoeveel boodschappers en profeten gestuurd zijn naar de wereld, hij antwoordde dat er 313 of 315 boodschappers waren en 124.000 profeten
Jezus vzmh was een Moslim.quote:
[..]
Zeker interessant, maar niemand heeft gelijk.
Het eene is beinvloed of voortgekomen uit het andere.
Het joden- christendom was in de 6de/7e eeuw verspreid over het hele middellandse zee gebied en dus ook in het midden oosten door de handel die gedreven werd.
[ afbeelding ]
Mohammed sprak zelfs een hoop met de christelijke monnik Bahira in Syrië tjdens zijn reizen met zijn oom. Dus slim dat hij eerder een religie die al bekend is in de regio aanpast en verspreid.
Islam is een soort update 3.0, waar het jodendom 1.0 was en christendom 2.0.
Zo hebben ze ook veel gemeen met de egyptische mythologie.
De originele leer van het christendom en jodendom is hetzelfde als de Islam idd.
Alleen is de bijbel aangepast, en hebben de joden hun schrift "verkocht" vandaar dat er een update nodig was (de Islam)
Hoezo is het vreemd dat Jezus vzmh vaker wordt genoemd in de Koran dan de Profeet Mohammed vzmh?quote:Op dinsdag 14 november 2017 16:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Heb jij nog wat met deze Nestor?
Toch blijft het raar. Waarom zou de oorspronkelijke Bijbel zoals aangeleverd door allah vervalst zijn? Laat allah dit toe?quote:
[..]
Jezus vzmh was een Moslim.
De originele leer van het christendom en jodendom is hetzelfde als de Islam idd.
Alleen is de bijbel aangepast, en hebben de joden hun schrift "verkocht" vandaar dat er een update nodig was (de Islam)
De koran is trouwens ook aangepast.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Nee hoor die is nooit aangepast,kan ook niet aangezien Miljoenen Moslims hem kunnen memoriseren dus aanpassen heeft geen zin.quote:
[..]
Toch blijft het raar. Waarom zou de oorspronkelijke Bijbel zoals aangeleverd door allah vervalst zijn? Laat allah dit toe?
De koran is trouwens ook aangepast.
Is de kracht van de Koran
Vervalst niet.quote:
[..]
Toch blijft het raar. Waarom zou de oorspronkelijke Bijbel zoals aangeleverd door allah vervalst zijn? Laat allah dit toe?
De koran is trouwens ook aangepast.
Het is meer dat er door een verschil in Aramese / Arabische puntjesplaatsing vertaalfouten zijn opgetreden volgens onderzoekers.
Mohammed is maar een profeet, net als Jezus een mens.. mensen maken weleens fouten. (?)
Nee.quote:
[..]
Jezus vzmh was een Moslim.
De originele leer van het christendom en jodendom is hetzelfde als de Islam idd.
Alleen is de bijbel aangepast, en hebben de joden hun schrift "verkocht" vandaar dat er een update nodig was (de Islam)
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De hele oude korans zoals gevonden in Sanaa zijn heel anders dan de nu geaccepteerde versie van de koran.quote:
[..]
Nee hoor die is nooit aangepast,kan ook niet aangezien Miljoenen Moslims hem kunnen memoriseren dus aanpassen heeft geen zin.
Is de kracht van de Koran
Eerst maar eens filmpjes kijken. Ik hoop dat het Engels geen bezwaar is.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
quote:
[..]
De hele oude korans zoals gevonden in Sanaa zijn heel anders dan de nu geaccepteerde versie van de koran.
Eerst maar eens filmpjes kijken. Ik hoop dat het Engels geen bezwaar is.
Is allang ontkracht , wel wakker blijven hequote:
[..]
De hele oude korans zoals gevonden in Sanaa zijn heel anders dan de nu geaccepteerde versie van de koran.
Eerst maar eens filmpjes kijken. Ik hoop dat het Engels geen bezwaar is.
Je hebt wel een warsh en hafs Koran,,, verschilt wat in de uitspraak maar wel met dezelfde betekenis.
Andere klank
Andersom, het ontkracht de illusie dat er maar een koran is.
Heb je beide filmpjes echt bekeken en over nagedacht? Of heb je ergens vertaling Engels->Nederlands nodig?
Heb je beide filmpjes echt bekeken en over nagedacht? Of heb je ergens vertaling Engels->Nederlands nodig?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
|
|
