quote:Ik snap niet hoe mensen dit kunnen? Ik voel me al slecht als een meisje mij opdringerig vindt. Kennelijk gebeurt het best vaak. 1/3 van de vrouwen geven aan seksuele
aanranding/verkrachting mee te maken. Hoe kunnen sommige mensen dit doen?
[ Bericht 20% gewijzigd door STING op 20-10-2017 14:59:58 ]
[ Bericht % gewijzigd door STING op 20-10-2017 15:01:48 ]
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie. Echter is het altijd nog de dader die de fout begaat, niet het slachtoffer.
Ik snap best dat een fiets met een slecht slot het niet lang overleeft in de stalling van A'dam centraal, maar dat wil niet zeggen dat het het doel van de eigenaar was dat die meegenomen werd.
Voor de dader was het echter wel de weg van de minste weerstand, hoe makkelijk is het te doen, hoe makkelijk kom ik er mee weg, hoe groot is mijn behoefte en weegt het tegen elkaar op.
Typische gedachten van de dader.
En waar bij mij de meeste pijn zit is het punt: "hoe makkelijk kom ik er mee weg"...
Slachtoffers lopen tegen een muur van onbegrip en verwijten aan.
Waren ze zelf niet te makkelijk?
Hadden ze niet moeten zorgen dat het niet gebeurde?
Stel je je niet een beetje aan?
Ja maar, de dader doet dat toch altijd? Dat kon je weten.
Vaak gebasseerd op hoe makkelijk je het de dader gemaakt hebt.
Voor de dader en omgeving is het makkelijker:
Ze stribbelde amper tegen..
Daar moet je tegen kunnen...
Dan moet je me ook maar niet uitdagen...
Dat overkomt alle vrouwen weleens...
Moest je ook maar niet aanwezig zijn...
Waarschijnlijk wilde ze het zelf...
Dat de dader het denkt is logisch, diegene is eigenlijk ziek of heeft een verkeerd beeld van wat wel en niet kan.
Het echt zieke is dat de maatschappij, soms, precies hetzelfde denkt...
En daar moet wat aan gebeuren vind ik. En het is een goed begin dat he \MeToo gebeuren de gevolgen bij de slachtoffers toont. Het is een begin van het ontwikkelen van een breder en beter inlevingsvermogen.
Als daarna ook nog een keer het besef gaat ontstaan dat dergelijke zaken niet door de beugel kunnen zijn we een heel eind.
Momenteel is het zo dat als, zoals in de situatie van 8777, het sociaal niet mogelijk is om dit aan te pakken.
Hij had aangifte kunnen doen, maar hoe denk je dat daar op gereageerd was, zeker zonder aangifte van de meid in kwestie?
Op aanspreken is ook niet mogelijk, dat word weggelachen. Kun je nagaan hoe ziek die situatie wel niet is geweest.
Wat betreffend de statistieken wil ik ook nog wat kwijt. Aanraken en verbaal geweld bestaat wel zeker en kan ook als zodanig worden aangemerkt als ongewenst gedrag.
Als een 2m lange spierbundel mij teder over het kruis aait en zegt dat hij en de jongens mij wel even zullen gangbangen als ik buiten kom. Word ik ook zenuwachtig en voel me zeker weten bedreigd.
Het is en blijft een grijs gebied, voornamelijk in het lichtgrijze gebied. Een tik op de kont is niet voor de meesten direct een aangifte waard, maar wat dan wel?
Donequote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:52 schreef zalkc het volgende:
Ik wilde eigenlijk een deel 2 van R&P / Verkrachters
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).quote:
Het is een heel complex onderwerp en ik zie zo veel kort door de bocht reacties van voornamelijk mannen dat het me irriteert.
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie. Echter is het altijd nog de dader die de fout begaat, niet het slachtoffer.
Ik snap best dat een fiets met een slecht slot het niet lang overleeft in de stalling van A'dam centraal, maar dat wil niet zeggen dat het het doel van de eigenaar was dat die meegenomen werd.
Voor de dader was het echter wel de weg van de minste weerstand, hoe makkelijk is het te doen, hoe makkelijk kom ik er mee weg, hoe groot is mijn behoefte en weegt het tegen elkaar op.
Typische gedachten van de dader.
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
Grappig hoe je blijkbaar zo'n plaat voor je kop hebt dat je niet ziet dat juist de mensen die zoals jij denken, degenen zijn van wie vaders hun dochters moeten aanraden om heel ver uit de buurt te blijven.quote:
[..]
Als je als vrouw (of man) iedere verantwoordelijkheid voor jouw aandeel in een situatie niet accepteert en vervolgens ook geen verantwoordelijkheid wenst te nemen voor jouw reactie op de gevolgen. (namelijk nog te besodemieterd zijn om aangifte te doen) vrees ik dat je bij de meeste mensen geen hoge ogen zult gooien en dan heb je de toon van deze discussie in hoge mate over jezelf afgeroepen.
Als je niet met z'n allen naar de kerstmarkt gaat, is er ook geen risico om door een vrachtwagen doodgereden te worden. Ik bedoel .. het is niet alsof die mensen niet weten dat er zoiets als terrorisme bestaat. En in plaats van uit alle macht proberen om terrorisme uit te bannen, kunnen we beter gaan praten over wat wij anders zouden kunnen doen zodat de terroristen ons met rust laten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk zonder meer waar. Misschien niet leuk om te horen maar zo is het wel.
Als ik wil dat mijn fiets niet gejat wordt is het effectiever om hem op slot te zetten dan om me te beklagen over de dader en waar hij het gore lef vandaan haalt aan mijn fiets te zitten.
Zo had die Anne ook gewoon niet moeten zijn waar ze op dat noodlottige moment was. En we moeten ons nu dan ook vooral focussen op het informeren van meisjes en vrouwen die in de buurt van een kliniek of gevangenis wonen, dat ze beter gewoon geen fietstochtjes meer maken. Iig veel effectiever dan al dat gedoe met het veranderen van wetgeving omtrent automatische strafvermindering, een onderzoek naar de betreffende kliniek en behandelaars, of een discussie over het opleggen van tbs wanneer de verdachte niet meewerkt.
Mocht je het niet doorhebben, dit meen ik dus niet echt. En dat het zo verachtelijk en smerig leest, is omdat het dat altijd is wanneer je het slachtoffer dingen gaat verwijten.
Kijk, ik ben het met je eens dat het op individueel vlak een veel directer en groter effect heeft om te proberen te voorkomen (dmv oa voorlichting over risico's), dan om te proberen de gehele slechte praktijk uit te bannen. Die strijd tegen aanranding/verkrachting, daar heeft je dochter op zo'n moment natuurlijk ook helemaal niets aan.
Maar als je kijkt naar de samenleving als geheel, en ook op de lange termijn, dan is het toch echt vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daad en de daders.
Omdat we anders dus, zoals nu het geval is, een klimaat creëren waarin verkrachting/aanranding in de taboe-sfeer zit, omdat slachtoffers zich niet uit durven spreken uit angst voor publieke veroordeling. Nogmaals, doordat we ons te veel focussen op 'wat het slachtoffer anders had kunnen doen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 20-10-2017 15:12:31 ]
Op dat moment is alles te laat.quote:
[..]
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
Maar, het is nog steeds niet zo dat de schuld bij het meisje moet liggen. Ik betwijfel ernstig dat de jongens haar hebben uitgenodigd met de mededeling of ze mee wil naar de middle of nowhere voor een gangbang. Waarschijnlijk hebben ze dat iet verteld.
Feit is nog steeds dat die jongens daar mee wegkomen. En hoe krijge je de maatschappij zover dat ze er niet mee wegkomen.
En als jouw omgeving elke keer dat jouw fiets gejat wordt (door of buiten jouw schuld) tegen je zegt 'Waarom laat jij je fiets dan ook jatten?', dan komt er een moment dat je het ze niet meer vertelt wanneer het weer een keer gebeurt.quote:
[..]
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
En als jij het niet meer vertelt, en ook geen aangifte meer gaat doen, dan heeft justitie geen zicht meer op de fietsendiefstallen, gaan ze ook minder doen aan fietsendiefstallen, en ontstaat er dus een wereld waar fietsendiefstallen schering en inslag zijn.
(los van het feit dat de politie nu al geen fuck om een gejatte fiets geeft want kleine materiële schade, maar ik mag hopen dat dat bij verkrachting van een persoon toch net even wat anders ligt)
????quote:
Mannen is een gespierde vrouw sexy??
Mannen zijn net mensen, de een houd er wel van de ander niet.
Dat zie je dus HELEMAAL verkeerd.quote:
[..]
Als je niet met z'n allen naar de kerstmarkt gaat, is er ook geen risico om door een vrachtwagen doodgereden te worden. Ik bedoel .. het is niet alsof die mensen niet weten dat er zoiets als terrorisme bestaat. En in plaats van uit alle macht proberen om terrorisme uit te bannen, kunnen we beter gaan praten over wat wij anders zouden kunnen doen zodat de terroristen ons met rust laten.
Zo had die Anne ook gewoon niet moeten zijn waar ze op dat noodlottige moment was. En we moeten ons nu dan ook vooral focussen op het informeren van meisjes en vrouwen die in de buurt van een kliniek of gevangenis wonen, dat ze beter gewoon geen fietstochtjes meer maken. Iig veel effectiever dan al dat gedoe met het veranderen van wetgeving omtrent automatische strafvermindering, een onderzoek naar de betreffende kliniek en behandelaars, of een discussie over het opleggen van tbs wanneer de verdachte niet meewerkt.
Mocht je het niet doorhebben, dit meen ik dus niet echt. En dat het zo verachtelijk en smerig leest, is omdat het dat altijd is wanneer je het slachtoffer dingen gaat verwijten.
Kijk, ik ben het met je eens dat het op individueel vlak een veel directer en groter effect heeft om te voorkomen, dan om te proberen de gehele slechte praktijk uit te bannen. Die strijd tegen aanranding/verkrachting, daar heeft je dochter op zo'n moment natuurlijk ook helemaal niets aan.
Maar als je kijkt naar de samenleving als geheel, en ook op de lange termijn, dan is het toch echt vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daad en de daders.
Omdat we anders dus, zoals nu het geval is, een klimaat creëren waarin verkrachting/aanranding in de taboe-sfeer zit, omdat slachtoffers zich niet uit durven spreken uit angst voor publieke veroordeling. Nogmaals, doordat we ons te veel focussen op 'wat het slachtoffer anders had kunnen doen'.
Ten eerste veroordeel ik in ieder geval niemand. En nee het is niet vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daders. Dan is er dus al een slachtoffer gemaakt. Je moet voorkomen dat er slachtoffers vallen want op het moment dat er een slachtoffer valt ben je altijd bezig het paard achter de wagen te spannen. En zoals met vrijwel alle dingen die ons in ons leven overkomen heb je daar in bepaalde mate zelf invloed op. Dat besef begint op steeds meer gebieden door te dringen. Het is én de daders straffen, maar het begint met risico mijden.
Je kunt na een inbraak de politie bellen maar het begint met je huis goed beveiligen. Dat ontslaat inbrekers uiteraard niet van schuld.
Je kunt als je ziek bent naar de dokter gaan, maar beter is het om gezond te leven om te voorkomen dat je ziek wordt.
Je kunt je auto naar de garage brengen als hij stuk is, maar je kunt veel kosten voorkomen door periodiek onderhoud te plegen voordat deze stuk gaat.
Op werkelijk ieder aspect van je leven kun je zelf ook invloed uitoefenen. Ook voor slachtoffer van een seksueel misdrijf worden. Natuurlijk is dat geen garantie dat je dan niks overkomt, en als je wat overkomt is het niet jouw schuld.
Maar dat slachtoffers zelf helemaal geen invloed hebben op hoe groot de kans is dat zij slachtoffer worden is kolder.
Dat vraag ik niet Cor, ik wil graag jouw mening weten. Maar goed heb het al gevonden op reddit https://www.reddit.com/r/(...)uscular_women_is_it/ . Valt me mee. Zelf doe ik niet aan sport of kracht training maar het is wel een aanrader voor vrouwen als je dit zo leest.quote:
????
Mannen zijn net mensen, de een houd er wel van de ander niet.
[ Bericht 13% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-10-2017 15:26:02 ]
Als mijn fiets iedere keer gejat wordt doordat ik hem niet op slot zet zou ik eens serieus gaan overwegen hem wel op slot te zetten.quote:
[..]
En als jouw omgeving elke keer dat jouw fiets gejat wordt (door of buiten jouw schuld) tegen je zegt 'Waarom laat jij je fiets dan ook jatten?', dan komt er een moment dat je het ze niet meer vertelt wanneer het weer een keer gebeurt.
En als jij het niet meer vertelt, en ook geen aangifte meer gaat doen, dan heeft justitie geen zicht meer op de fietsendiefstallen, gaan ze ook minder doen aan fietsendiefstallen, en ontstaat er dus een wereld waar fietsendiefstallen schering en inslag zijn.
(los van het feit dat de politie nu al geen fuck om een gejatte fiets geeft want kleine materiële schade, maar ik mag hopen dat dat bij verkrachting van een persoon toch net even wat anders ligt)
Van te voren valt echt niet te voorspellen welke man oprecht galant is en welke niet.quote:
[..]
Dat zie je dus HELEMAAL verkeerd.
Ten eerste veroordeel ik in ieder geval niemand. En nee het is niet vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daders. Dan is er dus al een slachtoffer gemaakt. Je moet voorkomen dat er slachtoffers vallen want op het moment dat er een slachtoffer valt ben je altijd bezig het paard achter de wagen te spannen. En zoals met vrijwel alle dingen die ons in ons leven overkomen heb je daar in bepaalde mate zelf invloed op. Dat besef begint op steeds meer gebieden door te dringen.
Je kunt na een inbraak de politie bellen maar het begint met je huis goed beveiligen. Dat ontslaat inbrekers uiteraard niet van schuld.
Je kunt als je ziek bent naar de dokter gaan, maar beter is het om gezond te leven om te voorkomen dat je ziek wordt.
Je kunt je auto naar de garage brengen als hij stuk is, maar je kunt veel kosten voorkomen door periodiek onderhoud te plegen voordat deze stuk gaat.
Op werkelijk ieder aspect van je leven kun je zelf ook invloed uitoefenen. Ook voor slachtoffer van een seksueel misdrijf worden. Natuurlijk is dat geen garantie dat je dan niks overkomt, en als je wat overkomt is het niet jouw schuld.
Maar dat slachtoffers zelf helemaal geen invloed hebben op hoe groot de kans is dat zij slachtoffer worden is kolder.
Laten we beginnen met daders zien voor wat ze zijn: manipulerende berekenende sociopaten.
En laten we beginnen met de daders hiervoor verantwoordelijk te houden. De ouders van mijn dader wisten wat hij gedaan heeft en nog houden ze hem het hand boven het hoofd! Net als zijn vrienden
wat is dat?Je kunt het blijven herhalen maar dat maakt het niet opeens waar: niemand geeft de meiden de schuld.quote:
[..]
Op dat moment is alles te laat.
Maar, het is nog steeds niet zo dat de schuld bij het meisje moet liggen. Ik betwijfel ernstig dat de jongens haar hebben uitgenodigd met de mededeling of ze mee wil naar de middle of nowhere voor een gangbang. Waarschijnlijk hebben ze dat iet verteld.
Feit is nog steeds dat die jongens daar mee wegkomen. En hoe krijge je de maatschappij zover dat ze er niet mee wegkomen.
Vanuit risicobeheersing genomen, is bronbestrijding vrijwel altijd het meest effectief en heeft het zelfs de voorkeur. Alleen bij vermijding van het risico weet je zeker dat je 100% veiligheid kan garanderen, ongeacht risico-oorzaken, toevalstreffers en gelegenheid. Het is alleen altijd zo jammer dat bij dit specifieke onderwerp sommige mensen (met name vrouwen) finaal over de zeik gaan wanneer je het maatregel 'vermijden van plaatsen' gaat aandragen.quote:
[..]
Spijker op de kop. Voor de dader de weg van de minste weerstand. Daarom zorg ik voor mijn fiets dat daar net wat meer weerstand op zit (een slot).
Het meest effectief is het vermijden van risico's. Dat is echt geen hogere wiskunde. Het meeste risico loop je als je risico's opzoekt.
Uiteraard, daders moeten van vrouwen af blijven. Echter, wanneer vrouwen het risico opzoeken mag je daar best wat over opmerken. Uiteraard mag je als vrouw het risicoopzoeken, maar als mijn dochter niet instapt bij 3 wildvreemde dronken gasten, en jouw dochter wel weet ik wel wie er het meeste risico loopt verkracht te worden. Zijn die verkrachters fout? Absoluut, maar wat heb je daar aan als je op de achterbank ligt terwijl er buiten nog 2 staan te wachten tot zij aan de beurt zijn?
Om dezelfde reden dat mijn vriendin 's nachts niet alleen gaat fietsen, ga ik niet op vakantie naar bijvoorbeeld Irak. Puur om de risico's te vermijden. Dit doen we allemaal op dagelijkse basis op de automatische piloot, maar bij 'verkrachtingsrisico's' moet iedereen zich opeens overal kunnen bewegen (
) en is het bespreken van eigen verantwoordelijkheid uit den boze. Helaas is de realiteit anders en heb je zelf ook een verantwoordelijkheid voor je eigen veiligheid.Meiden zijn al voorzichtig, we moeten daders aan gaan pakken. Niet dat halfslachtige 'gebrek aan bewijs', 'zo is ie anders nooit', 'mijn kind doet dat soort dingen niet' etc. Als jouw zoon zoiets doet zorg je dat hij gestraft wordt zodat hij grenzen leert kennen. Klaar.quote:
[..]
Je kunt het blijven herhalen maar dat maakt het niet opeens waar: niemand geeft de meiden de schuld.
Dat valt niet te voorspellen nee, Maar je bent toch met me eens dat je dat beter in kunt schatten bij iemand die je langer kent dan iemand die je 2 uur kent? Je bent toch met me eens dat je meer risico loopt als meisje alleen bij 3 gasten in de auto die je niet kent dan bij iemand die je al jaren kent. En ja ook iemand die je jaren kent kan natuurlijk opeens toeslaan, maar het gaat om risico, niet om zekerheid.quote:
[..]
Van te voren valt echt niet te voorspellen welke man oprecht galant is en welke niet.
Laten we beginnen met daders zien voor wat ze zijn: manipulerende berekenende sociopaten.
En laten we beginnen met de daders hiervoor verantwoordelijk te houden. De ouders van mijn dader wisten wat hij gedaan heeft en nog houden ze hem het hand boven het hoofd! Net als zijn vrienden
Er is niemand die de daders niet verantwoordelijk houdt. Maar als jij wilt dat minder meisjes slachtoffer worden zul je hen toch ook bewust moeten maken van gevaren.
Ik zeg niet dat je slachtoffers veroordeelt of de schuld geeft. Ik zeg dat je slachtoffers laakbaar handelen verwijt. En dat die slachtoffers zich door die houding niet meer durven uitspreken. Een slachtoffer heeft begrip nodig, geen verwijten.quote:
[..]
Dat zie je dus HELEMAAL verkeerd.
Ten eerste veroordeel ik in ieder geval niemand. En nee het is niet vitaal dat we onze focus leggen op het bestraffen van de daders. Dan is er dus al een slachtoffer gemaakt. Je moet voorkomen dat er slachtoffers vallen want op het moment dat er een slachtoffer valt ben je altijd bezig het paard achter de wagen te spannen. En zoals met vrijwel alle dingen die ons in ons leven overkomen heb je daar in bepaalde mate zelf invloed op. Dat besef begint op steeds meer gebieden door te dringen. Het is én de daders straffen, maar het begint met risico mijden.
Je kunt na een inbraak de politie bellen maar het begint met je huis goed beveiligen. Dat ontslaat inbrekers uiteraard niet van schuld.
Je kunt als je ziek bent naar de dokter gaan, maar beter is het om gezond te leven om te voorkomen dat je ziek wordt.
Je kunt je auto naar de garage brengen als hij stuk is, maar je kunt veel kosten voorkomen door periodiek onderhoud te plegen voordat deze stuk gaat.
Op werkelijk ieder aspect van je leven kun je zelf ook invloed uitoefenen. Ook voor slachtoffer van een seksueel misdrijf worden. Natuurlijk is dat geen garantie dat je dan niks overkomt, en als je wat overkomt is het niet jouw schuld.
Maar dat slachtoffers zelf helemaal geen invloed hebben op hoe groot de kans is dat zij slachtoffer worden is kolder.
En ik heb dat nu al zo vaak geprobeerd uit te leggen dat ik het verder ook opgeef. Blijkbaar zinloos.
Lees je wel wat ik schrijf? Anders is het lastig discussieren.quote:
[..]
Meiden zijn al voorzichtig, we moeten daders aan gaan pakken. Niet dat halfslachtige 'gebrek aan bewijs', 'zo is ie anders nooit', 'mijn kind doet dat soort dingen niet' etc. Als jouw zoon zoiets doet zorg je dat hij gestraft wordt zodat hij grenzen leert kennen. Klaar.
Maar goed. Leer jij je dochter dat ze rustig bij 3 dronken gasten in mag stappen omdat ze gewoon van haar af moeten blijven, dan leer ik mijn dochter: stap niet bij 3 dronken gasten in maar bel mij dan kom ik je halen.
Je kunt net zo gaan leven zoals in Saudi Arabië, maar ook daar komt het seksueel geweld nog voor. Wat is next, alle vrouwen en mannen fysiek met hekken scheiden?
Een slachtoffer heeft begrip nodig inderdaad. Een meisje dat nog geen slachtoffer is gezond verstand. Maar zo lang je wel begrip toont maar niet hamert op gezond verstand en risico mijden kun je in de toekomst nog heel vaak begrip tonen voor slachtoffers.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je slachtoffers veroordeelt of de schuld geeft. Ik zeg dat je slachtoffers laakbaar handelen verwijt. En dat die slachtoffers zich door die houding niet meer durven uitspreken. Een slachtoffer heeft begrip nodig, geen verwijten.
En ik heb dat nu al zo vaak geprobeerd uit te leggen dat ik het verder ook opgeef. Blijkbaar zinloos.
Het wil er bij jou echt niet in dat er ontelbare situaties zijn waarin het slachtoffer niet eens de mogelijkheid heeft om zijn/haar verkrachting te voorkomen?quote:
[..]
Een slachtoffer heeft begrip nodig inderdaad. Een meisje dat nog geen slachtoffer is gezond verstand. Maar zo lang je wel begrip toont maar niet hamert op gezond verstand en risico mijden kun je in de toekomst nog heel vaak begrip tonen voor slachtoffers.
Precies. Er zijn gelukkig mensen die wel nuchter kunnen blijven nadenken bij dit onderwerp.quote:
[..]
Vanuit risicobeheersing genomen, is bronbestrijding vrijwel altijd het meest effectief en heeft het zelfs de voorkeur. Alleen bij vermijding van het risico weet je zeker dat je 100% veiligheid kan garanderen, ongeacht risico-oorzaken, toevalstreffers en gelegenheid. Het is alleen altijd zo jammer dat bij dit specifieke onderwerp sommige mensen (met name vrouwen) finaal over de zeik gaan wanneer je het maatregel 'vermijden van plaatsen' gaat aandragen.
Om dezelfde reden dat mijn vriendin 's nachts niet alleen gaat fietsen, ga ik niet op vakantie naar bijvoorbeeld Irak. Puur om de risico's te vermijden. Dit doen we allemaal op dagelijkse basis op de automatische piloot, maar bij 'verkrachtingsrisico's' moet iedereen zich opeens overal kunnen bewegen (
Ja dat begrijp ik. Maar ik heb het over de gevallen die je dus wel kunt voorkomen.quote:
[..]
Het wil er bij jou echt niet in dat er ontelbare situaties zijn waarin het slachtoffer niet eens de mogelijkheid heeft om zijn/haar verkrachting te voorkomen?
Bijvoorbeeld door je vader te bellen om je op te halen en niet bij 3 dronken gasten die je 2 uur kent in te stappen.
quote:
[..]
Vanuit risicobeheersing genomen, is bronbestrijding vrijwel altijd het meest effectief en heeft het zelfs de voorkeur. Alleen bij vermijding van het risico weet je zeker dat je 100% veiligheid kan garanderen, ongeacht risico-oorzaken, toevalstreffers en gelegenheid. Het is alleen altijd zo jammer dat bij dit specifieke onderwerp sommige mensen (met name vrouwen) finaal over de zeik gaan wanneer je het maatregel 'vermijden van plaatsen' gaat aandragen.
Om dezelfde reden dat mijn vriendin 's nachts niet alleen gaat fietsen, ga ik niet op vakantie naar bijvoorbeeld Irak. Puur om de risico's te vermijden. Dit doen we allemaal op dagelijkse basis op de automatische piloot, maar bij 'verkrachtingsrisico's' moet iedereen zich opeens overal kunnen bewegen (
Je snapt dat 100% risico-vermijding in dit geval betekent dat vrouwen en mannen compleet gescheiden leven? En zelfs dan gok ik dat verkrachtingen nog wel een ding blijven, alleen dan binnen de eigen sekse.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik. Maar ik heb het over de gevallen die je dus wel kunt voorkomen.
Bijvoorbeeld door je vader te bellen om je op te halen en niet bij 3 dronken gasten die je 2 uur kent in te stappen.
Door het continue bespreken van de eigen verantwoordelijkheid van het slachtoffer, durven die zich niet meer uit te spreken omdat ze geloven dat het hun eigen schuld is. Hoe snap je dit niet?
fuckin A. Soms is een discussie niet de oplossing maar het eindeloze probleem.quote:
Wat een nondiscussie dit. Types die denken dat vrouwen zich maar moeten aanpassen sporen niet. Dus negeer ze gewoon.
Idd, daar komt het uiteindelijk wel op neer. Je kan dan niet eens meer op de bus wachten, want er komen 3 mannen aangelopen en je weet wat er dan zou kunnen gebeuren toch?quote:
Wat ik in het vorige topic miste was de erkenning dat de jongens die dit soort dingen doen berekenende types zijn die misbruik maken van het hele 'Maar je stapt toch niet in de auto' verhaal. Ik ben 100x thuisgebracht door iemand die niks deed en galant was. Moet ik dan maar altijd 1 meter afstand houden van elke man die aardig doet?
Het ergste is dat dat soort dingen wel zo nu en dan door je hoofd gaan. Dat je ergens zit of loopt en snel een inschatting probeert te maken of die man(men) die je pad kruisen wel veilig zijn. Die risico inschatting die echt heel veel vrouwen al heel vaak maken.
Wat snap jij niet eraan dat je een risico niet 100% kunt vermijden maar door kleine gedragsaanpassingen, zoals niet instappen bij 3 dronken jongens die je net kent, een risico wel enorm kunt verkleinen?quote:
[..]
Je snapt dat 100% risico-vermijding in dit geval betekent dat vrouwen en mannen compleet gescheiden leven? En zelfs dan gok ik dat verkrachtingen nog wel een ding blijven, alleen dan binnen de eigen sekse.
Door het continue bespreken van de eigen verantwoordelijkheid van het slachtoffer, durven die zich niet meer uit te spreken omdat ze geloven dat het hun eigen schuld is. Hoe snap je dit niet?
Je hebt inderdaad ook helemaal gelijk.quote:
Wat een nondiscussie dit. Types die denken dat vrouwen zich maar moeten aanpassen sporen niet. Dus negeer ze gewoon.
Je trekt het zo ver in het absurde dat ik ga denken dat je het niet wilt begrijpen.quote:
[..]
Idd, daar komt het uiteindelijk wel op neer. Je kan dan niet eens meer op de bus wachten, want er komen 3 mannen aangelopen en je weet wat er dan zou kunnen gebeuren toch?
Het ergste is dat dat soort dingen wel zo nu en dan door je hoofd gaan. Dat je ergens zit of loopt en snel een inschatting probeert te maken of die man(men) die je pad kruisen wel veilig zijn. Die risico inschatting die echt heel veel vrouwen al heel vaak maken.
Je hebt je punt allang gemaakt, alleen proberen meerdere mensen je te laten inzien dat dit specifieke voorbeeld niet altijd opgaat. En dat het het verplaatsen van verantwoordelijkheid is. En die jongens gaan gewoon door naar het volgende slachtoffer net zo lang totdat ze iemand vinden die er wel intrapt.quote:
[..]
Wat snap jij niet eraan dat je een risico niet 100% kunt vermijden maar door kleine gedragsaanpassingen, zoals niet instappen bij 3 dronken jongens die je net kent, een risico wel enorm kunt verkleinen?
Wat jij niet ziet is dat er een substantieel verschil is tussen het nemen van eigen verantwoordelijkheid en de schuldvraag. Dit wordt hier 1 op 1 gelijk getrokken, alszijnde voorbeeld "geen eigen verantwoordelijkheid = schuld". Dat is iets wat ik totaal niet insinueer. Een slachtoffer kan nooit schuldig zijn aan zijn eigen verkrachting.quote:
[..]
Door het continue bespreken van de eigen verantwoordelijkheid van het slachtoffer, durven die zich niet meer uit te spreken omdat ze geloven dat het hun eigen schuld is. Hoe snap je dit niet?
Dat een slachtoffer zich schuldig zou voelen is gevolg van de emotionele belading van hetgeen dat is gebeurd. Als mijn huis wordt leeggehaald, zou ik me ook schuldig voelen dat ik geen beter hang- en sluitwerk heb aangeschaft. Dat betekent niet dat ik zelf de schuld ook draag, maar dat mijn keuzes wel een factor zijn aan het risico.
Precies. En wie trapt er in? Het meisje dat heeft meegekregen dat zij het risico niet hoeft te mijden en wel instapt.quote:
[..]
Je hebt je punt allang gemaakt, alleen proberen meerdere mensen je te laten inzien dat dit specifieke voorbeeld niet altijd opgaat. En dat het het verplaatsen van verantwoordelijkheid is. En die jongens gaan gewoon door naar het volgende slachtoffer net zo lang totdat ze iemand vinden die er wel intrapt.
Fijn dat je het nu zelf ook inziet.
Alsof dit alleen maar in de nacht voorkomt. Alsof daders van aanranding en verkrachting 1 of andere diersoort zijn. Nare roofdieren die in de nacht uit hun hol kruipen om te gaan jagen...quote:
[..]
Vanuit risicobeheersing genomen, is bronbestrijding vrijwel altijd het meest effectief en heeft het zelfs de voorkeur. Alleen bij vermijding van het risico weet je zeker dat je 100% veiligheid kan garanderen, ongeacht risico-oorzaken, toevalstreffers en gelegenheid. Het is alleen altijd zo jammer dat bij dit specifieke onderwerp sommige mensen (met name vrouwen) finaal over de zeik gaan wanneer je het maatregel 'vermijden van plaatsen' gaat aandragen.
Om dezelfde reden dat mijn vriendin 's nachts niet alleen gaat fietsen, ga ik niet op vakantie naar bijvoorbeeld Irak. Puur om de risico's te vermijden. Dit doen we allemaal op dagelijkse basis op de automatische piloot, maar bij 'verkrachtingsrisico's' moet iedereen zich opeens overal kunnen bewegen (
Sorry, het spijt me dat ik je dit moet vertellen. Het zijn geen nachtdieren, dat vermijden betekend nogal wat in de praktijk. Het gebeurt heel erg ruim ook buiten die horrorfilms scenario's. Er wordt teveel gefocust op die incidenten waarover men kan zeggen, ja maar dat had je ook niet moeten doen. Maar het gebeurt overal en nergens.
Als ik jullie redenering volg dan moet ik elke man wantrouwen en kan ik in het geheel niet meer zonder begeleiding naar buiten. Bij voorkeur begeleid door een man die ik kan vertrouwen (nou ja, hopenlijk dan). Want anders begeef ik me in een situatie waar zoiets maar zo kan gebeuren, de kans erg groot is dat het me een keer of meerdere keren overkomt in mijn leven.
Ik weiger om alle mannen te wantrouwen, ik weiger om mezelf in een gouden kooi op te sluiten.
Als die aangerande vrouw het al niet weet, hoe kan de rest van het goedbedoelende deel van de maatschappij dan weten hoe ze er mee om moeten gaan?quote:
Wat betreffend de statistieken wil ik ook nog wat kwijt. Aanraken en verbaal geweld bestaat wel zeker en kan ook als zodanig worden aangemerkt als ongewenst gedrag.
Als een 2m lange spierbundel mij teder over het kruis aait en zegt dat hij en de jongens mij wel even zullen gangbangen als ik buiten kom. Word ik ook zenuwachtig en voel me zeker weten bedreigd.
Het is en blijft een grijs gebied, voornamelijk in het lichtgrijze gebied. Een tik op de kont is niet voor de meesten direct een aangifte waard, maar wat dan wel?
Zolang vrouwen niet een lijn over dit onderwerp trekken in plaats van die vermaledijde dubbele boodschap de hele tijd, zal uiteindelijk een groot deel van de mannen deze problemen niet kunnen begrijpen.
Je snapt het niet.quote:
[..]
Alsof dit alleen maar in de nacht voorkomt. Alsof daders van aanranding en verkrachting 1 of andere diersoort zijn. Nare roofdieren die in de nacht uit hun hol kruipen om te gaan jagen...
Sorry, het spijt me dat ik je dit moet vertellen. Het zijn geen nachtdieren, dat vermijden betekend nogal wat in de praktijk. Het gebeurt heel erg ruim ook buiten die horrorfilms scenario's. Er wordt teveel gefocust op die incidenten waarover men kan zeggen, ja maar dat had je ook niet moeten doen. Maar het gebeurt overal en nergens.
Als ik jullie redenering volg dan moet ik elke man wantrouwen en kan ik in het geheel niet meer zonder begeleiding naar buiten. Bij voorkeur begeleid door een man die ik kan vertrouwen (nou ja, hopenlijk dan). Want anders begeef ik me in een situatie waar zoiets maar zo kan gebeuren, de kans erg groot is dat het me een keer of meerdere keren overkomt in mijn leven.
Ik weiger om alle mannen te wantrouwen, ik weiger om mezelf in een gouden kooi op te sluiten.
Misschien even rustig ademhalen, kopje kruidenthee erbij en even zonder emotie de zaak nuchter teruglezen.
Je hoeft mannen niet te wantrouwen, je moet risico's vermijden.
Tijdens de laatste internationale vrouwenvergadering waarbij minimaal de helft van alle vrouwen aanwezig was is bepaald dat "stop" en "nee" als duidelijk signaal gelden.quote:
[..]
Als die aangerande vrouw het al niet weet, hoe kan de rest van het goedbedoelende deel van de maatschappij dan weten hoe ze er mee om moeten gaan?
Zolang vrouwen niet een lijn over dit onderwerp trekken in plaats van die vermaledijde dubbele boodschap de hele tijd, zal uiteindelijk een groot deel van de mannen deze problemen niet kunnen begrijpen.
Je had ook gelezen dat in de besproken casus de dames met zijn tweeën waren? Wat over het algemeen word gezien als risicobeperkend.quote:
[..]
Je snapt het niet.
Misschien even rustig ademhalen, kopje kruidenthee erbij en even zonder emotie de zaak nuchter teruglezen.
Je hoeft mannen niet te wantrouwen, je moet risico's vermijden.
Hadden die meiden in Noord-Brabant dat ook gezegd?quote:
[..]
Tijdens de laatste internationale vrouwenvergadering waarbij minimaal de helft van alle vrouwen aanwezig was is bepaald dat "stop" en "nee" als duidelijk signaal gelden.
Tja, en daar zit je dan als 17 jarige in een auto in de middle of nowhere met 3 gasten die je niet kent: "Stop! Nee!"quote:
[..]
Tijdens de laatste internationale vrouwenvergadering waarbij minimaal de helft van alle vrouwen aanwezig was is bepaald dat "stop" en "nee" als duidelijk signaal gelden.
En dan stoppen ze niet.....had je nu maar aan risico mijding gedaan.
Absurd? Lees al die verhalen nou eens van metoo. In de bus, op het werk, op school, gewoon op straat, midden in de kroeg. Verreweg de meeste verhalen over aanranding gaan niet om bij 3 jongens met de nodige drank instappen. Toch zoomen we daar op in omdat we dan kunnen praten over wat het slachtoffer dom heeft gedaan. Hoeven we het niet meer te hebben over de realiteit, waarin dit aan de orde van de dag is.quote:
[..]
Je trekt het zo ver in het absurde dat ik ga denken dat je het niet wilt begrijpen.
Klopt. Blijkbaar niet beperkend genoeg. Niet instappen. Dan beperk je het niet, dan sluit je het uit.quote:
[..]
Je had ook gelezen dat in de besproken casus de dames met zijn tweeën waren? Wat over het algemeen word gezien als risicobeperkend.
Totdat ze naar het toilet gaat en daar word klemgelopen?quote:
[..]
Klopt. Blijkbaar niet beperkend genoeg. Niet instappen. Dan beperk je het niet, dan sluit je het uit.
Met 2 omdat ze geleerd is niet alleen te gaan, voelde zich daarom wat veiliger.quote:
Jullie begrijpen hopelijk wel dat de meiden die mee gingen niet alleen waren, meestal met zijn tweeën. En die kwamen ook echt niet voor elkaar op ofzo. Dus om nou de schuld op mij te schuiven vind ik niet zo leuk.
En waarom ik commentaar krijgt is omdat je wist dat het niet ok was, maar er niets aan deed, meerdere keren gewoon bij hebt staan kijken.
Ja 100% uitsluiten kun je niet. Dat zeg ik al vanaf het begin maar omdat je emotioneel bent mis je dat gewoon.quote:
[..]
Absurd? Lees al die verhalen nou eens van metoo. In de bus, op het werk, op school, gewoon op straat, midden in de kroeg. Verreweg de meeste verhalen over aanranding gaan niet om bij 3 jongens met de nodige drank instappen. Toch zoomen we daar op in omdat we dan kunnen praten over wat het slachtoffer dom heeft gedaan. Hoeven we het niet meer te hebben over de realiteit, waarin dit aan de orde van de dag is.
Dit is gemakkelijk gezegd.quote:
[..]
Vanuit risicobeheersing genomen, is bronbestrijding vrijwel altijd het meest effectief en heeft het zelfs de voorkeur. Alleen bij vermijding van het risico weet je zeker dat je 100% veiligheid kan garanderen, ongeacht risico-oorzaken, toevalstreffers en gelegenheid. Het is alleen altijd zo jammer dat bij dit specifieke onderwerp sommige mensen (met name vrouwen) finaal over de zeik gaan wanneer je het maatregel 'vermijden van plaatsen' gaat aandragen.
Om dezelfde reden dat mijn vriendin 's nachts niet alleen gaat fietsen, ga ik niet op vakantie naar bijvoorbeeld Irak. Puur om de risico's te vermijden. Dit doen we allemaal op dagelijkse basis op de automatische piloot, maar bij 'verkrachtingsrisico's' moet iedereen zich opeens overal kunnen bewegen (
Ik ben 1000x alleen geweest met de vriend die me uiteindelijk verkracht heeft, ik ben 1000x alleen naar huis gefietst, nooit wat gebeurd en dat moet ook gewoon kunnen.
Leuk dat we allemaal hameren op het voorkomen van verkrachting door vrouwen, maar meestal is t een bekende, die je in elk geval min of meer vertrouwt.
Dat er een verantwoordelijkheid ligt bij jezelf, prima, maar dat als eerste opmerking naar je hoofd geslingerd krijgen en dat normáál vinden is dat niet. Er ligt een kans in het voorlichten van mensen over wat normaal is en wat niet, volgens mij is dát nl het grootste probleem.
Jij snapt het niet. Dat risico is overal. Dat is het grote probleem.quote:
[..]
Je snapt het niet.
Misschien even rustig ademhalen, kopje kruidenthee erbij en even zonder emotie de zaak nuchter teruglezen.
Je hoeft mannen niet te wantrouwen, je moet risico's vermijden.
Dat is dus een nieuwe casus. Als je zo gaat beginnen kun je beter binnen in bed blijven. Zucht...quote:
[..]
Totdat ze naar het toilet gaat en daar word klemgelopen?
dat doen ouders ook.quote:
[..]
Dat valt niet te voorspellen nee, Maar je bent toch met me eens dat je dat beter in kunt schatten bij iemand die je langer kent dan iemand die je 2 uur kent? Je bent toch met me eens dat je meer risico loopt als meisje alleen bij 3 gasten in de auto die je niet kent dan bij iemand die je al jaren kent. En ja ook iemand die je jaren kent kan natuurlijk opeens toeslaan, maar het gaat om risico, niet om zekerheid.
Er is niemand die de daders niet verantwoordelijk houdt. Maar als jij wilt dat minder meisjes slachtoffer worden zul je hen toch ook bewust moeten maken van gevaren.
Kijk uit, niet zomaar met vreemden meegaan, jongens kunnen soms eikels zijn, enz. Jongens hebben dat soort gesprekken niet of veel minder met hun ouders.
Wat had ik moeten doen?quote:
[..]
Met 2 omdat ze geleerd is niet alleen te gaan, voelde zich daarom wat veiliger.
En waarom ik commentaar krijgt is omdat je wist dat het niet ok was, maar er niets aan deed, meerdere keren gewoon bij hebt staan kijken.
Niet alle risico's zijn overal even groot. Met 3 meiden in een volle trein loop je minder risico dan met 3 meiden in een auto in een bos met 3 jongens die je net kent.quote:
[..]
Jij snapt het niet. Dat risico is overal. Dat is het grote probleem.
in mijn eerste post gaf ik al aan dat ik het ook niet zou weten, wat denk je zelf wat er gebeurd was als je naar de politie was gegaan?quote:
Met zo'n zwarte kijk kom je dus nergens. Nergens vermeld ik dat het risico volledig weggenomen zou moeten worden. Sterker nog, de grensgevallen zijn in zijn volledigheid niet te voorkomen. Het risico vermijden is uiteraard praktisch gezien onmogelijk zonder niet meer naar buiten te gaan. Het was niet mijn bedoeling dit te suggereren, maar ik vraag me af waarom de boodschap dan wel meteen uit z'n verband getrokken met allerlei bizarre extremiteiten. Jouw bericht bevestigt daarmee exact hetgeen dat ik al zei, namelijk dat er schijnbaar niet naar eigen verantwoordelijkheid gekeken mag worden.quote:
[..]
Alsof dit alleen maar in de nacht voorkomt. Alsof daders van aanranding en verkrachting 1 of andere diersoort zijn. Nare roofdieren die in de nacht uit hun hol kruipen om te gaan jagen...
Sorry, het spijt me dat ik je dit moet vertellen. Het zijn geen nachtdieren, dat vermijden betekend nogal wat in de praktijk. Het gebeurt heel erg ruim ook buiten die horrorfilms scenario's. Er wordt teveel gefocust op die incidenten waarover men kan zeggen, ja maar dat had je ook niet moeten doen. Maar het gebeurt overal en nergens.
Als ik jullie redenering volg dan moet ik elke man wantrouwen en kan ik in het geheel niet meer zonder begeleiding naar buiten. Bij voorkeur begeleid door een man die ik kan vertrouwen (nou ja, hopenlijk dan). Want anders begeef ik me in een situatie waar zoiets maar zo kan gebeuren, de kans erg groot is dat het me een keer of meerdere keren overkomt in mijn leven.
Ik weiger om alle mannen te wantrouwen, ik weiger om mezelf in een gouden kooi op te sluiten.
Als ik de reacties hier mag geloven gebeurt dat juist niet. Er wordt zelfs gezegd dat je gestoord bent als je vind dat vrouwen ook hun gedrag aan kunnen passen.quote:
[..]
dat doen ouders ook.
Kijk uit, niet zomaar met vreemden meegaan, jongens kunnen soms eikels zijn, enz. Jongens hebben dat soort gesprekken niet of veel minder met hun ouders.
ja.quote:
Ben benieuwd naar verhalen over een vrouw die een man heeft verkracht. Kennen jullie wat?
Een kennis van me is gedrogeerd door een vrouw terwijl hij bij haar op bezoek was en zij heeft hem anaal verkracht met een voorwerp.
Hij kon niets doen, heeft vrouwen heel lang daarna niet vertrouwt en heeft nooit een gezonde relatie gehad.
Zouden ouders wel moeten doen, de kans om op straat slachtoffer van geweld te worden is als man namelijk vele malen groter dan als vrouw. Als vrouw is de kans juist veel groter in de privésfeer, waar dat praatje niet gaat helpen.quote:
[..]
dat doen ouders ook.
Kijk uit, niet zomaar met vreemden meegaan, jongens kunnen soms eikels zijn, enz. Jongens hebben dat soort gesprekken niet of veel minder met hun ouders.
dit is onzin, elke ouder heeft dit soort gesprekken met zijn/haar dochter.quote:
[..]
Als ik de reacties hier mag geloven gebeurt dat juist niet. Er wordt zelfs gezegd dat je gestoord bent als je vind dat vrouwen ook hun gedrag aan kunnen passen.
En niemand zegt dat dat niet zo is.
Natuurlijk heb je dat soort gesprekken.
Pubers zijn echter, zoals al eerder gezegd geneigd te denken dat hen toch niets gebeurt.
dat vind ik ook. Dat soort gesprekken moet met iedereen, niet alleen met meisjes.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:52 schreef Nobu het volgende:
[..]
Zouden ouders wel moeten doen, de kans om op straat slachtoffer van geweld te worden is als man namelijk vele malen groter dan als vrouw. Als vrouw is de kans juist veel groter in de privésfeer, waar dat praatje niet gaat helpen.
Die hadden niks kunnen doen.quote:
[..]
in mijn eerste post gaf ik al aan dat ik het ook niet zou weten, wat denk je zelf wat er gebeurd was als je naar de politie was gegaan?
Of we moeten de politie aan het werk zetten om fietsendieven op te pakken. Zodat potentiële dieven het wel uit hun hoofd laten.quote:
[..]
Als mijn fiets iedere keer gejat wordt doordat ik hem niet op slot zet zou ik eens serieus gaan overwegen hem wel op slot te zetten.
Wat een slechte analogie gebruik je zeg.
Het zijn geen extremiteiten, het is bedoeld om je aan het denken te zetten. Dit gebeurd overal en nergens, enkel inzoomen op die incidenten waar iemand misschien wat had kunnen voorkomen ontkent het probleem wat men aan probeert te kaarten.quote:
[..]
Met zo'n zwarte kijk kom je dus nergens. Nergens vermeld ik dat het risico volledig weggenomen zou moeten worden. Sterker nog, de grensgevallen zijn in zijn volledigheid niet te voorkomen. Het risico vermijden is uiteraard praktisch gezien onmogelijk zonder niet meer naar buiten te gaan. Het was niet mijn bedoeling dit te suggereren, maar ik vraag me af waarom de boodschap dan wel meteen uit z'n verband getrokken met allerlei bizarre extremiteiten. Jouw bericht bevestigt daarmee exact hetgeen dat ik al zei, namelijk dat er schijnbaar niet naar eigen verantwoordelijkheid gekeken mag worden.
Daders van dit soort dingen zijn grotendeels mensen die je kent of die je in het normale leven tegenkomt. Het angst beeld van de in de bosjes sleur verkrachter in het holst van de nacht is meer uitzondering dan regel.
Het probleem wat men aan wil kaarten gaat juist over dat in het normale leven. Hoe dat voor een deel zelfs geaccepteerd is.
Ik vind het verschrikkelijk dat zoiets jou is overkomen. Notabene bij iemand die je volledig zou moeten vertrouwen. Ik denk dan ook niet dat je hierin dan ook enige eigen verantwoordelijkheid had kunnen nemen.quote:
[..]
Dit is gemakkelijk gezegd.
Ik ben 1000x alleen geweest met de vriend die me uiteindelijk verkracht heeft, ik ben 1000x alleen naar huis gefietst, nooit wat gebeurd en dat moet ook gewoon kunnen.
Leuk dat we allemaal hameren op het voorkomen van verkrachting door vrouwen, maar meestal is t een bekende, die je in elk geval min of meer vertrouwt.
Dat er een verantwoordelijkheid ligt bij jezelf, prima, maar dat als eerste opmerking naar je hoofd geslingerd krijgen en dat normáál vinden is dat niet. Er ligt een kans in het voorlichten van mensen over wat normaal is en wat niet, volgens mij is dát nl het grootste probleem.
Dat eigen verantwoordelijk nemen het eerste zou zijn wat naar je hoofd geslingerd wordt is overigens niet hetgeen wat ik suggereer. Mijn post was dan ook meer gebaseerd op de situatie dat je door een onbekende (al dan niet in het openbaar) wordt aangevallen. Gezien jouw ervaringen snap ik de reactie op mijn post wel.
Nou veel succes daarmee, ik leg in de tussentijd mijn fiets aan de ketting ok?quote:
[..]
Of we moeten de politie aan het werk zetten om fietsendieven op te pakken. Zodat potentiële dieven het wel uit hun hoofd laten.
Wat een slechte analogie gebruik je zeg.
Er zit hier ergens een probleem, Spanky.quote:
Dit is nou typisch iets om op de middelbare school in de klas te behandelen. Met de hele klas. Vooral ook met de stoere boys erbij. Daarnaast strenge regels voor gedrag hieromtrent op school.quote:
[..]
dat vind ik ook. Dat soort gesprekken moet met iedereen, niet alleen met meisjes.
Natuurlijk lastig. Maar ik heb weinig aan een gesprek dat ik echt wel met mijn dochters voer, als de jongens daar niets van mee krijgen.
De helft van de gevallen lijkt me al te voorkomen met meer begrip op jongere leeftijd.
Ben bang dat de echte excessen zoals altijd zullen blijven bestaan. Sommige mensen mankeren echt een paar draadjes in hun hoofd.
je weet dat dit niet een standaard verkrachtingsscenario is?quote:
[..]
Tja, en daar zit je dan als 17 jarige in een auto in de middle of nowhere met 3 gasten die je niet kent: "Stop! Nee!"
En dan stoppen ze niet.....had je nu maar aan risico mijding gedaan.
Uiteraard. Maar de focus moet liggen op de daders, niet de mogelijke slachtoffers. Die overigens meestal heus wel hun best doen om geen makkelijke prooi te zijn. Helaas vinden de meeste verkrachtingen plaats door bekenden.quote:
[..]
Nou veel succes daarmee, ik leg in de tussentijd mijn fiets aan de ketting ok?
Dat weet ik. Maar her idee dat je een verkrachter stopt met het roepen van nee is wel zo kinderlijk naïef dat ik dat even aan wilde tonen.quote:
[..]
je weet dat dit niet een standaard verkrachtingsscenario is?
Hij gelooft misschien nog in de maakbare wereld waar alles wat verkeerd is kan worden voorkomen.quote:
[..]
je weet dat dit niet een standaard verkrachtingsscenario is?
Het nadeel is wel dat de meeste zaken van seksueel geweld niet echt te voorkomen zijn. De oom die oppast en zijn handen niet thuis kan laten, die goede vriend die over de vloer komt maar ook op de verkeerde slaapkamer, het klasgenootje dat zijn kans grijpt... Allemaal situaties die niet te voorkomen zijn.
En het meest erge, als je het verteld dan word je niet geloofd want dan zul je het er zelf wel naar gemaakt hebben. Je wil niet weten hoe erg ik sommige reacties vind van mensen die denken dat als je maar alles doet om het te voorkomen dat het niet gebeurd, het werkt gewoon niet zo...
ik had t ook kunnen weten, want hij had jaren geleden verteld dat hij verliefd op me was en ik had moeten weten dat het hem pijn zou doen als ik een vriendje kreeg.quote:
[..]
Ik vind het verschrikkelijk dat zoiets jou is overkomen. Notabene bij iemand die je volledig zou moeten vertrouwen. Ik denk dan ook niet dat je hierin dan ook enige eigen verantwoordelijkheid had kunnen nemen.
Dat eigen verantwoordelijk nemen het eerste zou zijn wat naar je hoofd geslingerd wordt is overigens niet hetgeen wat ik suggereer. Mijn post was dan ook meer gebaseerd op de situatie dat je door een onbekende (al dan niet in het openbaar) wordt aangevallen. Gezien jouw ervaringen snap ik de reactie op mijn post wel.
Aldus mijn moeder.
Ik ben ook ooit op straat vastgegrepen door twee jongens en in mijn broek gegraaid en in mn oor gelikt. Midden in het uitgaanscentrum terwijl t tyfusdruk was. Mensen om ons heen lachten erom.
Ik had hen nooit eerder gezien, maar was wel ‘alleen’, zonder vrienden. Had ik daar maar niet alleen moeten zijn. Tussen 10.000 man.
Nee. Het is niet het een of het ander. Het is en de daders aanpakken en meiden en vrouwen leren risico's te herkennen en te vermijdenquote:
[..]
Uiteraard. Maar de focus moet liggen op de daders, niet de mogelijke slachtoffers. Die overigens meestal heus wel hun best doen om geen makkelijke prooi te zijn. Helaas vinden de meeste verkrachtingen plaats door bekenden.
Minder naief dan je denkt. Verkrachter is geen beroep. In de meeste gevallen gaat het om jongens die niet op tijd stoppen en te ver doorgaan. Zij zijn niet uit op verkrachting maar op sex, en op een gegeven moment kan dat niet vrijwillig meer zijn. In 99% van de gevallen zullen jongens dan ook wel stoppen, of toch nog even proberen, maar daarna vrij snel ophouden.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar her idee dat je een verkrachter stopt met het roepen van nee is wel zo kinderlijk naïef dat ik dat even aan wilde tonen.
Dat gebeurt dus al.quote:
[..]
Nee. Het is niet het een of het ander. Het is en de daders aanpakken en meiden en vrouwen leren risico's te herkennen en te vermijden
Alleen wat jij niet schijnt te begrijpen is dat verreweg de meeste verkrachtingen helemaal niet in dat plaatje passen.
Aanrandingen al helemaal niet, je wil niet weten hoeveel mensen niet eens in de gaten hebben dat ze wat fout doen..
Zelfs bij de wouten krijg je een ontmoedigend gesprek, er is dus nog veel ruimte voor verbeteringquote:
[..]
Hij gelooft misschien nog in de maakbare wereld waar alles wat verkeerd is kan worden voorkomen.
Het nadeel is wel dat de meeste zaken van seksueel geweld niet echt te voorkomen zijn. De oom die oppast en zijn handen niet thuis kan laten, die goede vriend die over de vloer komt maar ook op de verkeerde slaapkamer, het klasgenootje dat zijn kans grijpt... Allemaal situaties die niet te voorkomen zijn.
En het meest erge, als je het verteld dan word je niet geloofd want dan zul je het er zelf wel naar gemaakt hebben. Je wil niet weten hoe erg ik sommige reacties vind van mensen die denken dat als je maar alles doet om het te voorkomen dat het niet gebeurd, het werkt gewoon niet zo...
Vrouwen zijn echt niet achterlijk. Dat doen ze al.quote:
[..]
Nee. Het is niet het een of het ander. Het is en de daders aanpakken en meiden en vrouwen leren risico's te herkennen en te vermijden
Ik ben erg benieuwd waar je die percentages vandaan haalt.quote:
[..]
Minder naief dan je denkt. Verkrachter is geen beroep. In de meeste gevallen gaat het om jongens die niet op tijd stoppen en te ver doorgaan. Zij zijn niet uit op verkrachting maar op sex, en op een gegeven moment kan dat niet vrijwillig meer zijn. In 99% van de gevallen zullen jongens dan ook wel stoppen, of toch nog even proberen, maar daarna vrij snel ophouden.
Maar blijkbaar ben je nog naïever dan ik al dacht. Verkrachters hebben de nare eigenschap verder te gaan nadat de vrouw heeft aangegeven niet te willen. Die stoppen dus niet na het roepen van stop. Daarom heten het verkrachters.
Dus in theorie klinkt het leuk: de vrouw roept stop en de verkrachter druipt af. Zo werkt het helaas in het echt niet.
De meesten gelukkig wel. Velen ook niet.quote:
[..]
Vrouwen zijn echt niet achterlijk. Dat doen ze al.
ze/hij bedoelt juist dat de meeste jongens/mannen géén verkrachters zijn...quote:
[..]
Ik ben erg benieuwd waar je die percentages vandaan haalt.
Maar blijkbaar ben je nog naïever dan ik al dacht. Verkrachters hebben de nare eigenschap verder te gaan nadat de vrouw heeft aangegeven niet te willen. Die stoppen dus niet na het roepen van stop. Daarom heten het verkrachters.
Dus in theorie klinkt het leuk: de vrouw roept stop en de verkrachter druipt af. Zo werkt het helaas in het echt niet.
Op het moment dat je iemand verkracht ben je een verkrachter. Simpel.quote:
[..]
ze/hij bedoelt juist dat de meeste jongens/mannen géén verkrachters zijn...
Stop roepen werkt bij jongens en mannen die geen verkrachter zijn. Een verkrachter gaat door nadat de vrouw stop roept. Daar is het een verkrachter voor.
ik leer mijn kinderen dat iedereen van elkaar af blijft. dat begint al bij de kleuters met niet slaan en dat hele "stop hou op".quote:
[..]
Lees je wel wat ik schrijf? Anders is het lastig discussieren.
Maar goed. Leer jij je dochter dat ze rustig bij 3 dronken gasten in mag stappen omdat ze gewoon van haar af moeten blijven, dan leer ik mijn dochter: stap niet bij 3 dronken gasten in maar bel mij dan kom ik je halen.
overigens een goede maatregel om peerpressure tegen te gaan; spreek met je kind af dat ze een bericht kunnen doen (text "help" naar een ouder), waarna je ze kan bellen en het kind kan zeggen tegen betreffende peers: "oh sorrie, er is een noodgeval thuis, ik moet erheen, ze komen me nu halen". en dan simpelweg geen vragen. gewoon niet. haal het kind en klaar.
Ik had in eerste instantie nog t idee dat je serieus was en graag verandering zou zien, maar inmiddels is wel duidelijk dat je gewoon n troll bent die blijft hameren op zijn eigen ideeen en niet luistert naar wat anderen te zeggen hebben. Jammer.quote:
[..]
Op het moment dat je iemand verkracht ben je een verkrachter. Simpel.
Stop roepen werkt bij jongens en mannen die geen verkrachter zijn. Een verkrachter gaat door nadat de vrouw stop roept. Daar is het een verkrachter voor.
Uiteraard.quote:
[..]
ik leer mijn kinderen dat iedereen van elkaar af blijft. dat begint al bij de kleuters met niet slaan en dat hele "stop hou op".
Ik denk dat je gewoon niet begrijpt wat er staat.quote:
[..]
Ik had in eerste instantie nog t idee dat je serieus was en graag verandering zou zien, maar inmiddels is wel duidelijk dat je gewoon n troll bent die blijft hameren op zijn eigen ideeen en niet luistert naar wat anderen te zeggen hebben. Jammer.
dat zou ik ook zeggen in plaats van bij mezelf te rade te gaan of ik t zelf wel goed gelezen heb als ik jou was..quote:
[..]
Ik denk dat je gewoon niet begrijpt wat er staat.
Ok.quote:
[..]
dat zou ik ook zeggen in plaats van bij mezelf te rade te gaan of ik t zelf wel goed gelezen heb als ik jou was..
Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen. Ik heb het niet over de reactie van zalkc die je niet begrijpt, je begrijpt mijn reactie op zijn reactie niet.
Ik snap dat de meeste mannen geen verkrachter zijn. Maar mannen die wel verkrachter zijn, die zullen door het roepen van "stop" niet stoppen. Daar is het een verkrachter voor.
[ Bericht 12% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 20-10-2017 16:52:57 ]
Maar wat maar niet door wil dringen is dat het risico in deze vooral in de eigen omgeving en het gewone openbaar zit.quote:
[..]
Nee. Het is niet het een of het ander. Het is en de daders aanpakken en meiden en vrouwen leren risico's te herkennen en te vermijden
Waarom denk jij dat ik dat niet begrijp?quote:
[..]
Maar wat maar niet door wil dringen is dat het risico in deze vooral in de eigen omgeving en het gewone openbaar zit.
Bij mij was het iemand die ik al jaren ken die blijkbaar afgegleden is.quote:
[..]
Dat valt niet te voorspellen nee, Maar je bent toch met me eens dat je dat beter in kunt schatten bij iemand die je langer kent dan iemand die je 2 uur kent? Je bent toch met me eens dat je meer risico loopt als meisje alleen bij 3 gasten in de auto die je niet kent dan bij iemand die je al jaren kent. En ja ook iemand die je jaren kent kan natuurlijk opeens toeslaan, maar het gaat om risico, niet om zekerheid.
Er is niemand die de daders niet verantwoordelijk houdt. Maar als jij wilt dat minder meisjes slachtoffer worden zul je hen toch ook bewust moeten maken van gevaren.
Omdat je maar door blijft drammen over risico's verminderen door te vermijden. Maar de grootste risico's verminderen door te vermijden betekend niet meer normaal kunnen bewegen in het leven.quote:
[..]
Waarom denk jij dat ik dat niet begrijp?
Het is niet alléén verkrachting als de vrouw stop roept en de man gaat door. Er zijn meer manieren waarop een vrouw laat merken het niet te willen. Als er ook maar enige twijfel is, niet doen.quote:
[..]
Op het moment dat je iemand verkracht ben je een verkrachter. Simpel.
Stop roepen werkt bij jongens en mannen die geen verkrachter zijn. Een verkrachter gaat door nadat de vrouw stop roept. Daar is het een verkrachter voor.
Als iets je overkomt kun je ook bevriezen.
En dan heb je nog vrouwen die laveloos zijn vanwege alcohol en die op die manier verkracht worden. Die roepen ook niet allemaal stop.
(Nee dan doel ik niet op meisjes die een beetje aangeschoten zijn en achteraf spijt hebben, maar echte dronken seks zonder instemming)
Ja, duh.quote:
[..]
Ok.
Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen. Ik heb het niet over de reactie van zalkc die je niet begrijpt, je begrijpt mijn reactie op zijn reactie niet.
Ik snap dat de meeste mannen geen verkrachter zijn. Maar mannen die wel verkrachter zijn, die zullen door het roepen van "stop" niet stoppen. Daar is het een verkrachter voor.
Maar wat wil je daarmee zeggen dan?
Het is júist zo dat je er als vrouw van uit kan gaan dat je nee gewoon n nee is, dat is nl in verreweg de meeste gevallen oook zo. Moet je maar niemand vertrouwen omdat het wel eens wél mis kan gaan.
Of ga je in op wat hij zegt? Dat het vaak niet begint met iemand willen verkrachten, maar met het willen van seks, en dan doorgaan als ze uiteindelijk toch terugkrabbelt? Ja, dan is het een verkrachter, maar dat weet je vantevoren niet.
Ik snap serieus niet welk punt je nou probeert te maken.
En als jij gaat bungee jumpen wil je eigenlijk gewoon echt te pletter slaan, lijkt je dat helemaal te gek?quote:
Vrouwen fantaseren graag dat ze verkracht willen worden.
Fantaseren is iets anders dan wanneer het ook echt gebeurd lijkt me.quote:
Vrouwen fantaseren graag dat ze verkracht willen worden.
Dat maak jij er van. Als je risico's wilt uitsluiten moet je jezelf opsluiten in een brandkast. Maar in redelijke mate kun je bepaalde risico's een heel stuk beperken met een kleine aanpassing in het eigen handelen.quote:
[..]
Omdat je maar door blijft drammen over risico's verminderen door te vermijden. Maar de grootste risico's verminderen door te vermijden betekend niet meer normaal kunnen bewegen in het leven.
Beperken. Niet uitsluiten.
Daar raak ik nooit van opgewonden, als je dat bedoeld.quote:
[..]
En als jij gaat bungee jumpen wil je eigenlijk gewoon echt te pletter slaan, lijkt je dat helemaal te gek?
En je punt is?quote:
Vrouwen fantaseren graag dat ze verkracht willen worden.
In de fantasie heeft de vrouw de controle over de fantasie. Echte verkrachting is niet leuk.
fantasie is iets anders dan werkelijkheidquote:
[..]
Daar raak ik nooit van opgewonden, als je dat bedoeld.
Het punt dat ik wil maken is dat naïeve oplossingen van zalkc zoals: als een vrouw stop roept moet je van haar afblijven 0 verkrachters zal stoppen.quote:
[..]
Ja, duh.
Maar wat wil je daarmee zeggen dan?
Het is júist zo dat je er als vrouw van uit kan gaan dat je nee gewoon n nee is, dat is nl in verreweg de meeste gevallen oook zo. Moet je maar niemand vertrouwen omdat het wel eens wél mis kan gaan.
Of ga je in op wat hij zegt? Dat het vaak niet begint met iemand willen verkrachten, maar met het willen van seks, en dan doorgaan als ze uiteindelijk toch terugkrabbelt? Ja, dan is het een verkrachter, maar dat weet je vantevoren niet.
Ik snap serieus niet welk punt je nou probeert te maken.
In de ideale wereld werkt het zo, in het echt niet. Wil je dus dat er minder vrouwen verkracht worden zul je dus iets anders moeten bedenken.
Dat klopt. Maar je kunt nog zo idealistisch zijn dat je wenst dat diefstal of verkrachtingen niet gebeuren, het gebeurt uiteindelijk wel. Er zit nou eenmaal een discrepantie in het ideaal en de realiteit. Dat de verantwoordelijkheid bij de dader ligt, neemt niet weg dat je niet meer preventieve maatregelen hoeft te nemen, zoals je fiets op slot doen of een bus pepperspray in je handtas doen. Het omgekeerde is net zo idealistisch en naïef als jezelf als staat ontwapenen, omdat je het pacifisme als ideaal hebt, terwijl je dondersgoed weet dat niet alle landen er zo over denken. Oh ja, ik wil er wel als disclaimer erbij zetten dat ik met preventieve maatregelen dus geen verhullende kleding of preutsheid bedoel, maar meer pepperspray, zelfverdediging etc.quote:
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie. Echter is het altijd nog de dader die de fout begaat, niet het slachtoffer.
Dus nee zeggen heeft totaal geen nut?quote:
[..]
Het punt dat ik wil maken is dat naïeve oplossingen van zalkc zoals: als een vrouw stop roept moet je van haar afblijven 0 verkrachters zal stoppen.
In de ideale wereld werkt het zo, in het echt niet. Wil je dus dat er minder vrouwen verkracht worden zul je dus iets anders moeten bedenken.
pepperspray is illegaal.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:03 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar je kunt nog zo idealistisch zijn dat je wenst dat diefstal of verkrachtingen niet gebeuren, het gebeurt uiteindelijk wel. Er zit nou eenmaal een discrepantie in het ideaal en de realiteit. Dat de verantwoordelijkheid bij de dader ligt, neemt niet weg dat je niet meer preventieve maatregelen hoeft te nemen, zoals je fiets op slot doen of een bus pepperspray in je handtas doen. Het omgekeerde is net zo idealistisch en naïef als jezelf als staat ontwapenen, omdat je het pacifisme als ideaal hebt, terwijl je dondersgoed weet dat niet alle landen er zo over denken. Oh ja, ik wil er wel als disclaimer erbij zetten dat ik met preventieve maatregelen dus geen verhullende kleding of preutsheid bedoel, maar meer pepperspray, zelfverdediging etc.
Dat weet ik. Maar ik vind dat het legaal moet worden. Net als vrij wapenbezit. Maar dat laatste is een totaal andere discussie. En een punt afwenden met dat het wettelijk (nog) niet mogelijk is, vind ik niet echt een sterk weerwoord. In een discussie praat je doorgaans hypothetisch.quote:
Dat begrijp ik. Maar een man die veroordeeld is voor verkrachting heeft toch op enige wijze de signalen van de vrouw genegeerd. Of de vrouw was laveloos. Denk jij dat een man die een tegenstribbelende vrouw negeert opeens wel gaat stoppen als de vrouw letterlijk "stop" roept? Welnee, dat negeert hij ook.quote:
[..]
Het is niet alléén verkrachting als de vrouw stop roept en de man gaat door. Er zijn meer manieren waarop een vrouw laat merken het niet te willen. Als er ook maar enige twijfel is, niet doen.
Als iets je overkomt kun je ook bevriezen.
En dan heb je nog vrouwen die laveloos zijn vanwege alcohol en die op die manier verkracht worden. Die roepen ook niet allemaal stop.
(Nee dan doel ik niet op meisjes die een beetje aangeschoten zijn en achteraf spijt hebben, maar echte dronken seks zonder instemming)
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat een verkrachter zich er alleen niet door tegen zal laten houden. Als je doorgaat als de vrouw tegenstribbelt ga je ook door als ze nee roept.quote:
[..]
Dus nee zeggen heeft totaal geen nut?
Was het maar zo simpel.
ik vind dat niet. Geen van beide.quote:
[..]
Dat weet ik. Maar ik vind dat het legaal moet worden. Net als vrij wapenbezit. Maar dat laatste is een totaal andere discussie.
Ik vind ook niet dat ik een zelfverdedigingssport moet gaan doen terwijl ik daar echt helemaal geen zin in heb, omdat het zóu kunnen dat ik ooit aangerand word.
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannenquote:
[..]
En je punt is?
In de fantasie heeft de vrouw de controle over de fantasie. Echte verkrachting is niet leuk.
ja, natuurlijk zijn die er.quote:
[..]
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannen
Ik heb ook geen zin om twee dure sloten te kopen voor mijn fiets, omdat het zóu kunnen dat mijn fiets gestolen wordt. Je kunt nou eenmaal nooit uitgaan van de goede intenties van andere mensen. Je kunt als maatschappij dan wel potentiële criminelen demoniseren, investeren in een goede opvoeding en cultuur, maar de echte criminelen trekken zich er toch niks van aan. Anders zou het geen crimineel zijn.quote:
[..]
ik vind dat niet. Geen van beide.
Ik vind ook niet dat ik een zelfverdedigingssport moet gaan doen terwijl ik daar echt helemaal geen zin in heb, omdat het zóu kunnen dat ik ooit aangerand word.
Alsof iemand dat hier nog zou durven vertellenquote:
[..]
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannen
en dan kun je het dus ook niet voorkomenquote:
[..]
Ik heb ook geen zin om twee dure sloten te kopen voor mijn fiets, omdat het zóu kunnen dat mijn fiets gestolen wordt. Je kunt nou eenmaal nooit uitgaan van de goede intenties van andere mensen. Je kunt als maatschappij dan wel potentiële criminelen demoniseren, investeren in een goede opvoeding en cultuur, maar de echte criminelen trekken zich er toch niks van aan. Anders zou het geen crimineel zijn.
Maar de kans wel verkleinenquote:
[..]
en dan kun je het dus ook niet voorkomen
Hehe, we zijn er.
fantasie is iets anders dan werkelijkheid. Ik vind t helemaal niet erg of bedreigend als mannen die fantasie hebben, ondanks dat ik zelf verkracht ben.quote:
[..]
Alsof iemand dat hier nog zou durven vertellen
Sterker, ik heb zelf nog steeds soms die fantasie.
Daar voelde ik me schuldig bij, want ik had t meegemaakt, dus wilde ik t misschien eigenlijk niet stiekem? Maar inmiddels ben ik daar wel overheen.
Nee dus. Nogmaals, dit probleem bevind zich grotendeels in het normale leven.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Als je risico's wilt uitsluiten moet je jezelf opsluiten in een brandkast. Maar in redelijke mate kun je bepaalde risico's een heel stuk beperken met een kleine aanpassing in het eigen handelen.
Beperken. Niet uitsluiten.
Voor de duidelijkheid, natuurlijk vind ik het heel normaal om je kind te leren niet zomaar met vreemden mee te gaan. Maar het is een complete illusie dat je daarmee aanranding of verkrachting voorkomt.
Door keer op keer in te zoomen in uitzonderlijke situaties waarin het slachtoffer misschien had kunnen voorkomen dat het gebeurde negeer je keer op keer het werkelijke probleem waar het om gaat. Het veel grotere risico in het normale leven.
In de meeste gevallen niet.quote:
[..]
Maar de kans wel verkleinen
Hehe, we zijn er.
Daar zijn we ook al n tijdje.
quote:
[..]
en dan kun je het dus ook niet voorkomen
quote:
[..]
Maar de kans wel verkleinen
Hehe, we zijn er.
Je doet het omdat je het zo saai vindt? Beetje ongeloofwaardig.quote:
[..]
Daar raak ik nooit van opgewonden, als je dat bedoeld.
Beetje rare vergelijking wat je maakt.quote:
[..]
Je doet het omdat je het zo saai vindt? Beetje ongeloofwaardig.
Vast.quote:
[..]
ik zat mij af te vragen of er ook mannen zijn die fantaseren om iemand te verkrachten. of zelf te worden verkracht door vrouwen/mannen
Er was eens een topic op fok over wat men zou doen als de wereld binnen 24 uur vergaat: drugs en (mooie) vrouwen verkrachten kwam vaak langs.
Niet echt.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking wat je maakt.
Deze? GC / Wat zou je doen als je weet dat de wereld over 48h vergaat?quote:
[..]
Vast.
Er was eens een topic op fok over wat men zou doen als de wereld binnen 24 uur vergaat: drugs en (mooie) vrouwen verkrachten kwam vaak langs.
10 post gevonden die onbeschaamd zeggen dat ze gaan verkrachten dan
Weet niet zeker of het die was, ik lurkte toen alleen nog maar. Zou kunnen.quote:
[..]
Deze? GC / Wat zou je doen als je weet dat de wereld over 48h vergaat?
10 post gevonden die onbeschaamd zeggen dat ze gaan verkrachten dan
nou nee. je denkt de complicaties van deze redenatie zelf ook niet goed door.quote:
[..]
Maar de kans wel verkleinen
Hehe, we zijn er.
's nachts over straat is niet veilig, dus niet doen. ok, hoe doe je dat als er geen kerel in de buurt is? bovendien las ik ook dingen als "jamaar wij mannen zijn evenmin veilig". ok, prima, ik neem het aan. hoe gaan die mannen dan 's avonds over straat? hoe dan in de winter? het is niet alleen onveilig na het uitgaan, het is onveilig tijdens het uitgaan. en op weg naar muziekles. thuiskomend uit school of werk. hoe werkt dat dan in jouw praktijk?
buiten dat: hoe zou jij het vinden om je halve leven zo te moeten beperken? zou je aanvaarden dat je maar binnen moet blijven met de deur op slot? of ga je op zoek naar oplossingen en hoe dit nou toch komt? en hoe doe je dat eigenlijk met moslims dan? want die hebben dan toch gewoon gelijk met dat hele verhaal over dat mannen zichzelf nu eenmaal niet kunnen helpen wanneer ze een vrouw zien en dat dan dus de vrouw zich maar moet bedekken en/of verdwijnen?
Wat is de oplossing dan?quote:
[..]
nou nee. je denkt de complicaties van deze redenatie zelf ook niet goed door.
's nachts over straat is niet veilig, dus niet doen. ok, hoe doe je dat als er geen kerel in de buurt is? bovendien las ik ook dingen als "jamaar wij mannen zijn evenmin veilig". ok, prima, ik neem het aan. hoe gaan die mannen dan 's avonds over straat? hoe dan in de winter? het is niet alleen onveilig na het uitgaan, het is onveilig tijdens het uitgaan. en op weg naar muziekles. thuiskomend uit school of werk. hoe werkt dat dan in jouw praktijk?
buiten dat: hoe zou jij het vinden om je halve leven zo te moeten beperken? zou je aanvaarden dat je maar binnen moet blijven met de deur op slot? of ga je op zoek naar oplossingen en hoe dit nou toch komt? en hoe doe je dat eigenlijk met moslims dan? want die hebben dan toch gewoon gelijk met dat hele verhaal over dat mannen zichzelf nu eenmaal niet kunnen helpen wanneer ze een vrouw zien en dat dan dus de vrouw zich maar moet bedekken en/of verdwijnen?
Alle vrouwen op krav maga les!quote:
Pepperspray. En wat is jouw oplossing? Een kuisheidsgordel voor mannen?quote:
[..]
nou nee. je denkt de complicaties van deze redenatie zelf ook niet goed door.
's nachts over straat is niet veilig, dus niet doen. ok, hoe doe je dat als er geen kerel in de buurt is? bovendien las ik ook dingen als "jamaar wij mannen zijn evenmin veilig". ok, prima, ik neem het aan. hoe gaan die mannen dan 's avonds over straat? hoe dan in de winter? het is niet alleen onveilig na het uitgaan, het is onveilig tijdens het uitgaan. en op weg naar muziekles. thuiskomend uit school of werk. hoe werkt dat dan in jouw praktijk?
buiten dat: hoe zou jij het vinden om je halve leven zo te moeten beperken? zou je aanvaarden dat je maar binnen moet blijven met de deur op slot? of ga je op zoek naar oplossingen en hoe dit nou toch komt? en hoe doe je dat eigenlijk met moslims dan? want die hebben dan toch gewoon gelijk met dat hele verhaal over dat mannen zichzelf nu eenmaal niet kunnen helpen wanneer ze een vrouw zien en dat dan dus de vrouw zich maar moet bedekken en/of verdwijnen?
1 concrete allesomvattende oplossing is er niet en gaat er ook niet komen, maar er valt op diverse vlakken echt wel winst te behalen, alleen wordt alles meteen weggewuifd omdat men liever in de slachtofferrol blijft zitten. We moeten schijnbaar maar accepteren dat het voorkomt, want je kan er écht niks aan doen dat het gebeurt. Sorry, maar dat is vanuit mijn visie onacceptabel.quote:
De kwestie wordt inderdaad complexer omdat de meeste verkrachtingen in de huiselijke sfeer plaatsvinden (door partner, handtastelijke oom etc..). Echter is zelfs daar -behoudens grensgevallen- wel de nodige winst te behalen. Als ik zie bij hoeveel relaties de man het voor het zeggen heeft en de vrouw als minderwaardig ('oud vuil') wordt behandeld, is het toch niet echt een verrassing als als daar het nodige (seksuele) geweld bij komt kijken. De zogenaamde 'red flags' zijn er voldoende. Wanneer een kind door een familielid wordt misbruikt, vindt er echt wel een forse gedragsverandering bij het kind plaats vanwege het trauma (maar hoor je toch dat het misbruik al jaren plaatsvindt), etc. etc...
Als je écht een bijdrage wilt leveren aan het tegenaan van seksueel geweld, dan moet je daar vanuit verschillende perspectieven (zowel dader- als slachterofferrol) naar durven kijken om effectief maatregelen in te kunnen zetten. En dat betekent helaas dat ook de potentiele slachtoffers daar een bijdrage aan kan leveren. Zie ook de aanpak tegen woninginbraak, ook daar ligt de nadruk juist met name op voorkomen dat het je overkomt. Maar goed, ik zal wel weer tegen een hoop schenen schoppen. Blijf vooral lekker in de slachtofferrol.
De vergelijking die C_Mquote:
[..]
Beetje rare vergelijking wat je maakt.
maakte is juist een hele goede ... nee, bij bungee jumpen gaat het niet om seks(uele opwinding), maar dat is het punt ook niet ...die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.quote:
Uiteraard hoort de schuld enkel en alleen bij de dader; ik kan mij eigenlijk ook geen mensen in mijn omgeving voorstellen die daar anders over denken.quote:
[..]
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.
Eens. En dat soort beperkingen verschuiven de discussie weg van het werkelijke probleem.quote:
[..]
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.
Dat zullen vast de sociopaten onder ons zijn die alleen nog maar worden tegen gehouden vanwege de consequenties.quote:
[..]
Vast.
Er was eens een topic op fok over wat men zou doen als de wereld binnen 24 uur vergaat: drugs en (mooie) vrouwen verkrachten kwam vaak langs.
Geen oplossing voor het probleem dat mannen aanranden/verkrachten.quote:
[..]
Alle vrouwen op krav maga les!
Wel een verdediging. Sowieso zou zelfverdediging misschien meer op school gegeven moeten worden. Nuttiger dan het zoveelste balspel.
Geen oplossing dus. En er zijn geen vrouwen van wie het eigenlijk hun eigen schuld is? Sekswerkers bijvoorbeeld.quote:
[..]
die is er denk ik niet. maar een algehele erkenning van mannen en vrouwen dat er echt een hele nare sfeer hangt rondom (seksueel) geweld is al een aardig begin. de erkenning dat shit happens en dat je domweg niet alle ellende kan voorkomen is ook een aardige. want als je dat kan erkennen, kan je de schuld en verantwoordelijkheid leggen daar waar die hoort; de dader. je kan wel stellen dat je zelf een bijdrage kan leveren aan je eigen veiligheid door gewoon binnen te blijven, maar dat is zo'n fucking hellend vlak, waar eindigt dat dan? passende kleren, binnen blijven. dat is geen oplossing, dat zijn enkel oneerlijke beperkingen.
De 1%quote:
[..]
Dat zullen vast de sociopaten onder ons zijn die alleen nog maar worden tegen gehouden vanwege de consequenties.
ik geloof dat dat percentage wel wat hoger ligt.quote:
Hoe is het de schuld van een sekswerker dat zij verkracht wordt?quote:
[..]
Geen oplossing dus. En er zijn geen vrouwen van wie het eigenlijk hun eigen schuld is? Sekswerkers bijvoorbeeld.
Seks is een dienst. Een dienst mag geweigerd worden.
Tja wat mag gebeurt niet altijd he?quote:
[..]
Hoe is het de schuld van een sekswerker dat zij verkracht wordt?
Seks is een dienst. Een dienst mag geweigerd worden.
En dat is strafbaar in dit geval.quote:
Politie en justitie doet er alleen niks mee, wegens het lastig te bewijzen.quote:
[..]
En dat is strafbaar in dit geval.
Op zich is dat een goede vergelijking. Er zijn immers verschillende manieren van preventie. Als je per se niet wilt dat je fiets wordt gestolen moet je misschien heel ver gaan, denk aan in beton gieten of zo. Maar dan weet je zelf ook: dat is onwerkbaar. Ook vastketenen met 3 goedgekeurde sloten is lastig: je fiets wordt zwaar en voordat je alle cijfersloten open hebt - en dan nog kan er een figuur met een betonschaar langskomen.quote:
In het vorige topic word er gesproken over het opslot doen van een fiets als een voorbeeld van preventie.
Andersom kun je je fiets niet op slot zetten. Hm. Bordje erbij "neem maar mee hoor, 't is gratis!" Kun je dan nog van diefstal spreken?
Wij hebben min of meer als maatschappij afgesproken dat je je fiets op slot zet, zodat die niet gestolen wordt. In bepaalde plaatsen met een ketting aan een vast object. Als er iemand met een betonschaar komt, dan is dat jammer, daar kun je niet op anticiperen.
Naar de verkrachters: daarin moet je ook een maatschappelijk geaccepteerd risico in nemen. Bijvoorbeeld niet naakt over straat gaan met een bordje "grijp me in mijn kont". Maar je moet ook niet zover gaan dat je mensen in huis opsluit uit angst voor verkrachting.
Bij mijn weten is die balans nog niet gevonden en is ook niet duidelijk of daarin plaatselijke verschillen moeten bestaan. Bijvoorbeeld dat je je op het strand anders kleedt dan op straat, of als een vrouw naar de Walletjes gaat dat ze zich dan niet moet kleden of ze er werkt, want dan is een vergissing zo gemaakt.
Ja, het is altijd de schuld van de dader. Maar er bestaat ook zoiets als uitlokken. Wanneer iets uitlokken is, daarover kun je discussiëren. Het belangrijkste lijkt mij dat er afgestapt wordt van het idee "ze speelt hard to get". Dat nee echt nee is, en dat het niet tonen van enige belangstelling ook echt een "geen interesse" is.
Misschien moeten vrouwen daarin ook wel opgevoed worden, dat ze leren niet de verkeerde signalen te geven. En dat ze ook zelf een verantwoordelijkheid hebben als ze iemand bewust het hoofd op hol brengen. Tenslotte is seks iets dierlijks, daarin zit weinig ratio. Het traject van flirten dat naar een relatie zou kunnen leiden, moet geen spitsroedenlopen worden.
Dat is een gedurfde uitspraak.quote:
[..]
Politie en justitie doet er alleen niks mee, wegens het lastig te bewijzen.
Hangt er vanaf wat voor prostituee denk ik.
Daar was ik bij, ze kreeg een gesprek waarin ze haar ontmoedigden om aangifte te doen, ze kon een melding maken, en dan heb ik het over twee jaar geledenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:36 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dat is een gedurfde uitspraak.
Hangt er vanaf wat voor prostituee denk ik.
gooi er eens een cliche in joh. seksueel geweld gaat niet over seks, het gaat over macht. het gaat over "als jij sekswerker ben (of 's avonds te bloot over straat loopt), dan heb je het aan jezelf te danken. eigen schuld dikke bult, dus ik doe dit gewoon" en dat is dus bullshit. zonder wederzijdse toestemming blijf je gewoon van elkaar af, ongeacht wat. zolang dat niet de heersende mentaliteit is, zal er idd niks veranderenquote:
[..]
Geen oplossing dus. En er zijn geen vrouwen van wie het eigenlijk hun eigen schuld is? Sekswerkers bijvoorbeeld.
Lekker beleid dan.quote:
[..]
Daar was ik bij, ze kreeg een gesprek waarin ze haar ontmoedigden om aangifte te doen, ze kon een melding maken, en dan heb ik het over twee jaar geleden
Maar ik weet dat zoiets ook vaker gezegd tegen niet-sekswerkers. Omdat het inderdaad moeilijk bewijzen is. Maakt het dubbel zo naar voor het slachtoffer.
Het gaat om allebei. Macht door seksuele overheersing en/of vernedering. De macht maakt het seksueel opwindend. Het is wel degelijk seksueelquote:
[..]
gooi er eens een cliche in joh. seksueel geweld gaat niet over seks, het gaat over macht. het gaat over "als jij sekswerker ben (of 's avonds te bloot over straat loopt), dan heb je het aan jezelf te danken. eigen schuld dikke bult, dus ik doe dit gewoon" en dat is dus bullshit. zonder wederzijdse toestemming blijf je gewoon van elkaar af, ongeacht wat. zolang dat niet de heersende mentaliteit is, zal er idd niks veranderen
Mij werd inderdaad ook afgeraden om aangifte te doen..quote:
[..]
Lekker beleid dan.
Maar ik weet dat zoiets ook vaker gezegd tegen niet-sekswerkers. Omdat het inderdaad moeilijk bewijzen is. Maakt het dubbel zo naar voor het slachtoffer.
SPOILERomdat de jongens/mannen die stonden te kijken en lachen, zouden zeggen dat er niks gebeurd was en ik geen bewijs had dat het wel was gebeurd.
Nee, er bestaat niet zoiets als uitlokking.. Al heeft ze hem de hele avond op lopen geilen en ligt ze naakt naast hem, als ze dan om wat voor reden dan ook besluit geen seks met hem te willen dan is dat haar goed recht en dan heeft die man dat gewoon te accepteren en te respecteren.quote:
[..]
Op zich is dat een goede vergelijking. Er zijn immers verschillende manieren van preventie. Als je per se niet wilt dat je fiets wordt gestolen moet je misschien heel ver gaan, denk aan in beton gieten of zo. Maar dan weet je zelf ook: dat is onwerkbaar. Ook vastketenen met 3 goedgekeurde sloten is lastig: je fiets wordt zwaar en voordat je alle cijfersloten open hebt - en dan nog kan er een figuur met een betonschaar langskomen.
Andersom kun je je fiets niet op slot zetten. Hm. Bordje erbij "neem maar mee hoor, 't is gratis!" Kun je dan nog van diefstal spreken?
Wij hebben min of meer als maatschappij afgesproken dat je je fiets op slot zet, zodat die niet gestolen wordt. In bepaalde plaatsen met een ketting aan een vast object. Als er iemand met een betonschaar komt, dan is dat jammer, daar kun je niet op anticiperen.
Naar de verkrachters: daarin moet je ook een maatschappelijk geaccepteerd risico in nemen. Bijvoorbeeld niet naakt over straat gaan met een bordje "grijp me in mijn kont". Maar je moet ook niet zover gaan dat je mensen in huis opsluit uit angst voor verkrachting.
Bij mijn weten is die balans nog niet gevonden en is ook niet duidelijk of daarin plaatselijke verschillen moeten bestaan. Bijvoorbeeld dat je je op het strand anders kleedt dan op straat, of als een vrouw naar de Walletjes gaat dat ze zich dan niet moet kleden of ze er werkt, want dan is een vergissing zo gemaakt.
Ja, het is altijd de schuld van de dader. Maar er bestaat ook zoiets als uitlokken. Wanneer iets uitlokken is, daarover kun je discussiëren. Het belangrijkste lijkt mij dat er afgestapt wordt van het idee "ze speelt hard to get". Dat nee echt nee is, en dat het niet tonen van enige belangstelling ook echt een "geen interesse" is.
Misschien moeten vrouwen daarin ook wel opgevoed worden, dat ze leren niet de verkeerde signalen te geven. En dat ze ook zelf een verantwoordelijkheid hebben als ze iemand bewust het hoofd op hol brengen. Tenslotte is seks iets dierlijks, daarin zit weinig ratio. Het traject van flirten dat naar een relatie zou kunnen leiden, moet geen spitsroedenlopen worden.
Er zijn vrouwen die pas halverwege of achteraf besluiten dat ze geen seks willen hebben.quote:
[..]
Nee, er bestaat niet zoiets als uitlokking.. Al heeft ze hem de hele avond op lopen geilen en ligt ze naakt naast hem, als ze dan om wat voor reden dan ook besluit geen seks met hem te willen dan is dat haar goed recht en dan heeft die man dat gewoon te accepteren en te respecteren.
Sterker nog. Door de enorme taboes is een vrouw dat pas echt een prooi.quote:
Je bent er niet alleen met risicobestrijding.
Je kunt net zo gaan leven zoals in Saudi Arabië, maar ook daar komt het seksueel geweld nog voor. Wat is next, alle vrouwen en mannen fysiek met hekken scheiden?
Als ze niet bewaakt wordt mag je haar pakken zegmaar.
We zullen toch echt meer moeten doen met zaken als pakkans. Straffen. Een daarnaast ook op school en jongere leeftijd de niet socio- en psychopaat laten voelen hoe erg het is om verkracht te worden.
De sociopaat/psychopaat mag van mij de kogel krijgen trouwens mislukte mensen. Ik heb er geen cijfers bij met ik vermoed bron van heel veel van het menselijk leed op aarde.
Ah, van de slachtoffers moeten alles doen om het te voorkomen gaan we nu weer over op ja maar er zijn ook smerige liegende kutwijven hoor.quote:
[..]
Er zijn vrouwen die pas halverwege of achteraf besluiten dat ze geen seks willen hebben.
Zeker wetenquote:
Voor heel veel mensen vanzelfsprekend, voor genoeg mensen helaas niet.
Duidelijk maken dat het niet in orde is dat het normaal wordt gevonden om vrouwen in hun billen te knijpen, of bv op straat achterna te lopen en seksuele toespelingen te maken, iemand in n hoek te drukken.. Dat dat niet ok is en bedreigend en dat dat niet moet kunnen.
Een verandering van de algemene opvatting.
Dat denk ik ook, te beginnen bij kinderen.quote:
Ik denk dus dat er al veel winst behaald kan worden in voorlichting.
Duidelijk maken dat het niet in orde is dat het normaal wordt gevonden om vrouwen in hun billen te knijpen, of bv op straat achterna te lopen en seksuele toespelingen te maken, iemand in n hoek te drukken.. Dat dat niet ok is en bedreigend en dat dat niet moet kunnen.
Een verandering van de algemene opvatting.
Zag laatst ook een YouTube filmpje hoe grensoverschrijdend gedrag ook in hele bekende films, waar ik nooit zo eerder bij stil gestaan had.
Grote nadeel is dat mannen daarmee opgroeien en onbewust meekrijgen dat dit acceptabel gedrag is. RIP mijn jeugdheld
Iedere vrouw heeft het volste recht om zelfs tijdens de seks te zeggen dat ze het toch niet wil en dan dient de man in kwestie er ook direct mee te stoppen. Gaat de man dan toch door, is er sprake van verkrachting.quote:
[..]
Er zijn vrouwen die pas halverwege of achteraf besluiten dat ze geen seks willen hebben.
Je kunt niet achteraf besluiten dat je het niet wilde, of nou ja dat kan wel maar dan is er sprake spijt en dan heeft de man in kwestie daar geen schuld aan.
Precies dit.quote:
[..]
Iedere vrouw heeft het volste recht om zelfs tijdens de seks te zeggen dat ze het toch niet wil en dan dient de man in kwestie er ook direct mee te stoppen. Gaat de man dan toch door, is er sprake van verkrachting.
Je kunt niet achteraf besluiten dat je het niet wilde, of nou ja dat kan wel maar dan is er sprake spijt en dan heeft de man in kwestie daar geen schuld aan.
De kans wordt wel groter dat het meisje achteraf spijt krijgt als je als man te veel blijft aandringen ook al zegt ze eerst nee. Dus geen verkrachting, maar wel iets wat je als man beter niet kunt doen. Nee is nee. Nee is niet 'ze doet hard to get laat ik haar proberen over te halen'.
Die fifty shades boeken/filmsquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:46 schreef STING het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, te beginnen bij kinderen.
Zag laatst ook een YouTube filmpje hoe grensoverschrijdend gedrag ook in hele bekende films, waar ik nooit zo eerder bij stil gestaan had.
Grote nadeel is dat mannen daarmee opgroeien en onbewust meekrijgen dat dit acceptabel gedrag is. RIP mijn jeugdheld
Compleet verkeerd gedrag van die zogenaamd sexy hoofdpersoon. Althans in deel 1, die ik heb gezien. Maak me ook zorgen om de vrouwen die dat sexy vinden enkel omdat hij knap/rijk is. Dat stalkerige dominante is echt niet normaal gedrag.
Dat is wel een afhankelijk van de situatie. Aandringen kan ook op een dusdanige manier dat het meisje geen nee meer durft te zeggen (maar dan valt dat over het algemeen wel uit haar gedrag/lichaamstaal wel op te maken). Als dat zo is dan is er weldegelijk sprake van verkrachting. Maar je hebt inderdaad ook situaties waarbij ze eerst nee zegt, maar uiteindelijk toch geheel vrijwillig in gaat op de avances en dat ze dan de dag erna spijt krijgt, dan is inderdaad absoluut geen sprake van verkrachting.quote:
[..]
Precies dit.
De kans wordt wel groter dat het meisje achteraf spijt krijgt als je als man te veel blijft aandringen ook al zegt ze eerst nee. Dus geen verkrachting, maar wel iets wat je als man beter niet kunt doen. Nee is nee. Nee is niet 'ze doet hard to get laat ik haar proberen over te halen'.
Ja maar dat is wel soms lastig te beoordelen.quote:
[..]
Iedere vrouw heeft het volste recht om zelfs tijdens de seks te zeggen dat ze het toch niet wil en dan dient de man in kwestie er ook direct mee te stoppen. Gaat de man dan toch door, is er sprake van verkrachting.
Je kunt niet achteraf besluiten dat je het niet wilde, of nou ja dat kan wel maar dan is er sprake spijt en dan heeft de man in kwestie daar geen schuld aan.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard! Wat heb je aan porno als je ook een waardeloze vrouw kunt betasten waarvan de gevoelens er toch niets toe doen in vergelijking met jouw frustratie! Die is het belangrijkste in de hele wereld! De man en zijn behoeften is belangrijker dan alles!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
[ Bericht 11% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-10-2017 20:50:23 ]
Fifty Shades verheerlijkt een gewelddadige misbruik relatie, onder het mom van 'BDSM'. Er is niks mis met BDSM, maar dat is geen BDSM. Bij een echte BDSM relatie is er sprake van respect, van gelijkwaardigheid. Dat is daar ver te zoeken. Het geeft echt een totaal verkeerd beeld.quote:
[..]
Die fifty shades boeken/films
Compleet verkeerd gedrag van die zogenaamd sexy hoofdpersoon. Althans in deel 1, die ik heb gezien. Maak me ook zorgen om de vrouwen die dat sexy vinden enkel omdat hij knap/rijk is. Dat stalkerige dominante is echt niet normaal gedrag.
Wat een dom gelul, ik heb bergen geduld, zat fantasie en ik ben al tevreden als ze me een beetje onverdeelde aandacht geeft.quote:
Ik denk dat het ook ligt aan het feit dat mannen altijd FYSIEK en NU METEEN een seksuele act willen uitvoeren.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
Jammer dat je het zo generaliseert, maar ik neem aan dat je frustratie uitspreekt uit eigen ervaringen spreekt met een of meerdere mannen. Ja, er zijn mannen die niet weten wat respect is, om het nog zachtjes uit te drukken. Hoger libido ligt niet zo zeer aan, wel domheid en op primair gevoel leven.quote:
Ik denk dat het ook ligt aan het feit dat mannen altijd FYSIEK en NU METEEN een seksuele act willen uitvoeren.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard! Wat heb je aan porno als je ook een waardeloze vrouw kunt betasten waarvan de gevoelens er toch niets toe doen in vergelijking met jouw frustratie! Die is het belangrijkste in de hele wereld! De man en zijn behoeften is belangrijker dan alles!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
Dafuq. Zieke geest aan het woord...quote:
Ik denk dat het ook ligt aan het feit dat mannen altijd FYSIEK en NU METEEN een seksuele act willen uitvoeren.
Geen geduld, geen fantasie, geen tevredenheid met minder dan het beste. Je bent een man, dus wees niet zielig door te moeten rukken! Dat is die vrouw niet waard! Wat heb je aan porno als je ook een waardeloze vrouw kunt betasten waarvan de gevoelens er toch niets toe doen in vergelijking met jouw frustratie! Die is het belangrijkste in de hele wereld! De man en zijn behoeften is belangrijker dan alles!
Daar schort het ook aan. Dat zien zij als hoger libido, maar het is gewoon gebrek aan zelfbeheersing en gebrek aan de wil om een beschaafd mens te zijn. Levert te weinig op of zo.
Jij bent toch geen verkrachter?quote:
Wat een dom gelul, ik heb bergen geduld, zat fantasie en ik ben al tevreden als ze me een beetje onverdeelde aandacht geeft.
Maar als je echt bent zoals je zegt, zouden alle mannen moeten zijn zoals jij.
Pff, natuurlijk is dat de overheersende mentaliteit gewoon wél, maar er bestaat gewoon een 0.5% totaal mongolen in de mannenpopulatie die ik ook liever een hartaanval gun maar hey, dat gaat niet lukken.quote:
[..]
gooi er eens een cliche in joh. seksueel geweld gaat niet over seks, het gaat over macht. het gaat over "als jij sekswerker ben (of 's avonds te bloot over straat loopt), dan heb je het aan jezelf te danken. eigen schuld dikke bult, dus ik doe dit gewoon" en dat is dus bullshit. zonder wederzijdse toestemming blijf je gewoon van elkaar af, ongeacht wat. zolang dat niet de heersende mentaliteit is, zal er idd niks veranderen
Je hebt als vrouw enigszins je eigen veiligheid in de hand. Je weet dat je sneller een prooi bent van die aasgieren als je voor ze opvalt of op hun pad komt en je alleen bent etc.
Daar praat niemand dat gedrag mee goed, daarmee erken je alleen dat er veel hele lage smerige klote ratten in de wereld zijn.
Ik val automatisch op omdat ik een lief babyface gezichtje heb. Daar vallen die psycho's op. Kan moeilijk m'n gezicht gaan verbouwen ofzo.quote:
[..]
Pff, natuurlijk is dat de overheersende mentaliteit gewoon wél, maar er bestaat gewoon een 0.5% totaal mongolen in de mannenpopulatie die ik ook liever een hartaanval gun maar hey, dat gaat niet lukken.
Je hebt als vrouw enigszins je eigen veiligheid in de hand. Je weet dat je sneller een prooi bent van die aasgieren als je voor ze opvalt of op hun pad komt en je alleen bent etc.
Daar praat niemand dat gedrag mee goed, daarmee erken je alleen dat er veel hele lage smerige klote ratten in de wereld zijn.
Nee maar in een slechte buurt zorg je er voor dat je niet alleen over straat gaat. Om jezelf te beschermen, ik vind het ook gruwelijk dat dit soms nodig is en het zou niet moeten maar het kan toch slim zijn voor je eigen veiligheid.quote:
[..]
Ik val automatisch op omdat ik een lief babyface gezichtje heb. Daar vallen die psycho's op. Kan moeilijk m'n gezicht gaan verbouwen ofzo.
We leven in een verrotte wereld, natuurlijk hoor jij als vrouw gewoon over straat te kunnen cmon zeg
Een beetje hetzelfde als hoe meisjes en vrouwen denken over aangifte als ze aangerand of verkracht zijn.quote:
[..]
En ik heb dat nu al zo vaak geprobeerd uit te leggen dat ik het verder ook opgeef. Blijkbaar zinloos.
Ik heb na mijn laatste post in het vorige topic vooral gehuild, trouwens. Maar ik zal wel overgevoelig zijn, en niet tegen een grapje kunnen, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Evienne op 20-10-2017 21:48:28 ]
Ik heb nog nooit een vrouw opzettelijk pijn gedaan dmv seks, en ja, ik wil gewoon iemand die lief voor me is en van me houdt zoals ik ben, dat geef ik ook terug.quote:
[..]
Jij bent toch geen verkrachter?
Maar als je echt bent zoals je zegt, zouden alle mannen moeten zijn zoals jij.
Nou, sorry dan dat ik alle mannen zei, heb mijn post al aangepast.quote:
Ik heb nog nooit een vrouw opzettelijk pijn gedaan dmv seks, en ja, ik wil gewoon iemand die lief voor me is en van me houdt zoals ik ben, dat geef ik ook terug.
Gelukkig spreek ik niet uit ervaring wat betreft verkrachting. Wel wat betreft dingen als in kont knijpen en gedwongen tongzoen op straat (op klaarlichte dag, terwijl ik heel normaal gekleed was). Dit vond ik echter totaal niet erg en ook vreemd genoeg was ik niet boos op deze mannen, maar wel op de mannen waar ik vaak mee heb gechat die ook toen ik een tiener was (zij waren ruimschoots volwassen) heel subtiel het gesprek de richting in sturen van heb je vandaag gemasturbeert? Mag ik een naaktfoto zien? Enz. Gelukkig nooit met bedreiging of zo. Maar dit heeft mij meer beinvloed omdat daardoor ook persoonlijk het beeld is bevestigd van ook al lijkt het een vriendschap, de man denkt ondertussen alleen aan seks en laat zich daarbij niet tegenhouden door iets onbelangrijks als leeftijd.quote:
Jammer dat je het zo generaliseert, maar ik neem aan dat je frustratie uitspreekt uit eigen ervaringen spreekt met een of meerdere mannen. Ja, er zijn mannen die niet weten wat respect is, om het nog zachtjes uit te drukken. Hoger libido ligt niet zo zeer aan, wel domheid en op primair gevoel leven.
[ Bericht 27% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-10-2017 21:54:21 ]
Je stond erbij en je keek ernaar.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een vrouw opzettelijk pijn gedaan dmv seks, en ja, ik wil gewoon iemand die lief voor me is en van me houdt zoals ik ben, dat geef ik ook terug.
Wat had ik moeten doen volgens jou?quote:
Ga in een kalifaat wonen. Blijf ik wel in een vrij land.quote:
[..]
Pff, natuurlijk is dat de overheersende mentaliteit gewoon wél, maar er bestaat gewoon een 0.5% totaal mongolen in de mannenpopulatie die ik ook liever een hartaanval gun maar hey, dat gaat niet lukken.
Je hebt als vrouw enigszins je eigen veiligheid in de hand. Je weet dat je sneller een prooi bent van die aasgieren als je voor ze opvalt of op hun pad komt en je alleen bent etc.
Daar praat niemand dat gedrag mee goed, daarmee erken je alleen dat er veel hele lage smerige klote ratten in de wereld zijn.
Ingrijpen. Doe ik ook als ik een misdrijf voor mijn neus zie voltrekken.quote:
Hoe?quote:
[..]
Ingrijpen. Doe ik ook als ik een misdrijf voor mijn neus zie voltrekken.
Sure, loop jij even alleen door Rotterdam Zuid s'nachts in schaars geklede outfit...quote:
[..]
Ga in een kalifaat wonen. Blijf ik wel in een vrij land.
Van mij mag je en van mij zou het ook moeten kunnen, maar wees nou niet zo naiief om te denken dat je geen narigheid op je kop kunt halen op die manier.
Oh God ik hoop nog steeds dat jij een trol bent.quote:
Er wordt van ons vrouwen van alles verwacht teneinde misbruik te voorkomen, maar jij was volslagen machteloos natuurlijk.
En wiens schuld is dat?quote:
[..]
Sure, loop jij even alleen door Rotterdam Zuid s'nachts in schaars geklede outfit...
Van mij mag je en van mij zou het ook moeten kunnen, maar wees nou niet zo naiief om te denken dat je geen narigheid op je kop kunt halen op die manier.
Kun je in mijn tekst lezen toch? Verdorven aasgieren van mannen die dus vrij rondlopen op straat die ik een hartaanval gun, maar je leest nogal selectief alsof ik hun kant kies geloof ik.quote:
Je kiest hun kant, door de vrouw als medeverantwoordelijke te zien. Door te doen alsof de vrouw zelf een hand had in haar verkrachting. News flash, ook zedig geklede vrouwen worden verkracht. Ik ben nog nooit in Rotterdam Zuid geweest en vele vrouwen met mij. De meeste vrouwen die daar wel waren, hadden gewoon kleren aan. Vrouwen die een vreemde nog niet in de ogen kijken (ik durf dat al een tijdje niet meer) worden nog achtervolgd. Niet alleen zijn biedt geen soelaas, zie de eerdere slachtoffers van Michael P.quote:
[..]
Kun je in mijn tekst lezen toch? Verdorven aasgieren van mannen die dus vrij rondlopen op straat die ik een hartaanval gun, maar je leest nogal selectief alsof ik hun kant kies geloof ik.
De enige dader is de dader, wat is er nou zo moeilijk aan?
Nee hoor mop, ik heb gedaan wat in mijn macht lag. Zoals meelopen vanuit een donker bos naar haar huis. Maar jij denkt waarschijnlijk dat de wouten voor elke poep en scheet in het buitengebied komen? Nee dat doen ze niet.quote:
[..]
Oh God ik hoop nog steeds dat jij een trol bent.
Er wordt van ons vrouwen van alles verwacht teneinde misbruik te voorkomen, maar jij was volslagen machteloos natuurlijk.
En ja ik stond erbij en ik keek ernaar maar dat wil niet zeggen dat ik die meiden aan hun lot heb overgelaten, tegen 4 dronken en doorgesnoven mannen begon ik ook niks. Niet mijn stijl maar ik werd er ook per toeval ingezogen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Evienne op 20-10-2017 22:06:30 ]
Mop? Goed topic om me in te gaan infantiliseren.quote:
[..]
Nee hoor mop, ik heb gedaan wat in mijn macht lag. Zoals meelopen vanuit een donker bos naar haar huis. Maar jij denkt waarschijnlijk dat de wouten voor elke poep en scheet in het buitengebied komen? Nee dat doen ze niet.
En ja ik stond erbij en ik keek ernaar maar dat wil niet zeggen dat ik die meiden aan hun lot heb overgelaten, tegen 4 dronken en doorgesnoven mannen begon ik ook niks. Niet mijn stijl maar ik werd er ook per toeval ingezogen.
Ik geloof er nog steeds geen reet van dat je meegelopen bent, je hebt hier al lang laten zien wie je bent.
Maar goed, vrouwen dienen dus wel voorbereid te zijn op dronken en doorgesnoven mannen, maar jij niet?
Het was niet dat ze puntjes weigerden ofzo.quote:
[..]
Mop? Goed topic om me in te gaan infantiliseren.
Ik geloof er nog steeds geen reet van dat je meegelopen bent, je hebt hier al lang laten zien wie je bent.
Maar goed, vrouwen dienen dus wel voorbereid te zijn op dronken en doorgesnoven mannen, maar jij niet?
En jij weet geen reet over mij of mijn leven.
Ik heb niet eens je hele tekst gelezen, hoezo, vrouw als verantwoordelijk houden? Dat zeg ik nergens. Een vrouw kan invloed uitoefenen op hoeveel risico ze loopt, het risico zelf is ze niet verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Je kiest hun kant, door de vrouw als medeverantwoordelijke te zien. Door te doen alsof de vrouw zelf een hand had in haar verkrachting. News flash, ook zedig geklede vrouwen worden verkracht. Ik ben nog nooit in Rotterdam Zuid geweest en vele vrouwen met mij. De meeste vrouwen die daar wel waren, hadden gewoon kleren aan. Vrouwen die een vreemde nog niet in de ogen kijken (ik durf dat al een tijdje niet meer) worden nog achtervolgd. Niet alleen zijn biedt geen soelaas, zie de eerdere slachtoffers van Michael P.
De enige dader is de dader, wat is er nou zo moeilijk aan?
Sinds wanneer heb jij de wouten nodig om een probleem aan te pakken? Die kerel die 'het lef had' om iets over/tegen Kim te zeggen heb je neergestoken.. En dan durf je te beweren dat je in die situaties met die meiden alles gedaan hebt wat in je macht lag?quote:
[..]
Nee hoor mop, ik heb gedaan wat in mijn macht lag. Zoals meelopen vanuit een donker bos naar haar huis. Maar jij denkt waarschijnlijk dat de wouten voor elke poep en scheet in het buitengebied komen? Nee dat doen ze niet.
En ja ik stond erbij en ik keek ernaar maar dat wil niet zeggen dat ik die meiden aan hun lot heb overgelaten, tegen 4 dronken en doorgesnoven mannen begon ik ook niks. Niet mijn stijl maar ik werd er ook per toeval ingezogen.
Maar als je als vrouw dus wel bijv 's avonds laat in je eentje over straat gaat, dan is het toch wel, iig een klein beetje, je eigen schuld als er iets gebeurt. Toch? Want je hebt dan niet je verantwoordelijkheid genomen om jezelf niet in een mogelijk risicovolle situatie te laten belanden.quote:
[..]
Ik heb niet eens je hele tekst gelezen, hoezo, vrouw als verantwoordelijk houden? Dat zeg ik nergens. Een vrouw kan invloed uitoefenen op hoeveel risico ze loopt, het risico zelf is ze niet verantwoordelijk voor.
Hoezo risico?quote:
[..]
Ik heb niet eens je hele tekst gelezen, hoezo, vrouw als verantwoordelijk houden? Dat zeg ik nergens. Een vrouw kan invloed uitoefenen op hoeveel risico ze loopt, het risico zelf is ze niet verantwoordelijk voor.
Dat is iets anders, Kim is van mij, heb je een probleem met haar heb je een probleem met mij.quote:
[..]
Sinds wanneer heb jij de wouten nodig om een probleem aan te pakken? Die kerel die 'het lef had' om iets over/tegen Kim te zeggen heb je neergestoken.. En dan durf je te beweren dat je in die situaties met die meiden alles gedaan hebt wat in je macht lag?
Die meiden had ik geen speciale band mee, ze gingen zelf mee en pijpen zonder problemen.
De meeste dan.
Omdat het niet bekend staat als een veilige buurt met een hoop tuig?quote:
Ah ze is je bezit begrijp ikquote:
[..]
Dat is iets anders, Kim is van mij, heb je een probleem met haar heb je een probleem met mij.
Die meiden had ik geen speciale band mee, ze gingen zelf mee en pijpen zonder problemen.
De meeste dan.
Het is nooit je eigen schuld, maar het is wel moeilijk dom... Jezelf in een risicovolle situatie begeven...quote:
[..]
Maar als je als vrouw dus wel bijv 's avonds laat in je eentje over straat gaat, dan is het toch wel, iig een klein beetje, je eigen schuld als er iets gebeurt. Toch? Want je hebt dan niet je verantwoordelijkheid genomen om jezelf niet in een mogelijk risicovolle situatie te laten belanden.
Ik stap ook niet op drugsdealers af met een pistool, maakt dat het mijn schuld dat ik word doodgeschoten? Natuurlijk niet.
Nee.quote:
Op Het is niet jouw schuld, maar als je niet zo dom was geweest om je in die situatie te begeven dan was het niet gebeurd.. dus eigenlijk heb je wel een beetje schuld, want je was zelf zo dom om jezelf in die situatie te brengen.. zoiets?quote:
[..]
Het is nooit je eigen schuld, maar het is wel moeilijk dom... Jezelf in een risicovolle situatie begeven...
Ik stap ook niet op drugsdealers af met een pistool, maakt dat het mijn schuld dat ik word doodgeschoten? Natuurlijk niet.
Wat ik echt mis, is het stukje waarbij het slachtoffer goed word opgevangen en naar geluisterd word. Zij worden steeds in de verdediging gedrukt lijkt het wel.
Is het niet het probleem dat er mensen mee wegkomen? Dat het als risico word gezien van het vrouw zijn? Hoe voeden we onze kinderen op dat ze niet weten wat ze moeten met dergelijke situaties (niet tijdens een verkrachting zelf maar die lange weg voordat het zover is, de opmerkingen, kneepjes, opdringen, betasten en zo verder)?
Zoiets.quote:
[..]
Het is niet jouw schuld, maar als je niet zo dom was geweest om je in die situatie te begeven dan was het niet gebeurd.. dus eigenlijk heb je wel een beetje schuld, want je was zelf zo dom om jezelf in die situatie te brengen.. zoiets?
Je hebt dus niet alles gedaan wat in je macht lag, want je had meer kunnen doen, als het Kim was geweest had je meer gedaan, dus je vond hun het gewoon niet waard om meer te doen..quote:
[..]
Dat is iets anders, Kim is van mij, heb je een probleem met haar heb je een probleem met mij.
Die meiden had ik geen speciale band mee, ze gingen zelf mee en pijpen zonder problemen.
De meeste dan.
quote:
Je hebt invloed, je mag het niet schuld noemen want jij maakt geen fout. Nogmaals, het zou moeten kunnen. Maareh, reality check, de wereld is verkankert, probeer een beetje rekening te houden met het risico dat je gedrag met zich meebrengt... Draag geen Ajax shirtje als je naar een Feyenoord wedstrijd gaat. Etc etc.quote:
[..]
Het is niet jouw schuld, maar als je niet zo dom was geweest om je in die situatie te begeven dan was het niet gebeurd.. dus eigenlijk heb je wel een beetje schuld, want je was zelf zo dom om jezelf in die situatie te brengen.. zoiets?
Als je kaak op 3 plekken gebroken wordt "omdat je een Ajax shirt aanhad" ben jij toch verdomme niet de schuldige van die breuken?
Dat het een tikkeltje dom was en te verwachten is het tweede.
quote:
[..]
Het is niet jouw schuld, maar als je niet zo dom was geweest om je in die situatie te begeven dan was het niet gebeurd.. dus eigenlijk heb je wel een beetje schuld, want je was zelf zo dom om jezelf in die situatie te brengen.. zoiets?
Wat wil je van mij? Ik heb geen tijdmachine om fouten van meer dan 20 jaar geleden goed te maken ofzo.quote:
[..]
Je hebt dus niet alles gedaan wat in je macht lag, want je had meer kunnen doen, als het Kim was geweest had je meer gedaan, dus je vond hun het gewoon niet waard om meer te doen..
vergelijking maken met hoe je je gedraagt als je bij iemand op visite bent? Dat als diegene zegt dat het klaar is dat je vertrekt, dat je niet de volgende dag ongevraagd op de bank gaat zitten omdat je gisteren wel binnen mocht komen?quote:
Ja, hoe voed je een jongen op dat deze later niet denkt "recht" te hebben op seks ongeacht de gevoelens van de vrouw
Dus je geeft toe dat je destijds fout zat?quote:
[..]
Wat wil je van mij? Ik heb geen tijdmachine om fouten van meer dan 20 jaar geleden goed te maken ofzo.
Door geen totaal mongool te zijn?quote:
Ja, hoe voed je een jongen op dat deze later niet denkt "recht" te hebben op seks ongeacht de gevoelens van de vrouw
werken aan de sociale vaardighedenijkt me wel goed ja en een verplichte les lichaamstaal.quote:
vergelijking maken met hoe je je gedraagt als je bij iemand op visite bent? Dat als diegene zegt dat het klaar is dat je vertrekt, dat je niet de volgende dag ongevraagd op de bank gaat zitten omdat je gisteren wel binnen mocht komen?
Verder misschien meer inlevingsvermogen en angst aanleren door documentaire van slachtoffers waaronder ook criminelen in de cel te laten zien
Wauw, beetje extreem hè, met een normale opvoeding kom je er ook wel...quote:
[..]
werken aan de sociale vaardighedenijkt me wel goed ja en een verplichte les lichaamstaal.
Verder misschien meer empathie en angst aanleren door documentaire van criminelen die verkracht worden in de cel te laten zien
Nee bedoel dan gewoon verhalen dat je de emotie ziet, net als filmpjes over dronken bestuurders en de gevolgenquote:
[..]
Wauw, beetje extreem hè, met een normale opvoeding kom je er ook wel...
Ja , ik heb fouten gemaakt. Wie niet?quote:
[..]
Dus je geeft toe dat je destijds fout zat?
Maar mijn fouten wegen zwaarder omdat ik een man ben?
Ik denk dat wat lessen in empathie goed kunnen werken, volgens mij zou een rollenspel al heel veel kunnen betekenen. Wat belangrijk is, is dat het duidelijk word wat normaal gedrag is en wat niet normaal gedrag is. Volgens mij praten we er sowieso te weinig over, en dan voornamelijk wat je er zelf aan kan doen om het te voorkomen.quote:
[..]
werken aan de sociale vaardighedenijkt me wel goed ja en een verplichte les lichaamstaal.
Verder misschien meer empathie en angst aanleren door documentaire van criminelen die verkracht worden in de cel te laten zien
En daarbij komt het meestal erop neer dat je als vrouw uit de problemen moet blijven. Ik noemde eerder al dat het geen zin heeft om dezelfde gedragsregels te hebben als in Saudi Arabia, nu was er net een artikel klik waaruit blijkt dat het niet helpt en zelfs erger is als hier. (zolang iedereen het even nalaat om te beginnen over bij wie je in de aut stapt)
Bewustwording is niet nodig, mensen zijn zich er normaliter van bewust dat verkrachting immoreel is....quote:
[..]
Nee bedoel dan gewoon verhalen dat je de emotie ziet, net als filmpjes over dronken bestuurders en de gevolgen
In welk milieu ben jij dan opgegroeid dat je kunt suggereren dat verkrachting als normaal gedrag opgevat kan worden?quote:
[..]
Ik denk dat wat lessen in empathie goed kunnen werken, volgens mij zou een rollenspel al heel veel kunnen betekenen. Wat belangrijk is, is dat het duidelijk word wat normaal gedrag is en wat niet normaal gedrag is. Volgens mij praten we er sowieso te weinig over, en dan voornamelijk wat je er zelf aan kan doen om het te voorkomen.
En daarbij komt het meestal erop neer dat je als vrouw uit de problemen moet blijven. Ik noemde eerder al dat het geen zin heeft om dezelfde gedragsregels te hebben als in Saudi Arabia, nu was er net een artikel klik waaruit blijkt dat het niet helpt en zelfs erger is als hier. (zolang iedereen het even nalaat om te beginnen over bij wie je in de aut stapt)
Noem me wereldvreemd, maar ik verbaas me bij deze discussie er iedere keer over dat er mannen zijn die 'nee' niet begrijpen en dat je een bewusteloos meisje zomaar kunt lopen wippen. Wellicht dat ik daarom zo hamer op preventieve maatregelen als pepperspray, omdat ik de normale gedragsregels als bekend acht bij iedereen en de verkrachters als personen zie die er bewust lak aan hebben, niet omdat ze zo onwetend zijn. Zelfs in gevangenissen worden verkrachters het hardst aangepakt.Ik weet wat bdsm is. Ik doelde eigenlijk niet op het seksuele aspect, maar alles eromheen. Als zij eigenlijk aangeeft geen interesse meer te hebben. En ik ben het met je eens dat het geen afspiegeling is van een gezonde/normale bdsm relatie.quote:
[..]
Fifty Shades verheerlijkt een gewelddadige misbruik relatie, onder het mom van 'BDSM'. Er is niks mis met BDSM, maar dat is geen BDSM. Bij een echte BDSM relatie is er sprake van respect, van gelijkwaardigheid. Dat is daar ver te zoeken. Het geeft echt een totaal verkeerd beeld.
Verkrachters van buiten... die kerels die je openscheuren als je de zeep laat vallen worden juist reuze geaccepteerd... heb ik gehoord.quote:
[..]
In welk milieu ben jij dan opgegroeid dat je kunt suggereren dat verkrachting als normaal gedrag opgevat kan worden?
Geen idee, man. Ik weet alleen dat verkrachters en pedofielen in gevangenissen onderaan de pikorde staan.quote:
[..]
Verkrachters van buiten... die kerels die je openscheuren als je de zeep laat vallen worden juist reuze geaccepteerd... heb ik gehoord.
Lees het nog eens rustig in de context...quote:
[..]
In welk milieu ben jij dan opgegroeid dat je kunt suggereren dat verkrachting als normaal gedrag opgevat kan worden?
Wat ik zeg, is dat er op jonge leeftijd mag worden aangegeven wat normaal gedrag is en niet normaal gedrag.
En blijkbaar zijn er genoeg mannen die het niet weten en nooit het erover gehad hebben wat wel en niet kan. Uiteraard is verkrachting niet goed dat weet iedereen, maar vinden ze het zelf verkrachting als ze een dronken meid neuken of iemand die "een beetje tegenstribbelt"? Het beeld wat veel jongens/mannen hebben van verkrachting is het klassieke beeld van iemand de bosjes in sleuren midden in de nacht...
Maar ik ben nu al 3 keer naïef en dom genoemd omdat ik de discussie grijzer zie dan het zwart denken wat hier veel gebeurd, ben er nu wel klaar mee.
door om te beginnen geen onderscheid te maken tussen jongens en meisjes. wanneer je je dochter voorlicht, zit daar je zoon ook bij. door pestgedrag aan te pakken. ik noem maar wat dingetjesquote:
Ja, hoe voed je een jongen op dat deze later niet denkt "recht" te hebben op seks ongeacht de gevoelens van de vrouw
dat gehamer op verkrachting helpt ook niet.quote:
[..]
Bewustwording is niet nodig, mensen zijn zich er normaliter van bewust dat verkrachting immoreel is....
Aanranding, meelopen, seksuele toespelingen maken, is net zo goed niet normaal, maar wordt dat wel vaak gevonden.
Daar moeten we vanaf.
Of je leest het zelf eens terug, mafkees.quote:
[..]
Lees het nog eens rustig in de context...
Wat ik zeg, is dat er op jonge leeftijd mag worden aangegeven wat normaal gedrag is en niet normaal gedrag.
En blijkbaar zijn er genoeg mannen die het niet weten en nooit het erover gehad hebben wat wel en niet kan. Uiteraard is verkrachting niet goed dat weet iedereen, maar vinden ze het zelf verkrachting als ze een dronken meid neuken of iemand die "een beetje tegenstribbelt"? Het beeld wat veel jongens/mannen hebben van verkrachting is het klassieke beeld van iemand de bosjes in sleuren midden in de nacht...
Maar ik ben nu al 3 keer naïef en dom genoemd omdat ik de discussie grijzer zie dan het zwart denken wat hier veel gebeurd, ben er nu wel klaar mee.
Er staat niet dat je vindt dat er op jonge leeftijd aangegeven moet worden wat normaal gedrag is, maar überhaupt. Als je achteraf nog gaat schuiven met bedoelingen in je argumenten, komen we niet bepaald verder. Ook ironisch, aangezien bij deze discussie de 'nee' en duidelijkheid erg belangrijk is, maar de duidelijkheid in je argumenten nogal ontbreekt. Kan je wel boos worden dat je dom wordt genoemd, maar ik ga in op je punten als zodanig opgeschreven.Dat gezegd hebbende, ik zou ook niet weten waarom je een meid zou willen neuken die tegenstribbelt. Dan is de lol er toch vanaf? Ik heb ik dat nooit begrepen. Als je doorgaat bij een 'nee', zowel verbaal als non-verbaal, is het verkrachting. Zo ingewikkeld is het allemaal niet hoor. Dus als je het in de grijze sfeer houdt, krijg je openingen om verkrachting te rechtvaardigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gary_Oak op 21-10-2017 10:59:18 ]
Ter illustratie:quote:
[..]
dat gehamer op verkrachting helpt ook niet.
Aanranding, meelopen, seksuele toespelingen maken, is net zo goed niet normaal, maar wordt dat wel vaak gevonden.
Daar moeten we vanaf.
https://www.huffingtonpos(...)engmodushpmg00000003
Ervaringen van vrouwen. Goed dat er over gepraat wordt, want te lang is dat niet gebeurd waardoor veel gedrag als normaal wordt gezien wat het niet is.
quote:
Ja, hoe voed je een jongen op dat deze later niet denkt "recht" te hebben op seks ongeacht de gevoelens van de vrouw
Het ging er juist over hoe je een jongen opvoed...quote:
[..]
Of je leest het zelf eens terug, mafkees.
Opvoeden gebeurt op jonge leeftijd doorgaans.
We proberen het nog eens, het gaat over het opvoeden van een jongen dus.
En jouw geweldige mening is dan: "In welk milieu ben jij dan opgegroeid dat je kunt suggereren dat verkrachting als normaal gedrag opgevat kan worden?
"op mijn reactie:
"Ik denk dat wat lessen in empathie goed kunnen werken, volgens mij zou een rollenspel al heel veel kunnen betekenen. Wat belangrijk is, is dat het duidelijk word wat normaal gedrag is en wat niet normaal gedrag is. Volgens mij praten we er sowieso te weinig over, en dan voornamelijk wat je er zelf aan kan doen om het te voorkomen. "
Ik heb het niet eens over verkrachting gehad! dat maak jij er zelf van. Mij gaat het er juist om dat er meer gesproken word over wat wel en niet kan, wanneer je stopt.
Ik heb al het voorgaande niet gelezen. Je post viel me op, omdat je als TS gemarkeerd bent. Maar wat is er dan zo ingewikkeld aan de verbale en non-verbale 'nee' als het meisje wil dat iemand stopt? Er is echt geen speciale opvoeding nodig om de definitie van 'nee' te begrijpen hoor. En de jongens die er lak aan hebben, hebben er gewoon lak aan. Op jonge leeftijd krijg je doorgaans ook op je flikker als je een koekje pakt uit de trommel, maar voorkomt dat diefstal? Tuurlijk niet, de echte dieven trekken zich er niks van aan. Net als dat de echte verkrachters, aanranders, stalkers etc. heus wel weten dat ze fout bezig zijn. Dat ze het dan in de rechtszaal proberen te rechtvaardigen met "dat ze erom vroeg" is meer een manier om er onderuit te komen, niet dat ze het zelf niet doorhebben dat ze schuldig zijn.quote:
Hier ging het over...
[..]
[..]
Het ging er juist over hoe je een jongen opvoed...
Opvoeden gebeurt op jonge leeftijd doorgaans.
We proberen het nog eens, het gaat over het opvoeden van een jongen dus.
En jouw geweldige mening is dan: "In welk milieu ben jij dan opgegroeid dat je kunt suggereren dat verkrachting als normaal gedrag opgevat kan worden?
op mijn reactie:
"Ik denk dat wat lessen in empathie goed kunnen werken, volgens mij zou een rollenspel al heel veel kunnen betekenen. Wat belangrijk is, is dat het duidelijk word wat normaal gedrag is en wat niet normaal gedrag is. Volgens mij praten we er sowieso te weinig over, en dan voornamelijk wat je er zelf aan kan doen om het te voorkomen. "
Ik heb het niet eens over verkrachting gehad! dat maak jij er zelf van. Mij gaat het er juist om dat er meer gesproken word over wat wel en niet kan, wanneer je stopt.
Ik sta alleen maar als TS gemarkeerd omdat ik het tweede deel had geopend.quote:
[..]
Ik heb al het voorgaande niet gelezen. Je post viel me op, omdat je als TS gemarkeerd bent. Maar wat is er dan zo ingewikkeld aan de verbale en non-verbale 'nee' als het meisje wil dat iemand stopt? Er is echt geen speciale opvoeding nodig om de definitie van 'nee' te begrijpen hoor. En de jongens die er lak aan hebben, hebben er gewoon lak aan. Op jonge leeftijd krijg je doorgaans ook op je flikker als je een koekje pakt uit de trommel, maar voorkomt dat diefstal? Tuurlijk niet, de echte dieven trekken zich er niks van aan. Net als dat de echte verkrachters, aanranders, stalkers etc. heus wel weten dat ze fout bezig zijn. Dat ze het dan in de rechtszaal proberen te rechtvaardigen met "dat ze erom vroeg" is meer een manier om er onderuit te komen, niet dat ze het zelf niet doorhebben dat ze schuldig zijn.
Op jonge leeftijd leer je al snel dat als je iemand slaat wat de consequenties zijn en diegene die je opvoeden reageren daar ook op door je heel goed duidelijk te maken dat dat niet mag.
Als je in de vroege pubertijd een BH-bandje lostrekt is de reactie gemengder, de ene opvoeder is kwaad op je en de andere vind dat het normaal is voor een puberjongen en slechts kattenkwaad is.
Het wegtrekken van een bikinitopje door een 13-jarige is zoiets waarvan de een het normaal kattenkwaad noemt en de ander aanranding. En ik vind het zelf ook anders als het gaat om pubers, als het volwassenen waren zou ik het als erger wangedrag bestempelen. Maar waarom vind ik het dan in de ene situatie anders dan in de andere?
Ja eh, geen idee waarom jij het in de ene situatie anders vindt dan de andere. Ik zie het namelijk niet zo. Bij mij was en is het glashelder dat je met je poten van een ander afblijft. Of het nou achteraf als kattenkwaad of aanranding wordt bestempeld, doet er niet toe. Het gaat erom dat het sowieso not done is.quote:
[..]
Ik sta alleen maar als TS gemarkeerd omdat ik het tweede deel had geopend.
Op jonge leeftijd leer je al snel dat als je iemand slaat wat de consequenties zijn en diegene die je opvoeden reageren daar ook op door je heel goed duidelijk te maken dat dat niet mag.
Als je in de vroege pubertijd een BH-bandje lostrekt is de reactie gemengder, de ene opvoeder is kwaad op je en de andere vind dat het normaal is voor een puberjongen en slechts kattenkwaad is.
Het wegtrekken van een bikinitopje door een 13-jarige is zoiets waarvan de een het normaal kattenkwaad noemt en de ander aanranding. En ik vind het zelf ook anders als het gaat om pubers, als het volwassenen waren zou ik het als erger wangedrag bestempelen. Maar waarom vind ik het dan in de ene situatie anders dan in de andere?
dat is precies wat hij zegt, dat voor iedereen duidelijk moet zijn dat t not done is. Dat is t op t moment nl niet.quote:
[..]
Ja eh, geen idee waarom jij het in de ene situatie anders vindt dan de andere. Ik zie het namelijk niet zo. Bij mij was en is het glashelder dat je met je poten van een ander afblijft. Of het nou achteraf als kattenkwaad of aanranding wordt bestempeld, doet er niet toe. Het gaat erom dat het sowieso not done is.
Tjah, als je contact maakt en ze vindt het leuk en je bent al even aan het flirten...quote:
[..]
dat gehamer op verkrachting helpt ook niet.
Aanranding, meelopen, seksuele toespelingen maken, is net zo goed niet normaal, maar wordt dat wel vaak gevonden.
Daar moeten we vanaf.
Het is gewoon overduidelijk als iemand niet op je zit te wachten, als ze je met respect of respectloos afwimpelen... Bij de respectloze variant snap ik nog dat het risico op gekwetste ego's hoger zit maar cmon, gewoon geen mensen lastigvallen.. hoe fucking moeilijk is dat?
quote:
Check dit: https://www.facebook.com/bbccomedy/videos/10154353535796778/
Ik vind het moeilijk te geloven dat er mannen zijn die het normaal vinden om in iemands kont te knijpen (even los van het feit dat het vaak gebeurt). Ik denk echt dat iedereen dondersgoed weet dat het niet gepast is, maar dat degenen die het toch doen er bewust schijt aan hebben. Als je het omdraait en vraagt wat ze ervan zouden vinden als hun zusje het zou overkomen, zijn ze ineens wel verontwaardigd. Dat geeft toch al aan dat ze bekend zijn met de omgangsregels en weten dat het eigenlijk not done is?quote:
[..]
dat is precies wat hij zegt, dat voor iedereen duidelijk moet zijn dat t not done is. Dat is t op t moment nl niet.
Schuren wordt ook al aanranding genoemd. Maar dat is niks bijzonders, hoe kun je daar trauma van krijgen dan
Nee hoe kom je er bij? En wat heeft uiterlijk er nou weer mee te maken?quote:
Een pets op de billen of zelfs een versierpoging wordt al gezien als verkrachting als het door een minder knap persoon wordt gedaan
Schuren ansich is geen aanranding, het is pas aanranding wanneer het ongewenst is en degene die het doet dat redelijkerwijs had kunnen weten/weet en het alsnog doet/er alsnog mee doorgaat.quote:Schuren wordt ook al aanranding genoemd. Maar dat is niks bijzonders, hoe kun je daar trauma van krijgen dan
Het feit dat jij het als 'niks bijzonders' bestempeld geeft goed weer hoe 'normaal' overschrijdend gedrag voor veel mensen/mannen is.
Als een random dude tegen me aan begint te schuren, krijgt 'ie een knie in z'n kruis hoor. Je hebt met je poten van me af te blijven.quote:
Een pets op de billen of zelfs een versierpoging wordt al gezien als verkrachting als het door een minder knap persoon wordt gedaan
Schuren wordt ook al aanranding genoemd. Maar dat is niks bijzonders, hoe kun je daar trauma van krijgen dan
Preutsheid van de maatschappij. Jamaicaanse vrouwtjes willen iedereem schuren bijvoorbeeldquote:
[..]
Nee hoe kom je er bij? En wat heeft uiterlijk er nou weer mee te maken?
[..]
Schuren ansich is geen aanranding, het is pas aanranding wanneer het ongewenst is en degene die het doet dat redelijkerwijs had kunnen weten/weet en het alsnog doet/er alsnog mee doorgaat.
Het feit dat jij het als 'niks bijzonders' bestempeld geeft goed weer hoe 'normaal' overschrijdend gedrag voor veel mensen/mannen is.
Ach preutse meissie tochquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:02 schreef Sarasi het volgende:
[..]
Als een random dude tegen me aan begint te schuren, krijgt 'ie een knie in z'n kruis hoor. Je hebt met je poten van me af te blijven.
Behoorlijk beledigend!quote:
Maar dat slachtoffers zelf helemaal geen invloed hebben op hoe groot de kans is dat zij slachtoffer worden is kolder.
Loop jij op straat om random meisjes op de billen te slaan?quote:
Een pets op de billen of zelfs een versierpoging wordt al gezien als verkrachting als het door een minder knap persoon wordt gedaan
Schuren wordt ook al aanranding genoemd. Maar dat is niks bijzonders, hoe kun je daar trauma van krijgen dan
Het vervelende is, dat het onderwerp zo gevoelig is, dat het misbruikt wordt.
Ik heb op de middelbare school een meisje horen beweren dat ze door een gast verkracht werd. Iedereen vond haar zielig maar de beschuldigde persoon had argumenten dat hij het onmogelijk kon zijn. Ook al won hij op de argumenten, hij had het toch daarna moeilijk met de vrouwen. Want zo'n beschuldiging kwam niet helemaal uit de hemel
Dus wat doe je daar dan tegen aan, tegen het misbruik van de term verkrachting of aanranding??
Niet zo heel veel. Machtsmisbruik zal er altijd zijn en er lopen nou eenmaal een hoop beschadigde individuen rond, waarvan niet altijd aan de buitenkant te zien dat ze foute dingen doen. (en mensen projecteren. Dan denken ze dat hun iets overkomt, omdat ze er zo bang voor zijn, dat ze "spoken" gaan zien.)quote:
Het hele onderwerp is zo gevoelig.
Het vervelende is, dat het onderwerp zo gevoelig is, dat het misbruikt wordt.
Ik heb op de middelbare school een meisje horen beweren dat ze door een gast verkracht werd. Iedereen vond haar zielig maar de beschuldigde persoon had argumenten dat hij het onmogelijk kon zijn. Ook al won hij op de argumenten, hij had het toch daarna moeilijk met de vrouwen. Want zo'n beschuldiging kwam niet helemaal uit de hemel
Dus wat doe je daar dan tegen aan, tegen het misbruik van de term verkrachting of aanranding??
Zo'n Weinstein is eerst tot god gemaakt, voordat hij overal geroyeerd werd. De geruchten zijn er al heel lang, dus eerst maakte het niet uit en nu maakt het niet uit of hij berecht is, de gevolgen zijn er nu ineens wel. Mensen zijn goed of fout, het gaat er lastig in dat goede mensen slechte dingen doen en andersom. Je ziet het hier ook, mensen rationaliseren het weg of noemen anderen preuts, omdat zij nooit een foute intentie zouden hebben.. Zij misschien niet...
Er zal dan eerst een omslag moeten komen waarbij de macht naar de zwakkere partij gaat en de macht wordt geblokkeerd. Dan moeten vrouwen de boel al overnemen, mannen gaan castreren en een paar fokexemplaren (neen, niet FOK!-exemplaren) apart houden voor voortplanting.
Maar dan zal het andersom gaan plaatsvinden, of bij vrouwen onderling. Want als je de macht weghaalt, stappen er vanzelf nieuwe mensen naar voren die dan de macht nemen. Dus zal je seksloos of genderneutraal moeten gaan leven, waarbij je de verschillen zo klein mogelijk maakt op papier, om de macht te verbloemen. Dat is wat er nu gebeurd en dat voelen sommige mannen goed aan die niet in het datebaregebied zitten. Vrouwen nemen de macht deels terug, waardoor die mannen nu buiten de boot gaan vallen.
Zonder dat je het door hebt, corrigeert de boel zich vanzelf, alleen ontstaan er gelijk nieuwe machtsplekken in dit vacuüm. Een van de cycli van het leven...
Dat lijkt zo, maar de enige die het kunnen veranderen zijn de vrouwen. Zolang die denken dat ze "puur slachtoffer" zijn zal het niet veranderen, want mannen zijn er altijd en overal en mensen voegen zich naar de rol die ze toebedeeld krijgen.quote:
Op Als vrouwen geloven dat ze de macht hebben, dan kan er iets veranderen. Als iedereen zich nu zou uitspreken en mensen zouden inzien dat het echt schering en inslag is, kan er iets veranderen, maar als je blijft hangen in slachtofferschap, zal het zich voortzetten.
Hard, maar waar.
Wie zou het anders moeten doen. Die Ben Affleck, Tarentino en Bob Wienstein wisten er allemaal al jaren van en spreken nu hun afschuw uit. Bob en Ben hebben overigens zelf ook de beschuldigingen aan hun broek hangen.Mannen gaan het niet veranderen, zo gauw als die een beetje macht krijgen zitten ze al snel aan de verkeerde kant.
Overigens is het voor de dader wel heel gemakkelijk als jij denkt dat je weerloos bent, dat scheelt hem, want dat hoeft hij niet eens geweld te gebruiken. Altijd schreeuwen, schoppen, slaan, krabben en bijten. Zorg dat je de ander beschadigd. De meeste aanranders zijn dan al gelijk klaar, want die hebben helemaal geen zin in moeilijkheden. Geloof altijd dat je een kans hebt...
[ Bericht 13% gewijzigd door _I op 22-10-2017 07:19:20 ]
Goed artikel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:09 schreef viceversa het volgende:
[..]
Ter illustratie:
https://www.huffingtonpos(...)engmodushpmg00000003
Ervaringen van vrouwen. Goed dat er over gepraat wordt, want te lang is dat niet gebeurd waardoor veel gedrag als normaal wordt gezien wat het niet is.
Eens.quote:
It’s the reality of being a woman in our world. It’s laughing off sexism because we felt we had no other option.
Dit idd.quote:
[..]
Wat ik zeg, is dat er op jonge leeftijd mag worden aangegeven wat normaal gedrag is en niet normaal gedrag.
En blijkbaar zijn er genoeg mannen die het niet weten en nooit het erover gehad hebben wat wel en niet kan. Uiteraard is verkrachting niet goed dat weet iedereen, maar vinden ze het zelf verkrachting als ze een dronken meid neuken of iemand die "een beetje tegenstribbelt"? Het beeld wat veel jongens/mannen hebben van verkrachting is het klassieke beeld van iemand de bosjes in sleuren midden in de nacht... .
Fatoe wordt later de vieze man.quote:
[..]
Loop jij op straat om random meisjes op de billen te slaan?
Nee, maar je hoort weleens dat dat in de club gebeurt en dan zijn het allemaal verkrachtersquote:
[..]
Loop jij op straat om random meisjes op de billen te slaan?
Je bent vast geen vrouwelijk slachtoffer van aanranding en verkrachting. Mag hoop dat je mening dan een stuk genuanceerder zou zijn.quote:Op zondag 22 oktober 2017 06:56 schreef Jopie78 het volgende:
Dat lijkt zo, maar de enige die het kunnen veranderen zijn de vrouwen. Zolang die denken dat ze "puur slachtoffer" zijn zal het niet veranderen, want mannen zijn er altijd en overal en mensen voegen zich naar de rol die ze toebedeeld krijgen.
Je maakt het er niet beter op.
Als vrouwen geloven dat ze de macht hebben, dan kan er iets veranderen. Als iedereen zich nu zou uitspreken en mensen zouden inzien dat het echt schering en inslag is, kan er iets veranderen, maar als je blijft hangen in slachtofferschap, zal het zich voortzetten.
Hard, maar waar.
En dat moeten de vrouwen dus oplossen?quote:Wie zou het anders moeten doen. Die Ben Affleck, Tarentino en Bob Wienstein wisten er allemaal al jaren van en spreken nu hun afschuw uit. Bob en Ben hebben overigens zelf ook de beschuldigingen aan hun broek hangen.Mannen gaan het niet veranderen, zo gauw als die een beetje macht krijgen zitten ze al snel aan de verkeerde kant.
Man, man, man...quote:Overigens is het voor de dader wel heel gemakkelijk als jij denkt dat je weerloos bent, dat scheelt hem, want dat hoeft hij niet eens geweld te gebruiken. Altijd schreeuwen, schoppen, slaan, krabben en bijten. Zorg dat je de ander beschadigd. De meeste aanranders zijn dan al gelijk klaar, want die hebben helemaal geen zin in moeilijkheden. Geloof altijd dat je een kans hebt...
Als je het idee hebt dat de ander een stuk sterker is, dan kan geweld als terugslaan, trappen en bijten ook erger geweld bij de ander oproepen. Ik zou dat dus ook niet in elke situatie promoten. Denk dat het ook een misvatting is dat een eventuele belager het dan wel voor gezien houdt.quote:
[..]
Je bent vast geen vrouwelijk slachtoffer van aanranding en verkrachting. Mag hoop dat je mening dan een stuk genuanceerder zou zijn.
[..]
En dat moeten de vrouwen dus oplossen?
[..]
Man, man, man...
Misschien ook niet, maar het punt is: je weet het niet. Je weet als vrouw op zo'n moment niet wat de beste actie is.
Man can't help acting on impulsequote:
Ik snap best de gedachtegang dat tegenstand erger (of herhaling) kan voorkomen. Maar volgens mij gaan we dan voorbij aan het feit dat het kwaad (voor een deel) al is geschied. Maar dat wordt - voor mijn gevoel - in een moeite door óók bij vrouwen in de schoenen geschoven. Het spijt me, maar dat zal ik nooit accepteren.quote:
Als je het idee hebt dat de ander een stuk sterker is, dan kan geweld als terugslaan, trappen en bijten ook erger geweld bij de ander oproepen. Ik zou dat dus ook niet in elke situatie promoten. Denk dat het ook een misvatting is dat een eventuele belager het dan wel voor gezien houdt.
Misschien ook niet, maar het punt is: je weet het niet. Je weet als vrouw op zo'n moment niet wat de beste actie is.
Ongepaste aanname, maar als jij je hier beter door voelt. Prima.quote:
Je bent vast geen vrouwelijk slachtoffer van aanranding en verkrachting. Mag hoop dat je mening dan een stuk genuanceerder zou zijn.
Yep.quote:En dat moeten de vrouwen dus oplossen?
Ja, het is lastig, lees het nog eens. En nog eens.quote:Man, man, man...
Als jij het idee hebt dat je iets kan doen, gaat je hoofd op zoek. Als jij meteen al denkt dat je weerloos bent, zal je bevriezen.quote:
Als je het idee hebt dat de ander een stuk sterker is, dan kan geweld als terugslaan, trappen en bijten ook erger geweld bij de ander oproepen. Ik zou dat dus ook niet in elke situatie promoten. Denk dat het ook een misvatting is dat een eventuele belager het dan wel voor gezien houdt.
Misschien ook niet, maar het punt is: je weet het niet. Je weet als vrouw op zo'n moment niet wat de beste actie is.
Het gaat om je overtuigingen. Maar je hebt al besloten, zo te lezen.
Maar, het kwaad is dan al geschied, toch. Je bent als persoon tegen je eigen wil en schuld in, in een positie gebracht dat je jezelf met geweld moet beschermen of jezelf iets vreselijks moet laten ondergaan, met een beetje pech beide.quote:
[..]
Als jij het idee hebt dat je iets kan doen, gaat je hoofd op zoek. Als jij meteen al denkt dat je weerloos bent, zal je bevriezen.
Het gaat om je overtuigingen. Maar je hebt al besloten, zo te lezen.
Dan zijn we toch al 10 stappen te ver
.En dus moet je je maar aan je lot overgeven...? Omdat je nu toch al zover bent?quote:
Maar, het kwaad is dan al geschied, toch. Je bent als persoon tegen je eigen wil en schuld in, in een positie gebracht dat je jezelf met geweld moet beschermen of jezelf iets vreselijks moet laten ondergaan, met een beetje pech beide.
Dan zijn we toch al 10 stappen te ver
Zelfs achteraf is het nog prettig als je jezelf toestaat na te denken over mogelijke oplossingen die je had kunnen uitvoeren, al is het maar om het gevoel van controle terug te krijgen. Nooit, maar dan ook nooit zou ik het gevoel accepteren dat ik weerloos ben en maar moet ondergaan wat me aangedaan wordt.
Het ziet er altijd heel ordinair uit.quote:
[..]
Preutsheid van de maatschappij. Jamaicaanse vrouwtjes willen iedereem schuren bijvoorbeeld
quote:
Mannen gaan het niet veranderen, zo gauw als die een beetje macht krijgen zitten ze al snel aan de verkeerde kant.
Wilde je nu zeggen dat mensen beschaafde wezens zijn, die er alleen op uit zijn om elkaar te helpen?quote:
Nee, ik wilde zeggen dat het nogal seksistisch is.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:00 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Wilde je nu zeggen dat mensen beschaafde wezens zijn, die er alleen op uit zijn om elkaar te helpen?
Laten we doen dat we niet zo zijn, misschien bestaat het probleem dan ook niet.quote:
Nee, ik wilde zeggen dat het nogal seksistisch is.
Ik vind je nogal dom hierin.quote:
[..]
Laten we doen dat we niet zo zijn, misschien bestaat het probleem dan ook niet.
Geeft niet. ^^ zegt namelijk niets over mij.quote:
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
En dus moet je je maar aan je lot overgeven...? Omdat je nu toch al zover bent?
Zelfs achteraf is het nog prettig als je jezelf toestaat na te denken over mogelijke oplossingen die je had kunnen uitvoeren, al is het maar om het gevoel van controle terug te krijgen. Nooit, maar dan ook nooit zou ik het gevoel accepteren dat ik weerloos ben en maar moet ondergaan wat me aangedaan wordt.
Het lijkt mij het meest praktische om jou dan bewusteloos te slaan. Misschien een ongelukje dat je dan ook nog verkeerd wordt geslagen in coma.quote:
[..]
En dus moet je je maar aan je lot overgeven...? Omdat je nu toch al zover bent?
Zelfs achteraf is het nog prettig als je jezelf toestaat na te denken over mogelijke oplossingen die je had kunnen uitvoeren, al is het maar om het gevoel van controle terug te krijgen. Nooit, maar dan ook nooit zou ik het gevoel accepteren dat ik weerloos ben en maar moet ondergaan wat me aangedaan wordt.
Het zegt genoeg dat jij mannen dat beeld toebedeeld. Dan zijn tenslotte mannen stuurloos en moeten vrouwen het maar gaan oplossen.quote:
[..]
Geeft niet. ^^ zegt namelijk niets over mij.
Het hele je zou zo en zo moeten denken en doen werkt gewoon vaak niet in de praktijk. Hoe je reageert in zo'n situatie weet je vooraf niet echt. Er is geen goed of fout reageren, er is alleen maar met zo min mogelijk schade eruit komen.quote:
[..]
Als jij het idee hebt dat je iets kan doen, gaat je hoofd op zoek. Als jij meteen al denkt dat je weerloos bent, zal je bevriezen.
Het gaat om je overtuigingen. Maar je hebt al besloten, zo te lezen.
Ik heb mezelf nooit als weerloos gezien, maar ik was zo flabbergasted toen die man me zomaar op klaarlichte dag in het openbaar vastpakte, zijn tong in mijn mond stopte en me betaste dat ik echt wel even nodig had om te reageren.
Uiteindelijk heb ik hem wel die schop tegen zijn scheen gegeven zodat ik los kwam, maar ik stond als een hertje te trillen, was uit pure paniek ipv een ik ben niet weerloos. Heb nare nachtmerries gehad over wat er nog meer had kunnen gebeuren.
Het taste mijn zelfvertrouwen ook aan, want daar stond ik, trillend, bang, niet gelijk 'stoer' gereageerd. Dat terwijl ik toch zo'n sterke meid was? Het taste ook mijn gevoel aan, kreeg er schuldgevoelens door. Ik had gelijk en stevig moeten reageren, had me niet gelijk beschaamd uit de voeten moeten maken, had me niet klein mogen maken door hem.
Ik was 13, was vol vertrouwen over mezelf en de wereld. En dat was, poef, weg.
Dat zeg jij niet, dat vraag ik aan je? Je kan het verleden niet veranderen, wat niet betekent dat je je niet kan voorbereiden op de toekomst, of dat je achteraf je zelfbeeld niet kan veranderen van je herinneringen.quote:
Ik doel op dit stukje tekst. Als je op dat punt bent dat je moet kiezen tussen jezelf verdedigen of ondergaan, dan ben je al lang en breed slachtoffer.quote:Dat lijkt zo, maar de enige die het kunnen veranderen zijn de vrouwen. Zolang die denken dat ze "puur slachtoffer" zijn zal het niet veranderen,
Hoe moet je als vrouw voorkomen dat je door mannen aangerand/verkracht wordt? Ik kan maar één manier bedenken.
Hop en een persoonlijk aanval. Waarom zo geïrriteerd?quote:
Het lijkt mij het meest praktische om jou dan bewusteloos te slaan. Misschien een ongelukje dat je dan ook nog verkeerd wordt geslagen in coma.
Ik zeg nergens dat je je moet overgeven, daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Dat zeg jij niet, dat vraag ik aan je? Je kan het verleden niet veranderen, wat niet betekent dat je je niet kan voorbereiden op de toekomst, of dat je achteraf je zelfbeeld niet kan veranderen van je herinneringen.
Op het punt dat je door een ander op een bedreigende manier vastgepakt wordt ben je al slachtoffer. Hoe verander je dat je vastgepakt wordt?
Zij die het niet ondergaan, kunnen zich niet uitspreken.quote:
Het zegt genoeg dat jij mannen dat beeld toebedeeld. Dan zijn tenslotte mannen stuurloos en moeten vrouwen het maar gaan oplossen.
Dat is geen persoonlijke aanval.quote:Op zondag 22 oktober 2017 14:08 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Hop en een persoonlijk aanval. Waarom zo geïrriteerd?
Jij verteld hoe je beter kan reageren. Ik zeg alleen dat zo'n reactie averechts kan werken bij een verkrachter en je er nog slechter uit kan komen.Net zoals voetbalkijkers niet kunnen lullen over voetbal.quote:
[..]
Zij die het niet ondergaan, kunnen zich niet uitspreken.
Je projecteert, het gaat niet om schuld.quote:
Het hele je zou zo en zo moeten denken en doen werkt gewoon vaak niet in de praktijk. Hoe je reageert in zo'n situatie weet je vooraf niet echt. Er is geen goed of fout reageren, er is alleen maar met zo min mogelijk schade eruit komen.
Ik heb mezelf nooit als weerloos gezien, maar ik was zo flabbergasted toen die man me zomaar op klaarlichte dag in het openbaar vastpakte, zijn tong in mijn mond stopte en me betaste dat ik echt wel even nodig had om te reageren.
Uiteindelijk heb ik hem wel die schop tegen zijn scheen gegeven zodat ik los kwam, maar ik stond als een hertje te trillen, was uit pure paniek ipv een ik ben niet weerloos. Heb nare nachtmerries gehad over wat er nog meer had kunnen gebeuren.
Het taste mijn zelfvertrouwen ook aan, want daar stond ik, trillend, bang, niet gelijk 'stoer' gereageerd. Dat terwijl ik toch zo'n sterke meid was? Het taste ook mijn gevoel aan, kreeg er schuldgevoelens door. Ik had gelijk en stevig moeten reageren, had me niet gelijk beschaamd uit de voeten moeten maken, had me niet klein mogen maken door hem.
Ik was 13, was vol vertrouwen over mezelf en de wereld. En dat was, poef, weg.
Als jij je al vanaf een vroege leeftijd had leren verweren, was de kans groter geweest dat je sneller had kunnen reageren. Dat maakt niet dat je er schuldig aan bent dat je niet vanaf je jeugd al anders was opgevoed.
En je hebt wel geschopt, dus je verweert. Niemand verwijt het je dat je niet gelijk reageerde. Priming van je hersenen..
Kortom, schuld van de opvoeding. Ja echt hequote:
Als jij je al vanaf een vroege leeftijd had leren verweren, was de kans groter geweest dat je sneller had kunnen reageren. Dat maakt niet dat je er schuldig aan bent dat je niet vanaf je jeugd al anders was opgevoed.
Jij bent nu niet in die situatie, dus kan je er nu iets aan doen. Als je in die situatie zit, heeft dit weinig zin meer.quote:
Ik doel op dit stukje tekst. Als je op dat punt bent dat je moet kiezen tussen jezelf verdedigen of ondergaan, dan ben je al lang en breed slachtoffer.
Hoe moet je als vrouw voorkomen dat je door mannen aangerand/verkracht wordt? Ik kan maar één manier bedenken.
Je kan niet voorkomen dat er iets gebeurt, je kan wel trainen hoe je mogelijk in de situatie kan reageren. Veel aanrandingen zijn helemaal niet geweldsdelicten, maar gebeuren in de vertrouwde sfeer. Als jij dan uithaalt verandert dat de balans. Het is geen garantie, het zou kunnen helpen. Elk kans is er 1.
Dat ze zich sneller had kunnen verweren neemt toch niet weg dat ze alsnog slachtoffer is?quote:
[..]
Je projecteert, het gaat niet om schuld.
Als jij je al vanaf een vroege leeftijd had leren verweren, was de kans groter geweest dat je sneller had kunnen reageren. Dat maakt niet dat je er schuldig aan bent dat je niet vanaf je jeugd al anders was opgevoed.
En je hebt wel geschopt, dus je verweert. Niemand verwijt het je dat je niet gelijk reageerde. Priming van je hersenen..
Dat kan niet, je hebt de ander niet in de hand. Maar als jij 100 keer oefent om hier een uitweg uit te vinden, zal je het in de praktijk als het gebeurt jezelf misschien sneller kunnen bijstaan.quote:
Ik zeg nergens dat je je moet overgeven, daar heb ik het niet over.
Op het punt dat je door een ander op een bedreigende manier vastgepakt wordt ben je al slachtoffer. Hoe verander je dat je vastgepakt wordt?
Ik hoop dat de schade voor je beperkt is gebleven en je wel veel zelfvertrouwen heb herwonnen.quote:
Ik was 13, was vol vertrouwen over mezelf en de wereld. En dat was, poef, weg.
Een stuk minder ongepast dan jouw aannames, imho.quote:
Ongepaste aanname, maar als jij je hier beter door voelt. Prima.
Ok.quote:
Dat is geen persoonlijke aanval.
Wonden helen wel. Het kan altijd erger, maar dat is denken vanuit angst.
Ik had prima geleerd me te verweren. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?quote:
[..]
Je projecteert, het gaat niet om schuld.
Als jij je al vanaf een vroege leeftijd had leren verweren, was de kans groter geweest dat je sneller had kunnen reageren. Dat maakt niet dat je er schuldig aan bent dat je niet vanaf je jeugd al anders was opgevoed.
En je hebt wel geschopt, dus je verweert. Niemand verwijt het je dat je niet gelijk reageerde. Priming van je hersenen..
Weten wat je moet doen en het ook doen in nood zijn gewoon 2 verschillende dingen. Weten wat je moet doen, bereid zijn/klaar zijn om het te doen en mogelijkheid ertoe hebben zijn ook al 2 verschillende dingen.
Dit zijn meestal snelle en onverwachte gebeurtenissen, die ook nog eens een enorme impact hebben en een zeer dreigend karakter hebben.
Alle mooi van te voren gedachte dingen zijn dan gewoon van tafel.
Zo zijn er zelfs gevallen bekend van mensen die op hoog niveau vechtsport deden, zelfverdediging hadden gevolgd e.d. die gewoon bevroren bij een overval of verkrachting.
Het hele had je maar wat moeten doen slaat echt nergens op, sterker nog, kan levensgevaarlijk zijn zelfs.
Als het aan jou ligt moet iedere vrouw van af jongs af aan beginnen met angst jegens mannen. En dan is het nog maar de vraag of je uit een coma kan komen.quote:
[..]
Ok.
Wonden helen wel. Het kan altijd erger, maar dat is denken vanuit angst.
Nee, al zou je voetballers wel slachtoffers kunnen noemen.quote:
Net zoals voetbalkijkers niet kunnen lullen over voetbal.
Alleen zij die nu in stilte de pijn dragen, kunnen de grote van het probleem aantonen. Totdat zij zich allemaal uitspreken, zullen de meeste mensen, en ja, ook mannen, het bagataliseren.
Waarom zoek je schuld? Zucht.quote:
Kortom, schuld van de opvoeding. Ja echt he
Je hebt gelijk, ik ben te dom om met jou verder te praten.
Je snapt mijn punt niet.quote:
[..]
Jij bent nu niet in die situatie, dus kan je er nu iets aan doen. Als je in die situatie zit, heeft dit weinig zin meer.
Je kan niet voorkomen dat er iets gebeurt, je kan wel trainen hoe je mogelijk in de situatie kan reageren. Veel aanrandingen zijn helemaal niet geweldsdelicten, maar gebeuren in de vertrouwde sfeer. Als jij dan uithaalt verandert dat de balans. Het is geen garantie, het zou kunnen helpen. Elk kans is er 1.
Zodra je in de situatie bent dat er iets gebeurt, ben je slachtoffer. Voorkomen dat iets gebeurt kán je pertinent niet omdat je wanneer je aan het wandelen bent geen enkele invloed hebt op het omvormen van de 'die gaan we pakken' gedachte bij de dader. Dat ik, zodra iemand mij ongewenst vastpakt, meteen een mep geeft, maakt mij niet minder slachtoffer van aanranding. Dat ik misschien erger heb voorkomen is mooi, maar maakt het gebeurde niet minder erg of iets waar ik vooraf invloed op had kunnen hebben door zelfbewust en krachtig door t leven te stappen, zonder mezelf als slachtoffer te zien. Als dat zo was geweest, was ik ook nooit aangerand.
Nu ik wel aangerand ben, ondanks mijn krachtige en zelfverzekerde houding, zie ik mezelf wel als slachtoffer. Niet als zielig. Maar desalniettemin een slachtoffer.
Wel als je er iets mee voorkomt, in ieder geval van iets ergers.quote:
Dat ze zich sneller had kunnen verweren neemt toch niet weg dat ze alsnog slachtoffer is?
Verkrachting is geweld. Een dader zal dan eerder meer geweld gebruiken bij tegenstand, waardoor je als slachtoffer er nog slechter vanaf komt en misschien niet eens meer herstelt.quote:
[..]
En dus moet je je maar aan je lot overgeven...? Omdat je nu toch al zover bent?
Zelfs achteraf is het nog prettig als je jezelf toestaat na te denken over mogelijke oplossingen die je had kunnen uitvoeren, al is het maar om het gevoel van controle terug te krijgen. Nooit, maar dan ook nooit zou ik het gevoel accepteren dat ik weerloos ben en maar moet ondergaan wat me aangedaan wordt.
Buiten dat is het wel erg ongepast om de focus te leggen op hoe het slachtoffer reageert bij het ondergaan van een gewelddadige misdaad. Maar gezien je eerdere posts heeft het denk ik geen zin om dat aan je uit te leggen.
Je bent te overtuigd van je eigen oplossing. Maar je zoekt 'm bij de verkeerde. Dat wordt je duidelijk gemaakt, maar daar ben je doof voor. Of het uit domheid is? Ik denk eerder dat je het comfortabel vindt om te denken dat je oplossing klopt. Als ik geloofde in wat jij beweert, dan zou ik daar ook erg veel rust van hebben.quote:
Waarom zoek je schuld? Zucht.
Je hebt gelijk, ik ben te dom om met jou verder te praten.
Dat maakt toch niet dat je vooralsnog geen slachtoffer bent?quote:
[..]
Dat kan niet, je hebt de ander niet in de hand. Maar als jij 100 keer oefent om hier een uitweg uit te vinden, zal je het in de praktijk als het gebeurt jezelf misschien sneller kunnen bijstaan.
Het feit dat je de keuze moet maken is al 10 stappen te ver. Dat is mijn punt.
Gelukkig is dat allemaal wel goedgekomen. Maar het schokt je wezen wel even, dat alles wat je dacht dat je zou doen zo ineens van tafel is. Maarja, je hebt dan nu eenmaal niet rustig de tijd om even na te denken. Er is niet echt veel ruimte en tijd voor rationeel handelen.quote:
[..]
Ik hoop dat de schade voor je beperkt is gebleven en je wel veel zelfvertrouwen heb herwonnen.
Is de grote van het probleem veel belangrijker dan de ernst van het probleem? Dacht het niet.quote:
[..]
Nee, al zou je voetballers wel slachtoffers kunnen noemen.
Alleen zij die nu in stilte de pijn dragen, kunnen de grote van het probleem aantonen. Totdat zij zich allemaal uitspreken, zullen de meeste mensen, en ja, ook mannen, het bagataliseren.
Samzz for Pwessedent!quote:
Dat maakt toch niet dat je vooralsnog geen slachtoffer bent?
Het feit dat je de keuze moet maken is al 10 stappen te ver. Dat is mijn punt.
Dan ben je alsnog slachtofferquote:
[..]
Wel als je er iets mee voorkomt, in ieder geval van iets ergers.
. Ik heb verkrachting kunnen voorkomen. Maar dat maakt mij helaas niet minder slachtoffer van aanranding. Get me now?