R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Deel 1: R&P / Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme
Deel 2: R&P / MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #2
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
Deel 2: R&P / MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #2
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen:quote:When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner. Someone who thinks women should be smart, opinionated and ambitious. Someone who values fairness and expects or, even better, wants to do his share in the home. These men exist and, trust me, over time, nothing is sexier.
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Maar bij de ene krijgt hij het gewoon, bij de ander is hij er daadwerkelijk naar op zoek. Dat lijkt mij het belangrijkste verschil.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:43 schreef 2thmx het volgende:
[..]
De een heeft 't over 'applaus' van vrouwen krijgen, de ander over 'seks' van vrouwen krijgen. Dat is, inderdaad, niet exact hetzelfde, maar wel beide te scharen onder 'vrouwen paaien'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
'Krijgt hij het gewoon'? Ik schat de mannen die dergelijke opiniestukjes plaatsen intelligent genoeg in om de respons erop in te kunnen schatten.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar bij de ene krijgt hij het gewoon, bij de ander is hij er daadwerkelijk naar op zoek. Dat lijkt mij het belangrijkste verschil.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat is een leuke interpretatie, maar dat is niet wat in het stuk beargumenteert wordt. Dat stuk gaat er gewoon over dat mannen wat gratuit hun medeleven kunnen betuigen zonder dat ze hun daden daarmee in overeenstemming hoeven te brengen.quote:
[..]
'Krijgt hij het gewoon'? Ik schat die mannen die dergelijke opiniestukjes plaatsen intelligent genoeg in om de respons erop in te kunnen schatten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En voor dat gratuite medeleven krijgen ze 'heet applaus' van dankbare vrouwen.quote:
[..]
Dat is een leuke interpretatie, maar dat is niet wat in het stuk beargumenteert wordt. Dat stuk gaat er gewoon over dat mannen wat gratuit hun medeleven kunnen betuigen zonder dat ze hun daden daarmee in overeenstemming hoeven te brengen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Omdat je pertinente, misogyne onwaarheden verspreidt als zgn heersende opvattingen. Like this:quote:
Blijft de vraag waarom de vrouwen in dit topic zich zo druk lijken te maken, wanneer de enige mannen die zich bij MGTOW aansluiten sowieso al figuren zijn waar ze nooit in geïnteresseerd zouden zijn.
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:25 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Daarnaast, vrouwen zijn -- ondanks dat ze anders beweren -- weinig geïnteresseerd in wat een man over dit soort onderwerpen vindt of überhaupt in het karakter van een man (extreme negatieve karaktereigenschappen daargelaten). Daarom zie je vrijwel nooit een aardige, intelligente man met een mooie vrouw. Rijke en/of zeer aantrekkelijke mannen daarentegen wel. Trek je conclusies.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dit is een gegeven dat door iedereen zelf is waar te nemen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:03 schreef Moonah het volgende:
Omdat je pertinente, misogyne onwaarheden verspreidt als zgn heersende opvattingen. Like this:
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ja, maar dat is een gevolg, het applaus is niet de oorzaak dat ze medeleven betonen in dit verhaal.quote:
[..]
En voor dat gratuite medeleven krijgen ze 'heet applaus' van dankbare vrouwen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zie heel vaak aardige, intelligente mannen met een knappe vrouw. Aardig en intelligent zijn is juist een manier om aantrekkelijk te zijn ook als je fysiek niet super knap bent.quote:
[..]
Dit is een gegeven dat door iedereen zelf is waar te nemen.
Over hun motieven kunnen we slechts speculeren; Sluimer suggereert (m.i. terecht) dat deze mannen wél graag het applaus incasseren (dus 't daar ook om doen), maar niet werkelijke veranderingen willen.quote:
[..]
Ja, maar dat is een gevolg, het applaus is niet de oorzaak dat ze medeleven betonen in dit verhaal.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ja? Ik zie 't nooit. Maar we hoeven elkaars ervaringen niet eens tegen elkaar weg te strepen, want OKCupid heeft 't eens onderzocht. Ze vroegen mensen om zowel het 'uiterlijk' als de 'persoonlijkheid' van anderen te beoordelen. Dit was het resultaat:quote:
[..]
Ik zie heel vaak aardige, intelligente mannen met een knappe vrouw. Aardig en intelligent zijn is juist een manier om aantrekkelijk te zijn ook als je fysiek niet super knap bent.
Van de lelijkste 25% was er dus niemand met een top-50% persoonlijkheid. Niemand!
Komt dit doordat knappe mensen allemaal ook een fijnere persoonlijkheid hebben of omdat mensen fysieke schoonheid en karakter niet los van elkaar beoordelen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik neem aan dat als je een topic opent je vraagt wat mensen van MGTOW vinden. Of jij nou vrouwen in het dagelijks leven negeert of niet zal me verder weinig uitmaken.quote:
Allicht. Blijft de vraag waarom de vrouwen in dit topic zich zo druk lijken te maken, wanneer de enige mannen die zich bij MGTOW aansluiten sowieso al figuren zijn waar ze nooit in geïnteresseerd zouden zijn.
Ongelofelijk ja. Gelukkig zijn het vooral mensen die verbijsterd komen kijken wat de fuck dit is.quote:
Dus er zijn nu al 3 topics over deze bullshit?
Ik neem 't ook niemand kwalijk dat h/zij hier reageert, hoorquote:Op donderdag 19 oktober 2017 16:10 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Ik neem aan dat als je een topic opent je vraagt wat mensen van MGTOW vinden. Of jij nou vrouwen in het dagelijks leven negeert of niet zal me verder weinig uitmaken.
. Zo was 't niet bedoeld.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ja ik zag het 1e topic toen dat nog in ontwikkeling was, en nu zie ik ineens topic 3 voorbij komen. Zogenaamd roepen dat het je eigen keuze is om niet met vrouwen/relaties bezig te zijn en dat je dan gelukkiger bent, terwijl de realiteit is dat je wordt uitgekotst door vrouwen, om welke reden dan ook, die 'keuze' dus voor je gemaakt wordt, en het dan een beetje recht probeert te lullen.quote:
[..]
Ongelofelijk ja. Gelukkig zijn het vooral mensen die verbijsterd komen kijken wat de fuck dit is.
Breitling - Instruments for Professionals
Of het komt doordat OKCupid een datingsite is waar mannen proberen te scoren bij vrouwen en geenszins een realistische afspiegeling van de samenleving. Zoals OKCupid zelf ook aangeeft in dat stukje stemmen mensen qua persoonlijkheid en uiterlijk gewoon hetzelfde (hele knappe foto's krijgen hoge beoordelingen qua persoonlijkheid en vice versa).quote:
[..]
Ja? Ik zie 't nooit. Maar we hoeven elkaars ervaringen niet eens tegen elkaar weg te strepen, want OKCupid heeft 't eens onderzocht. Ze vroegen mensen om zowel het 'uiterlijk' als de 'persoonlijkheid' van anderen te beoordelen. Dit was het resultaat:
[ afbeelding ]
Van de lelijkste 25% was er dus niemand met een top-50% persoonlijkheid. Niemand!
Komt dit doordat knappe mensen allemaal ook een fijnere persoonlijkheid hebben of omdat mensen fysieke schoonheid en karakter niet los van elkaar beoordelen?
Überhaupt het idee dat je persoonlijkheid kunt beoordelen aan de hand van een profiel op een datingsite, dat niet eens voorzien hoeft te zijn van informatie (zie weer OKC's site) is idioot.
Het enige wat ze hebben aangetoond is dat gebruikers van OKCupid de profieltekst nauwelijks lezen.quote:After we got rid of the two scales, and replaced it with just one, we ran a direct experiment to confirm our hunch — that people just look at the picture. We took a small sample of users and half the time we showed them, we hid their profile text. That generated two independent sets of scores for each profile, one score for “the picture and the text together” and one for “the picture alone.” Here’s how they compare. Again, each dot is a user. Essentially, the text is less than 10% of what people think of you.
So, your picture is worth that fabled thousand words, but your actual words are worth…almost nothing.
Onzin. Je bekijkt de wereld met heel gefrustreerde oogkleppen op.quote:
Dit is een gegeven dat door iedereen zelf is waar te nemen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Allicht, en waarom niet? Omdat 't eenvoudiger is om iemands foto's te bekijken en aan de hand daarvan iemands karakter in te vullen. Hoe is dit anders in 't echte leven? In 't echte leven kost 't nota bene aanzienlijk meer moeite om iemands karakter te achterhalen dan op OKCupid. M.i. is 't dus redelijk representatief voor de echte wereld.quote:
[..]
Het enige wat ze hebben aangetoond is dat gebruikers van OKCupid de profieltekst nauwelijks lezen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
'Gefrustreerd' is wel een geliefd woord hier. 'Gelatenheid' beschrijft mijn gemoedstoestand beter, maar kies gerust je eigen woorden.quote:
[..]
Onzin. Je bekijkt de wereld met heel gefrustreerde oogkleppen op.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Als je gelaten was, maakte je niet zoveel misbaar.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, omdat daten via datingsites in eerste instantie heel oppervlakkig is. Er zijn vreselijk veel gebruikers en weinig echte dates dus je moet enorm veel mensen afgaan. Dan kijk je dus snel naar de profielfoto. Over het karakter zegt die foto (vrijwel) niets.quote:
[..]
Allicht, en waarom niet? Omdat 't eenvoudiger is om iemands foto's te bekijken en aan de hand daarvan iemands karakter in te vullen.
In het echte leven kun je juist veel eerder iemands karakter achterhalen. Een gesprek zegt zo veel meer dan een profielfoto op OKCupid. Dat je denkt dat een datingsite een representatieve weergave is van hoe mensen elkaar in het dagelijks leven ontmoeten (op werk, tijdens hobby's, in de supermarkt) is nogal zorgelijk. Maar ook weinig verbazingwekkend.quote:Hoe is dit anders in 't echte leven? In 't echte leven kost 't nota bene aanzienlijk meer moeite om iemands karakter te achterhalen dan op OKCupid. M.i. is 't dus redelijk representatief voor de echte wereld.
Nochtans zie ik anderen meer misbaar maken in dit topic, maar goed, iets met oogkleppen.quote:
Als je gelaten was, maakte je niet zoveel misbaar.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
