abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_174558061
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is maar wat je wil lezen...
Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 14:57:23 #102
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174558155
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef AchJa het volgende:
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:00:36 #103
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174558221
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:01:53 #104
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558242
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Omdat er adequaat gereageerd wordt verdwijnen echte gevallen in de doofpot... :')
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:03:56 #105
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174558278
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:05:08 #106
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174558294
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Het een heeft 0,0 met het andere te maken.
Wat het ook is dat je op hebt, ik wil het ook.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:08:08 #107
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558354
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?

Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:10:44 #108
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558397
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
  Moderator zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:13:48 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174558436
GC / Metoo de andere kant

Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:18:58 #110
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174558529
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:13 schreef Bosbeetle het volgende:
GC / Metoo de andere kant

Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 21-10-2017 15:34:04 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:33:49 #111
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174558684
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?

Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.

De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?

Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.

Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken. Gewenst is het nooit, het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.

Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.

Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174558777
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?
Oh, nee. Maar dat komt door dat geouwehoer waarbij maar al te graag voorbeelden aangehaald worden van vrouwen die slechte intenties hadden. Want dat lijkt dan ineens als graadmeter voor alle vrouwen te gelden met als gevolg dat je iedere vrouw die zoiets roept niet meteen moet vertrouwen. Daardoor raken slachtoffers ondergesneeuwd.

quote:
Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
Ach, zij bepaalt toch dat het allemaal wel heel verwarrend wordt voor mannen nu die arme zielen niet eens meer weten of ze nu een compliment kunnen geven of niet.

En daar komt dit nog eens bovenop:
quote:
Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Zíj is degene die zegt dat we vrouwen niet zo serieus moeten nemen en het veelal doen voor de aandacht.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:44:33 #113
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174558806
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:45:50 #114
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174558819
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
Die is er ook al #ihave

Vind ik wel goed.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:52:01 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174558908
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die is er ook al #ihave

Vind ik wel goed.
Ah dat wist ik niet
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:00:03 #116
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174559012
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah dat wist ik niet
Je bent iig niet de enige ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174559159
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.

Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
Erg triest voor die lui, maar een bedrijf hoeft niet aan objectief onderzoek te doen. Wanneer zij het gevoel hebben dat iets negatief kan uitpakken voor het bedrijf, zullen ze maatregelen nemen. En iemand in dienst hebben waarvan het verhaal gaat dat hij/zij ongewenst, seksueel gedrag vertoond is dat een van (of het verhaal nu waar is of niet).

Het staat je altijd vrij om aangifte te doen van laster.
pi_174559168
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
pi_174559177
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?
Wat ik persoonlijk ontoelaatbaar gedrag vind is niet relevant voor de discussie. Er zijn agressieve verleiders/verleidsters die zeer succesvol zijn.
quote:
Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.
Dat betwijfel ik. Er zijn gewoon veel aanstellers die het voor de échte probleemsituaties niet gemakkelijker maken.
quote:
Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
Aanranding/verkrachting wordt maatschappelijk niet geaccepteerd. Dan zou het wel gelegaliseerd zijn.
quote:
De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken.
Aangezien de problematiek perceptiegerelateerd is kun je helemaal niet zo gemakkelijk stellen wanneer iets aanranding of seksuele intimidatie is.
quote:
Gewenst is het nooit,
En is dit dus ook onzin.
quote:
het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.
Ok.
quote:
Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.
Ok.
quote:
Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Nooit. Geen idee waarom het relevant is verder.

Ook aan jouw de vraag: Wat moet er veranderen? Concreet en realistisch graag.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174559217
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:19:05 #121
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559252
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:20:22 #122
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174559267
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174559285
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:25:01 #124
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559307
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.
pi_174559309
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:20 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')