Eind goed, al goed dus.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef AchJa het volgende:
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Omdat er adequaat gereageerd wordt verdwijnen echte gevallen in de doofpot...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Het een heeft 0,0 met het andere te maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:13 schreef Bosbeetle het volgende:
GC / Metoo de andere kant
Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Oh, nee. Maar dat komt door dat geouwehoer waarbij maar al te graag voorbeelden aangehaald worden van vrouwen die slechte intenties hadden. Want dat lijkt dan ineens als graadmeter voor alle vrouwen te gelden met als gevolg dat je iedere vrouw die zoiets roept niet meteen moet vertrouwen. Daardoor raken slachtoffers ondergesneeuwd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?
Ach, zij bepaalt toch dat het allemaal wel heel verwarrend wordt voor mannen nu die arme zielen niet eens meer weten of ze nu een compliment kunnen geven of niet.quote:Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
Zíj is degene die zegt dat we vrouwen niet zo serieus moeten nemen en het veelal doen voor de aandacht.quote:Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?
Die is er ook al #ihavequote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
Ah dat wist ik nietquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die is er ook al #ihave
Vind ik wel goed.
Je bent iig niet de enigequote:
Erg triest voor die lui, maar een bedrijf hoeft niet aan objectief onderzoek te doen. Wanneer zij het gevoel hebben dat iets negatief kan uitpakken voor het bedrijf, zullen ze maatregelen nemen. En iemand in dienst hebben waarvan het verhaal gaat dat hij/zij ongewenst, seksueel gedrag vertoond is dat een van (of het verhaal nu waar is of niet).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
Wat ik persoonlijk ontoelaatbaar gedrag vind is niet relevant voor de discussie. Er zijn agressieve verleiders/verleidsters die zeer succesvol zijn.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?
Dat betwijfel ik. Er zijn gewoon veel aanstellers die het voor de échte probleemsituaties niet gemakkelijker maken.quote:Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.
Aanranding/verkrachting wordt maatschappelijk niet geaccepteerd. Dan zou het wel gelegaliseerd zijn.quote:Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
Aangezien de problematiek perceptiegerelateerd is kun je helemaal niet zo gemakkelijk stellen wanneer iets aanranding of seksuele intimidatie is.quote:De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken.
En is dit dus ook onzin.quote:Gewenst is het nooit,
Ok.quote:het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.
Ok.quote:Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.
Nooit. Geen idee waarom het relevant is verder.quote:Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.
En jij vindt dat prima?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.
Vanuit welk perspectief? als het verhaal niet waar is dan is diegene die het verhaal heeft verzonnen een slecht mens (en kan hem of haar laster worden opgelegd), maar vanuit het perspectief van een bedrijf is het meer dan logisch.quote:
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....
Pas daarna komt er onderzoek of het daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
Een gezelligheidsdier ben je niet he?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar verder weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.
Omdat jij het over totaal iets anders hebt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een gezelligheidsdier ben je niet he?
De tering.
Neen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat jij het over totaal iets anders hebt.
Niet... Maar dat wordt dan ook niet gezegd in die column.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft?
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:22 schreef Loekie1 het volgende:
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.
Zucht...quote:
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
[..]
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.
In het verlengde van eerdere post.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:45 schreef AchJa het volgende:
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...
Ik vergat toe te voegen: behalve als je man bent natuurlijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:47 schreef Rangono het volgende:
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.
Maar waar begon het mee? Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Dat was het initiele punt helemaal niet, jij wilde beweren dat dit soort zaken standaard in de doofpot verdwenen. Kaneelstokje en ik toonden aan dat dat dus totaal niet het geval is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?
Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Gelukkig maar!quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Sterker nog: ben van mening dat men het verzinnen van bijvoorbeeld een verkrachtingszaak veel strenger moet bestraffen. Het is buiten laster ook een dolksteek jegens iedereen die echt te maken heeft met deze verschrikkelijke daad.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?
Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Pure speculatie maar dat snap jij ook wel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Het tegendeel kan daarentegen ook waar zijn. Collectief zorgt ervoor dat mensen eerder iets zeggen (omdat ze zich niet alleen voelen), alleen het kan er ook wel eens voor zorgen dat ze allerlei psychologische overdrijvingen maken. Die ene hand op je kont waar je voorheen nooit een probleem van hebt gemaakt, is nu ineens heel akelig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |