abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_174553836
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 09:48 schreef simmu het volgende:

[..]

het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!

beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
Ze heeft het over sociale interactie he, niet over verkrachting ed, eea is met dank aan de USA nogal een breed begrip geworden:

quote:
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:16:58 #52
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174553875
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"

Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.

Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174553926
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"

Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.

Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Overdrijven is ook een vak...
pi_174553935
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"

Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:26:09 #55
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174553993
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak...
Euhm nee.

Sorry,maar het is gewoon zo. Een bepaalde mate van seksuele agressie wordt 'normaal' gevonden. Dat is een maatschappelijk probleem. Jij behoort blijkbaar tot de groep die dat er idd bij vindt horen, dat vrouwen (Inc jijzelf) maar niet moeten zeuren erover.

Het staat er toch echt letterlijk, onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld. De eerste voorbeelden die gegeven worden van die 'complimenten' zijn in het openbaar betast worden en te opdringerig zijn.
Dat zijn gewoonweg geen complimenten, maar is grensoverschrijdend gedrag.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:28:07 #56
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174554012
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.

Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174554136
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.

Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harassment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:41:53 #58
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174554188
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harrasment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).

Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174554760
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).

Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?

Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.

De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 11:37:17 #60
222927 Lurf
Never explain, never apologize
pi_174554931
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Mee eens, met de toevoeging dat dit even zo goed geldt voor mannen als voor vrouwen. Wat mij aan de #metoo discussie stoort is, dat het wederom ontaardt in een vrouwen vs. mannen ding in plaats van slachtoffer vs. dader. De verhalen herken ik uit eigen ervaring, maar helaas hoor ik als man kennelijk in het foute kamp en dat steekt behoorlijk.
Why look for answers where none occur?
pi_174555020
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 09:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
pi_174555256
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?

Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.

De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174555273
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:42 schreef torentje het volgende:

[..]

In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
Wat heb je gesnoven man... :')
pi_174555516
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...

quote:
Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:36:22 #65
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174555839
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...

[..]

Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174556009
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:53:21 #67
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174556089
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174556094
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:

[..]

ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174556110
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:

[..]

ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Lekker makkelijk zo'n slachtofferrol..
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:56:23 #70
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174556127
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat er zoiets op een normale wijze behandeld werd.
Ik geef hem geen ongelijk. Zou me in mijn hemd gezet voelen als werknemer.

quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Gelukkig weet jij altijd alles beter, ouwe witte ridder.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174556216
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
pi_174556301
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
It ain't over t-t-till it's over
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 13:09:23 #73
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174556350
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:01 schreef AchJa het volgende:
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 13:09:51 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174556360
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter.
En terecht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')