Eind goed, al goed dus.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef AchJa het volgende:
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Omdat er adequaat gereageerd wordt verdwijnen echte gevallen in de doofpot...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Het een heeft 0,0 met het andere te maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:13 schreef Bosbeetle het volgende:
GC / Metoo de andere kant
Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Oh, nee. Maar dat komt door dat geouwehoer waarbij maar al te graag voorbeelden aangehaald worden van vrouwen die slechte intenties hadden. Want dat lijkt dan ineens als graadmeter voor alle vrouwen te gelden met als gevolg dat je iedere vrouw die zoiets roept niet meteen moet vertrouwen. Daardoor raken slachtoffers ondergesneeuwd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?
Ach, zij bepaalt toch dat het allemaal wel heel verwarrend wordt voor mannen nu die arme zielen niet eens meer weten of ze nu een compliment kunnen geven of niet.quote:Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
Zíj is degene die zegt dat we vrouwen niet zo serieus moeten nemen en het veelal doen voor de aandacht.quote:Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?
Die is er ook al #ihavequote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
Ah dat wist ik nietquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die is er ook al #ihave
Vind ik wel goed.
Je bent iig niet de enigequote:
Erg triest voor die lui, maar een bedrijf hoeft niet aan objectief onderzoek te doen. Wanneer zij het gevoel hebben dat iets negatief kan uitpakken voor het bedrijf, zullen ze maatregelen nemen. En iemand in dienst hebben waarvan het verhaal gaat dat hij/zij ongewenst, seksueel gedrag vertoond is dat een van (of het verhaal nu waar is of niet).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
Wat ik persoonlijk ontoelaatbaar gedrag vind is niet relevant voor de discussie. Er zijn agressieve verleiders/verleidsters die zeer succesvol zijn.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?
Dat betwijfel ik. Er zijn gewoon veel aanstellers die het voor de échte probleemsituaties niet gemakkelijker maken.quote:Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.
Aanranding/verkrachting wordt maatschappelijk niet geaccepteerd. Dan zou het wel gelegaliseerd zijn.quote:Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
Aangezien de problematiek perceptiegerelateerd is kun je helemaal niet zo gemakkelijk stellen wanneer iets aanranding of seksuele intimidatie is.quote:De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken.
En is dit dus ook onzin.quote:Gewenst is het nooit,
Ok.quote:het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.
Ok.quote:Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.
Nooit. Geen idee waarom het relevant is verder.quote:Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.
En jij vindt dat prima?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.
Vanuit welk perspectief? als het verhaal niet waar is dan is diegene die het verhaal heeft verzonnen een slecht mens (en kan hem of haar laster worden opgelegd), maar vanuit het perspectief van een bedrijf is het meer dan logisch.quote:
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....
Pas daarna komt er onderzoek of het daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
Een gezelligheidsdier ben je niet he?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar verder weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.
Omdat jij het over totaal iets anders hebt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een gezelligheidsdier ben je niet he?
De tering.
Neen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat jij het over totaal iets anders hebt.
Niet... Maar dat wordt dan ook niet gezegd in die column.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft?
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:22 schreef Loekie1 het volgende:
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.
Zucht...quote:
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
[..]
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.
In het verlengde van eerdere post.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:45 schreef AchJa het volgende:
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...
Ik vergat toe te voegen: behalve als je man bent natuurlijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:47 schreef Rangono het volgende:
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.
Maar waar begon het mee? Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Dat was het initiele punt helemaal niet, jij wilde beweren dat dit soort zaken standaard in de doofpot verdwenen. Kaneelstokje en ik toonden aan dat dat dus totaal niet het geval is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?
Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Gelukkig maar!quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Sterker nog: ben van mening dat men het verzinnen van bijvoorbeeld een verkrachtingszaak veel strenger moet bestraffen. Het is buiten laster ook een dolksteek jegens iedereen die echt te maken heeft met deze verschrikkelijke daad.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?
Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Pure speculatie maar dat snap jij ook wel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Het tegendeel kan daarentegen ook waar zijn. Collectief zorgt ervoor dat mensen eerder iets zeggen (omdat ze zich niet alleen voelen), alleen het kan er ook wel eens voor zorgen dat ze allerlei psychologische overdrijvingen maken. Die ene hand op je kont waar je voorheen nooit een probleem van hebt gemaakt, is nu ineens heel akelig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.
Dus die "doofpot" van je bestaat niet?quote:
Seksuele intimidatie = ongewenste benadering.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...
Een benadering/ bejegening is een veel breder begrip met een totaal andere context. Seksuele intimidatie is seksuele gunsten afdwingen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:06 schreef Rangono het volgende:
Seksuele intimidatie = ongewenste benadering.
Het is context. Het afdwingen hoeft niet direct te zijn, om het toch te ervaren als seksuele intimidatie. Ieder normaal mens voelt dat aan, maar het is nu ineens een discussie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een benadering/ bejegening is een veel breder begrip met een totaal andere context. Seksuele intimidatie is seksuele gunsten afdwingen.
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.quote:
Was nog altijd een vooraanstaand figuur in dat wereldje. Denk je nou werkelijk dat al die actrices hem publiekelijk de vinger geven?quote:
quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:21 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Was nog altijd een vooraanstaand figuur in dat wereldje. Denk je nou werkelijk dat al die actrices hem publiekelijk de vinger geven?
En bovendien racistisch.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:21 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
Ze durfden hem niet de vinger te geven. Dat is nou waar het al de hele week over gaat, held.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:32 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
[..]
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.
Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuivenquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze durfden hem niet de vinger te geven. Dat is nou waar het al de hele week over gaat, held.
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:43 schreef Loekie1 het volgende:
Joan Collins: 'ik deed de deur open en daar zat de man in bad. Of ik erbij wilde komen. Dat wilde ik niet en ik kreeg de rol niet.' Ze beweert dat Marilyn Monroe door jan en alleman is misbruikt, die wilde namelijk wel alle rollen.
Niet met je eens. Je laat je dan misbruiken omdat je de rol wilt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:49 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
dat we allemaal accepteren dat we van elkaar afblijven. zo simpel is het eigenlijk. en daarmee is zat ruimte voor flirten bv.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.
Heeft niks met eigenwaarde te maken maar meer de te verwachten reacties zoals ook hier weer exemplarisch zijn. Zolang er zo nog wordt gereageerd zullen er genoeg vrouwen blijven die niks zullen durven zeggen. Bedankt voor het tonen van hun punt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven
Wat maken jullie toch allemaal mee zeg. Dat heb ik nou nooit.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:56 schreef simmu het volgende:
[..]
dat we allemaal accepteren dat we van elkaar afblijven. zo simpel is het eigenlijk. en daarmee is zat ruimte voor flirten bv.
nu is dat niet zo. vrouwen zijn loslopend wild. we moeten het maar gewoon vinden wanneer een vreemde op de billen mept, of zomaar zn tong in je mond of oor steekt, of dat je baas voorstelt dat je voortaan maar in minirok zonder slipje naar je werk komt of dat iemand je in je kruis grijpt wanneer je ergens in de rij staat om binnen te komen. en nu noem ik expres de niet zulke erge dingen waar ik weliswaar boos over ben geweest. maar weet je wat: zulke dingen horen niet gewoon en dus normaal te zijn, iets wat erbij hoort.maar voor te veel is het dat wel. we moeten het maar gewoon vinden. we moeten maar manieren verzinnen om maar niet in die situatie te komen. we moeten plaatsen vermijden, kleding vermijden en situaties vermijden. en waarom? omdat een ander zn fatsoen niet kan houden. dat is gewoon verkeerd.
dat zeg je toch ook niet wanneer het gaat over kindermisbruik, mag ik hopen iig. had ze dat snoepje maar niet aan moeten nemen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven
? Ik spoor vrouwen juist aan om er iets van te zeggen en niet met dat soort gedrag mee te gaan. Maar dit zijn allemaal vrouwen die er jarenlang van geprofiteerd hebben om wanneer het dan eindelijk opblaast er opeens mee aan komen zetten, omdat ze er nu op die manier van kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:56 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Heeft niks met eigenwaarde te maken maar meer de te verwachten reacties zoals ook hier weer exemplarisch zijn. Zolang er zo nog wordt gereageerd zullen er genoeg vrouwen blijven die niks zullen durven zeggen. Bedankt voor het tonen van hun punt.
Jij kijkt zeker geen Netflix.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:58 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien moet vanaf nu zo'n twitteraccount waar vrouwen kunnen melden als een persoon met macht zich misdraagt, gewoon blijven bestaan want het fenomeen misbruik en verkrachting van vrouwen zal altijd blijven bestaan. Door met naam en toenaam te melden wie het is, kun je het binnen de perken houden.
dat van die kerel die ineens probeert te tongen was vorig jaar in triest. bahbah. maar goed; ik ben 45 en er mijn leven lang altijd opuit gegaan. in den haag liep ik eens 's nachts in de schilderswijk en vond de lokale dealer dat absoluut niet kunnen, die liep toen een stuk mee omdat hij het niet verantwoord vond wat dan weer wel tekenend is: ik was toen 19 en had de les al geleerd om nooit iemand thuis uit te nodigen en liefst ook niet te laten blijken waar je woont.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:59 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat maken jullie toch allemaal mee zeg. Dat heb ik nou nooit.
Kinderen zijn nog te onwetend om goede beslissingen te maken. Volgens de wet ben je volwassen als je 18 bent en dien je je ook als een zelfstandig mens te gedragen dat goede beslissingen neemt. Die grens kan best opgeschroefd worden naar 21 naar mijn mening aangezien men tegenwoordig op latere leeftijd zelfstandig wordt en de kwaliteit van hedendaagse opvoeding sterk achteruit gegaan is. (Dat leren ze toch allemaal op school?-mentaliteit).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:01 schreef simmu het volgende:
[..]
dat zeg je toch ook niet wanneer het gaat over kindermisbruik, mag ik hopen iig. had ze dat snoepje maar niet aan moeten nemen?
wat een harde houding. mensen maken fouten. zijn dom, onhandig. zijn onder de indruk van de macht dan de ander en wellicht overrompelt. daarnaast was de heersende houding dat het erbij hoort. dat is het probleem denk ik. de houding dat het erbij hoort maakt dat het erbij hoort. kijk naar hoe fel de discussie hier en in r&p gevoerd wordt. legio mannen die allemaal om het hardst roepen dat het gewoon niet zo is. maar het is wel zo.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:05 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Kinderen zijn nog te onwetend om goede beslissingen te maken. Volgens de wet ben je volwassen als je 18 bent en dien je je ook als een zelfstandig mens te gedragen dat goede beslissingen neemt. Die grens kan best opgeschroefd worden naar 21 naar mijn mening aangezien men tegenwoordig op latere leeftijd zelfstandig wordt en de kwaliteit van hedendaagse opvoeding sterk achteruit gegaan is. (Dat leren ze toch allemaal op school?-mentaliteit).
Maar dat heeft dus verder niks met deze actrices te maken die zichzelf een weg naar boven banen door hun seksualiteit te gebruiken. Eigen keuze, eigen consequenties.
Van fouten moeten mensen leren in plaats van verantwoordelijkheid afschuiven.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:09 schreef simmu het volgende:
[..]
wat een harde houding. mensen maken fouten. zijn dom, onhandig. zijn onder de indruk van de macht dan de ander en wellicht overrompelt. daarnaast was de heersende houding dat het erbij hoort. dat is het probleem denk ik. de houding dat het erbij hoort maakt dat het erbij hoort. kijk naar hoe fel de discussie hier en in r&p gevoerd wordt. legio mannen die allemaal om het hardst roepen dat het gewoon niet zo is. maar het is wel zo.
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.quote:“It is very unlikely that a prosecutor would go forward on a case that’s 13, 14 years old,” said Manny Medrano, a Los Angeles-based criminal defence lawyer and former federal prosecutor.
He told The Wrap: “That’s a very difficult case to prosecute due to the passage of time, especially when it may come down to a ‘she-said, he said’ scenario.
“The vast majority of prosecutors would not pursue the case.”
quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam
En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Dat klinkt als een fijne man.quote:De 55-jarige Ramadan werkte eerder bij de gemeente als ’bruggenbouwer tussen moslims en niet-moslims’. Hij werd in 2009 ontslagen vanwege uitspraken over homoseksuelen en omdat hij voor een pro-Iraanse tv-zender ging werken, meldt RTV Rijnmond zaterdag.
dat doen mensen nu dusquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:19 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Van fouten moeten mensen leren in plaats van verantwoordelijkheid afschuiven.
[..]
er is notabene een geluidsfragment waarin hij het toegeeft man. hou toch eens op met dat nasty gezeik. nog tegenstrijdig ook. aan de ene kant janken over dat die vrouwen dan maar hadden moeten spreken en nu doen ze het en is het zwartmaken en smaad. right. psies wat ik bedoel met 'houding'quote:Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
Onzin, er zijn genoeg gevallen waarin een strafrechter niet tot een harde veroordeling komt maar die wel behoorlijk schadelijk zijn voor het slachtoffer. Jij wil zonder veroordeling alle vrouwen, of sowieso alle slachtoffers de mond snoeren. Lekker makkelijk, maar nee.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:19 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
Stomme hype ook. Allemaal mensen die nu op zoek zijn naar aandacht en mannen aan de schandpaal nagelen zonder bewijs.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam
En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Wat kun je toch goed zaken uit zijn verband trekken. Ook een gave.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stomme hype ook. Allemaal mensen die nu op zoek zijn naar aandacht en mannen aan de schandpaal nagelen zonder bewijs.
Machtsverhoudingen. Je weet niet hoe dat werkt?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:32 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
[..]
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.
Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
Het is een andere gradatie, maar nog steeds misbruik. Je maakt namelijk gebruik van chantage.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:49 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
Wat dan heel bijzonder is is dat eea op de Joop nu plotseling gebagateliseerd wordt in de reacties... Net zoals de massale aanrandingen in Keulen destijds...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam
En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Ah, iemand die zich aangesproken voelt. Mooi.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:51 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat kun je toch goed zaken uit zijn verband trekken. Ook een gave.
Mensen hebben dat wel degelijk geprobeerd, maar men mocht het niet over het maatschappelijke probleem van oogluikend toegestane aanranding hebben. Dat zou afleiden van het werkelijke probleem, allochtonen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd.
Hypocrietjes als Mathijs van Nieuwkerk en Bussemaker hielden hun bek stijf dicht na Keulen en nu roepen ze opeens iedere man in de wereld op om aan zelfreflectie te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Mensen hebben dat wel degelijk geprobeerd, maar men mocht het niet over het maatschappelijke probleem van oogluikend toegestane aanranding hebben. Dat zou afleiden van het werkelijke probleem, allochtonen.
Jij stond zelf vooraan om ieder die het over aanrandingen in het verdere leven had de kop in te drukken. Boos omdat ze daarmee het buitenlanders probleem probeerde onder te sneeuwen.
Dit gaat niet om een vormfout. Dit gaat om een vrouw die 14 jaar lang ter gunste van haar eigen carrière iets verzwijgt heeft, om er mee naar voren te komen wanneer het publiek gunstig is. Zwakte noem je dat.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg gevallen waarin een strafrechter niet tot een harde veroordeling komt maar die wel behoorlijk schadelijk zijn voor het slachtoffer. Jij wil zonder veroordeling alle vrouwen, of sowieso alle slachtoffers de mond snoeren. Lekker makkelijk, maar nee.
Ik vraag me af hoe je dat zou doen als je ooit een zoon of dochter hebt die e.e.a. overkomt, uiteindelijk besluit aangifte te doen en er een vormfout wordt gemaakt of het dusdanig moeilijk is voor een rechter om bewijs te vinden dat hij de dader niet veroordeelt.
"Jaja, niet zo zeuren Klaas / Ingrid, de rechter heeft er toch al naar gekeken! Nu niet meer bezig blijven, zo heb ik je niet opgevoed!"
Actrices vinden het geen probleem om hun seksuele aantrekkelijkheid te gebruiken om een boost aan hun carrière te geven. Maar dan wel opeens achteraf gaan klagen om iets wat 14 jaar geleden gebeurt is, wanneer dat opnieuw weer goed uitkomt om hun carrière een boost te geven.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:19 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat moet deze meme precies bewijzen??
Dit dus. #metoo kun je gewoon niet serieus nemen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd.
Jij bent te vaak door je moeder over je piemeltje gewreven, dat is duidelijk.quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:28 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen voor smaad. Gerechtigheid.
Je negeert - maar wijselijk gok ik - de rest. En dat het een vormfout kan zijn is niet relevant; voor slachtoffers is het moeilijk om naar de autoriteiten te stappen vanwege talloze factoren. Maar gelukkig is daar JaJammerJan die vindt dat je na een bepaalde tijd geen recht van spreken meer hebt. Ok man.quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:18 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dit gaat niet om een vormfout. Dit gaat om een vrouw die 14 jaar lang ter gunste van haar eigen carrière iets verzwijgt heeft, om er mee naar voren te komen wanneer het publiek gunstig is. Zwakte noem je dat.
Lees eens wat smaad inhoudt. Dat het niet met jouw politiek correcte mening overeen komt, betekent niet dat dit geen smaad is. Al die mensen die Harvey zwart maken, moeten flinke boetes krijgen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij bent te vaak door je moeder over je piemeltje gewreven, dat is duidelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |