abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 19 oktober 2017 @ 15:35:33 #1
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174515417
registreer om deze reclame te verbergen
Afgelopen zondag 8 oktober is Harvey Weinstein, een bekende filmproducent (o.a. Pulp Fiction) ontslagen door zijn maatschappij die hij mede heeft opgezet, The Weinstein Company. Acht vrouwen die hem beschuldigen van seksuele intimidatie hadden hem er al eerder toe gezet om zijn werkzaamheden neer te leggen, dit alles na een publicatie van een artikel in The New York Times afgelopen donderdag.

De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood.


Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades
(The New York Times)

quote:
I am a 28 year old woman trying to make a living and a career. Harvey Weinstein is a 64 year old, world famous man and this is his company. The balance of power is me: 0, Harvey Weinstein: 10.
— From Lauren O’Connor‘s memo

I am a professional and have tried to be professional. I am not treated that way however. I am sexualized and diminished.
— From Lauren O’Connor‘s memo
Nu bijna een week na het ontstaan van dit schandaal beginnen er nu toch meer zaken aan het licht te komen vooral op social media en spreken vele bekende atrices hun afschuw eindelijk uit en de vraag is wat de verdere gevolgen zullen zijn voor deze man als blijkt dat hij veel meer slachtoffers heeft gemaakt dankzij zijn machtspositie.

De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel.

Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)

DEADLINE twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:29:19 The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento https://t.co/uag0F5ICVm https://t.co/XzZrW164wE reageer retweet
De volgende link met nieuwe beschuldigingen bevat schokkend audiomateriaal van een ontmoeting uit 2015 van een Italiaanse actrice en regisseur Asia Argento.

Weinstein now being accused of rape
(dennismichaellynch.com)

quote:
Een lijst van vermeende slachtoffers opgesteld door Daily Mail:

Gwyneth Paltrow, actrice
Angelina Jolie, actrice
Louisette Geiss, actrice
Judith Godreche, actrice
Dawn Dunning, actrice
Tomi-Ann Roberts, actrice
Asia Argento, actrice
Katherine Kendall, actrice
Lucia Evans, actrice
Mira Sorvino, actrice
Rosanna Arquette, actrice
Rose McGowan, actrice
Ashley Judd, actrice
Emma De Caunes, actrice
Lauren O'Connor, voormalig medewerkster
Ambra Battilana, actrice
Jessica Barth, actrice
Laura Madden, voormalig medewerkster
Emily Nestor, voormalig medewerkster
Zelda Perkins, assistent
Elizabeth Karlsen, producer
Liza Campbell, scriptreader
Lauren Sivan, tv-host
Jessica Hynes, actrice
Romola Garai, actrice
Cara Delevingne, actrice

Plus vier ongenoemde personen.
Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden.
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 16:06:12 #2
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174516077
Hij heeft Lena Heady ( Cersei van Game of Thrones ) ook lastig gevallen op een seksuele manier/intimidaties.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_174516485
Wat een enge man, hoop dat hij er flink de consequenties van gaat zien :) Anders blijven die mannetjes er mee weg komen
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_174517556
registreer om deze reclame te verbergen
even nav het laatste stukje in het vorige deel over al dan niet aangifte doen: tegen weinstein is in het verleden aangifte gedaan en de new york sex crimes is er mee bezig geweest, werd afgeschoten door de aanklager.

wat betreft jaren lang je mond houden; zeg je dat ook tegen iemand die op zn 4de oid misbruikt werd?

manmanman, dit topic is echt tekenend voor de houding waar mensen die te maken hebben gehad met welke vorm van misbruik tegen aan lopen. het hele skala komt voorbij.

je plaatst jezelf in die positie,
je moet niet zo zeuren,
stel je niet zo aan,
je maakt het allemaal moeilijker voor de echte slachtoffers en ga maar door.

let op het dikgedrukte: het is allemaal gericht tegen degene die zich (al dan niet terecht, boeit niet in deze discussie) gebruikt voelt. de dader? tsja. die kon er niks aan doen ofzo. bah.

en ondertussen leren we onze meisjeskinderen van jongs af aan dat het niet veilig is voor ze. niet op straat, niet tijdens sporten, niet in het bos. ga maar niet in het donker over straat, pas op voor vreemden, op tijd thuis zijn, laat weten waar je bent want je weet maar nooit. en als ze dan volwassen zijn en er gaat toch iets mis, dan zijn het aandachtshoeren die het toch wel aan zichzelf te danken hebben en het verzieken voor de rest. right.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  donderdag 19 oktober 2017 @ 17:45:50 #5
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174518345
Simmu, fok zit helaas vol met trolls en regelrechte idioten. Empathie bestaat voor hen niet.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_174518663
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 17:45 schreef MMaRsu het volgende:
Simmu, fok zit helaas vol met trolls en regelrechte idioten. Empathie bestaat voor hen niet.
helaas is dit niet alleen op fok.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174518772
registreer om deze reclame te verbergen
Softys!
pi_174518793
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
Op dinsdag 28 november 2017 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ik mag toch hopen dat je een of andere hersenaandoening hebt. Of ben je gewoon een hatelijke kankerlijer?
pi_174518986
quote:
10s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef hpeopjes het volgende:
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174520233
https://www.trouw.nl/opin(...)ikaturaal-~a2c5ef9b/
Wel een grappig stukje uit de joop comments.
quote:
Denk ook aan de aanrandingen op Oudejaarsavond 2015, dichter bij huis in Keulen, waarvan meer dan 300 vrouwen aangifte deden. Hier werd zelfs door feministen geklaagd over de ‘disproportionele aandacht’ in de media alleen omdat, volgens hen, de plegers in meerderheid migranten waren. Gelukkig draait de vrouwelijke solidariteit met slachtoffers van seksueel geweld nu op volle toeren
.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 19:52:00 #11
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174521561
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef simmu het volgende:

[..]

waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
Is toch ook zo, het is helaas merkbaar dat er mensen zijn die zich er niet in willen verdiepen. Het geval van Terry Crews bijvoorbeeld. Niet dat er al jaren mensen (m/v) dit proberen bloot te stellen maar zijn tweet, kort na het ontstaan van dit schandaal heeft veel mensen nu wakker geschud.

ajplus twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 04:21:35 Terry Crews and James Van Der Beek share their stories of being sexually harassed in Hollywood. https://t.co/s4Kbqj9BSW reageer retweet
En nog wat oud nieuws.

SkyNewsBreak twitterde op donderdag 19-10-2017 om 16:51:20 British Film Institute has withdrawn fellowship awarded to Harvey Weinstein in 2002 after allegations of sexual assault against the producer reageer retweet
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 20:47:02 #12
198365 Morendo
The Real Deal
pi_174523430
Je kunt je afvragen hoe verantwoordelijk het is om iemand finaal onder de bus te gooien vanwege verwijten/beweringen.

Die vreselijke filmwereld is echt opportunistisch tot en met.
Die Lebenslust bringt dich um.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 21:00:05 #13
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174524029
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 20:47 schreef Morendo het volgende:
Je kunt je afvragen hoe verantwoordelijk het is om iemand finaal onder de bus te gooien vanwege verwijten/beweringen.

Die vreselijke filmwereld is echt opportunistisch tot en met.
Ik vind het weer vreemd dat de tientallen beschuldigingen niet tegengesproken worden door hem of zijn advocaat, zoals wel het geval was bij de drie beschuldigingen die in het artikel van NYT als eerste nu naar buiten kwamen. Het zal toch nog wel gebeuren? Een aantal zijn zelfs aan te klagen omdat ze hun betaalde zwijgplicht verbreken. Hmmm...
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 21:13:53 #14
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_174524564
quote:
10s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef hpeopjes het volgende:
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
Haha wow vet man!!
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_174525575
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef simmu het volgende:

[..]

waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
Voor mannen is er #mentoo. :)
Op dinsdag 28 november 2017 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ik mag toch hopen dat je een of andere hersenaandoening hebt. Of ben je gewoon een hatelijke kankerlijer?
  donderdag 19 oktober 2017 @ 21:46:58 #16
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174525698
Ook Terry Crews is trouwens vorige week erover uitgekomen dat hij ook is lastig gevallen met ongewenste uitingen

https://www.google.nl/amp(...)-a7993911.html%3famp

quote:
said that the Weinstein news is giving him PTSD because he was groped by a “high level Hollywood executive” during an event last year that he attended with his wife.

Crews said he thought about fighting back, until he realised the optics.

“I was going to kick his ass right then- but I thought twice about how the whole thing would appear: '240 lbs. Black Man stomps out Hollywood Honcho' would be the headline the next day,” he wrote. “Only I probably wouldn't have been able to read it because I WOULD HAVE BEEN IN JAIL. So we left.”
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  donderdag 19 oktober 2017 @ 22:22:13 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_174526890
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef simmu het volgende:

[..]

waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
Misschien omdat het gros der vrouwen het daar over "ons" (wij vrouwen) heeft als slachtoffer en dat "hullie" (de mannen) het probleem moeten oplossen, als daders?
  donderdag 19 oktober 2017 @ 23:15:00 #18
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174528689
Tarantino on Weinstein: ‘I Knew Enough to Do More Than I Did’ (New York Times)

quote:
Quentin Tarantino, the Hollywood director most closely tied to Harvey Weinstein, has known for decades about the producer’s alleged misconduct toward women and now feels ashamed he did not take a stronger stand and stop working with him, he said in an interview.

“I knew enough to do more than I did,” he said, citing several episodes involving prominent actresses. “There was more to it than just the normal rumors, the normal gossip. It wasn’t secondhand. I knew he did a couple of these things.”

“I wish I had taken responsibility for what I heard,” he added. “If I had done the work I should have done then, I would have had to not work with him.”
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
pi_174536383
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 12:52:15 #20
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_174536840
Ik denk dat er nog een aardig beerputje open gaat. Hollywood en de entertainment industry zit vol met van die vieze Weinsteintypes.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 13:31:23 #21
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174537638
quote:
Account maken om het artikel te lezen :'). Kan je het ff copy pasten
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_174539487
quote:
1s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 22:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Misschien omdat het gros der vrouwen het daar over "ons" (wij vrouwen) heeft als slachtoffer en dat "hullie" (de mannen) het probleem moeten oplossen, als daders?
Juist. Gisteren ook een of andere dolle mina op Radio 1 die wel even vond dat "wij" mannen hier maar eens even met elkaar over moesten gaan praten tijdens onze lunchpauze, in de kroeg of in de voetbalkleedkamer. Want dit kan zo echt niet meer hoor!

Alsof alle mannen over een kam scheren de oplossing is.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_174539619
Zelfs als vrouw word ik er simpel van. Wat een gezever de hele dag. #menot.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 15:20:27 #24
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174539811
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 15:06 schreef bloodymary1 het volgende:
Zelfs als vrouw word ik er simpel van. Wat een gezever de hele dag. #menot.
Hoezo dan? Alsof je dit de hele dag leest :').
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 16:16:44 #25
38496 Perrin
Sapere aude
pi_174540917
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_174540927
Ik ben trouwens ook weleens door bitches in mijn bil geknepen.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_174541427
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 15:20 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Hoezo dan? Alsof je dit de hele dag leest :').
Ja, je hoort en ziet er wel heel veel over. In alle media.
pi_174541831
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 16:40 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja, je hoort en ziet er wel heel veel over. In alle media.
Schandalig, dat er nu aandacht is voor misbruik.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174541932
quote:
8s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Schandalig, dat er nu aandacht is voor misbruik.
Nee, maar wel schandalig dat het een hippe hype is.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:11:29 #30
38496 Perrin
Sapere aude
pi_174542071
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:06 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nee, maar wel schandalig dat het een hippe hype is.
Hoe had je het liever gezien?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_174542168
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoe had je het liever gezien?
Dat vrouwen die zoiets overkomen is er op dat moment zelf mee dealen. Dat wil zeggen of het niet belangrijk vinden wat er gebeurd is (is natuurlijk afhankelijk van de mate van ernstigheid en hoe de vrouw er zelf in staat), of er op dat moment werk van maken. Bijvoorbeeld aangifte doen, melden bij de leiding of bij een vertrouwensfiguur op het werk. En niet nu ineens allemaal roepen metoo om er bij te horen en alle mannen over een kam scheren.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:40:47 #32
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174542479
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:17 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dat vrouwen die zoiets overkomen is er op dat moment zelf mee dealen. Dat wil zeggen of het niet belangrijk vinden wat er gebeurd is (is natuurlijk afhankelijk van de mate van ernstigheid en hoe de vrouw er zelf in staat), of er op dat moment werk van maken. Bijvoorbeeld aangifte doen, melden bij de leiding of bij een vertrouwensfiguur op het werk. En niet nu ineens allemaal roepen metoo om er bij te horen en alle mannen over een kam scheren.
Wat jij beschrijft gebeurd ook niet.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_174542634
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:40 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft gebeurd ook niet.
Gelukkig, dan hoef ik me er ook niet aan te ergeren en kan ik weer gewoon Twitter lezen en programma's kijken als DWDD en Pauw.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:53:16 #34
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174542658
Dwdd kijken :')

Dan zoek je t ook op.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:48:48 #35
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:51:04 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174545828
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld

De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.

#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.

Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.

De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.

Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’

Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?

Complimenten zijn geen seksueel geweld

Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?

Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.

Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.

Elif Isitman
pi_174546456
Eens met die column. Erger me altijd aan dom kuddegedrag en deze hype is een goed voorbeeld
It ain't over t-t-till it's over
pi_174547183
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld

[...]

Elif Isitman
Deze vrouw begrijpt. _O_
Op dinsdag 28 november 2017 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ik mag toch hopen dat je een of andere hersenaandoening hebt. Of ben je gewoon een hatelijke kankerlijer?
pi_174547470
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld

De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.

#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.

Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.

De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.

Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’

Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?

Complimenten zijn geen seksueel geweld

Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?

Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.

Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.

Elif Isitman
Ze trekken hun bek wel open, maar de hetero's met ongewenst gedrag staan met doofpotten klaar zodat het moeilijk tot onmogelijk is om de hetero's met ongewenst gedrag veroordeeld te krijgen.
pi_174547524
Dat is dus wat ik steeds bedoel. Wat in die column staat.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 21:46:32 #41
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174547604
quote:
Islamgeleerde Tariq Ramadan beschuldigd van verkrachting

De invloedrijke islamgeleerde en filosoof Tariq Ramadan is beschuldigd van het verkrachten van een Franse schrijver. Henda Ayari, nu 40, zegt dat de invloedrijke Islamitische auteur en academicus haar verkracht heeft in een hotelkamer tijdens een congres in 2012.

Volgens Ayara bedreigde Ramadan haar ook om te voorkomen dat ze aangifte zou doen. ‘Ik ben jarenlang stil gebleven uit angst voor vergelding, omdat toen ik dreigde een klacht in te dienen over de verkrachting waar ik slachtoffer van was. Hij heeft niet geaarzeld me te bedreigen en daarbij te zeggen het ook op mijn kinderen te zullen te betrekken. Ik was bang, en heb me al deze tijd stilgehouden.’

Henda Ayari heeft inmiddels een advocaat in de arm genomen en aangifte gedaan. Ayari is een voormalig salafiste, die brak met extremisme na de terroristische aanslagen in Frankrijk in 2015. Ze schreef een boek over haar transformatie, waarin ze ook haar verkrachting noemde. Ze hield in haar boek echter de naam van haar aanvaller achter. ‘Vandaag kan ik dit geheim niet meer bewaren, het is te zwaar om te dragen. Het is tijd voor mij om de waarheid te vertellen’ aldus Ayari.

Tariq Ramadan is 55 jaar en een professor aan de Oxford universiteit. Hij predikt juist een gematigde, moderne islam en adviseert moslims hoe ze volledig kunnen integreren in Europese maatschappijen zonder hun islamitische principes uit het oog te verliezen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 21:48:48 #43
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174547645
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 21:42 schreef torentje het volgende:

[..]

Ze trekken hun bek wel open, maar de hetero's met ongewenst gedrag staan met doofpotten klaar zodat het moeilijk tot onmogelijk is om de hetero's met ongewenst gedrag veroordeeld te krijgen.
Lul toch niet zo slap.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 22:19:28 #44
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_174548433
quote:
Op vrijdag 20 oktober 2017 21:48 schreef AchJa het volgende:
Lul toch niet zo slap.
Alsof je tegen een beer zegt dat-ie niet in het bos mag schijten.

F0PZRXX.gif
Mike Pence and ISIS are both homophobic,
but Mike doesn't throw gay men off the roof
so he is better
this isn't that hard, people !
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 22:54:39 #45
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174549252
Dat getroll hier :X ondertussen:

Attorney for Italian model accusing Harvey Weinstein of rape speaks (USA Today)

quote:
Watch live as Dave Ring, the attorney representing an unidentified Italian actress and model holds a news conference. King's client has accused Harvey Weinstein of raping her in a hotel room near Beverly Hills in 2013.
TODAYshow twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 13:35:28 NYPD probing two allegations against Harvey Weinstein https://t.co/gy6eiTDGt9 https://t.co/NiqsVaKegI reageer retweet
cartoonbrew twitterde op vrijdag 20-10-2017 om 01:48:08 BREAKING: ‘The Loud House’ Creator Chris Savino Fired From Nickelodeon After Sexual Harassment Allegations… https://t.co/QsXYxY0nHe reageer retweet
2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
pi_174552691
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 21:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lul toch niet zo slap.
Heb ik nu een domme hetero op zijn ziel getrapt?
pi_174553065
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 07:43 schreef torentje het volgende:

[..]

Heb ik nu een domme hetero op zijn ziel getrapt?
Gezien je overdreven hetero, doofpot, complot theorie reactie hebben we vast te maken met eoa kasthomo of niet?
pi_174553307
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 09:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gezien je overdreven hetero, doofpot, complot theorie reactie hebben we vast te maken met eoa kasthomo of niet?
Overdreven complottheoriereactie? We weten beiden wel beter. Het zijn toch heteroclubjes die het de jongeren ontilbaar zwaar maken?
pi_174553370
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 09:28 schreef torentje het volgende:

[..]

Overdreven complottheoriereactie? We weten beiden wel beter. Het zijn toch heteroclubjes die het de jongeren ontilbaar zwaar maken?
Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?
pi_174553525
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld

De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.

#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.

Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.

De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.

Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’

Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?

Complimenten zijn geen seksueel geweld

Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?

Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.

Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.

Elif Isitman
het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!

beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174553836
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 09:48 schreef simmu het volgende:

[..]

het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!

beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
Ze heeft het over sociale interactie he, niet over verkrachting ed, eea is met dank aan de USA nogal een breed begrip geworden:

quote:
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:16:58 #52
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174553875
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"

Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.

Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174553926
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"

Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.

Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Overdrijven is ook een vak...
pi_174553935
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"

Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:26:09 #55
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174553993
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een vak...
Euhm nee.

Sorry,maar het is gewoon zo. Een bepaalde mate van seksuele agressie wordt 'normaal' gevonden. Dat is een maatschappelijk probleem. Jij behoort blijkbaar tot de groep die dat er idd bij vindt horen, dat vrouwen (Inc jijzelf) maar niet moeten zeuren erover.

Het staat er toch echt letterlijk, onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld. De eerste voorbeelden die gegeven worden van die 'complimenten' zijn in het openbaar betast worden en te opdringerig zijn.
Dat zijn gewoonweg geen complimenten, maar is grensoverschrijdend gedrag.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:28:07 #56
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174554012
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.

Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174554136
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.

Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harassment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:41:53 #58
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174554188
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harrasment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).

Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174554760
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).

Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?

Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.

De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 11:37:17 #60
222927 Lurf
Never explain, never apologize
pi_174554931
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Mee eens, met de toevoeging dat dit even zo goed geldt voor mannen als voor vrouwen. Wat mij aan de #metoo discussie stoort is, dat het wederom ontaardt in een vrouwen vs. mannen ding in plaats van slachtoffer vs. dader. De verhalen herken ik uit eigen ervaring, maar helaas hoor ik als man kennelijk in het foute kamp en dat steekt behoorlijk.
Why look for answers where none occur?
pi_174555020
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 09:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
pi_174555256
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?

Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.

De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174555273
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:42 schreef torentje het volgende:

[..]

In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
Wat heb je gesnoven man... :')
pi_174555516
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...

quote:
Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:36:22 #65
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174555839
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...

[..]

Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174556009
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:53:21 #67
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174556089
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174556094
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:

[..]

ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174556110
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:

[..]

ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Lekker makkelijk zo'n slachtofferrol..
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:56:23 #70
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174556127
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat er zoiets op een normale wijze behandeld werd.
Ik geef hem geen ongelijk. Zou me in mijn hemd gezet voelen als werknemer.

quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Gelukkig weet jij altijd alles beter, ouwe witte ridder.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174556216
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
pi_174556301
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
It ain't over t-t-till it's over
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 13:09:23 #73
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174556350
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:01 schreef AchJa het volgende:
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 13:09:51 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174556360
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter.
En terecht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174556391
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:09 schreef Ringo het volgende:

[..]

En terecht.
Omdat?
It ain't over t-t-till it's over
pi_174556410
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:09 schreef Ringo het volgende:

Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...
pi_174556498
Heeft die Weinstein zelf hier al iets over gezegd??
pi_174556512
quote:
Jij bent degene met een account.......
pi_174556556
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
pi_174556565
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld

De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.

#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.

Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.

De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.

Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’

Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?

Complimenten zijn geen seksueel geweld

Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?

Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.

Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.

Elif Isitman
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.
pi_174556611
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:18 schreef Rangono het volgende:

[..]

Jij bent degene met een account.......
Nooit. Ik zag screenshots van die artikelen voorbij komen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174556631
Alleen de manier van argumenteren al:

Michelle: ben laatst lastiggevallen door een man. Hij bleef mij aanraken en vunzige opmerkingen maken, terwijl ik had gezegd dat ik hier niet van gediend was.

Elif Isitman: Stel je niet aan. Er zijn ook vrouwen die gangrapes hebben meegemaakt !!

Michelle: uhhh......
pi_174556632
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
Goed voorbeeld.
It ain't over t-t-till it's over
pi_174556634
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:22 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit... :')
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174556646
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
Deze beste man heeft daarna wel direct aangifte gedaan van laster neem ik aan?
pi_174556655
quote:
9s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit... :')
Dat goed recht heeft ze (als dat haar doel zou zijn). Ik analyseer slechts de argumenten. En die zijn niet erg sterk.
pi_174556767
Had Iris het gisteravond eventjes bij het verkeerde eind! Want die hand in haar broek toen ze aan de bar een droge witte wijn bestelde was gewoon maar een geintje. Een pijnlijke inschattingsfout van Iris, want haar eerste reactie was om de Chardonnay die werd ingeschonken direct over haar schouder in het gezicht van die arme jongen die het helemaal niet zo bedoeld had te kieperen.

“Jezus Christus ben je altijd zo serieus?” vroeg de arme ziel die voor ¤4,60 aan witte wijn in zijn nette overhemd had. “Ik wilde je net een drankje aanbieden, maar laat nou maar.” Flink balen dus voor Iris, die niet alleen een gratis drankje aan haar neus voorbij zag gaan maar ook nog de kans op een leuk gesprek. “Sorry sorry ik ga het goedmaken!” riep Iris, maar de jongen keerde haar zijn doorweekte rug toe. Toch maakte hij nog wel even een pijpbeweginkje als afscheid.
pi_174557239
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:54 schreef AchJa het volgende:
Waarom zeg je er niet bij dat het van de Speld is?
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 14:04:57 #91
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174557255
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 13:12 schreef AchJa het volgende:
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174557497
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.
pi_174557549
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 14:28:22 #94
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174557617
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Ik heb geen vrienden.
Zijn ex-collega's.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174557628
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.

Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
pi_174557750
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?

Maar ja, als je de Speld al als argument gaat gebruiken...
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 14:39:56 #97
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174557826
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
Vals beschuldigd of niet bewezen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174557985
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:39 schreef Ringo het volgende:

[..]

Vals beschuldigd of niet bewezen?
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...
pi_174557986
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?

Maar ja, als je de Speld al als argument gaat gebruiken...
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 14:50:59 #100
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558030
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Het is maar wat je wil lezen...
pi_174558061
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is maar wat je wil lezen...
Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 14:57:23 #102
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174558155
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef AchJa het volgende:
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:00:36 #103
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174558221
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:01:53 #104
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558242
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:

[..]

Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Omdat er adequaat gereageerd wordt verdwijnen echte gevallen in de doofpot... :')
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:03:56 #105
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174558278
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:05:08 #106
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174558294
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Het een heeft 0,0 met het andere te maken.
Wat het ook is dat je op hebt, ik wil het ook.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:08:08 #107
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558354
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?

Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:10:44 #108
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174558397
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:

[..]

Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
  Moderator zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:13:48 #109
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174558436
GC / Metoo de andere kant

Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:18:58 #110
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174558529
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:13 schreef Bosbeetle het volgende:
GC / Metoo de andere kant

Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 21-10-2017 15:34:04 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:33:49 #111
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174558684
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?

Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.

De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?

Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.

Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken. Gewenst is het nooit, het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.

Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.

Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174558777
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?
Oh, nee. Maar dat komt door dat geouwehoer waarbij maar al te graag voorbeelden aangehaald worden van vrouwen die slechte intenties hadden. Want dat lijkt dan ineens als graadmeter voor alle vrouwen te gelden met als gevolg dat je iedere vrouw die zoiets roept niet meteen moet vertrouwen. Daardoor raken slachtoffers ondergesneeuwd.

quote:
Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
Ach, zij bepaalt toch dat het allemaal wel heel verwarrend wordt voor mannen nu die arme zielen niet eens meer weten of ze nu een compliment kunnen geven of niet.

En daar komt dit nog eens bovenop:
quote:
Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Zíj is degene die zegt dat we vrouwen niet zo serieus moeten nemen en het veelal doen voor de aandacht.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:44:33 #113
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174558806
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:45:50 #114
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174558819
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
Die is er ook al #ihave

Vind ik wel goed.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Moderator zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:52:01 #115
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174558908
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die is er ook al #ihave

Vind ik wel goed.
Ah dat wist ik niet
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:00:03 #116
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174559012
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ah dat wist ik niet
Je bent iig niet de enige ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174559159
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.

Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
Erg triest voor die lui, maar een bedrijf hoeft niet aan objectief onderzoek te doen. Wanneer zij het gevoel hebben dat iets negatief kan uitpakken voor het bedrijf, zullen ze maatregelen nemen. En iemand in dienst hebben waarvan het verhaal gaat dat hij/zij ongewenst, seksueel gedrag vertoond is dat een van (of het verhaal nu waar is of niet).

Het staat je altijd vrij om aangifte te doen van laster.
pi_174559168
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
pi_174559177
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?
Wat ik persoonlijk ontoelaatbaar gedrag vind is niet relevant voor de discussie. Er zijn agressieve verleiders/verleidsters die zeer succesvol zijn.
quote:
Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.
Dat betwijfel ik. Er zijn gewoon veel aanstellers die het voor de échte probleemsituaties niet gemakkelijker maken.
quote:
Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
Aanranding/verkrachting wordt maatschappelijk niet geaccepteerd. Dan zou het wel gelegaliseerd zijn.
quote:
De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken.
Aangezien de problematiek perceptiegerelateerd is kun je helemaal niet zo gemakkelijk stellen wanneer iets aanranding of seksuele intimidatie is.
quote:
Gewenst is het nooit,
En is dit dus ook onzin.
quote:
het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.
Ok.
quote:
Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.
Ok.
quote:
Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Nooit. Geen idee waarom het relevant is verder.

Ook aan jouw de vraag: Wat moet er veranderen? Concreet en realistisch graag.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174559217
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:19:05 #121
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559252
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:20:22 #122
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174559267
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174559285
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:25:01 #124
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559307
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.
pi_174559309
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:20 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.
pi_174559332
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....

Pas daarna komt er onderzoek of het daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:26:57 #127
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_174559334
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef Rangono het volgende:

[..]

Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.
En jij vindt dat prima?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_174559349
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:26 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

En jij vindt dat prima?
Vanuit welk perspectief? als het verhaal niet waar is dan is diegene die het verhaal heeft verzonnen een slecht mens (en kan hem of haar laster worden opgelegd), maar vanuit het perspectief van een bedrijf is het meer dan logisch.

Wat moeten ze dan?
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:31:32 #129
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559384
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:26 schreef Rangono het volgende:

[..]

Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....

Pas daarna komt er onderzoek of het daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.
pi_174559387
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar verder weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.
Een gezelligheidsdier ben je niet he?

De tering.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:33:17 #131
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559418
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat jij het over totaal iets anders hebt.
Neen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:36:22 #133
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559450
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft?
Niet... Maar dat wordt dan ook niet gezegd in die column.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:37:26 #134
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559469
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:22 schreef Loekie1 het volgende:
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:39:41 #135
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559490
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef Rangono het volgende:

[..]

Neen.
Zucht...

quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:

Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:43:51 #136
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559543
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:45:45 #137
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559554
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:43 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...
pi_174559567
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zucht...

[..]

Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:52:02 #139
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559638
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:45 schreef AchJa het volgende:
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?

Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174559641
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:37 schreef Ringo het volgende:

[..]

Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.
Ik vergat toe te voegen: behalve als je man bent natuurlijk.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:55:36 #141
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559674
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:47 schreef Rangono het volgende:

Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.

Maar waar begon het mee? Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
pi_174559684
Tegen de vroegere adviseur van de gemeente Rotterdam, Tariq Ramadan, is aangifte gedaan wegens seksueel geweld. De Franse schrijfster en activiste Henda Ayari schrijft op Facebook dat Ramadan haar in 2012 in een hotelkamer heeft verkracht.
https://www.ad.nl/rotterd(...)-rotterdam~ab61024e/
https://nos.nl/artikel/21(...)g-tariq-ramadan.html

Het houdt niet op.
pi_174559685
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.

Maar waar begon het mee? Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:56:53 #144
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559686
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:

[..]

In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?

Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Dat was het initiele punt helemaal niet, jij wilde beweren dat dit soort zaken standaard in de doofpot verdwenen. Kaneelstokje en ik toonden aan dat dat dus totaal niet het geval is.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:57:35 #145
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559694
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Gelukkig maar!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:59:45 #146
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174559728
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174559749
quote:
2s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:

[..]

In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?

Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Sterker nog: ben van mening dat men het verzinnen van bijvoorbeeld een verkrachtingszaak veel strenger moet bestraffen. Het is buiten laster ook een dolksteek jegens iedereen die echt te maken heeft met deze verschrikkelijke daad.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 17:02:08 #148
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559773
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Pure speculatie maar dat snap jij ook wel.
pi_174559809
quote:
7s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Het tegendeel kan daarentegen ook waar zijn. Collectief zorgt ervoor dat mensen eerder iets zeggen (omdat ze zich niet alleen voelen), alleen het kan er ook wel eens voor zorgen dat ze allerlei psychologische overdrijvingen maken. Die ene hand op je kont waar je voorheen nooit een probleem van hebt gemaakt, is nu ineens heel akelig.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 17:05:02 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559821
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 16:56 schreef Rangono het volgende:

[..]

De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.
Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 17:05:51 #151
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559849
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...
Seksuele intimidatie = ongewenste benadering.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 17:12:11 #153
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174559954
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:06 schreef Rangono het volgende:

Seksuele intimidatie = ongewenste benadering.
Een benadering/ bejegening is een veel breder begrip met een totaal andere context. Seksuele intimidatie is seksuele gunsten afdwingen.
pi_174560009
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een benadering/ bejegening is een veel breder begrip met een totaal andere context. Seksuele intimidatie is seksuele gunsten afdwingen.
Het is context. Het afdwingen hoeft niet direct te zijn, om het toch te ervaren als seksuele intimidatie. Ieder normaal mens voelt dat aan, maar het is nu ineens een discussie.
pi_174560069
big0s81l96tz.jpg
pi_174560102
quote:
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
pi_174560114
quote:
pi_174560219
quote:
Was nog altijd een vooraanstaand figuur in dat wereldje. Denk je nou werkelijk dat al die actrices hem publiekelijk de vinger geven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174560280
quote:
13s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:21 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Was nog altijd een vooraanstaand figuur in dat wereldje. Denk je nou werkelijk dat al die actrices hem publiekelijk de vinger geven?
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.

Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 17:36:47 #161
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_174560355
quote:
13s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:21 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
En bovendien racistisch.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_174560401
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:32 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]


[..]

Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.

Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
Ze durfden hem niet de vinger te geven. Dat is nou waar het al de hele week over gaat, held.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174560447
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ze durfden hem niet de vinger te geven. Dat is nou waar het al de hele week over gaat, held.
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven :r
pi_174560479
Joan Collins: 'ik deed de deur open en daar zat de man in bad. Of ik erbij wilde komen. Dat wilde ik niet en ik kreeg de rol niet.' Ze beweert dat Marilyn Monroe door jan en alleman is misbruikt, die wilde namelijk wel alle rollen.
pi_174560568
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:43 schreef Loekie1 het volgende:
Joan Collins: 'ik deed de deur open en daar zat de man in bad. Of ik erbij wilde komen. Dat wilde ik niet en ik kreeg de rol niet.' Ze beweert dat Marilyn Monroe door jan en alleman is misbruikt, die wilde namelijk wel alle rollen.
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
pi_174560654
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
Niet met je eens. Je laat je dan misbruiken omdat je de rol wilt.
pi_174560682
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.
dat we allemaal accepteren dat we van elkaar afblijven. zo simpel is het eigenlijk. en daarmee is zat ruimte voor flirten bv.

nu is dat niet zo. vrouwen zijn loslopend wild. we moeten het maar gewoon vinden wanneer een vreemde op de billen mept, of zomaar zn tong in je mond of oor steekt, of dat je baas voorstelt dat je voortaan maar in minirok zonder slipje naar je werk komt of dat iemand je in je kruis grijpt wanneer je ergens in de rij staat om binnen te komen. en nu noem ik expres de niet zulke erge dingen waar ik weliswaar boos over ben geweest. maar weet je wat: zulke dingen horen niet gewoon en dus normaal te zijn, iets wat erbij hoort.maar voor te veel is het dat wel. we moeten het maar gewoon vinden. we moeten maar manieren verzinnen om maar niet in die situatie te komen. we moeten plaatsen vermijden, kleding vermijden en situaties vermijden. en waarom? omdat een ander zn fatsoen niet kan houden. dat is gewoon verkeerd.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174560689
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven :r
Heeft niks met eigenwaarde te maken maar meer de te verwachten reacties zoals ook hier weer exemplarisch zijn. Zolang er zo nog wordt gereageerd zullen er genoeg vrouwen blijven die niks zullen durven zeggen. Bedankt voor het tonen van hun punt.
pi_174560741
Misschien moet vanaf nu zo'n twitteraccount waar vrouwen kunnen melden als een persoon met macht zich misdraagt, gewoon blijven bestaan want het fenomeen misbruik en verkrachting van vrouwen zal altijd blijven bestaan. Door met naam en toenaam te melden wie het is, kun je het binnen de perken houden.
pi_174560756
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:56 schreef simmu het volgende:

[..]

dat we allemaal accepteren dat we van elkaar afblijven. zo simpel is het eigenlijk. en daarmee is zat ruimte voor flirten bv.

nu is dat niet zo. vrouwen zijn loslopend wild. we moeten het maar gewoon vinden wanneer een vreemde op de billen mept, of zomaar zn tong in je mond of oor steekt, of dat je baas voorstelt dat je voortaan maar in minirok zonder slipje naar je werk komt of dat iemand je in je kruis grijpt wanneer je ergens in de rij staat om binnen te komen. en nu noem ik expres de niet zulke erge dingen waar ik weliswaar boos over ben geweest. maar weet je wat: zulke dingen horen niet gewoon en dus normaal te zijn, iets wat erbij hoort.maar voor te veel is het dat wel. we moeten het maar gewoon vinden. we moeten maar manieren verzinnen om maar niet in die situatie te komen. we moeten plaatsen vermijden, kleding vermijden en situaties vermijden. en waarom? omdat een ander zn fatsoen niet kan houden. dat is gewoon verkeerd.
Wat maken jullie toch allemaal mee zeg. Dat heb ik nou nooit.
pi_174560801
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven :r
dat zeg je toch ook niet wanneer het gaat over kindermisbruik, mag ik hopen iig. had ze dat snoepje maar niet aan moeten nemen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174560827
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:56 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Heeft niks met eigenwaarde te maken maar meer de te verwachten reacties zoals ook hier weer exemplarisch zijn. Zolang er zo nog wordt gereageerd zullen er genoeg vrouwen blijven die niks zullen durven zeggen. Bedankt voor het tonen van hun punt.
? Ik spoor vrouwen juist aan om er iets van te zeggen en niet met dat soort gedrag mee te gaan. Maar dit zijn allemaal vrouwen die er jarenlang van geprofiteerd hebben om wanneer het dan eindelijk opblaast er opeens mee aan komen zetten, omdat ze er nu op die manier van kunnen profiteren.

Aasgieren noem je dat. 0 respect voor. Waar ik respect voor heb is vrouwen die meteen nee durven zeggen en er dus ook niet van gaan profiteren.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 18:03:09 #173
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_174560830
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:58 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien moet vanaf nu zo'n twitteraccount waar vrouwen kunnen melden als een persoon met macht zich misdraagt, gewoon blijven bestaan want het fenomeen misbruik en verkrachting van vrouwen zal altijd blijven bestaan. Door met naam en toenaam te melden wie het is, kun je het binnen de perken houden.
Jij kijkt zeker geen Netflix.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_174560869
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:59 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat maken jullie toch allemaal mee zeg. Dat heb ik nou nooit.
dat van die kerel die ineens probeert te tongen was vorig jaar in triest. bahbah. maar goed; ik ben 45 en er mijn leven lang altijd opuit gegaan. in den haag liep ik eens 's nachts in de schilderswijk en vond de lokale dealer dat absoluut niet kunnen, die liep toen een stuk mee omdat hij het niet verantwoord vond :D wat dan weer wel tekenend is: ik was toen 19 en had de les al geleerd om nooit iemand thuis uit te nodigen en liefst ook niet te laten blijken waar je woont.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174560876
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:01 schreef simmu het volgende:

[..]

dat zeg je toch ook niet wanneer het gaat over kindermisbruik, mag ik hopen iig. had ze dat snoepje maar niet aan moeten nemen?
Kinderen zijn nog te onwetend om goede beslissingen te maken. Volgens de wet ben je volwassen als je 18 bent en dien je je ook als een zelfstandig mens te gedragen dat goede beslissingen neemt. Die grens kan best opgeschroefd worden naar 21 naar mijn mening aangezien men tegenwoordig op latere leeftijd zelfstandig wordt en de kwaliteit van hedendaagse opvoeding sterk achteruit gegaan is. (Dat leren ze toch allemaal op school?-mentaliteit).

Maar dat heeft dus verder niks met deze actrices te maken die zichzelf een weg naar boven banen door hun seksualiteit te gebruiken. Eigen keuze, eigen consequenties.
pi_174560941
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:05 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Kinderen zijn nog te onwetend om goede beslissingen te maken. Volgens de wet ben je volwassen als je 18 bent en dien je je ook als een zelfstandig mens te gedragen dat goede beslissingen neemt. Die grens kan best opgeschroefd worden naar 21 naar mijn mening aangezien men tegenwoordig op latere leeftijd zelfstandig wordt en de kwaliteit van hedendaagse opvoeding sterk achteruit gegaan is. (Dat leren ze toch allemaal op school?-mentaliteit).

Maar dat heeft dus verder niks met deze actrices te maken die zichzelf een weg naar boven banen door hun seksualiteit te gebruiken. Eigen keuze, eigen consequenties.
wat een harde houding. mensen maken fouten. zijn dom, onhandig. zijn onder de indruk van de macht dan de ander en wellicht overrompelt. daarnaast was de heersende houding dat het erbij hoort. dat is het probleem denk ik. de houding dat het erbij hoort maakt dat het erbij hoort. kijk naar hoe fel de discussie hier en in r&p gevoerd wordt. legio mannen die allemaal om het hardst roepen dat het gewoon niet zo is. maar het is wel zo.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174561089
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:09 schreef simmu het volgende:

[..]

wat een harde houding. mensen maken fouten. zijn dom, onhandig. zijn onder de indruk van de macht dan de ander en wellicht overrompelt. daarnaast was de heersende houding dat het erbij hoort. dat is het probleem denk ik. de houding dat het erbij hoort maakt dat het erbij hoort. kijk naar hoe fel de discussie hier en in r&p gevoerd wordt. legio mannen die allemaal om het hardst roepen dat het gewoon niet zo is. maar het is wel zo.
Van fouten moeten mensen leren in plaats van verantwoordelijkheid afschuiven.

quote:
“It is very unlikely that a prosecutor would go forward on a case that’s 13, 14 years old,” said Manny Medrano, a Los Angeles-based criminal defence lawyer and former federal prosecutor.

He told The Wrap: “That’s a very difficult case to prosecute due to the passage of time, especially when it may come down to a ‘she-said, he said’ scenario.

“The vast majority of prosecutors would not pursue the case.”
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.

Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 18:26:13 #178
38496 Perrin
Sapere aude
pi_174561201
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam

En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_174561350
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam

En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
quote:
De 55-jarige Ramadan werkte eerder bij de gemeente als ’bruggenbouwer tussen moslims en niet-moslims’. Hij werd in 2009 ontslagen vanwege uitspraken over homoseksuelen en omdat hij voor een pro-Iraanse tv-zender ging werken, meldt RTV Rijnmond zaterdag.
Dat klinkt als een fijne man.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_174561563
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:19 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Van fouten moeten mensen leren in plaats van verantwoordelijkheid afschuiven.

[..]
dat doen mensen nu dus
quote:
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.

Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
er is notabene een geluidsfragment waarin hij het toegeeft man. hou toch eens op met dat nasty gezeik. nog tegenstrijdig ook. aan de ene kant janken over dat die vrouwen dan maar hadden moeten spreken en nu doen ze het en is het zwartmaken en smaad. right. psies wat ik bedoel met 'houding'
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174562573
NL Kunstfilosoofmeisje doet best wel edgy Weinstein-analyse
https://www.geenstijl.nl/5139058/also-also-also/
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
pi_174562581
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:19 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.

Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
Onzin, er zijn genoeg gevallen waarin een strafrechter niet tot een harde veroordeling komt maar die wel behoorlijk schadelijk zijn voor het slachtoffer. Jij wil zonder veroordeling alle vrouwen, of sowieso alle slachtoffers de mond snoeren. Lekker makkelijk, maar nee.

Ik vraag me af hoe je dat zou doen als je ooit een zoon of dochter hebt die e.e.a. overkomt, uiteindelijk besluit aangifte te doen en er een vormfout wordt gemaakt of het dusdanig moeilijk is voor een rechter om bewijs te vinden dat hij de dader niet veroordeelt.

"Jaja, niet zo zeuren Klaas / Ingrid, de rechter heeft er toch al naar gekeken! Nu niet meer bezig blijven, zo heb ik je niet opgevoed!"
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174562622
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam

En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Stomme hype ook. Allemaal mensen die nu op zoek zijn naar aandacht en mannen aan de schandpaal nagelen zonder bewijs.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174563051
quote:
9s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 19:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Stomme hype ook. Allemaal mensen die nu op zoek zijn naar aandacht en mannen aan de schandpaal nagelen zonder bewijs.
Wat kun je toch goed zaken uit zijn verband trekken. Ook een gave.
pi_174563855
quote:
Wat moet deze meme precies bewijzen??
pi_174563890
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:32 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

[..]

Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.

Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
Machtsverhoudingen. Je weet niet hoe dat werkt?
pi_174563942
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
Het is een andere gradatie, maar nog steeds misbruik. Je maakt namelijk gebruik van chantage.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 20:28:10 #188
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174564102
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam

En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Wat dan heel bijzonder is is dat eea op de Joop nu plotseling gebagateliseerd wordt in de reacties... Net zoals de massale aanrandingen in Keulen destijds...

Schijnbaar kunnen alleen blanke mannen fout zijn...
pi_174564196
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 19:51 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat kun je toch goed zaken uit zijn verband trekken. Ook een gave.
Ah, iemand die zich aangesproken voelt. Mooi.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174568209
De elite is een keer het slachtoffer en de hele wereld zal het weten. :')
pi_174568325
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd. :r
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 23:26:42 #192
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174568402
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd. :r
Mensen hebben dat wel degelijk geprobeerd, maar men mocht het niet over het maatschappelijke probleem van oogluikend toegestane aanranding hebben. Dat zou afleiden van het werkelijke probleem, allochtonen.

Jij stond zelf vooraan om ieder die het over aanrandingen in het verdere leven had de kop in te drukken. Boos omdat ze daarmee het buitenlanders probleem probeerde onder te sneeuwen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174568569
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Mensen hebben dat wel degelijk geprobeerd, maar men mocht het niet over het maatschappelijke probleem van oogluikend toegestane aanranding hebben. Dat zou afleiden van het werkelijke probleem, allochtonen.

Jij stond zelf vooraan om ieder die het over aanrandingen in het verdere leven had de kop in te drukken. Boos omdat ze daarmee het buitenlanders probleem probeerde onder te sneeuwen.
Hypocrietjes als Mathijs van Nieuwkerk en Bussemaker hielden hun bek stijf dicht na Keulen en nu roepen ze opeens iedere man in de wereld op om aan zelfreflectie te doen. :')
pi_174570480
quote:
9s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 19:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onzin, er zijn genoeg gevallen waarin een strafrechter niet tot een harde veroordeling komt maar die wel behoorlijk schadelijk zijn voor het slachtoffer. Jij wil zonder veroordeling alle vrouwen, of sowieso alle slachtoffers de mond snoeren. Lekker makkelijk, maar nee.

Ik vraag me af hoe je dat zou doen als je ooit een zoon of dochter hebt die e.e.a. overkomt, uiteindelijk besluit aangifte te doen en er een vormfout wordt gemaakt of het dusdanig moeilijk is voor een rechter om bewijs te vinden dat hij de dader niet veroordeelt.

"Jaja, niet zo zeuren Klaas / Ingrid, de rechter heeft er toch al naar gekeken! Nu niet meer bezig blijven, zo heb ik je niet opgevoed!"
Dit gaat niet om een vormfout. Dit gaat om een vrouw die 14 jaar lang ter gunste van haar eigen carrière iets verzwijgt heeft, om er mee naar voren te komen wanneer het publiek gunstig is. Zwakte noem je dat.
pi_174570496
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 20:19 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat moet deze meme precies bewijzen??
Actrices vinden het geen probleem om hun seksuele aantrekkelijkheid te gebruiken om een boost aan hun carrière te geven. Maar dan wel opeens achteraf gaan klagen om iets wat 14 jaar geleden gebeurt is, wanneer dat opnieuw weer goed uitkomt om hun carrière een boost te geven.
pi_174570523
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd. :r
Dit dus. #metoo kun je gewoon niet serieus nemen.
pi_174570525
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen voor smaad. Gerechtigheid.
  zondag 22 oktober 2017 @ 02:49:30 #198
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174570618
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 02:28 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen voor smaad. Gerechtigheid.
Jij bent te vaak door je moeder over je piemeltje gewreven, dat is duidelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174570625
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 02:18 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dit gaat niet om een vormfout. Dit gaat om een vrouw die 14 jaar lang ter gunste van haar eigen carrière iets verzwijgt heeft, om er mee naar voren te komen wanneer het publiek gunstig is. Zwakte noem je dat.
Je negeert - maar wijselijk gok ik - de rest. En dat het een vormfout kan zijn is niet relevant; voor slachtoffers is het moeilijk om naar de autoriteiten te stappen vanwege talloze factoren. Maar gelukkig is daar JaJammerJan die vindt dat je na een bepaalde tijd geen recht van spreken meer hebt. Ok man.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_174570798
quote:
7s.gif Op zondag 22 oktober 2017 02:49 schreef Ringo het volgende:

[..]

Jij bent te vaak door je moeder over je piemeltje gewreven, dat is duidelijk.
Lees eens wat smaad inhoudt. Dat het niet met jouw politiek correcte mening overeen komt, betekent niet dat dit geen smaad is. Al die mensen die Harvey zwart maken, moeten flinke boetes krijgen.
pi_174571140
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd. :r
Ik vind het wel bizar dat nepzaken zoals Yolanda uit Epe en Griet uit België volop aandacht kregen terwijl ondertussen talloze echte verkrachtingen en aanrandingen door machtige figuren verzwegen werden door de dames. Vreemde paradox.
Du moment dat Yolanda onschuldige mannen de vreselijkste verwijten deed, was Bill Cosby bezig zijn dames te benevelen en keken wij gezellig naar de serie. Wat een fijne man was dat, iedereen wilde wel zo'n vader!
pi_174571153
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 02:28 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen voor smaad. Gerechtigheid.
hij heeft deel van zijn gedrag toegegeven
pi_174571188
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 07:03 schreef Loekie1 het volgende:

Ik vind het wel bizar dat nepzaken zoals Yolanda uit Epe en Griet uit België volop aandacht kregen terwijl ondertussen talloze echte verkrachtingen en aanrandingen door machtige figuren verzwegen werden door de dames. Vreemde paradox.
Du moment dat Yolanda onschuldige mannen de vreselijkste verwijten deed, was Bill Cosby bezig zijn dames te benevelen en keken wij gezellig naar de serie. Wat een fijne man was dat, iedereen wilde wel zo'n vader!
Echt!? In een mannenwereld?

Die mensen waren onaantastbaar in die tijd, die konden zich alles veroorloven. Nu hun macht weg is, komen de wolven.. Maar er zitten al lang weer andere mensen op hun plek, de saga continues.

Iets met splinter en balk..
pi_174571218
Onschuldige mannen veroordeeld mét tbs en de gevaarlijkste gekken worden losgelaten.

Sommige mensen zit alles mee in het leven en sommigen lijken alleen tegenspoed te kennen. Theo Tetteroo behoorde tot de laatste groep. Zijn IQ was lager dan 80 maar desondanks heeft hij geprobeerd van zijn leven te maken wat hij kon. Hij werd internationaal vrachtwagenchauffeur en verdiende een goede boterham.

Hij trouwde en kreeg twee kinderen maar zijn huwelijk liep al snel stuk en dat was een tegenvaller. Hij bleef met enorme schulden zitten die zijn vrouw had veroorzaakt, maar die heeft hij allemaal weggewerkt. De kinderen kwamen bij Theo te wonen, maar omdat hij de hele week met zijn vrachtwagen weg was, werden ze ondergebracht bij zijn ouders.

De echte ellende voor Theo begon toen de kinderen weer contact kregen met hun moeder. De vrouw werd later gearresteerd en veroordeeld tot jarenlange gevangenisstraf, omdat ze de baby uit haar eerste huwelijk om het leven bleek te hebben gebracht en een baby uit een later huwelijk had mishandeld. Theo’s dochter Jessica was er bovendien getuige van dat haar oma dood neerviel, terwijl ze met haar naar de avondvierdaagse stond te kijken.

Theo kreeg buiten zijn schuld een ernstig auto-ongeluk en vervolgens deden zowel zijn dochter als zijn zoon aangifte tegen hem ter zake incest. Hoewel de aangiftes aan alle kanten rammelde en er verder geen enkele bewijs tegen hem was, werd hij voornamelijk dank zij een zeer slecht politieonderzoek en een afgedwongen bekentenis toch veroordeeld tot een gevangenisstraf en TBS met dwangverpleging.

Omdat Theo bleef volhouden dat hij onschuldig was zag het er aanvankelijk naar uit dat hij de rest van zijn leven zou doorbrengen in een TBS inrichting, want als je niet bekent heb je geen inzicht in je daden was steeds het devies. Na veel media aandacht werd hij vorig jaar plotseling toch vrijgelaten. Kennelijk was hij nu ineens genezen en niet gevaarlijk meer.

Theo werd in zijn strijd om eerherstel jarenlang gesteund door advocaat Van Zundert uit Rotterdam die overtuigd was van zijn onschuld. Al zijn pogingen om herziening voor Theo te krijgen liepen echter op niets uit. Volgens de Hoge Raad was er geen sprake van een novum en dus bleef de veroordeling van Theo in stand.

Ook wij zijn overtuigd van de onschuld van Theo Tetteroo en wij hadden nog steeds hoop dat het recht voor Theo een keer zijn loop zou hebben. Die hoop is nu vervlogen. Theo is ernstig beschadigd door het rechtssysteem, vannacht op 57 jarige leeftijd na een slopende ziekte in het Daniel den Hoed ziekenhuis in Rotterdam overleden.

Recht is niet altijd recht.

https://www.waarheidsvinding.com/?p=2553
pi_174571226
Theo Tetteroo zou zijn dochter 1000 keer verkracht hebben volgens de dochter zelve, maar haar maagdenvlies was nog in tact.

Stad en land heeft men afgezocht om een deskundige te vinden die zou willen verklaren dat het feit dat dochter Jessica na meer dan 1000 keer verkracht te zijn toch nog maagd kon zijn. Uiteindelijk werd er iemand gevonden die bereid was dat te verklaren en dus werden de bevindingen van alle andere deskundigen die het standpunt van justitie niet deelden terzijde geschoven.

De theorie van die nieuwe deskundige over het maagdenvlies gaat over een uitzonderingssituatie en is vergelijkbaar met de sleeptheorie in de Puttense moordzaak. Een puur theoretisch verhaal dat niet paste binnen het scenario van die zaak maar toch klakkeloos werd overgenomen. Waar dat in Putten toe geleid heeft weten we inmiddels allemaal.

https://www.waarheidsvinding.com/?p=1555
pi_174571274
Ik snap de relevatie van deze oude incestzaak niet.
pi_174571311
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:13 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Ik snap de relevatie van deze oude incestzaak niet.
Dat een zwakbegaafde hardwerkende vrachtwagenchauffeur onterecht beschuldigd wordt en tbs krijgt terwijl types met macht zelfs niet eens aangeklaagd worden bij een echte verkrachting. Dan snap je vrouwen ook niet. En rechters niet; die Theo Tetteroo kreeg tbs en zo'n type als Micheal P. niet.
pi_174571331
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Dat een zwakbegaafde hardwerkende vrachtwagenchauffeur onterecht beschuldigd wordt en tbs krijgt terwijl types met macht zelfs niet eens aangeklaagd worden bij een echte verkrachting.
jij snapt het duidelijk niet, die macht van Weinstein is de bron van zijn probleem
pi_174571352
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 08:34 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

jij snapt het duidelijk niet, die macht van Weinstein is de bron van zijn probleem
Net als dat de kinderen in dat voorbeeld macht zagen en namen, daar waar ze konden. Zo snel als er een machtsverschil is, of dat men gelooft dat het er is, zal er misbruik van worden gemaakt.

En ik heb het idee dat de meeste mensen instinctief weten wat hun "plek" is en zich hier naar gaan voegen. "mensen tasten eerst af", hiermee zet je jezelf dus al onderaan, want iemand zal niet af tasten. We kunnen wel doen alsof we allemaal gelijk(waardig) zijn, maar zolang iedereen zijn plek weet, en vrouwen dus glimlachen naar mannen om ze te "behagen", zetten ze zich gelijk als "mindere" neer. En we voeden iedereen zo op! Want wie wil er nou een bitch als dochter.

"Net als chaos, is macht een ladder." >:O
pi_174571379
Oplossing zou dan alleen zijn door iedereen gelijk te maken. Zelfde inkomen, zelfde huis, zelfde alles... Elke vorm van verschil zou dan geëlimineerd worden, geen inspiratie, jaloezie of afgunst meer.

As if..
pi_174571537
- Je moet luisteren naar oudere mensen
- Wees niet zo lastig
- Als je nu je eten niet opeet, krijg je straks geen toetje
- Doe eens lief, anders komt Sinterklaas niet

Die kinderen zouden moeten zeggen "Joh, ga eens lekker een ander bedreigen of chanteren! Flikker op!", maar dan zijn ze brutaal. Dus we leren ze al heel vroeg dat ze een lage plek in de wereld hebben en dat ze zich daar aan moeten voegen.

We doen het zelf!
pi_174573093
Na een weekje intensieve therapie is Harvey genezen:

DMsVGF9X0AAeatR.jpg

I'm cured, it's a miracle!
pi_174573368
De eerste man. Hij deelde driftig zijn weerzin tegen Weinstein op social media. Ik appte hem. Het schuurt, zei ik. Het schuurt dat er zoveel verhalen over jou en onwillige vrouwen in nachttreinen en op dansvloeren de ronde gaan. Het schuurt dat ik ooit met je werkte en me toen regelmatig ongemakkelijk voelde bij de toon van je nachtelijke smsjes en ellenlange mails. Iets dwingerigs, iets hijgerigs.

Ik kreeg antwoord. Het was een bewustwordingsproces. Het lag aan de verdovende middelen. Meerdere vrouwen hadden hem de laatste tijd erop aangesproken. Hij was nog geen heilige, maar deed zijn best.
En dat was alles. De nadruk op zíjn proces. Een vraag om begrip, een vraag om tijd. Geen schaamtevolle belofte onmiddellijk te stoppen met drugs en grensoverschrijdend gedrag. Het was zo zwaar voor hém, zo zwaar allemaal. Ik heb hem niet meer terug geappt, ik weet niet waar te beginnen.

Deze man, het centrum van het universum.
Heet applaus

Hij is een ridder in een plastic harnas, met een houten zwaardje

De tweede man. Hij schreef een ellenlang betoog op Facebook en publiceerde het daarna vanwege eclatant succes op een opiniewebsite. Hij schreef dat hij het Weinsteingedrag in zijn carrière vaak was tegengekomen en dat hij vanaf nu echt iets ging zeggen als het onder zijn ogen gebeurde. Dat hij namen wist van foute mannen, en dat hij die de volgende keer, echt waar, zou noemen. Dat de vrouwen niet meer bang hoefden te zijn. Vanaf nu, ja vanaf nu, zou hij naast ons staan.

En dat was het. En hij kreeg een heet applaus. Huilende vrouwen, dankjewel! Dankjewel, jij held! En ik dacht: de volgende keer, ja altijd de volgende keer. Maar voor nu kent hij de namen en wil hij ze niet delen, omdat hij ze toch, net als iedereen, wil beschermen: de mannen die vrouwen zoveel ellende berokkenen.

Hij is een ridder in een plastic harnas, met een houten zwaardje. Stralend badend in de goedkeuring, zo makkelijk gekregen.

Deze man, het centrum van het universum.
Pakezeltjes

Als brave meisjes leggen we het martelaarsjuk weer op onze schouders

De derde man, hij is een vriend. Ik stond eens met hem in de kroeg. We hadden een discussie, over mannen en vrouwen. Over seks en verkrachting, de grens, het verlangen. Het liep uit de hand. Ik ging naar huis, boos. Vlak voor mijn deur greep een man me in mijn kruis. De ironie, oh de bittere ironie. Weken later, een ander moment in een andere kroeg. Dezelfde vriend van toen zei tegen me, beschaamd: 'Eigenlijk geloofde ik je toen niet en dacht ik dat je die aanranding verzon om je argumenten kracht bij te zetten.'

En ik zei: 'Dat wist ik wel.' En ik zei: 'En het ergste vind ik dat ik er nog een zeker begrip voor heb ook. En dat ik me vooral schaam dat ik, juist op zo'n avond, met zo'n verhaal moet komen. Alsof ik jou er mee lastig val.' Hij begreep het, hij zag de weeffouten in het systeem. Maar ook deze man was, toen hij dat dacht, het centrum van het universum.

En dan zijn wij er. De vrouwen. De vrouwen die wederom met de billen bloot moeten. Kijk, mannen, #metoo zetten we op social media. Ik ook, zie je, aan mij zaten ze ook. En mannen zetten treurige smileys onder ons relaas en ze zeggen geschokt te zijn. En daar blijft het dan ook bij. Als brave meisjes leggen we het martelaarsjuk weer op onze schouders. We laten de wereld niet weten wíe precies ons in een hoekje dreef, want dat wil uiteindelijk niemand weten. Want de daders zijn altijd iemands baas. Of een beste vriend. Of een man van wie je nog geld krijgt. Of iemand met een stevige positie binnen onze samenleving.

Dus als pakezeltjes sukkelen wij vrouwen door: me too. En ja, me too. En we zijn met de meest miezerige solidariteitsverklaring van een man al gelukkig. Dankjewel. Wat fijn dat jij niet zo bent. Dankjewel, jij, dankjewel.We beschermen ze, de mannen. De eerste man, de tweede man, de derde man. Ze trekken in een stoet voorbij en leggen steeds een steentje op de stapel op je rug.
https://www.volkskrant.nl/4522372?internal_link_3

Goed artikel.
Ik baal er ook van dat zo iemand als Saskia Noort niet gewoon zegt hoe die gast heet.
Hoe erg is het, dat iedereen het weet?
Hij gaat er niet van dood.
pi_174573561
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 02:21 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Actrices vinden het geen probleem om hun seksuele aantrekkelijkheid te gebruiken om een boost aan hun carrière te geven. Maar dan wel opeens achteraf gaan klagen om iets wat 14 jaar geleden gebeurt is, wanneer dat opnieuw weer goed uitkomt om hun carrière een boost te geven.
Wat een vooringenomenheid. Je hebt dat geluidsfragment niet geluisterd?
  zondag 22 oktober 2017 @ 12:09:27 #215
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174574225
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven :r
Idioot.

Het gaat erom dat je anders nergens meer aan de bak kwam als acteur/actrice.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
  zondag 22 oktober 2017 @ 12:14:13 #216
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174574334
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hypocrietjes als Mathijs van Nieuwkerk en Bussemaker hielden hun bek stijf dicht na Keulen en nu roepen ze opeens iedere man in de wereld op om aan zelfreflectie te doen. :')
Jij was het zelf die brulde dat die 2 problemen niet op 1 hoop gegooit mochten worden. Dat mocht je absoluut niet met elkaar vergelijken.

Behalve dan wanneer jij het als stok kan gebruiken toch?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174574580
Nog zo'n paradox: de maker van de wereldberoemde documentaire Shoah, iemand bij wie je enorme rechtsvaardigheidsgevoelens verwacht, zat tijdens interviews over die film de journalistes te bepotelen. Zie relaas van Joyce Roodnat. Ze was toen 29.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ok-13559309-a1577724

Zij durft gelukkig te zeggen wie het was. Claude Lanzmann.
pi_174574642
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 12:30 schreef Loekie1 het volgende:
Nog zo'n paradox: de maker van de wereldberoemde documentaire Shoah, iemand bij wie je enorme rechtsvaardigheidsgevoelens verwacht, zat tijdens interviews over die film de journalistes te bepotelen. Zie relaas van Joyce Roodnat. Ze was toen 29.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ok-13559309-a1577724

Zij durft gelukkig te zeggen wie het was. Claude Lanzmann.
Ja, had het ook al geplaatst idd.
Maar ja Lanzman, momenteel 91, zat in die hele kliek rondom J.-P. Sartre. Die lui konden niet van de vrouwen afblijven natuurlijk hè.
  zondag 22 oktober 2017 @ 12:34:30 #219
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_174574654
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 03:24 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Lees eens wat smaad inhoudt. Dat het niet met jouw politiek correcte mening overeen komt, betekent niet dat dit geen smaad is. Al die mensen die Harvey zwart maken, moeten flinke boetes krijgen.
Zwart maken met feiten?

Zelfs Tarantino welke een goede vriend is van Weinstein heeft gezegd dat hij er zich van bewust was en meer had moeten doen.

Dus wat lul je nou over smaad man?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_174574897
Op 18 oktober vertelde actrice Cat Smits in de Volkskrant hoe zij als student door Claes werd meegenomen naar een hotelbar waar hij avances maakte. Toen zij geen prijs op stelde werd Smits naar eigen zeggen het leven zuur gemaakt door Claes. Uiteindelijk werd ze van school gestuurd, ‘wegens gebrek aan talent’. In een reactie daarop noemde Claes Smits “een problematisch meisje, in de zin van: gecompliceerd in haar ontwikkeling als actrice (..) Ik heb haar toen, in samenspraak met de artistiek leider, wat extra aandacht gegeven – op café gezeten, zodat we uit de officiële setting van de schoollokalen zouden zijn. Dan zou ze misschien wat losser worden. Dat was nooit met seksuele bedoelingen. ‘Zij is door het docententeam wegens te veel onvoldoendes uit de school gezet. Het was een docentenbeslissing.” Smits liet daarop aan de Volkskrant weten: “Ik stond geen onvoldoende, alleen voor zijn vak. Van mijn vier vakdocenten was hij als enige aanwezig bij de evaluatie waarin werd beslist dat ik van de opleiding werd verwijderd. De drie anderen, van wie ik een ‘goed’ kreeg, hebben nog een brief gestuurd waarin ze aangaven het niet eens te zijn met deze beslissing. Ik heb geen speciale aandacht gekregen en maar één gesprek gehad, dat was in die hotelbar.” Smits kreeg daarop bijval van meerdere actrices.
https://www.zwartekat.nl/(...)oor-theater-en-dans/

Theatermaker Anne van Veen publiceerde in 2015 al een roman over een toneelschoolstudente die een seksuele relatie krijgt met een docent van dertig jaar ouder. Het verhaal is gebaseerd op de anderhalf jaar lange affaire die zij rond 2004 onderhield met Jappe Claes, toen haar docent. 'Je wordt geacht je open te stellen en bloot te geven op zo'n opleiding, en vervolgens word je ingelijfd', zegt Van Veen.
https://www.volkskrant.nl(...)ot-vertrek~a4522781/

Dit gaat over Jappe Claes, docent Theaterschool. Heerlijk dat ze nu allemaal bij naam en toenaam genoemd worden. *O*
pi_174575027
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 12:30 schreef Loekie1 het volgende:
Nog zo'n paradox: de maker van de wereldberoemde documentaire Shoah, iemand bij wie je enorme rechtsvaardigheidsgevoelens verwacht, zat tijdens interviews over die film de journalistes te bepotelen. Zie relaas van Joyce Roodnat. Ze was toen 29.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ok-13559309-a1577724

Zij durft gelukkig te zeggen wie het was. Claude Lanzmann.
Iemand gebruikt een keer het woord 'bepotelen' en gelijk lees je het overal.
It ain't over t-t-till it's over
pi_174575506
Zij was 12 en droomde van een carrière als topsporter. Hij was 28 en wilde veel meer zijn dan alleen haar zwemcoach. Pas toen ze op haar 14e een nieuwe trainer kreeg, vond Ela Hutten (inmiddels 24) eindelijk de moed om over het misbruik te vertellen. Helaas liep het heel anders af dan ze had gehoopt. "Had ik maar nooit aangifte gedaan."

Vorige week kwam haar boek Onder water uit, waarin ze schrijft over hoe ze van haar 12e tot haar 14e seksueel misbruikt werd door haar zwemcoach Alfons (een gefingeerde naam).

Eigenlijk schreef ze haar ervaringen alleen op voor haar eigen verwerking, met het idee het boek daarna diep weg te stoppen in de kast. Maar toen misbruik in de sport afgelopen jaar in het nieuws kwam, wist Ela dat het boek een groter doel diende.

"Om te laten zien dat het veel vaker voorkomt dan iedereen denkt, is het belangrijk dat slachtoffers naar buiten treden", zegt ze. "Alleen dán is er kans dat er ooit iets verandert. Eerst dacht ik wel even: 'Waarom moet ik per se die persoon zijn? Maar als ik het niet doe, wie dan wel?'"

'Alfons' misbruikte Ela meestal als hij haar in de auto naar huis bracht, of tijdens looptrainingen in het bos. Dan zoende hij haar, verdwenen zijn handen onder haar kleren en zei hij dat hij verliefd op haar was. En hoe vaak ze ook zei dat ze dit niet wilde, dat ze pas 12 was; hij stopte niet. Hij ging juist steeds verder.

Pas op haar 14e kwam onverwacht het hele verhaal eruit, tijdens een tienminutengesprekje met haar mentor. Dat ze er niet eerder over durfde te praten, ligt volgens haar onder andere aan de scheve machtsverhouding tussen coach en pupil.

"Ik leefde voor het zwemmen en hij was een goede trainer", legt ze uit. "Als ik iets wilde bereiken in de sport, had ik hem voor mijn gevoel nodig. Ik zag geen andere mogelijkheid dan toelaten wat hij deed."

"Daarbij had ik ook ergens een beetje medelijden met hem", verduidelijkt Ela. "Hij had geen vrienden en een slechte band met zijn ouders. Soms belde hij me huilend op, of stuurde hij een foto om te laten zien dat hij op een brug stond en wilde springen. Daarmee zette hij me onder druk. Maar ik vond het ook oprecht zielig. Ik haatte hem, maar wilde hem ook niet kwetsen door hem te verraden."

"Er wordt weleens gezegd dat als je een goede band met je ouders hebt, je zoiets niet verzwijgt", vervolgt ze. "Maar, en dat hoor ik ook van andere slachtoffers, het is eerder andersom."

"Juist omdát we zo'n goede band hadden, wilde ik hen geen pijn doen. Hoe vaak ze ook bij me kwamen zitten en vroegen: 'Wat is er, doet hij soms iets wat je niet wil?'. Ik kon het gewoon niet zeggen."

Aan de ene kant is Ela het toonbeeld van iemand die, ondanks alles, succesvol is geworden. Ze studeert geneeskunde met het doel om kinderarts te worden, heeft net een huis gekocht met haar vriend en doet nog steeds op hoog niveau aan reddingszwemmen - nu met haar vader als trainer. Maar ze is er nog lang niet.

Vorig jaar besloot ze zelfs tijdelijk haar studie op een laag pitje te zetten, omdat ze finaal was ingestort. "Ik zat niet lekker in mijn vel, kon me niet concentreren en sliep slecht. Dan werd ik zwetend en in paniek wakker omdat ik droomde dat hij me achtervolgde of vermoordde."

"Hoewel ik weet dat hij me niets meer zal doen, ben ik onbewust blijkbaar nog steeds bang. Dat hij in een dorpje vlakbij is gaan wonen en ik hem dus altijd tegen kan komen, helpt niet mee."

In Onder water vertelt Ela ook over het desastreuze verloop van de rechtsgang: de dader wist de zaak vijf jaar te rekken, bijvoorbeeld door keer op keer niet op te komen dagen bij de zitting. En hoewel hij in hoger beroep opnieuw schuldig werd bevonden, werden de opgelegde vier maanden cel uiteindelijk omgezet in een taakstraf.

Voor Ela voelt dat als een trap na. "Als ik dit had geweten, had ik nooit aangifte gedaan. Elke keer de urenlange verhoren, de mentale voorbereiding op een confrontatie in de rechtszaal, de teleurstelling als het wéér niet doorging... Dat is het me echt niet waard geweest."

"Ik deed aangifte omdat ik hem wilde stoppen, dat is niet gelukt. Ik weet vrij zeker dat hij meteen na mij een nieuw slachtoffer had. Maar Justitie gaf aan dat ze daar niets mee konden, zolang dat meisje zelf geen aangifte deed. Kortom: hij kan weer verder, maar ik heb levenslang."

Ze hoopt dat haar boek iets teweegbrengt, zodat alles toch niet helemaal voor niets is geweest. "Ik hoop dat er kritisch gekeken wordt hoe slachtoffers beter beschermd kunnen worden. Vanuit mijn hart zou ik tegen iedereen die dit heeft meegemaakt willen zeggen: 'Doe aangifte, want daders moeten gestraft worden.'"

"Maar wetende wat het met mij en mijn familie heeft gedaan, zou ik het niemand aanraden. Ik had me liever vanaf mijn 14e meteen volledig op mijn verwerking gestort. Ik denk dat het dan nu een stuk beter met me was gegaan."
https://vrouw.nl/artikel/(...)-door-haar-zwemcoach

Je doet aangifte, dader weet het 5 jaar te rekken en komt, omdat het zolang duurde, weg met een taakstraf.

Dit soort zaken zou verplicht binnen een jaar afgerond moeten worden om bij het slachtoffer niet nog veel meer trauma te veroorzaken. Ik zag haar bij Pauw en het praten over de rechtsgang bracht de meeste emotie teweeg.
pi_174585967
Tientallen vrouwen beschuldigen de Amerikaanse regisseur James Toback (72) van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Hij stelde jonge vrouwen seksueel getinte vragen of masturbeerde in hun bijzijn, berichtte de krant Los Angeles Times.

De krant sprak afzonderlijk 38 vrouwen die dergelijke ervaringen hadden met de regisseur van films als When Will I Be Loved en Black and White. Hij benaderde vrouwen en stelde zich voor als filmmaker die iets kon betekenen voor hun carrière.

Vrouwen die meegingen naar hotelkamers of parken, claimen dat hij zich vervolgens misdroeg. „Hij zei dat hij niets liever wilde dan masturberen terwijl hij me in de ogen keek”, zei Louise Post, die Toback in 1987 tegen het lijf liep en meeging naar een appartement.

Toback ontkende tegenover de krant dat hij de vrouwen kende. Als hij ze al had ontmoet, „duurde dat hooguit vijf minuten.” Hij beweerde ook dat het gedurende de afgelopen 22 jaar „biologisch onmogelijk” was om dergelijk gedrag te vertonen. Hij kampt naar eigen zeggen onder meer met diabetes en hartklachten.
https://www.telegraaf.nl/(...)seksuele-intimidatie

Het gaat veelal om vadsige, ouwe mannen zo te zien. Man man man.
  zondag 22 oktober 2017 @ 21:18:10 #225
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_174588394
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 20:08 schreef Loekie1 het volgende:
Tientallen vrouwen beschuldigen de Amerikaanse regisseur James Toback (72) van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Hij stelde jonge vrouwen seksueel getinte vragen of masturbeerde in hun bijzijn, berichtte de krant Los Angeles Times.

De krant sprak afzonderlijk 38 vrouwen die dergelijke ervaringen hadden met de regisseur van films als When Will I Be Loved en Black and White. Hij benaderde vrouwen en stelde zich voor als filmmaker die iets kon betekenen voor hun carrière.

Vrouwen die meegingen naar hotelkamers of parken, claimen dat hij zich vervolgens misdroeg. „Hij zei dat hij niets liever wilde dan masturberen terwijl hij me in de ogen keek”, zei Louise Post, die Toback in 1987 tegen het lijf liep en meeging naar een appartement.

Toback ontkende tegenover de krant dat hij de vrouwen kende. Als hij ze al had ontmoet, „duurde dat hooguit vijf minuten.” Hij beweerde ook dat het gedurende de afgelopen 22 jaar „biologisch onmogelijk” was om dergelijk gedrag te vertonen. Hij kampt naar eigen zeggen onder meer met diabetes en hartklachten.
https://www.telegraaf.nl/(...)seksuele-intimidatie

Het gaat veelal om vadsige, linkse mannen zo te zien. Man man man.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_174594891
Een vrijbrief voor vrouwen om onzin te spuwen honderd jaar na dato....
  zondag 22 oktober 2017 @ 23:57:09 #227
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174595138
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:21 schreef Loekie1 het volgende:
Pas toen ze op haar 14e een nieuwe trainer kreeg, vond Ela Hutten (inmiddels 24) eindelijk de moed om over het misbruik te vertellen.
En wat precies heeft dit te maken met dit topic?
  zondag 22 oktober 2017 @ 23:59:22 #228
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174595474
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:26 schreef Loekie1 het volgende:

Goed artikel.
Ik baal er ook van dat zo iemand als Saskia Noort niet gewoon zegt hoe die gast heet.
Hoe erg is het, dat iedereen het weet?
Hij gaat er niet van dood.
Ik vind het een laf en triest artikel. Ja maar die mannen geven geen namen, maar ik ook niet hoor!! Maar de mannen zijn stom en ik ben uit eigenbelang een onschuldig meisje met een martelaarsjurk.
pi_174595524
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 23:59 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lezen jullie het topic uberhaupt wel door? Dit is de zoveelste keer al dat er iets meerdere keren voorbijkomt in 1 deel...

NWS / Filmproducent onder vuur wegens jarenlang vermeend vrouwenmisbruik #3
Ik ben niet constant bezig topics door te lezen, nee.
pi_174595535
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 07:03 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik vind het wel bizar dat nepzaken zoals Yolanda uit Epe en Griet uit België volop aandacht kregen terwijl ondertussen talloze echte verkrachtingen en aanrandingen door machtige figuren verzwegen werden door de dames. Vreemde paradox.
Du moment dat Yolanda onschuldige mannen de vreselijkste verwijten deed, was Bill Cosby bezig zijn dames te benevelen en keken wij gezellig naar de serie. Wat een fijne man was dat, iedereen wilde wel zo'n vader!
Yolanda uit Epe was niet nep.
pi_174596510
CDA-Eerste Kamerlid Ria Oomen werd in 1980 in haar borst gegrepen door een dronken mannelijke minister.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_174596577
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 02:19 schreef Begripvol het volgende:
CDA-Eerste Kamerlid Ria Oomen werd in 1980 in haar borst gegrepen door een dronken mannelijke minister.
En terecht.
pi_174596813
niet durfden te vertellen. Met die hashtag wel. Ik denk dat we vrouwen moeten opvoeden. Als iemand zoiets doet, moet je hem gewoon een klap in zijn gezicht geven.”

Ze wil alleen kwijt dat het om een man gaat die minister was in één van de kabinetten onder minister-president Dries van Agt.

Dat is leuk, maar daarmee maakt Oomen een hele groep mannen verdacht. Dat is niet alleen niet netjes, maar ook nog eens contraproductief. Het zorgt er namelijk voor dat wij mannen helemaal niet meer naar dit soort verhalen willen luisteren; we worden dan immers allemaal verdacht gemaakt terwijl het gros van de mannen zich nooit schuldig heeft gemaakt aan dit soort wangedrag.
Daar komt nog eens bij dat Oomen zegt:

“Ik denk dat heel veel vrouwen die ooit geconfronteerd zijn met betastingen, dat vroeger Natuurlijk zijn we het daar allemaal mee eens, maar je moet zo iemand niet alleen “een klap in zijn gezicht geven,” maar ook publiekelijk aan de schandpaal nagelen. Zo’n viespeuk van een minister zal het daarna nooit meer proberen bij Oomen, maar niets weerhield hem ervan om het later bij een ander vrouwelijk Kamerlid te proberen — en misschien dat hij er toen wél mee wegkwam.

Dames van de #MeToo-beweging: jullie doen prima werk. Heel goed. Ga zo door. Maar houd het niet bij verhalen waarin de daders anoniem blijven. We moeten namen en rugnummers hebben. Op die manier kunnen die mannen ter verantwoording geroepen worden (of zich verdedigen in het geval dat de beschuldiging niet juist is, wat ongetwijfeld ook weleens voorkomt), terwijl onschuldige mannen niet als een soort van collateral damage verdacht worden gemaakt. Win-win-win dus.
http://www.dagelijksestan(...)ister-in-mijn-borst/

Mee eens.
pi_174609262
Met verbazing heb ik van alles gelezen en gehoord rondom metoo. Eigenlijk wist - en weet - ik niet goed wat ervan te denken. Er over gepraat met vrienden. En ja, onder de vrouwen waren er toch best wel veel, die iets vervelends hadden meegemaakt, hoewel niet de soort dingen waarvan je aangifte zou moeten doen. Maar al doorpratend bleek wel, dat "er iets over zeggen" moeilijk is, vooral in gezelschap. Een vriendin had nogal verontwaardigd gereageerd toen een haar onbekende man op een feestje tegen haar had gezegd: "Jij hebt zulke mooie tieten, ik zou je weeens willen neuken". En toe kreeg ZIJ de meute over zich heen, ze moest niet zo flauw doen, het was een grapje. Een soort seksuele intimidatie vanuit de groep, dus eigenlijk.

Daarover nadenkend, herinnerde ik me opeens dat ik DWDD Herman Brusselmans eens heeft gezegd dat hij Georgina Verbaan (tafeldame) wel wilde beffen. Ik weet nog dat ik toen walgde van Matthijs van Nieuwkerk omdat hij er niets van zei, sterker nog, zich helemaal rotlachte om die guitige mijnheer Brusselmans.
En toen dacht ik bij mezelf dat we het tegenwoordig veel te normaal zijn gaan vinden dat er zo gepraat wordt, en dat niemand opkomt voor degene die zich daar niet goed bij voelt.
En dat werd eigenlijk bevestigd toen ik het bewuste filmpje zocht, en toen tegenkwam dat Brusselmans zoiets ook in een ander programma tegen een andere vrouw had gezegd.
Niemand die zich erover opwond. En Matthijs nu natuurlijk vol vals begrip aandacht aan metoo-achtige zaken besteden.
https://www.ad.nl/show/he(...)wel-beffen~ad15ed15/

  maandag 23 oktober 2017 @ 18:09:07 #236
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_174609283
Valt mij mee dat Dan Schneider nog altijd niet aangepakt is.

https://www.gamespot.com/(...)victoria-j-29393475/
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
pi_174609297
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:08 schreef watisernouweer het volgende:
Met verbazing heb ik van alles gelezen en gehoord rondom metoo. Eigenlijk wist - en weet - ik niet goed wat ervan te denken. Er over gepraat met vrienden. En ja, onder de vrouwen waren er toch best wel veel, die iets vervelends hadden meegemaakt, hoewel niet de soort dingen waarvan je aangifte zou moeten doen. Maar al doorpratend bleek wel, dat "er iets over zeggen" moeilijk is, vooral in gezelschap. Een vriendin had nogal verontwaardigd gereageerd toen een haar onbekende man op een feestje tegen haar had gezegd: "Jij hebt zulke mooie tieten, ik zou je weeens willen neuken". En toe kreeg ZIJ de meute over zich heen, ze moest niet zo flauw doen, het was een grapje. Een soort seksuele intimidatie vanuit de groep, dus eigenlijk.

Daarover nadenkend, herinnerde ik me opeens dat ik DWDD Herman Brusselmans eens heeft gezegd dat hij Georgina Verbaan (tafeldame) wel wilde beffen. Ik weet nog dat ik toen walgde van Matthijs van Nieuwkerk omdat hij er niets van zei, sterker nog, zich helemaal rotlachte om die guitige mijnheer Brusselmans.
En toen dacht ik bij mezelf dat we het tegenwoordig veel te normaal zijn gaan vinden dat er zo gepraat wordt, en dat niemand opkomt voor degene die zich daar niet goed bij voelt.
En dat werd eigenlijk bevestigd toen ik het bewuste filmpje zocht, en toen tegenkwam dat Brusselmans zoiets ook in een ander programma tegen een andere vrouw had gezegd.
Niemand die zich erover opwond. En Matthijs nu natuurlijk vol vals begrip aandacht aan metoo-achtige zaken besteden.
https://www.ad.nl/show/he(...)wel-beffen~ad15ed15/

Waarom zou je je daar wel over opwinden?

Brusselmans staat bekend om zijn vunzigheid.
pi_174609348
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:10 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waarom zou je je daar wel over opwinden?

Brusselmans staat bekend om zijn vunzigheid.
Jouw antwoord is precies wat ik bedoel: iedereen moet het maar normaal vinden, en niemand moet zich afvragen of de bedoelde vrouw het wel leuk vind. We moeten ons er gewoon niet over opwinden.
pi_174609364
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:13 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Jouw antwoord is precies wat ik bedoel: iedereen moet het maar normaal vinden, en niemand moet zich afvragen of de bedoelde vrouw het wel leuk vind. We moeten ons er gewoon niet over opwinden.
Verbaan is niet op haar mondje gevallen.
pi_174609456
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Verbaan is niet op haar mondje gevallen.
Ik weet niet of Verbaan het wel of niet leu vond dat gezegd werd.
Ik de sfeer van het programma had ze in ieder geval niets kunnen zeggen, omdat we deze Brusselmans zo leuk moesten vinden, en Verbaan op haar vingers na kon tellen dat als ze er iets over zou zeggen, ze door van Nieuwkerk afgeserveerd zou worden.
Over de machtspositie gesproken.
pi_174609474
DWDD is dan ook niet weinig seksistisch. Het gaat bijv hele aflevering over intimidatie van vrouwen, gaan die twee gosers aan het eind een stukje opvoeren met eindeloos het woord 'kut' erin.
Ze snappen het gewoon niet. Ze vinden dat vrouwen alles maar leuk moeten vinden.
Toen Matthijs van Nieuwkerk hoofdredacteur van het Parool was, werd het Parool ook behoorlijk seksistisch. Gaat nu weer beter.
pi_174609476
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:18 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Ik weet niet of Verbaan het wel of niet leu vond dat gezegd werd.
Ik de sfeer van het programma had ze in ieder geval niets kunnen zeggen, omdat we deze Brusselmans zo leuk moesten vinden, en Verbaan op haar vingers na kon tellen dat als ze er iets over zou zeggen, ze door van Nieuwkerk afgeserveerd zou worden.
Over de machtspositie gesproken.
Ik vind dat je hiermee Verbaan degradeert tot een weerloos iemand. Dat is ze niet. Dat is helemaal niemand.
pi_174609658
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:19 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik vind dat je hiermee Verbaan degradeert tot een weerloos iemand. Dat is ze niet. Dat is helemaal niemand.
Ik zet Verbaan hier niet mee weg als wat dan ook en degradeer haar ook niet.
Ik zet alleen twee programmaas weg die het blijkbaar normaal vinden dat een gast tegen een andere gast zegt dat hij haar wel wil beffen. Waarmee Verbaan tot een geslachtsorgaan wordt gedegradeerd. Zonder in dat programma even te vragen of die vrouw het wel prettig vindt dat het gesprek die wending neemt. Of zich af te vragen hoe de kijker dit vindt.
Dat is de macht die Brusselmans in televisieland krijgt.

En juist hier kom je weer terug bij die Weinstein: ook hij had zo'n grote macht dat vrouwen zwegen. Die anders best hun mondje mee hadden.
pi_174609705
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:19 schreef Loekie1 het volgende:
DWDD is dan ook niet weinig seksistisch. Het gaat bijv hele aflevering over intimidatie van vrouwen, gaan die twee gosers aan het eind een stukje opvoeren met eindeloos het woord 'kut' erin.
Ze snappen het gewoon niet. Ze vinden dat vrouwen alles maar leuk moeten vinden.
Toen Matthijs van Nieuwkerk hoofdredacteur van het Parool was, werd het Parool ook behoorlijk seksistisch. Gaat nu weer beter.
Precies, de houding van: vrouwen moeten het allemaal maar leuk vinden.
pi_174610108
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:10 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waarom zou je je daar wel over opwinden?

Brusselmans staat bekend om zijn vunzigheid.
ja, dat is dus het punt. die vunzigheid is gewoon algemeen geaccepteerd. door mannen en vrouwen. ook al voelen we ons er rot bij, het is de geldende norm
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174610562
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:55 schreef simmu het volgende:

[..]

ja, dat is dus het punt. die vunzigheid is gewoon algemeen geaccepteerd. door mannen en vrouwen. ook al voelen we ons er rot bij, het is de geldende norm
Nee, jij bent nu voor andere aan het praten. Ik ken gelukkig genoeg mensen die zich niet 'rot' voelen bij wat vunzigheid.

Wat een lange tenen zeg.
pi_174610578
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:28 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Ik zet Verbaan hier niet mee weg als wat dan ook en degradeer haar ook niet.
Ik zet alleen twee programmaas weg die het blijkbaar normaal vinden dat een gast tegen een andere gast zegt dat hij haar wel wil beffen. Waarmee Verbaan tot een geslachtsorgaan wordt gedegradeerd. Zonder in dat programma even te vragen of die vrouw het wel prettig vindt dat het gesprek die wending neemt. Of zich af te vragen hoe de kijker dit vindt.
Dat is de macht die Brusselmans in televisieland krijgt.

En juist hier kom je weer terug bij die Weinstein: ook hij had zo'n grote macht dat vrouwen zwegen. Die anders best hun mondje mee hadden.
1 + 1 = 3. Echt een compleet verkeerde vergelijking
pi_174610776
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:16 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nee, jij bent nu voor andere aan het praten. Ik ken gelukkig genoeg mensen die zich niet 'rot' voelen bij wat vunzigheid.

Wat een lange tenen zeg.
je zet iets neer als geldende norm en als ik er iets van zeg ben ik voor anderen aan het praten en heb ik lange tenen

again; kap nou eens met die eeuwige verwijten richting de mensen die die houding niet prettig vinden.

er zijn mensen die kaas lusten en er zijn mensen die geen kaas lusten. en er zijn mensen die dol zijn op kaas. moet dan iedereen maar kaas vreten omdat sommigen er dol op zijn? of mogen mensen gewoon zeggen dat ze geen kaas moeten? je gaat toch ook niet over straat om mensen met grof geweld een stuk kaas in hun bek te steken? (of thee, ik noem maar iets ;) )
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174610817
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:24 schreef simmu het volgende:

[..]

je zet iets neer als geldende norm en als ik er iets van zeg ben ik voor anderen aan het praten en heb ik lange tenen

again; kap nou eens met die eeuwige verwijten richting de mensen die die houding niet prettig vinden.

er zijn mensen die kaas lusten en er zijn mensen die geen kaas lusten. en er zijn mensen die dol zijn op kaas. moet dan iedereen maar kaas vreten omdat sommigen er dol op zijn? of mogen mensen gewoon zeggen dat ze geen kaas moeten? je gaat toch ook niet over straat om mensen met grof geweld een stuk kaas in hun bek te steken? (of thee, ik noem maar iets ;) )
Dat is nu net het punt he: als je duidelijk maakt dat je geen kaas lust, is er geen probleem.
pi_174610924
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:26 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat is nu net het punt he: als je duidelijk maakt dat je geen kaas lust, is er geen probleem.
ja, zo zou het moeten zijn. maar zo is het niet. aan die "nee" hangen consequenties. dat je dan te horen krijgt niet zo flauw te moeten doen, dat je lange tenen hebt, dat je het compleet verkeerd hebt,dat je niet meer in de supermarkt mag werken, want daar verkopen ze tenslotte kaas.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174610955
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:26 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat is nu net het punt he: als je duidelijk maakt dat je geen kaas lust, is er geen probleem.
nog buiten dat. wanneer iemand je een stuk kaas door je strot probeert te duwen kan je moeilijk "nee" zeggen, want dan doe je je mond open en gaat die klotekaas erin
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174610979
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:30 schreef simmu het volgende:

[..]

ja, zo zou het moeten zijn. maar zo is het niet. aan die "nee" hangen consequenties. dat je dan te horen krijgt niet zo flauw te moeten doen, dat je lange tenen hebt, dat je het compleet verkeerd hebt,dat je niet meer in de supermarkt mag werken, want daar verkopen ze tenslotte kaas.
Dus? iemand moet er maar vanuit gaan dat jij geen kaas lust?
pi_174610999
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:30 schreef simmu het volgende:

[..]

nog buiten dat. wanneer iemand je een stuk kaas door je strot probeert te duwen kan je moeilijk "nee" zeggen, want dan doe je je mond open en gaat die klotekaas erin
Daadwerkelijke dwang is heel iets anders, natuurlijk.
  maandag 23 oktober 2017 @ 19:37:50 #254
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174611134
Chelsea Handler is een stand-up comédienne, actrice, schrijfster en presentatrice van onder meer een politiek talkshow. Van haar is nu een filmpje bovengekomen waarop het lijkt alsof iemand op haar hoofd staat te urineren vanaf een boot, ze ligt in het water maar haar reactie is best wel passief. Afijn, in een interview in 2014 had ze het verhaal al dus verteld in een talkshow... Kortom, ondanks dat je geen geslacht in beeld ziet lijkt het in het filmpje wel degelijk echt en is het interview gewoon bizar om terug te lezen. Ik kan er niet bij, dat zij zogenaamd super-feminist is :? Zij mag lekker zelf weten wat ze doet in haar vrije tijd maar het rijmt niet echt allemaal.

quote:
How did she react? "I thought it was so funny that somebody would pee on someone's face, that I was laughing so hard I couldn't swim away," Handler recalled. "I was trapped. I was in a urinary Bermuda Triangle."
Ik ga de link niet posten, in 2 seconden te vinden als je het wel wilt zien en lezen. Waar het allemaal op neerkomt is dat dit soort dingen inderdaad steeds acceptabeler moet worden voor de gewone man, mijn mening.

En genoeg andere voorbeelden zoals Bill Nye uit een show voor kinderen vanaf 12 jaar op Netflix. Behalve dat het echt heel slecht is, kun je er ook een beetje onpasselijk van worden. Tenzij je dit soort dingen normaal vind natuurlijk.

2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
pi_174611180
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:31 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dus? iemand moet er maar vanuit gaan dat jij geen kaas lust?
wat dacht je van gewoon netjes vragen? goh, lust je een stukje kaas?

met kaas is het een gekke redenatie, maar wanneer het over vunzige praat en/of aanrakingen en/of verdergaand is, is het plots heel normaal......
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174611243
Hoe moet je op zo'n Brusselmans reageren? Misschien zo: ja en wat wil je nog meer hansworst? Laat je maar lekker gaan op de nationale tv. Laat iedereen maar horen wat voor vunzige smeerlap je bent. Idioot.
pi_174611252
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:39 schreef simmu het volgende:

[..]

wat dacht je van gewoon netjes vragen? goh, lust je een stukje kaas?

met kaas is het een gekke redenatie, maar wanneer het over vunzige praat en/of aanrakingen en/of verdergaand is, is het plots heel normaal......
Saaie wereld. Zo alles volgens regeltjes.

Cabaret is hiermee ook uit den boze.
pi_174611262
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:42 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe moet je op zo'n Brusselmans reageren? Misschien zo: ja en wat wil je nog meer hansworst? Laat je maar lekker gaan op de nationale tv. Laat iedereen maar horen wat voor vunzige smeerlap je bent. Idioot.
Dit dus. Beetje assertiviteit.
  maandag 23 oktober 2017 @ 19:44:26 #259
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174611292
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:39 schreef simmu het volgende:

[..]

wat dacht je van gewoon netjes vragen? goh, lust je een stukje kaas?

met kaas is het een gekke redenatie, maar wanneer het over vunzige praat en/of aanrakingen en/of verdergaand is, is het plots heel normaal......
Klopt. Deze is en blijft goed mbt dit onderwerp:

Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 23 oktober 2017 @ 19:47:19 #260
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174611370
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:43 schreef Rangono het volgende:

[..]

Saaie wereld. Zo alles volgens regeltjes.

Cabaret is hiermee ook uit den boze.
Je vindt het leven saai als je iemand geen kaas op mag dringen? Zomaar even stiekem toch een stukje kaas in de mond kan stoppen? Die kaas niet even zomaar ongevraagd aan ze mag smeren? Gewoon wat anders zou geven als iemand zegt geen kaas te lusten of nu niet te willen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174611372
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 18:55 schreef simmu het volgende:

[..]

ja, dat is dus het punt. die vunzigheid is gewoon algemeen geaccepteerd. door mannen en vrouwen. ook al voelen we ons er rot bij, het is de geldende norm
Precies, dat is exact het punt.
pi_174611511
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je vindt het leven saai als je iemand geen kaas op mag dringen? Zomaar even stiekem toch een stukje kaas in de mond kan stoppen? Die kaas niet even zomaar ongevraagd aan ze mag smeren? Gewoon wat anders zou geven als iemand zegt geen kaas te lusten of nu niet te willen?
Nee, ik vind het saai als je alles moet vragen aan iemand. Een leven zonder verrassingen. Echt, heel het begrip flirten kan hiermee naar de prullenbak.
pi_174611816
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:43 schreef Rangono het volgende:

[..]

Saaie wereld. Zo alles volgens regeltjes.

Cabaret is hiermee ook uit den boze.
welnee, stel je niet zo aan ( :+ )

aan iemand zitten/zoenen/weetikveel is heel wat anders dan bij een cabaretvoorstelling zitten. wanneer de cabaretier je het podium optrekt en aan je geslachtsdelen zit, ja, dan is er dus wel een probleem.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 23 oktober 2017 @ 20:11:03 #264
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174611938
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:53 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nee, ik vind het saai als je alles moet vragen aan iemand. Een leven zonder verrassingen. Echt, heel het begrip flirten kan hiermee naar de prullenbak.
Dat is echt bullshit van de hoogste orde.
Flirten is vriendelijk en luchtig. En ook daar let je op of de ontvanger dat wel prettig vindt, anders schiet het zijn doel voorbij.

Als je voor de rechter staat ga je het ook niet ineens over zijn/haar mooie ogen hebben. Dat is gewoon ongepast.
Zomaar ineens zeggen dat je iemand wil beffen, op nationale tv, is geen flirten. Het kan een grap zijn, maar het is geen flirten.

Ik weet verder niet goed hoe ik met deze kant van de discussie om moet gaan. Mensen die het doortrekken naar zaken waarbij ik wtf denk. Is het dan werkelijk zo moeilijk om gewoon normaal gedrag te vertonen?
Laten we geen halszaak van die opmerking dat hij haar wilde beffen maken, maar dat dat ontfatsoenlijk gedrag (van lompe grap tot ongewenst) is is toch wel duidelijk? Dat zoiets plompverloren zeggen vaak niet zo gewaardeerd wordt ook wel toch? Dat dat soort dingen niet te normaal gevonden moeten worden?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174612013
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 19:16 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nee, jij bent nu voor andere aan het praten. Ik ken gelukkig genoeg mensen die zich niet 'rot' voelen bij wat vunzigheid.

Wat een lange tenen zeg.
Moet jij niet verbaast zijn als alle mooie vrouwen verdwijnen als jij met dat vunzig volk wil stappen.
pi_174612037
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit van de hoogste orde.
Flirten is vriendelijk en luchtig. En ook daar let je op of de ontvanger dat wel prettig vindt, anders schiet het zijn doel voorbij.

Als je voor de rechter staat ga je het ook niet ineens over zijn/haar mooie ogen hebben. Dat is gewoon ongepast.
Zomaar ineens zeggen dat je iemand wil beffen, op nationale tv, is geen flirten. Het kan een grap zijn, maar het is geen flirten.

Ik weet verder niet goed hoe ik met deze kant van de discussie om moet gaan. Mensen die het doortrekken naar zaken waarbij ik wtf denk. Is het dan werkelijk zo moeilijk om gewoon normaal gedrag te vertonen?
Laten we geen halszaak van die opmerking dat hij haar wilde beffen maken, maar dat dat ontfatsoenlijk gedrag (van lompe grap tot ongewenst) is is toch wel duidelijk? Dat zoiets plompverloren zeggen vaak niet zo gewaardeerd wordt ook wel toch? Dat dat soort dingen niet te normaal gevonden moeten worden?
Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.

Wat betreft DWDD, ja het is een vulgaire opmerking. Maar daar staat die vent om bekend. Het was aan verbaan om daar assertief om te reageren. Of niet, als ze het allemaal niet zo erg vond. Ik kan niet voor haar spreken.
pi_174612061
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:13 schreef torentje het volgende:

[..]

Moet jij niet verbaast zijn als alle mooie vrouwen verdwijnen als jij met dat vunzig volk wil stappen.
Ik stap enkel met fatsoenlijke mensen.
  maandag 23 oktober 2017 @ 20:16:24 #268
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174612090
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:13 schreef torentje het volgende:

[..]

Moet jij niet verbaast zijn als alle mooie vrouwen verdwijnen als jij met dat vunzig volk wil stappen.
Ook voor vunzig is een tijd en een plaats. Aan kunnen voelen dat het gewaardeerd/niet erg bevonden wordt is belangrijk. Als je daar niet zeker van bent is peilen/vragen essentieel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 23-10-2017 20:25:29 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174612292
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.

Wat betreft DWDD, ja het is een vulgaire opmerking. Maar daar staat die vent om bekend. Het was aan verbaan om daar assertief om te reageren. Of niet, als ze het allemaal niet zo erg vond. Ik kan niet voor haar spreken.
Dus als iemand daar niet assertief op reageert vindt ze het vast niet erg.

:')_!
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  maandag 23 oktober 2017 @ 20:25:00 #270
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174612299
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.

Wat betreft DWDD, ja het is een vulgaire opmerking. Maar daar staat die vent om bekend. Het was aan verbaan om daar assertief om te reageren. Of niet, als ze het allemaal niet zo erg vond. Ik kan niet voor haar spreken.
Niemand vraagt of je alles letterlijk wil vragen. Enkel om als je die context niet goed kan lezen dat eerst duidelijk te krijgen, desnoods door een letterlijke vraag. Of om als je je vergist niet door te gaan en evt sorry te zeggen.

En ja, deze gast staat erom bekend. Het moet vooral niet te normaal worden dat dit gebeurd. In zo'n geval zou het een foei met een knipoog op moeten leveren van de omgeving. De werkelijkheid is dat als de vrouw in kwestie daar assertief is en zegt er niet van gediend te zijn zij als zeur gezien wordt. Het een nou nou mevrouwtje, niet zo emotioneel op zou leveren. En er nog even doorgesproken wordt over waarom het echt niet erg is dat die gast haar wil beffen, is toch heel aardig van hem, vrijgevig zelfs? Door de heren aan tafel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174612414
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.

ook voor de zoveelste keer: daar gaat het niet om. flirten is wederzijds, lastigvallen niet. andere dingen. helaas vinden we het allemaal heel gewoon dat mensen lastiggevallen worden (ik hou het even op lastigvallen, dat praat wat makkelijker) en dus gaat het door.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174612419
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Niemand vraagt of je alles letterlijk wil vragen. Enkel om als je die context niet goed kan lezen dat eerst duidelijk te krijgen, desnoods door een letterlijke vraag. Of om als je je vergist niet door te gaan en evt sorry te zeggen.

En ja, deze gast staat erom bekend. Het moet vooral niet te normaal worden dat dit gebeurd. In zo'n geval zou het een foei met een knipoog op moeten leveren van de omgeving. De werkelijkheid is dat als de vrouw in kwestie daar assertief is en zegt er niet van gediend te zijn zij als zeur gezien wordt. Het een nou nou mevrouwtje, niet zo emotioneel op zou leveren. En er nog even doorgesproken wordt over waarom het echt niet erg is dat die gast haar wil beffen, is toch heel aardig van hem, vrijgevig zelfs? Door de heren aan tafel.
Mijn grens ligt duidelijk ergens anders. Ik heb geen problemen met vulgariteit, donkere humor. Integendeel.
pi_174612435
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:30 schreef simmu het volgende:

[..]

ook voor de zoveelste keer: daar gaat het niet om. flirten is wederzijds, lastigvallen niet. andere dingen. helaas vinden we het allemaal heel gewoon dat mensen lastiggevallen worden (ik hou het even op lastigvallen, dat praat wat makkelijker) en dus gaat het door.
Flirten is vanaf de basis vrijwel nooit wederzijds.
pi_174612475
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Mijn grens ligt duidelijk ergens anders. Ik heb geen problemen met vulgariteit, donkere humor. Integendeel.
ik ook niet. maar ik heb wel problemen met kerels (of vrouwen) die hun tong of poten niet thuishouden en ook al met mensen die zulks goedpraten.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174612499
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:32 schreef simmu het volgende:

[..]

ik ook niet. maar ik heb wel problemen met kerels (of vrouwen) die hun tong of poten niet thuishouden en ook al met mensen die zulks goedpraten.
Daadwerkelijke aanranding is walgelijk en moet men hard aanpakken.
pi_174612542
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Flirten is vanaf de basis vrijwel nooit wederzijds.
dat is ook al bullshit. wanneer jij iemand ontmoet en je maakt een flirterige opmerking en ze (of hij) draait zich van je af, wat doe je dan? loop je weg of ga je door? linksom of rechtsom, er is al direct sprake van interactie en beide partijen die een inschatting maken
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174612587
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:34 schreef simmu het volgende:

[..]

dat is ook al bullshit. wanneer jij iemand ontmoet en je maakt een flirterige opmerking en ze (of hij) draait zich van je af, wat doe je dan? loop je weg of ga je door? linksom of rechtsom, er is al direct sprake van interactie en beide partijen die een inschatting maken
Interactie absoluut, maar iemand moet beginnen. En een nee, kan ook een plagerige nee zijn.

Context, context en nog eens context.
pi_174612591
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Daadwerkelijke aanranding is walgelijk en moet men hard aanpakken.
maar jij maakt toch niet uit wat voor een ander aanranding is?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174612619
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:35 schreef simmu het volgende:

[..]

maar jij maakt toch niet uit wat voor een ander aanranding is?
Nee, dat doet ons rechtssysteem.
pi_174612910
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:35 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nee, dat doet ons rechtssysteem.
moet je wel aangifte mogen doen en niet weggestuurd worden met "tsja, we kunnen nu eenmaal niks bewijzen"

en de cirkel is rond.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174612948
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:43 schreef simmu het volgende:

[..]

moet je wel aangifte mogen doen en niet weggestuurd worden met "tsja, we kunnen nu eenmaal niks bewijzen"

en de cirkel is rond.....
Je staat altijd vrij om aangifte te doen. Wel kan de politie je advies geven. Een rechtszaak kost immers geld en erg veel tijd.
pi_174613166
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:45 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je staat altijd vrij om aangifte te doen. Wel kan de politie je advies geven. Een rechtszaak kost immers geld en erg veel tijd.
ehm. nee. zo werkt het niet. wist je dat er bijvoorbeeld een bedenktijd is?

en ja, ze kunnen besluiten dat je geen aangifte mag doen:

quote:
Bovendien maakt de politie een eerste inschatting over de haalbaarheid van de zaak in een eventueel strafrechtelijk onderzoek.
https://www.politie.nl/th(...)zedenmisdrijven.html
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174613306
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:52 schreef simmu het volgende:

[..]

ehm. nee. zo werkt het niet. wist je dat er bijvoorbeeld een bedenktijd is?

en ja, ze kunnen besluiten dat je geen aangifte mag doen:

[..]

https://www.politie.nl/th(...)zedenmisdrijven.html
Volgens mij staat het je vrij die haalbaarheid te weigeren en tot een rechtsstaat te spannen.
pi_174613639
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:56 schreef Rangono het volgende:

[..]

Volgens mij staat het je vrij die haalbaarheid te weigeren en tot een rechtsstaat te spannen.
je kan natuurlijk altijd een klacht indienen :')
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_174613753
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 21:06 schreef simmu het volgende:

[..]

je kan natuurlijk altijd een klacht indienen :')
Precies
pi_174619795
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook voor vunzig is een tijd en een plaats. Aan kunnen voelen dat het gewaardeerd/niet erg bevonden wordt is belangrijk. Als je daar niet zeker van bent is peilen/vragen essentieel.
Het vunzig volk dringt zich op aan mooie vrouwen, vraagt nooit of mooie vrouwen de vulgaire praatjes willen horen. Ondanks dat heeft het vunzig/vulgair volk hoge posten in de Nederlandse samenleving en een royaal salaris. Triest toch?
pi_174619925
Bij Pauw gisteren drie actrices over Jappe Claes. Herstel, 1 actrice die van hem geen actrice mocht worden omdat ze niet op zijn avances inging.
pi_174619942
quote:
0s.gif Op maandag 23 oktober 2017 20:45 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je staat altijd vrij om aangifte te doen. Wel kan de politie je advies geven. Een rechtszaak kost immers geld en erg veel tijd.
U bent niet bekend met het probleem dat de politie je wegstuurd/er weinig mee doet. Denk aan de vrouw in hoorn ( ergens in noord holland iig) die geweldadig verkracht is door een zogenaamde `vluchteling`

De vrouw had zelfs bewijs/kon het 1 en ander hard maken.
pi_174621344
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 08:05 schreef HendrikV het volgende:

[..]

U bent niet bekend met het probleem dat de politie je wegstuurd/er weinig mee doet. Denk aan de vrouw in hoorn ( ergens in noord holland iig) die geweldadig verkracht is door een zogenaamde `vluchteling`

De vrouw had zelfs bewijs/kon het 1 en ander hard maken.
Bron?
pi_174622320
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 10:58 schreef Rangono het volgende:

[..]

De dader heeft toch gewoon zijn straf gekregen?
Maar heb je ook gelezen dat er een onderzoek is gestart naar het (niet) optreden van de politie in eerste instantie na de aangifte, omdat er over dat lakse optreden grote maatschappelijke onrust is ontstaan? Dat het slachtoffer zelf het bewijs heeft aangeleverd en dat daar bij herhaling niets mee is gedaan?
Dat was de kern van de post, en jij bewandelt dan een zijspoor.
pi_174622377
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 11:03 schreef watisernouweer het volgende:

[..]

Maar heb je ook gelezen dat er een onderzoek is gestart naar het (niet) optreden van de politie in eerste instantie na de aangifte, omdat er over dat lakse optreden grote maatschappelijke onrust is ontstaan? Dat het slachtoffer zelf het bewijs heeft aangeleverd en dat daar bij herhaling niets mee is gedaan?
Dat was de kern van de post, en jij bewandelt dan een zijspoor.
Laks optreden is nooit goed, maar het blijft mensenwerk.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 21:10:03 #294
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_174658375
Indringende video van Corey Feldman. Hij wil een film uitbrengen over zijn leven, lees: misbruik in Hollywood. Ik ben benieuwd hoeveel steun en hoeveel tegenslag hij gaat krijgen.

2018: Er heerst een taboe op het ontmaskeren van kp.
pi_174662665
quote:
Ook de blanke man Jezus was een viespeuk #himtoo

De ondergang van Harvey Weinstein is fascinerend: van buddy en geldschieter van de Clintons naar het stereotype van de eeuwige jood: een geile, machtsbeluste geldwolf met een vlezige kop en kwijl op de vette lippen, met klauwen in plaats van handen. Weinstein wordt nog net niet afgebeeld met twee horentjes op zijn schedel.

De metamorfose vond in amper twee weken plaats. Eerst was er de shock van Hollywood, want een liberaal boegbeeld donderde van zijn sokkel. Toen kwam de onvervalste heksenjacht. Communistenjager Joseph McCarthy, de ultieme vieze blanke man (was hij het nou die stofzuigerslangen in zijn bips propte terwijl hij in lingerie ronddartelde?), zou er jaloers op zijn. Vervang communist door blanke man et voilà…
Nederland pikte het fenomeen uiteraard als eerste op. In Portugal merken wij er trouwens weinig van, want de dodelijke bosbranden hadden even de prioriteit.
Aandachtsjunk Sunny Bergman was naar eigen zeggen bedreigd door John de Mol die had gebruld dat hij haar non-existente filmcarrière ging slopen omdat ze een hem niet bevallig stukje had geschreven in de Tina Club, het Paard en Pony of de Viva. Daar wil ik van af zijn.

Onmiddellijk kwam het kippenhok van de Joop in actie, gevolgd door de gecastreerde haantjes van Francisco van Jole die ook mee mochten kukelen als ze maar schuld bekenden. Dit stuk van Pascal Vanenburg is ronduit stuitend: hij concludeert dat alle witte mannen vieze seksisten zijn die vrouwen permanent lastigvallen en erger.
Donder op, enge kwezel, dacht ik, spreek voor jezelf en niet voor mij. De staatsruivenier van de Joop die al eerder opviel met dwarse en gewaagde (kuch) standpunten, kwam zelf ook met een enorme mea culpa op de proppen: “Heb ik me aan een van bovenstaande voorbeelden schuldig gemaakt? Zonder meer. Dat ik daar geen direct voorbeeld van naar boven kan halen is misschien nog wel erger.” Nou nou, poe poe.
Het komt erop neer dat hij alle maar dan ook alle blanke mannen beschuldigt maar zelf nooit eens een meisje bepoteld heeft.

Het Parool besteedde aandacht aan de spraakmakende #ihave-actie uit het verre Amerika. Een mij volslagen onbekende acteur bekende dat hij ooit eens een juffrouw had nagefloten op straat, het zogenaamde fenomeen van catcalling.
Ineens was deze man, net als Joopiaan Vanenburg, de held van de feministen. Ik denk dan meteen: hey, ik zie een witte ridder die zich politiek correct voordoet met als uiteindelijk doel de roomblanke feministische jonkvrouw te schaken om haar met gezwinde spoed naar zijn ledikant te galopperen.
Al die alarmerende verhalen waren natuurlijk weer koren op de molen van de Wekkeroïden. De blanke is een geboren verkrachter! Hij is al witgeverfd, tot genetische racist gebombardeerd en moet tot het einde der tijden de erfzonde van de slavenhandel dragen als zijn kruis.

Beter staat hij zijn witte troon af aan de Gideonsbende der sociale rechtvaardigheidsstrijders, uiteraard nadat hij eerst publiekelijk boete heeft gedaan. De witte man – de wortel van al het kwaad – hoeft nog net zijn lul er niet af te snijden, al zou chemische castratie een mooi begin zijn van de nieuwe man. Slechts dan zal de witte man verlost zijn.
En er gebeurde precies wat ik dacht: roomblanke vrouwen twitterden dat ze alleen maar door witte mannen waren lastiggevallen en nooit door PoC’s: people of colour. Moslimmannen doen zoiets niet, en al helemaal niet Egyptenaren, Marokkanen, Somaliërs en Pakistani. Afrikaanse mannen zijn natuurlijk helemaal het toonbeeld van hoffelijkheid en elegantie en emancipatie.
Op de faculteit Arabisch van de Universiteit van Amsterdam wemelde het in de jaren tachtig van de esthetisch-uitgedaagde meisjes uit de diepe provincie van Nederland die getrouwd waren met een Turk of met een Marokkaan en dientengevolge de Heer Allah hadden ontdekt. Of vice versa: het had natuurlijk ook zo kunnen zijn dat ze eerst de islam ontdekt hadden en toen dachten: ik wil zo’n keurige volgeling van de profeet thuis!

Enfin, die vrouwen vertelden mij dat de moslimman geweldig was en het toonbeeld van emancipatie, nooit sloeg, goed was voor de kinderen etc. Veel beter dan die vieze Hollandse varkens! Na een maand waren die geboerkeerde ‘studentes’ als sneeuw in de zon verdwenen omdat ze niet meer mochten studeren van hun kereltjes.
Wonderbaarlijk genoeg is de roomblanke Jezus (schilderijen liegen niet) nog steeds niet aangepakt door de Social Justice Warriors. Dat gedonder altijd met de kinderkes, een hoer die hem de voeten waste: het is met terugwerkende kracht allemaal niet mis.
En, als elke blanke man van nature een slavendrijvende verkrachter is, dan ontkomt Jezus ook niet aan een grondig onderzoek door Francisco van Jole, getiteld: was Jezus wel kosjer? De profeet Mohammed hoeft natuurlijk niet doorgelicht te worden, want dat was de eerste feminist volgens Anja Meulenbelt cum suis.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_174685570
Assistente van Weinstein ook slachtoffer:
https://www.theguardian.c(...)ral-sex-on-her-video

Hij trok zelfs haar tampon uit.

En hij heeft ook een Noorse actrice verkracht
https://www.theguardian.c(...)atassia-malthe-video

Zijn collega James Toback is al net zo, Selma Blair:
Uit angst voor verkrachting keek Blair toe hoe hij masturbeerde. ,,Ik voelde walging en schaamte”, zei Blair. Voordat ze de kamer verliet, bedreigde Toback haar.

,,Er is een meisje dat van plan is iets wat ik heb gedaan publiek te maken. Ik kan je verzekeren dat als ze dat ooit doet, ik haar laat ontvoeren en in de Hudson-rivier laat gooien met cement aan haar voeten, als je begrijpt wat ik bedoel”, aldus de regisseur.
https://www.ad.nl/show/se(...)mes-toback~a000503e/
pi_174712430
Een tweede slachtoffer van Tariq Ramadan heeft zich gemeld:

De nieuwe aangifte is volgens Franse media van een 45-jarige tot de islam bekeerde vrouw die anoniem wil blijven. Vorige week deed ook de Franse schrijfster en activiste Henda Ayari aangifte van verkrachting. Ze schreef op Facebook dat Ramadan haar in 2012 in een hotelkamer heeft verkracht.

De nieuwe zaak zou volgens de Franse krant Le Monde hebben gespeeld in een Hilton-hotel in oktober 2009. Ramadan was daar voor een conferentie. De vrouw was met hem in contact gekomen via brieven omdat ze zich wilde bekeren tot de islam. In het hotel zou ze op zijn verzoek zijn meegegaan naar zijn kamer, waar hij haar zou hebben verkracht, aldus Le Monde. De advocaat van de vrouw, Eric Morain, bevestigt tegenover persbureau AFP dat er een klacht is ingediend.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-rotterdam~a6c65d62/