Nu bijna een week na het ontstaan van dit schandaal beginnen er nu toch meer zaken aan het licht te komen vooral op social media en spreken vele bekende atrices hun afschuw eindelijk uit en de vraag is wat de verdere gevolgen zullen zijn voor deze man als blijkt dat hij veel meer slachtoffers heeft gemaakt dankzij zijn machtspositie.quote:I am a 28 year old woman trying to make a living and a career. Harvey Weinstein is a 64 year old, world famous man and this is his company. The balance of power is me: 0, Harvey Weinstein: 10.
— From Lauren O’Connor‘s memo
I am a professional and have tried to be professional. I am not treated that way however. I am sexualized and diminished.
— From Lauren O’Connor‘s memo
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 09-10-2017 om 18:11:07 .@HowardKurtz on #Weinstein scandal: "The silence is really deafening." https://t.co/VXsWuU4QID reageer retweet
De volgende link met nieuwe beschuldigingen bevat schokkend audiomateriaal van een ontmoeting uit 2015 van een Italiaanse actrice en regisseur Asia Argento.twitter:DEADLINE twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:29:19 The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento https://t.co/uag0F5ICVm https://t.co/XzZrW164wE reageer retweet
Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden.quote:Een lijst van vermeende slachtoffers opgesteld door Daily Mail:
Gwyneth Paltrow, actrice
Angelina Jolie, actrice
Louisette Geiss, actrice
Judith Godreche, actrice
Dawn Dunning, actrice
Tomi-Ann Roberts, actrice
Asia Argento, actrice
Katherine Kendall, actrice
Lucia Evans, actrice
Mira Sorvino, actrice
Rosanna Arquette, actrice
Rose McGowan, actrice
Ashley Judd, actrice
Emma De Caunes, actrice
Lauren O'Connor, voormalig medewerkster
Ambra Battilana, actrice
Jessica Barth, actrice
Laura Madden, voormalig medewerkster
Emily Nestor, voormalig medewerkster
Zelda Perkins, assistent
Elizabeth Karlsen, producer
Liza Campbell, scriptreader
Lauren Sivan, tv-host
Jessica Hynes, actrice
Romola Garai, actrice
Cara Delevingne, actrice
Plus vier ongenoemde personen.
helaas is dit niet alleen op fok.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 17:45 schreef MMaRsu het volgende:
Simmu, fok zit helaas vol met trolls en regelrechte idioten. Empathie bestaat voor hen niet.
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef hpeopjes het volgende:
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
.quote:Denk ook aan de aanrandingen op Oudejaarsavond 2015, dichter bij huis in Keulen, waarvan meer dan 300 vrouwen aangifte deden. Hier werd zelfs door feministen geklaagd over de ‘disproportionele aandacht’ in de media alleen omdat, volgens hen, de plegers in meerderheid migranten waren. Gelukkig draait de vrouwelijke solidariteit met slachtoffers van seksueel geweld nu op volle toeren
Is toch ook zo, het is helaas merkbaar dat er mensen zijn die zich er niet in willen verdiepen. Het geval van Terry Crews bijvoorbeeld. Niet dat er al jaren mensen (m/v) dit proberen bloot te stellen maar zijn tweet, kort na het ontstaan van dit schandaal heeft veel mensen nu wakker geschud.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef simmu het volgende:
[..]
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
En nog wat oud nieuws.twitter:ajplus twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 04:21:35 Terry Crews and James Van Der Beek share their stories of being sexually harassed in Hollywood. https://t.co/s4Kbqj9BSW reageer retweet
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 19-10-2017 om 16:51:20 British Film Institute has withdrawn fellowship awarded to Harvey Weinstein in 2002 after allegations of sexual assault against the producer reageer retweet
Ik vind het weer vreemd dat de tientallen beschuldigingen niet tegengesproken worden door hem of zijn advocaat, zoals wel het geval was bij de drie beschuldigingen die in het artikel van NYT als eerste nu naar buiten kwamen. Het zal toch nog wel gebeuren? Een aantal zijn zelfs aan te klagen omdat ze hun betaalde zwijgplicht verbreken. Hmmm...quote:Op donderdag 19 oktober 2017 20:47 schreef Morendo het volgende:
Je kunt je afvragen hoe verantwoordelijk het is om iemand finaal onder de bus te gooien vanwege verwijten/beweringen.
Die vreselijke filmwereld is echt opportunistisch tot en met.
Haha wow vet man!!quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:08 schreef hpeopjes het volgende:
Zelfs de Joop gaat over z'n nek van al deze nieuwe politieke correctheid. Check die comments dan!
Voor mannen is er #mentoo.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef simmu het volgende:
[..]
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
quote:said that the Weinstein news is giving him PTSD because he was groped by a “high level Hollywood executive” during an event last year that he attended with his wife.
Crews said he thought about fighting back, until he realised the optics.
“I was going to kick his ass right then- but I thought twice about how the whole thing would appear: '240 lbs. Black Man stomps out Hollywood Honcho' would be the headline the next day,” he wrote. “Only I probably wouldn't have been able to read it because I WOULD HAVE BEEN IN JAIL. So we left.”
Misschien omdat het gros der vrouwen het daar over "ons" (wij vrouwen) heeft als slachtoffer en dat "hullie" (de mannen) het probleem moeten oplossen, als daders?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef simmu het volgende:
[..]
waarom gaan die mannen er allemaal vanuit dat #metoo alleen voor vrouwen is? naar ik begrepen heb is die voor iedereen hoor!
quote:Quentin Tarantino, the Hollywood director most closely tied to Harvey Weinstein, has known for decades about the producer’s alleged misconduct toward women and now feels ashamed he did not take a stronger stand and stop working with him, he said in an interview.
“I knew enough to do more than I did,” he said, citing several episodes involving prominent actresses. “There was more to it than just the normal rumors, the normal gossip. It wasn’t secondhand. I knew he did a couple of these things.”
“I wish I had taken responsibility for what I heard,” he added. “If I had done the work I should have done then, I would have had to not work with him.”
Account maken om het artikel te lezen . Kan je het ff copy pastenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
Wat een pauperkrant is het toch ook...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
Juist. Gisteren ook een of andere dolle mina op Radio 1 die wel even vond dat "wij" mannen hier maar eens even met elkaar over moesten gaan praten tijdens onze lunchpauze, in de kroeg of in de voetbalkleedkamer. Want dit kan zo echt niet meer hoor!quote:Op donderdag 19 oktober 2017 22:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Misschien omdat het gros der vrouwen het daar over "ons" (wij vrouwen) heeft als slachtoffer en dat "hullie" (de mannen) het probleem moeten oplossen, als daders?
Hoezo dan? Alsof je dit de hele dag leest .quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:06 schreef bloodymary1 het volgende:
Zelfs als vrouw word ik er simpel van. Wat een gezever de hele dag. #menot.
Ja, je hoort en ziet er wel heel veel over. In alle media.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:20 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Hoezo dan? Alsof je dit de hele dag leest .
Schandalig, dat er nu aandacht is voor misbruik.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:40 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja, je hoort en ziet er wel heel veel over. In alle media.
Nee, maar wel schandalig dat het een hippe hype is.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Schandalig, dat er nu aandacht is voor misbruik.
Hoe had je het liever gezien?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:06 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee, maar wel schandalig dat het een hippe hype is.
Dat vrouwen die zoiets overkomen is er op dat moment zelf mee dealen. Dat wil zeggen of het niet belangrijk vinden wat er gebeurd is (is natuurlijk afhankelijk van de mate van ernstigheid en hoe de vrouw er zelf in staat), of er op dat moment werk van maken. Bijvoorbeeld aangifte doen, melden bij de leiding of bij een vertrouwensfiguur op het werk. En niet nu ineens allemaal roepen metoo om er bij te horen en alle mannen over een kam scheren.quote:
Wat jij beschrijft gebeurd ook niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:17 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat vrouwen die zoiets overkomen is er op dat moment zelf mee dealen. Dat wil zeggen of het niet belangrijk vinden wat er gebeurd is (is natuurlijk afhankelijk van de mate van ernstigheid en hoe de vrouw er zelf in staat), of er op dat moment werk van maken. Bijvoorbeeld aangifte doen, melden bij de leiding of bij een vertrouwensfiguur op het werk. En niet nu ineens allemaal roepen metoo om er bij te horen en alle mannen over een kam scheren.
Gelukkig, dan hoef ik me er ook niet aan te ergeren en kan ik weer gewoon Twitter lezen en programma's kijken als DWDD en Pauw.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:40 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Wat jij beschrijft gebeurd ook niet.
Tsja...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:16 schreef Perrin het volgende:
Redacteur Atlas Contact op non-actief om vermoeden 'grensoverschrijdend gedrag'
#MeToo werkt!
Deze vrouw begrijpt.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
[...]
Elif Isitman
Ze trekken hun bek wel open, maar de hetero's met ongewenst gedrag staan met doofpotten klaar zodat het moeilijk tot onmogelijk is om de hetero's met ongewenst gedrag veroordeeld te krijgen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Yup. En met jou nog een aantal.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:44 schreef bloodymary1 het volgende:
Dat is dus wat ik steeds bedoel. Wat in die column staat.
quote:Islamgeleerde Tariq Ramadan beschuldigd van verkrachting
De invloedrijke islamgeleerde en filosoof Tariq Ramadan is beschuldigd van het verkrachten van een Franse schrijver. Henda Ayari, nu 40, zegt dat de invloedrijke Islamitische auteur en academicus haar verkracht heeft in een hotelkamer tijdens een congres in 2012.
Volgens Ayara bedreigde Ramadan haar ook om te voorkomen dat ze aangifte zou doen. ‘Ik ben jarenlang stil gebleven uit angst voor vergelding, omdat toen ik dreigde een klacht in te dienen over de verkrachting waar ik slachtoffer van was. Hij heeft niet geaarzeld me te bedreigen en daarbij te zeggen het ook op mijn kinderen te zullen te betrekken. Ik was bang, en heb me al deze tijd stilgehouden.’
Henda Ayari heeft inmiddels een advocaat in de arm genomen en aangifte gedaan. Ayari is een voormalig salafiste, die brak met extremisme na de terroristische aanslagen in Frankrijk in 2015. Ze schreef een boek over haar transformatie, waarin ze ook haar verkrachting noemde. Ze hield in haar boek echter de naam van haar aanvaller achter. ‘Vandaag kan ik dit geheim niet meer bewaren, het is te zwaar om te dragen. Het is tijd voor mij om de waarheid te vertellen’ aldus Ayari.
Tariq Ramadan is 55 jaar en een professor aan de Oxford universiteit. Hij predikt juist een gematigde, moderne islam en adviseert moslims hoe ze volledig kunnen integreren in Europese maatschappijen zonder hun islamitische principes uit het oog te verliezen.
Lul toch niet zo slap.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:42 schreef torentje het volgende:
[..]
Ze trekken hun bek wel open, maar de hetero's met ongewenst gedrag staan met doofpotten klaar zodat het moeilijk tot onmogelijk is om de hetero's met ongewenst gedrag veroordeeld te krijgen.
quote:Watch live as Dave Ring, the attorney representing an unidentified Italian actress and model holds a news conference. King's client has accused Harvey Weinstein of raping her in a hotel room near Beverly Hills in 2013.
twitter:TODAYshow twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 13:35:28 NYPD probing two allegations against Harvey Weinstein https://t.co/gy6eiTDGt9 https://t.co/NiqsVaKegI reageer retweet
twitter:cartoonbrew twitterde op vrijdag 20-10-2017 om 01:48:08 BREAKING: ‘The Loud House’ Creator Chris Savino Fired From Nickelodeon After Sexual Harassment Allegations… https://t.co/QsXYxY0nHe reageer retweet
Gezien je overdreven hetero, doofpot, complot theorie reactie hebben we vast te maken met eoa kasthomo of niet?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 07:43 schreef torentje het volgende:
[..]
Heb ik nu een domme hetero op zijn ziel getrapt?
Overdreven complottheoriereactie? We weten beiden wel beter. Het zijn toch heteroclubjes die het de jongeren ontilbaar zwaar maken?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gezien je overdreven hetero, doofpot, complot theorie reactie hebben we vast te maken met eoa kasthomo of niet?
Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:28 schreef torentje het volgende:
[..]
Overdreven complottheoriereactie? We weten beiden wel beter. Het zijn toch heteroclubjes die het de jongeren ontilbaar zwaar maken?
het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Ze heeft het over sociale interactie he, niet over verkrachting ed, eea is met dank aan de USA nogal een breed begrip geworden:quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:48 schreef simmu het volgende:
[..]
het vetgedrukte is nu juist het probleem. "voor velen instinctief gedrag" is voor veel vrouwen kutgedrag. bevalt het niet? zeg het dan. dat je dan je baan kwijt bent of geen opdrachten meer krijgt? tsja..... "man up" weet je wat: in deze context is "man up" equivalent aan "geef zo'n kerel dan gewoon direct een hoek in zn ballen!
beter leren we gewoon met zn allen van elkaar af te blijven.
quote:De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig
Overdrijven is ook een vak...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Dit stukje laat vooral zien wat het probleem is, dat er wel degelijk een bepaalde mate van seksuele agressie geaccepteerd wordt. Het hele stuk gaat over vrouwen moeten gewoon niet zo zeuren als ze ongevraagd bepotelt worden. En mannen doen dat nu eenmaal, boys wil be boys. Die kunnen zich niet beheersen.
Vind het voor beide geslachten aardig beledigend, voor de man nog het meeste, want volgens dit stuk is de man een dom beest. Een hond die zijn neus in je kruis drukt, vervelend, maar het beest weet niet beter.
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
"Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?"
Best wel een beetje apart dat dit dan onder het kopje complimenten zijn geen seksueel geweld staat...
Sorry, maar zomaar uit het niets betasten of opdringerig zijn zijn geen complimenten.
Euhm nee.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak...
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, maar laten we nou niet net doen alsof het gelijk staat aan de eerste de beste groepsverkrachting. Het wordt nu allemaal op 1 hoop gegooid waarbij de echte slachtoffers (zo noem ik ze maar even) ondergesneeuwd worden.
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harassment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Helemaal niemand zet dat gelijk. Maar geheel los zien van elkaar klopt ook niet.
Het gaat om een maatschappelijk probleem dat daar begint, bij een maatschappelijke acceptatie tot bepaalde mate.
Die geeft een voedingsbodem voor ernstiger misbruik en een zwak staan van slachtoffers daarvan.
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Laten we het maatschappelijke USA "probleem" waar een fwiet fwieuw van de bouwvakker al gezien wordt als sexual harrasment nou niet gaan vergelijken met hoe het er hier aan toegaat...
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Mee eens, met de toevoeging dat dit even zo goed geldt voor mannen als voor vrouwen. Wat mij aan de #metoo discussie stoort is, dat het wederom ontaardt in een vrouwen vs. mannen ding in plaats van slachtoffer vs. dader. De verhalen herken ik uit eigen ervaring, maar helaas hoor ik als man kennelijk in het foute kamp en dat steekt behoorlijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heteroclubjes, jongeren... waar heb je het in vredesnaam over?
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijtquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Wat heb je gesnoven man...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:42 schreef torentje het volgende:
[..]
In ieder geval, men mag het voor die heteroclubjes niet te licht maken. Gooi er maar flink wat kilo's op zodat ze ook zwaarder moeten tillen.
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 10:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Laten we vooral niet net doen alsof dit hier niet gebeurd, er geen meerderheid van vrouwen is die met dit soort dingen te maken krijgt (met dit soort dingen doel ik op bv dat bepotelt worden in het openbaar en nee, dan heb ik het niet over een hand op een schouder).
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.quote:Laten we vooral niet ons richten op het wegwuiven en belachelijk maken van deze problematiek. Het gaat niet om normale interactie, het gaat niet om een hand op de schouder.
Het gaat om de acceptatie van een bepaalde mate van seksueel geweld wat een voedingsbodem voor erger geeft en zorgt dat slachtoffers over de hele linie te zwak staan, teveel geneigd zijn hun mond te houden en zelfs de schuld bij zichzelf neer te leggen.
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die schaar ik dan ook onder de echte slachtoffers. Echter worden die nu totaal ondergesneeuwd door de moord en brand schreeuwende "Hij keek mij te lang aan!!! Aanranding!!!" #metoo brigade...
[..]
Hier in Nederland wordt dat dan ook helemaal niet weggewuifd, iedereen die dat durft te beweren heeft niet op lopen letten... Ik denk dat de meerderheid hier wel ontslagen/ geschorste/ gestrafte collega's kent vanwege sexuele intimidatie op het werk. En daar hoeft echt geen hard bewijs van te zijn.
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:36 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik had een collega die ontslagen is omdat een meisje claimde dat hij aan haar had gezeten, en een collega die zelf weg is gegaan omdat hij op non-actief werd gezet nadat een meisje had geclaimd dat hij aan haar had gezeten. Hij vond de wijze van de werkgever schandalig.
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:
[..]
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Lekker makkelijk zo'n slachtofferrol..quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:56 schreef simmu het volgende:
[..]
ach hou toch op. als je je mond opentrekt ben je een hysterisch kutwijf wat niks kan hebben, wanneer je je fysiek verdedigt ben je plots zelf agressief en aangifte doen mag vaak niet eens omdat ze dan zeggen dat het niet te bewijzen valt. oh, en mocht het op je werk voorvallen, dan ben je je baan kwijt
Ik heb nog nooit meegemaakt dat er zoiets op een normale wijze behandeld werd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, dus de bewering dat het weggewuifd danwel er niks mee gedaan wordt is echt enorme onzin.
Gelukkig weet jij altijd alles beter, ouwe witte ridder.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
"Ik heb echt maar heel even aan haar poesje gezeten. Met één vinger. En alleen langs de buitenste schaamlippen. Ik ben schandalig behandeld!"
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:01 schreef AchJa het volgende:
Is normaal reageren wel aan jou besteed? Of is die vraag paarlen voor de zwijnen?
En terecht.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter.
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:09 schreef Ringo het volgende:
Ik schrijf niet wat jij graag wilt horen, dat is natuurlijk iets anders.
Jij bent degene met een account.......quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
Wat een pauperkrant is het toch ook...
https://www.telegraaf.nl/nieuws/856825/het-ongemak-van-de-mannen
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:06 schreef Pleun2011 het volgende:
Als man sta je in dit soort situaties bij voorbaat met 3-0 achter. Heb het zelf helaas ondervonden met een stagiaire. Er was niks maar een vrouw met teveel fantasie wordt vaak op haar woord geloofd.
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 20:51 schreef AchJa het volgende:
#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld
De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.
#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.
Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.
De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.
Het is voor mannen allemaal heel verwarrend
Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’
Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?
Complimenten zijn geen seksueel geweld
Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?
Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.
Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Elif Isitman
Nooit. Ik zag screenshots van die artikelen voorbij komen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:18 schreef Rangono het volgende:
[..]
Jij bent degene met een account.......
Goed voorbeeld.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:22 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het enige wat je hier uit kunt opmaken is dat dit figuur de # niet heeft gelezen. Alle ervaringen hebben te maken met seksuele intimidatie, niet normaal sociaal-contact.
Deze beste man heeft daarna wel direct aangifte gedaan van laster neem ik aan?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Of die wraak wil nemen. Een klant van mij heeft een kinderdagverblijf. Daar werkte een mannelijke werknemer. Zijn ex-vrouw (vechtscheiding) had de wereld in geholpen dat hij aan kinderen zat. Hoewel de eigenaar van het kinderdagverblijf 100 % zeker was dat dat niet zo was, had ze geen andere keuze dan hem te ontslaan. Omdat anders alle klanten weg zouden lopen.
Dat goed recht heeft ze (als dat haar doel zou zijn). Ik analyseer slechts de argumenten. En die zijn niet erg sterk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En weer zo'n figuur wat zo bij mannen goed probeert over te komen. Alsof vrouwen complimenten als intimiderend ervaren. Het valt en staat allemaal bij de manier waarop. En ja, er zullen vast wel wat goed bedoelde complimenten lomp overkomen, maar dit...
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:54 schreef AchJa het volgende:
Waarom zeg je er niet bij dat het van de Speld is?
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 13:12 schreef AchJa het volgende:
Met een compleet verzonnen totaal onzinnig voorbeeld komen komt de discussie ten goede wil je zeggen...
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat het op een ironische manier weergeeft dat sommige mensen er zo in staan. Zoals die columniste.
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee. Dat jij het niet met die columniste eens bent is wat anders. Neemt niet weg dat het hier vrij normaal is om aan bronvermeldingen te doen.
Ik heb geen vrienden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hoe geloofwaardig vind jij het achgossieikkeikketoch-verhaal van "een vriend" van Kaneelstokje?
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, jij vind het ook allemaal heel verwarrend en gaat nu denken dat je geen complimenten meer mag geven aan vrouwen?
Vals beschuldigd of niet bewezen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...quote:
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij uperhaupt wel iets gelezen van wat ik en een aantal mensen hier zeggen of begrijp je het allemaal niet zo goed?
Maar ja, als je de Speld al als argument gaat gebruiken...
Het is maar wat je wil lezen...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wie ontkent er dat er zulke vrouwen zijn? Waar het de columniste om gaat is dat het nu wel heel verwarrend is voor mannen. De Speld schrijft daar een ironisch stuk over en ik vraag jou of je het met de columniste eens bent. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Eind goed, al goed dus.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:48 schreef AchJa het volgende:
Vals beschuldigd, omdat de dames (meerdere afzonderlijke gevallen) met heel veel mea culpa uiteindelijk de aanklacht introkken omdat eea verzonnen was...
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Omdat er adequaat gereageerd wordt verdwijnen echte gevallen in de doofpot...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Eind goed, al goed dus.
Er wordt in elk geval adequaat gereageerd op zulke aanklachten.
Nu nog zorgen dat de échte gevallen niet direct in de doofpot belanden.
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Maar je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom mannen altijd terecht met 3-0 achterstaan.
Het een heeft 0,0 met het andere te maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ben je het nu wel of niet eens met de columniste?
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:13 schreef Bosbeetle het volgende:
GC / Metoo de andere kant
Misschien moeten mannen ook gewoon eerlijk zijn, ik heb wel een keer aan de andere kant gestaan helaas.
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 11:22 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Hoe denk je verandering van het spanningsveld tussen potentiële seksuele partners te realiseren?
Wat voor de een ongewenst gedrag is, is voor een ander gewenst gedrag. De enige manier om dat verschil duidelijk te maken is door je mond open te trekken, en als dat niet helpt je fysiek verdedigen. Vervolgens doe je aangifte. Het juridische kader voor aanranding en verkrachting ligt er immers al.
De enigen die iets kunnen veranderen zijn volwassenen die weigeren hun mond open te trekken, zich niet fysiek verzetten én geen aangifte doen als ze worden aangerand of verkracht.
Oh, nee. Maar dat komt door dat geouwehoer waarbij maar al te graag voorbeelden aangehaald worden van vrouwen die slechte intenties hadden. Want dat lijkt dan ineens als graadmeter voor alle vrouwen te gelden met als gevolg dat je iedere vrouw die zoiets roept niet meteen moet vertrouwen. Daardoor raken slachtoffers ondergesneeuwd.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij bent het oneens dat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden?
Ach, zij bepaalt toch dat het allemaal wel heel verwarrend wordt voor mannen nu die arme zielen niet eens meer weten of ze nu een compliment kunnen geven of niet.quote:Daarbij vind ik het wel erg bijzonder dat kerels in dit geval wel even gaan bepalen dat een vrouw het toch echt bij het verkeerde eind heeft...
Zíj is degene die zegt dat we vrouwen niet zo serieus moeten nemen en het veelal doen voor de aandacht.quote:Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat metoo er ook voor mannen is? Het gaat om seksueel geweld en niet om vrouw zijn? Er al meerdere mannen hun verhaal daar ook hebben gedaan?
Die is er ook al #ihavequote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Weet ik maar dit gaat over de andere kant.
Ah dat wist ik nietquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die is er ook al #ihave
Vind ik wel goed.
Je bent iig niet de enigequote:
Erg triest voor die lui, maar een bedrijf hoeft niet aan objectief onderzoek te doen. Wanneer zij het gevoel hebben dat iets negatief kan uitpakken voor het bedrijf, zullen ze maatregelen nemen. En iemand in dienst hebben waarvan het verhaal gaat dat hij/zij ongewenst, seksueel gedrag vertoond is dat een van (of het verhaal nu waar is of niet).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Behoorlijk geloofwaardig omdat ik gelijksoortige verhalen heb zien gebeuren in mijn eigen werkomgeving waarbij collega's (achteraf onterecht want vals beschuldigd) tot twee jaar lang onbetaald geschorst thuis zaten.
Maar goed, als jij wil blijven beweren dat er in Nederland totaal niks aan gedaan wordt moet je dan maar zelf weten. Ik begin daardoor wel meer en meer het idee te krijgen dat jouw sociale omgeving ophoudt bij de zoldertrap...
Wat ik persoonlijk ontoelaatbaar gedrag vind is niet relevant voor de discussie. Er zijn agressieve verleiders/verleidsters die zeer succesvol zijn.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je vindt iemand in de bus bij de tieten pakken bij het spanningsveld tussen potientiele sekspartners horen? Of in de kroeg je pik tegen een dame aanschuren die bij de bar wat drinken besteld, dat zonder ook maar 1 woord met haar gewisseld te hebben?
Dat betwijfel ik. Er zijn gewoon veel aanstellers die het voor de échte probleemsituaties niet gemakkelijker maken.quote:Je mond open doen helpt niets, hoort erbij, je bent een zeikwijf, aandachtshoer, aansteller, of leugenachtig wijf. Fysiek worden maakt je alleen een nog groter zeikwijf. De politie kan er geen flikker aan doen.
Aanranding/verkrachting wordt maatschappelijk niet geaccepteerd. Dan zou het wel gelegaliseerd zijn.quote:Zolang dit maatschappelijk teveel geaccepteerd is zal het niet veranderen en is het een voedingsbodem voor erger.
Aangezien de problematiek perceptiegerelateerd is kun je helemaal niet zo gemakkelijk stellen wanneer iets aanranding of seksuele intimidatie is.quote:De aanrandingen en seksuele intimidatie hebben gewoon bar weinig met dat spanningsveld te maken.
En is dit dus ook onzin.quote:Gewenst is het nooit,
Ok.quote:het enige wat varieert is wanneer iemand zegt dat ze er een nachtje slecht van geslapen hebben.
Ok.quote:Het is erg naar dat er gewoon gesteld wordt dat in het openbaar betast worden als compliment bedoeld wordt, het slachtoffer daarvan niet moet zeuren erover. Dat arme mannen in de war raken als ze dat niet mogen doen.
Nooit. Geen idee waarom het relevant is verder.quote:Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft? Echt zo'n hoe hebben we elkaar ontmoet verhaal over 50 jaar die je aan je kleinkinderen verteld?
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel opvallend dat een aantal vrouwen die hogerop komt, bepaald niet vies van seks is. Eva Jinek, Halina Reyn, dat soort types. Oftewel het gaat wel makkelijker als je zelf al je kleren uittrekt voordat de regisseur dat vraagt.
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn, waaronder vrouwen die hogerop willen komen, die "bepaald niet vies van seks zijn".
Misschien ben jij bepaald wél vies van seks. Dat kan. Maar wat is precies je punt?
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat je zulke beschuldigingen allereerst serieus moet nemen? onderzoek is er uiteindelijk voor om aan feiten te doen.
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dus als een vrouw beweert dat een man haar iets heeft aangedaan, moet die man maar een maandje onbetaald thuis gaan zitten?
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vroeg het niet aan jou... En als je goed leest kun je zien dat betrokkene aan een beschuldiging meteen een strafmaat koppelt. Volgens mij sla je dan een aantal essentiele stappen over in het rechtsproces.
En jij vindt dat prima?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:25 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een bedrijf heeft het recht om daar voor te kiezen, ja.
Vanuit welk perspectief? als het verhaal niet waar is dan is diegene die het verhaal heeft verzonnen een slecht mens (en kan hem of haar laster worden opgelegd), maar vanuit het perspectief van een bedrijf is het meer dan logisch.quote:
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een bedrijf hoeft in die context niet te doen aan een 'rechtsproces'. Als jij werkt met kleine kinderen en iemand komt verkondigen dat jij aan kinderen zit, dan is het een vrij logisch vervolg dat een basisschool of een kindertehuis tegen je zegt: 'ga jij maar een tijd thuis zitten'....
Pas daarna komt er onderzoek of het daadwerkelijk allemaal gebeurd is.
Een gezelligheidsdier ben je niet he?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je mist het punt volledig. Ringo komt met een antwoord wat nergens op slaat, daar reageer ik op. Dat jij je daar zo nodig mee moet bemoeien met allerlei zaken die daar verder weinig mee te maken hebben is verder niet mijn probleem.
Omdat jij het over totaal iets anders hebt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een gezelligheidsdier ben je niet he?
De tering.
Neen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Omdat jij het over totaal iets anders hebt.
Niet... Maar dat wordt dan ook niet gezegd in die column.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nu vraag ik hier aan alle mannen die het met die schrijfster eens zijn, hoe vaak betasten jullie iemand zomaar in het openbaar, gewoon als complimentje? Dat er zo'n heerlijk kontje voor je in de bus staat en je zo heerlijk even je handen op die billen legt? Dat je denkt dat je die vrouw daar een plezier mee doet, een compliment geeft?
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:22 schreef Loekie1 het volgende:
Mijn punt is dat het me al vaker is opgevallen. Je wordt tegenwoordig echt geen actrice meer als je niet uit de kleren wilt.
Zucht...quote:
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:03 schreef Ringo het volgende:
Iedereen die zo'n aanklacht aan zijn broek krijgt, staat met 3-0 achter.
Het zou me wat moois zijn, als je van zoiets ernstigs beschuldigd wordt en je komt weg met een bestraffend vingertje en de spreekwoordelijke sisser.
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 15:10 schreef AchJa het volgende:
Wat begrijp jij niet aan een beschuldiging?
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik begrijp in ieder geval dat het gegeven waarvan zo'n kerel beschuldigd wordt ernstig genoeg is om heel serieus te nemen (1-0), dat de beschuldiging daarom nader zal moeten worden onderzocht (2-0) en dat het voor alle partijen beter is dat zo'n kerel zich lopende het onderzoek gedeisd houdt (3-0).
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
[..]
Kortom, Ringo koppelt de strafmaat aan een beschuldiging/ aanklacht. Ergo, je bent al schuldig voordat er ook maar iets bewezen is.
In het verlengde van eerdere post.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:45 schreef AchJa het volgende:
Dat is natuurlijk alweer een heel ander antwoord...
Ik vergat toe te voegen: behalve als je man bent natuurlijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Uit de kleren voor de camera? Of een potje neuken met de regisseur? Van het laatste weet ik niet of het vaak gebeurt, vaker dan vroeger, met of zonder instemming van beide deelnemers. Maar misschien heb jij meer informatie.
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:47 schreef Rangono het volgende:
Ja, precies. En dat is vanuit bedrijf perspectief meer dan logisch. Die hoeven niet te doen aan objectief onderzoek. Die doen slechts wat het beste uitkomt voor het bedrijf.
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
In het geval van een kinderdagverblijf en de beschuldiging dat je aan kinderen gezeten hebt kan ik daar nog inkomen.
Maar waar begon het mee? Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Dat was het initiele punt helemaal niet, jij wilde beweren dat dit soort zaken standaard in de doofpot verdwenen. Kaneelstokje en ik toonden aan dat dat dus totaal niet het geval is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?
Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Gelukkig maar!quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:55 schreef AchJa het volgende:
Men wilde hier beweren dat eea standaard in een eoa doofpot of wat dan ook maar gestopt werd of dat er op zijn minst niks aan gedaan werd. Maar de praktijk blijkt toch anders he.
Sterker nog: ben van mening dat men het verzinnen van bijvoorbeeld een verkrachtingszaak veel strenger moet bestraffen. Het is buiten laster ook een dolksteek jegens iedereen die echt te maken heeft met deze verschrikkelijke daad.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
In het verlengde van eerdere post.
Juist het vooraf bagatelliseren van zo'n aanklacht, het niet serieus nemen ervan, druist in tegen een eerlijke rechtsgang. Daarmee geef je aan dat je niet eens wilt onderzoeken of de beschuldiging waar is, je laat de waarheid in het midden bungelen, uit nonchalance of desinteresse.
Feitelijk zeg je dan: het zou best waar kunnen zijn, waarom niet, maar stel dat het waar is: wat dan nog?
Verder helpt het een hoop als vrouwen (en mannen) niet over zulke zaken liegen.
Pure speculatie maar dat snap jij ook wel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Het tegendeel kan daarentegen ook waar zijn. Collectief zorgt ervoor dat mensen eerder iets zeggen (omdat ze zich niet alleen voelen), alleen het kan er ook wel eens voor zorgen dat ze allerlei psychologische overdrijvingen maken. Die ene hand op je kont waar je voorheen nooit een probleem van hebt gemaakt, is nu ineens heel akelig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:59 schreef Ringo het volgende:
Overigens zullen er nog steeds veel zaken in de doofpot verdwijnen, doordat vrouwen onder druk worden gezet om hun mond te houden.
Daar doen die paar zaken waarin sprake is van een valse aanklacht niets aan af.
Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
De praktijk is complex. Er zullen vast ook meer dan genoeg vrouwen (maar ook mannen) zijn die zich in de steek gelaten voelen nadat ze ongewenst zijn bejegend.
Dus die "doofpot" van je bestaat niet?quote:
Seksuele intimidatie = ongewenste benadering.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan sexuele intimidatie, verkrachting, aanranding etc...
Een benadering/ bejegening is een veel breder begrip met een totaal andere context. Seksuele intimidatie is seksuele gunsten afdwingen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:06 schreef Rangono het volgende:
Seksuele intimidatie = ongewenste benadering.
Het is context. Het afdwingen hoeft niet direct te zijn, om het toch te ervaren als seksuele intimidatie. Ieder normaal mens voelt dat aan, maar het is nu ineens een discussie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een benadering/ bejegening is een veel breder begrip met een totaal andere context. Seksuele intimidatie is seksuele gunsten afdwingen.
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.quote:
Was nog altijd een vooraanstaand figuur in dat wereldje. Denk je nou werkelijk dat al die actrices hem publiekelijk de vinger geven?quote:
quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:21 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Was nog altijd een vooraanstaand figuur in dat wereldje. Denk je nou werkelijk dat al die actrices hem publiekelijk de vinger geven?
En bovendien racistisch.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:21 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Vrouwen die door hun man geslagen worden herken je ook niet op straat. Wat een kansloos plaatje dit.
Ze durfden hem niet de vinger te geven. Dat is nou waar het al de hele week over gaat, held.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:32 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
[..]
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.
Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuivenquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze durfden hem niet de vinger te geven. Dat is nou waar het al de hele week over gaat, held.
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:43 schreef Loekie1 het volgende:
Joan Collins: 'ik deed de deur open en daar zat de man in bad. Of ik erbij wilde komen. Dat wilde ik niet en ik kreeg de rol niet.' Ze beweert dat Marilyn Monroe door jan en alleman is misbruikt, die wilde namelijk wel alle rollen.
Niet met je eens. Je laat je dan misbruiken omdat je de rol wilt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:49 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
dat we allemaal accepteren dat we van elkaar afblijven. zo simpel is het eigenlijk. en daarmee is zat ruimte voor flirten bv.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:53 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat moet er dan veranderen? Concreet en realistisch graag.
Heeft niks met eigenwaarde te maken maar meer de te verwachten reacties zoals ook hier weer exemplarisch zijn. Zolang er zo nog wordt gereageerd zullen er genoeg vrouwen blijven die niks zullen durven zeggen. Bedankt voor het tonen van hun punt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven
Wat maken jullie toch allemaal mee zeg. Dat heb ik nou nooit.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:56 schreef simmu het volgende:
[..]
dat we allemaal accepteren dat we van elkaar afblijven. zo simpel is het eigenlijk. en daarmee is zat ruimte voor flirten bv.
nu is dat niet zo. vrouwen zijn loslopend wild. we moeten het maar gewoon vinden wanneer een vreemde op de billen mept, of zomaar zn tong in je mond of oor steekt, of dat je baas voorstelt dat je voortaan maar in minirok zonder slipje naar je werk komt of dat iemand je in je kruis grijpt wanneer je ergens in de rij staat om binnen te komen. en nu noem ik expres de niet zulke erge dingen waar ik weliswaar boos over ben geweest. maar weet je wat: zulke dingen horen niet gewoon en dus normaal te zijn, iets wat erbij hoort.maar voor te veel is het dat wel. we moeten het maar gewoon vinden. we moeten maar manieren verzinnen om maar niet in die situatie te komen. we moeten plaatsen vermijden, kleding vermijden en situaties vermijden. en waarom? omdat een ander zn fatsoen niet kan houden. dat is gewoon verkeerd.
dat zeg je toch ook niet wanneer het gaat over kindermisbruik, mag ik hopen iig. had ze dat snoepje maar niet aan moeten nemen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven
? Ik spoor vrouwen juist aan om er iets van te zeggen en niet met dat soort gedrag mee te gaan. Maar dit zijn allemaal vrouwen die er jarenlang van geprofiteerd hebben om wanneer het dan eindelijk opblaast er opeens mee aan komen zetten, omdat ze er nu op die manier van kunnen profiteren.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:56 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Heeft niks met eigenwaarde te maken maar meer de te verwachten reacties zoals ook hier weer exemplarisch zijn. Zolang er zo nog wordt gereageerd zullen er genoeg vrouwen blijven die niks zullen durven zeggen. Bedankt voor het tonen van hun punt.
Jij kijkt zeker geen Netflix.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:58 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien moet vanaf nu zo'n twitteraccount waar vrouwen kunnen melden als een persoon met macht zich misdraagt, gewoon blijven bestaan want het fenomeen misbruik en verkrachting van vrouwen zal altijd blijven bestaan. Door met naam en toenaam te melden wie het is, kun je het binnen de perken houden.
dat van die kerel die ineens probeert te tongen was vorig jaar in triest. bahbah. maar goed; ik ben 45 en er mijn leven lang altijd opuit gegaan. in den haag liep ik eens 's nachts in de schilderswijk en vond de lokale dealer dat absoluut niet kunnen, die liep toen een stuk mee omdat hij het niet verantwoord vond wat dan weer wel tekenend is: ik was toen 19 en had de les al geleerd om nooit iemand thuis uit te nodigen en liefst ook niet te laten blijken waar je woont.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:59 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat maken jullie toch allemaal mee zeg. Dat heb ik nou nooit.
Kinderen zijn nog te onwetend om goede beslissingen te maken. Volgens de wet ben je volwassen als je 18 bent en dien je je ook als een zelfstandig mens te gedragen dat goede beslissingen neemt. Die grens kan best opgeschroefd worden naar 21 naar mijn mening aangezien men tegenwoordig op latere leeftijd zelfstandig wordt en de kwaliteit van hedendaagse opvoeding sterk achteruit gegaan is. (Dat leren ze toch allemaal op school?-mentaliteit).quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:01 schreef simmu het volgende:
[..]
dat zeg je toch ook niet wanneer het gaat over kindermisbruik, mag ik hopen iig. had ze dat snoepje maar niet aan moeten nemen?
wat een harde houding. mensen maken fouten. zijn dom, onhandig. zijn onder de indruk van de macht dan de ander en wellicht overrompelt. daarnaast was de heersende houding dat het erbij hoort. dat is het probleem denk ik. de houding dat het erbij hoort maakt dat het erbij hoort. kijk naar hoe fel de discussie hier en in r&p gevoerd wordt. legio mannen die allemaal om het hardst roepen dat het gewoon niet zo is. maar het is wel zo.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:05 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Kinderen zijn nog te onwetend om goede beslissingen te maken. Volgens de wet ben je volwassen als je 18 bent en dien je je ook als een zelfstandig mens te gedragen dat goede beslissingen neemt. Die grens kan best opgeschroefd worden naar 21 naar mijn mening aangezien men tegenwoordig op latere leeftijd zelfstandig wordt en de kwaliteit van hedendaagse opvoeding sterk achteruit gegaan is. (Dat leren ze toch allemaal op school?-mentaliteit).
Maar dat heeft dus verder niks met deze actrices te maken die zichzelf een weg naar boven banen door hun seksualiteit te gebruiken. Eigen keuze, eigen consequenties.
Van fouten moeten mensen leren in plaats van verantwoordelijkheid afschuiven.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:09 schreef simmu het volgende:
[..]
wat een harde houding. mensen maken fouten. zijn dom, onhandig. zijn onder de indruk van de macht dan de ander en wellicht overrompelt. daarnaast was de heersende houding dat het erbij hoort. dat is het probleem denk ik. de houding dat het erbij hoort maakt dat het erbij hoort. kijk naar hoe fel de discussie hier en in r&p gevoerd wordt. legio mannen die allemaal om het hardst roepen dat het gewoon niet zo is. maar het is wel zo.
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.quote:“It is very unlikely that a prosecutor would go forward on a case that’s 13, 14 years old,” said Manny Medrano, a Los Angeles-based criminal defence lawyer and former federal prosecutor.
He told The Wrap: “That’s a very difficult case to prosecute due to the passage of time, especially when it may come down to a ‘she-said, he said’ scenario.
“The vast majority of prosecutors would not pursue the case.”
quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam
En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Dat klinkt als een fijne man.quote:De 55-jarige Ramadan werkte eerder bij de gemeente als ’bruggenbouwer tussen moslims en niet-moslims’. Hij werd in 2009 ontslagen vanwege uitspraken over homoseksuelen en omdat hij voor een pro-Iraanse tv-zender ging werken, meldt RTV Rijnmond zaterdag.
dat doen mensen nu dusquote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:19 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Van fouten moeten mensen leren in plaats van verantwoordelijkheid afschuiven.
[..]
er is notabene een geluidsfragment waarin hij het toegeeft man. hou toch eens op met dat nasty gezeik. nog tegenstrijdig ook. aan de ene kant janken over dat die vrouwen dan maar hadden moeten spreken en nu doen ze het en is het zwartmaken en smaad. right. psies wat ik bedoel met 'houding'quote:Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
Onzin, er zijn genoeg gevallen waarin een strafrechter niet tot een harde veroordeling komt maar die wel behoorlijk schadelijk zijn voor het slachtoffer. Jij wil zonder veroordeling alle vrouwen, of sowieso alle slachtoffers de mond snoeren. Lekker makkelijk, maar nee.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:19 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein wordt waarschijnlijk niet strafrechtelijk veroordeeld, omdat er helemaal niks is om hem op te veroordelen. Alle schade die hij krijgt is dus door de media aandacht eromheen en de media/actrices die dus het recht in eigen hand genomen hebben om hem maar zwart te maken en hem zo 'te straffen'. Hier in Nederland noem je dat smaad en dat is strafbaar.
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen.
Stomme hype ook. Allemaal mensen die nu op zoek zijn naar aandacht en mannen aan de schandpaal nagelen zonder bewijs.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam
En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Wat kun je toch goed zaken uit zijn verband trekken. Ook een gave.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stomme hype ook. Allemaal mensen die nu op zoek zijn naar aandacht en mannen aan de schandpaal nagelen zonder bewijs.
Machtsverhoudingen. Je weet niet hoe dat werkt?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:32 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
[..]
Als ze hem niet de vinger durfden te geven, dan hebben ze dit aan zichzelf te danken. Of je accepteert zijn gedrag, omdat het nou eenmaal bij dat wereldje van hem hoort en je toch wel graag via hem een boost aan je carrière wilt geven.. Of je blijft bij dat soort figuren uit de buurt en gebruikt de honderden andere manieren om een succesvol actrice te worden.
Ga niet doen alsof deze vrouwen een slachtoffer zijn, terwijl ze meespeelden met de spelletjes van die man.
Het is een andere gradatie, maar nog steeds misbruik. Je maakt namelijk gebruik van chantage.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:49 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Misbruiken is het verkeerde woord. Als je je uiterlijk/sex gebruikt om hogerop te komen, dan wordt je niet misbruikt, dan maak je gewoon een deal. Je kunt er prima voor kiezen om die deal niet te maken.
Wat dan heel bijzonder is is dat eea op de Joop nu plotseling gebagateliseerd wordt in de reacties... Net zoals de massale aanrandingen in Keulen destijds...quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:26 schreef Perrin het volgende:
Aangifte verkrachting tegen oud-adviseur Rotterdam
En de volgende viespeuk is er gloeiend bij.
Ah, iemand die zich aangesproken voelt. Mooi.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:51 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat kun je toch goed zaken uit zijn verband trekken. Ook een gave.
Mensen hebben dat wel degelijk geprobeerd, maar men mocht het niet over het maatschappelijke probleem van oogluikend toegestane aanranding hebben. Dat zou afleiden van het werkelijke probleem, allochtonen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd.
Hypocrietjes als Mathijs van Nieuwkerk en Bussemaker hielden hun bek stijf dicht na Keulen en nu roepen ze opeens iedere man in de wereld op om aan zelfreflectie te doen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Mensen hebben dat wel degelijk geprobeerd, maar men mocht het niet over het maatschappelijke probleem van oogluikend toegestane aanranding hebben. Dat zou afleiden van het werkelijke probleem, allochtonen.
Jij stond zelf vooraan om ieder die het over aanrandingen in het verdere leven had de kop in te drukken. Boos omdat ze daarmee het buitenlanders probleem probeerde onder te sneeuwen.
Dit gaat niet om een vormfout. Dit gaat om een vrouw die 14 jaar lang ter gunste van haar eigen carrière iets verzwijgt heeft, om er mee naar voren te komen wanneer het publiek gunstig is. Zwakte noem je dat.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg gevallen waarin een strafrechter niet tot een harde veroordeling komt maar die wel behoorlijk schadelijk zijn voor het slachtoffer. Jij wil zonder veroordeling alle vrouwen, of sowieso alle slachtoffers de mond snoeren. Lekker makkelijk, maar nee.
Ik vraag me af hoe je dat zou doen als je ooit een zoon of dochter hebt die e.e.a. overkomt, uiteindelijk besluit aangifte te doen en er een vormfout wordt gemaakt of het dusdanig moeilijk is voor een rechter om bewijs te vinden dat hij de dader niet veroordeelt.
"Jaja, niet zo zeuren Klaas / Ingrid, de rechter heeft er toch al naar gekeken! Nu niet meer bezig blijven, zo heb ik je niet opgevoed!"
Actrices vinden het geen probleem om hun seksuele aantrekkelijkheid te gebruiken om een boost aan hun carrière te geven. Maar dan wel opeens achteraf gaan klagen om iets wat 14 jaar geleden gebeurt is, wanneer dat opnieuw weer goed uitkomt om hun carrière een boost te geven.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:19 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat moet deze meme precies bewijzen??
Dit dus. #metoo kun je gewoon niet serieus nemen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd.
Jij bent te vaak door je moeder over je piemeltje gewreven, dat is duidelijk.quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:28 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen voor smaad. Gerechtigheid.
Je negeert - maar wijselijk gok ik - de rest. En dat het een vormfout kan zijn is niet relevant; voor slachtoffers is het moeilijk om naar de autoriteiten te stappen vanwege talloze factoren. Maar gelukkig is daar JaJammerJan die vindt dat je na een bepaalde tijd geen recht van spreken meer hebt. Ok man.quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:18 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dit gaat niet om een vormfout. Dit gaat om een vrouw die 14 jaar lang ter gunste van haar eigen carrière iets verzwijgt heeft, om er mee naar voren te komen wanneer het publiek gunstig is. Zwakte noem je dat.
Lees eens wat smaad inhoudt. Dat het niet met jouw politiek correcte mening overeen komt, betekent niet dat dit geen smaad is. Al die mensen die Harvey zwart maken, moeten flinke boetes krijgen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij bent te vaak door je moeder over je piemeltje gewreven, dat is duidelijk.
Ik vind het wel bizar dat nepzaken zoals Yolanda uit Epe en Griet uit België volop aandacht kregen terwijl ondertussen talloze echte verkrachtingen en aanrandingen door machtige figuren verzwegen werden door de dames. Vreemde paradox.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Je zou denken: "Waren er niet eerder gelegenheden om een metoo-campagne te beginnen?" Ik noem maar iets: Keulen bijvoorbeeld waar in 1 nacht duizend vrouwen aangerand werden. Kennelijk was dat voor de elite geen metoo-campagne waard want het was maar gepeupel wat aangerand en verkracht werd.
hij heeft deel van zijn gedrag toegegevenquote:Op zondag 22 oktober 2017 02:28 schreef JaJammerJan het volgende:
Harvey Weinstein zou al deze vrouwen aan moeten klagen voor smaad. Gerechtigheid.
Echt!? In een mannenwereld?quote:Op zondag 22 oktober 2017 07:03 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel bizar dat nepzaken zoals Yolanda uit Epe en Griet uit België volop aandacht kregen terwijl ondertussen talloze echte verkrachtingen en aanrandingen door machtige figuren verzwegen werden door de dames. Vreemde paradox.
Du moment dat Yolanda onschuldige mannen de vreselijkste verwijten deed, was Bill Cosby bezig zijn dames te benevelen en keken wij gezellig naar de serie. Wat een fijne man was dat, iedereen wilde wel zo'n vader!
Dat een zwakbegaafde hardwerkende vrachtwagenchauffeur onterecht beschuldigd wordt en tbs krijgt terwijl types met macht zelfs niet eens aangeklaagd worden bij een echte verkrachting. Dan snap je vrouwen ook niet. En rechters niet; die Theo Tetteroo kreeg tbs en zo'n type als Micheal P. niet.quote:Op zondag 22 oktober 2017 08:13 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Ik snap de relevatie van deze oude incestzaak niet.
jij snapt het duidelijk niet, die macht van Weinstein is de bron van zijn probleemquote:Op zondag 22 oktober 2017 08:26 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat een zwakbegaafde hardwerkende vrachtwagenchauffeur onterecht beschuldigd wordt en tbs krijgt terwijl types met macht zelfs niet eens aangeklaagd worden bij een echte verkrachting.
Net als dat de kinderen in dat voorbeeld macht zagen en namen, daar waar ze konden. Zo snel als er een machtsverschil is, of dat men gelooft dat het er is, zal er misbruik van worden gemaakt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 08:34 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
jij snapt het duidelijk niet, die macht van Weinstein is de bron van zijn probleem
Wat een vooringenomenheid. Je hebt dat geluidsfragment niet geluisterd?quote:Op zondag 22 oktober 2017 02:21 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Actrices vinden het geen probleem om hun seksuele aantrekkelijkheid te gebruiken om een boost aan hun carrière te geven. Maar dan wel opeens achteraf gaan klagen om iets wat 14 jaar geleden gebeurt is, wanneer dat opnieuw weer goed uitkomt om hun carrière een boost te geven.
Idioot.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:42 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Dat is dus een probleem van die vrouwen die niet de eigenwaarde hebben of het zelfvertrouwen hebben om hem de vinger te geven. Dat die vrouwen maar eens aan dat probleem gaan werken door in therapie te gaan bijvoorbeeld. Altijd maar de schuld op anderen afschuiven
Jij was het zelf die brulde dat die 2 problemen niet op 1 hoop gegooit mochten worden. Dat mocht je absoluut niet met elkaar vergelijken.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hypocrietjes als Mathijs van Nieuwkerk en Bussemaker hielden hun bek stijf dicht na Keulen en nu roepen ze opeens iedere man in de wereld op om aan zelfreflectie te doen.
Ja, had het ook al geplaatst idd.quote:Op zondag 22 oktober 2017 12:30 schreef Loekie1 het volgende:
Nog zo'n paradox: de maker van de wereldberoemde documentaire Shoah, iemand bij wie je enorme rechtsvaardigheidsgevoelens verwacht, zat tijdens interviews over die film de journalistes te bepotelen. Zie relaas van Joyce Roodnat. Ze was toen 29.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ok-13559309-a1577724
Zij durft gelukkig te zeggen wie het was. Claude Lanzmann.
Zwart maken met feiten?quote:Op zondag 22 oktober 2017 03:24 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Lees eens wat smaad inhoudt. Dat het niet met jouw politiek correcte mening overeen komt, betekent niet dat dit geen smaad is. Al die mensen die Harvey zwart maken, moeten flinke boetes krijgen.
Iemand gebruikt een keer het woord 'bepotelen' en gelijk lees je het overal.quote:Op zondag 22 oktober 2017 12:30 schreef Loekie1 het volgende:
Nog zo'n paradox: de maker van de wereldberoemde documentaire Shoah, iemand bij wie je enorme rechtsvaardigheidsgevoelens verwacht, zat tijdens interviews over die film de journalistes te bepotelen. Zie relaas van Joyce Roodnat. Ze was toen 29.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ok-13559309-a1577724
Zij durft gelukkig te zeggen wie het was. Claude Lanzmann.
quote:Op zondag 22 oktober 2017 20:08 schreef Loekie1 het volgende:
Tientallen vrouwen beschuldigen de Amerikaanse regisseur James Toback (72) van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Hij stelde jonge vrouwen seksueel getinte vragen of masturbeerde in hun bijzijn, berichtte de krant Los Angeles Times.
De krant sprak afzonderlijk 38 vrouwen die dergelijke ervaringen hadden met de regisseur van films als When Will I Be Loved en Black and White. Hij benaderde vrouwen en stelde zich voor als filmmaker die iets kon betekenen voor hun carrière.
Vrouwen die meegingen naar hotelkamers of parken, claimen dat hij zich vervolgens misdroeg. „Hij zei dat hij niets liever wilde dan masturberen terwijl hij me in de ogen keek”, zei Louise Post, die Toback in 1987 tegen het lijf liep en meeging naar een appartement.
Toback ontkende tegenover de krant dat hij de vrouwen kende. Als hij ze al had ontmoet, „duurde dat hooguit vijf minuten.” Hij beweerde ook dat het gedurende de afgelopen 22 jaar „biologisch onmogelijk” was om dergelijk gedrag te vertonen. Hij kampt naar eigen zeggen onder meer met diabetes en hartklachten.
https://www.telegraaf.nl/(...)seksuele-intimidatie
Het gaat veelal om vadsige, linkse mannen zo te zien. Man man man.
En wat precies heeft dit te maken met dit topic?quote:Op zondag 22 oktober 2017 13:21 schreef Loekie1 het volgende:
Pas toen ze op haar 14e een nieuwe trainer kreeg, vond Ela Hutten (inmiddels 24) eindelijk de moed om over het misbruik te vertellen.
Lezen jullie het topic uberhaupt wel door? Dit is de zoveelste keer al dat er iets meerdere keren voorbijkomt in 1 deel...quote:
Ik vind het een laf en triest artikel. Ja maar die mannen geven geen namen, maar ik ook niet hoor!! Maar de mannen zijn stom en ik ben uit eigenbelang een onschuldig meisje met een martelaarsjurk.quote:Op zondag 22 oktober 2017 11:26 schreef Loekie1 het volgende:
Goed artikel.
Ik baal er ook van dat zo iemand als Saskia Noort niet gewoon zegt hoe die gast heet.
Hoe erg is het, dat iedereen het weet?
Hij gaat er niet van dood.
Ik ben niet constant bezig topics door te lezen, nee.quote:Op zondag 22 oktober 2017 23:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lezen jullie het topic uberhaupt wel door? Dit is de zoveelste keer al dat er iets meerdere keren voorbijkomt in 1 deel...
NWS / Filmproducent onder vuur wegens jarenlang vermeend vrouwenmisbruik #3
Yolanda uit Epe was niet nep.quote:Op zondag 22 oktober 2017 07:03 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik vind het wel bizar dat nepzaken zoals Yolanda uit Epe en Griet uit België volop aandacht kregen terwijl ondertussen talloze echte verkrachtingen en aanrandingen door machtige figuren verzwegen werden door de dames. Vreemde paradox.
Du moment dat Yolanda onschuldige mannen de vreselijkste verwijten deed, was Bill Cosby bezig zijn dames te benevelen en keken wij gezellig naar de serie. Wat een fijne man was dat, iedereen wilde wel zo'n vader!
En terecht.quote:Op maandag 23 oktober 2017 02:19 schreef Begripvol het volgende:
CDA-Eerste Kamerlid Ria Oomen werd in 1980 in haar borst gegrepen door een dronken mannelijke minister.
Waarom zou je je daar wel over opwinden?quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:08 schreef watisernouweer het volgende:
Met verbazing heb ik van alles gelezen en gehoord rondom metoo. Eigenlijk wist - en weet - ik niet goed wat ervan te denken. Er over gepraat met vrienden. En ja, onder de vrouwen waren er toch best wel veel, die iets vervelends hadden meegemaakt, hoewel niet de soort dingen waarvan je aangifte zou moeten doen. Maar al doorpratend bleek wel, dat "er iets over zeggen" moeilijk is, vooral in gezelschap. Een vriendin had nogal verontwaardigd gereageerd toen een haar onbekende man op een feestje tegen haar had gezegd: "Jij hebt zulke mooie tieten, ik zou je weeens willen neuken". En toe kreeg ZIJ de meute over zich heen, ze moest niet zo flauw doen, het was een grapje. Een soort seksuele intimidatie vanuit de groep, dus eigenlijk.
Daarover nadenkend, herinnerde ik me opeens dat ik DWDD Herman Brusselmans eens heeft gezegd dat hij Georgina Verbaan (tafeldame) wel wilde beffen. Ik weet nog dat ik toen walgde van Matthijs van Nieuwkerk omdat hij er niets van zei, sterker nog, zich helemaal rotlachte om die guitige mijnheer Brusselmans.
En toen dacht ik bij mezelf dat we het tegenwoordig veel te normaal zijn gaan vinden dat er zo gepraat wordt, en dat niemand opkomt voor degene die zich daar niet goed bij voelt.
En dat werd eigenlijk bevestigd toen ik het bewuste filmpje zocht, en toen tegenkwam dat Brusselmans zoiets ook in een ander programma tegen een andere vrouw had gezegd.
Niemand die zich erover opwond. En Matthijs nu natuurlijk vol vals begrip aandacht aan metoo-achtige zaken besteden.
https://www.ad.nl/show/he(...)wel-beffen~ad15ed15/
Jouw antwoord is precies wat ik bedoel: iedereen moet het maar normaal vinden, en niemand moet zich afvragen of de bedoelde vrouw het wel leuk vind. We moeten ons er gewoon niet over opwinden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:10 schreef Rangono het volgende:
[..]
Waarom zou je je daar wel over opwinden?
Brusselmans staat bekend om zijn vunzigheid.
Verbaan is niet op haar mondje gevallen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:13 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Jouw antwoord is precies wat ik bedoel: iedereen moet het maar normaal vinden, en niemand moet zich afvragen of de bedoelde vrouw het wel leuk vind. We moeten ons er gewoon niet over opwinden.
Ik weet niet of Verbaan het wel of niet leu vond dat gezegd werd.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Verbaan is niet op haar mondje gevallen.
Ik vind dat je hiermee Verbaan degradeert tot een weerloos iemand. Dat is ze niet. Dat is helemaal niemand.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:18 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Ik weet niet of Verbaan het wel of niet leu vond dat gezegd werd.
Ik de sfeer van het programma had ze in ieder geval niets kunnen zeggen, omdat we deze Brusselmans zo leuk moesten vinden, en Verbaan op haar vingers na kon tellen dat als ze er iets over zou zeggen, ze door van Nieuwkerk afgeserveerd zou worden.
Over de machtspositie gesproken.
Ik zet Verbaan hier niet mee weg als wat dan ook en degradeer haar ook niet.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:19 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik vind dat je hiermee Verbaan degradeert tot een weerloos iemand. Dat is ze niet. Dat is helemaal niemand.
Precies, de houding van: vrouwen moeten het allemaal maar leuk vinden.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:19 schreef Loekie1 het volgende:
DWDD is dan ook niet weinig seksistisch. Het gaat bijv hele aflevering over intimidatie van vrouwen, gaan die twee gosers aan het eind een stukje opvoeren met eindeloos het woord 'kut' erin.
Ze snappen het gewoon niet. Ze vinden dat vrouwen alles maar leuk moeten vinden.
Toen Matthijs van Nieuwkerk hoofdredacteur van het Parool was, werd het Parool ook behoorlijk seksistisch. Gaat nu weer beter.
ja, dat is dus het punt. die vunzigheid is gewoon algemeen geaccepteerd. door mannen en vrouwen. ook al voelen we ons er rot bij, het is de geldende normquote:Op maandag 23 oktober 2017 18:10 schreef Rangono het volgende:
[..]
Waarom zou je je daar wel over opwinden?
Brusselmans staat bekend om zijn vunzigheid.
Nee, jij bent nu voor andere aan het praten. Ik ken gelukkig genoeg mensen die zich niet 'rot' voelen bij wat vunzigheid.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:55 schreef simmu het volgende:
[..]
ja, dat is dus het punt. die vunzigheid is gewoon algemeen geaccepteerd. door mannen en vrouwen. ook al voelen we ons er rot bij, het is de geldende norm
1 + 1 = 3. Echt een compleet verkeerde vergelijkingquote:Op maandag 23 oktober 2017 18:28 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Ik zet Verbaan hier niet mee weg als wat dan ook en degradeer haar ook niet.
Ik zet alleen twee programmaas weg die het blijkbaar normaal vinden dat een gast tegen een andere gast zegt dat hij haar wel wil beffen. Waarmee Verbaan tot een geslachtsorgaan wordt gedegradeerd. Zonder in dat programma even te vragen of die vrouw het wel prettig vindt dat het gesprek die wending neemt. Of zich af te vragen hoe de kijker dit vindt.
Dat is de macht die Brusselmans in televisieland krijgt.
En juist hier kom je weer terug bij die Weinstein: ook hij had zo'n grote macht dat vrouwen zwegen. Die anders best hun mondje mee hadden.
je zet iets neer als geldende norm en als ik er iets van zeg ben ik voor anderen aan het praten en heb ik lange tenenquote:Op maandag 23 oktober 2017 19:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, jij bent nu voor andere aan het praten. Ik ken gelukkig genoeg mensen die zich niet 'rot' voelen bij wat vunzigheid.
Wat een lange tenen zeg.
Dat is nu net het punt he: als je duidelijk maakt dat je geen kaas lust, is er geen probleem.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:24 schreef simmu het volgende:
[..]
je zet iets neer als geldende norm en als ik er iets van zeg ben ik voor anderen aan het praten en heb ik lange tenen
again; kap nou eens met die eeuwige verwijten richting de mensen die die houding niet prettig vinden.
er zijn mensen die kaas lusten en er zijn mensen die geen kaas lusten. en er zijn mensen die dol zijn op kaas. moet dan iedereen maar kaas vreten omdat sommigen er dol op zijn? of mogen mensen gewoon zeggen dat ze geen kaas moeten? je gaat toch ook niet over straat om mensen met grof geweld een stuk kaas in hun bek te steken? (of thee, ik noem maar iets )
ja, zo zou het moeten zijn. maar zo is het niet. aan die "nee" hangen consequenties. dat je dan te horen krijgt niet zo flauw te moeten doen, dat je lange tenen hebt, dat je het compleet verkeerd hebt,dat je niet meer in de supermarkt mag werken, want daar verkopen ze tenslotte kaas.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat is nu net het punt he: als je duidelijk maakt dat je geen kaas lust, is er geen probleem.
nog buiten dat. wanneer iemand je een stuk kaas door je strot probeert te duwen kan je moeilijk "nee" zeggen, want dan doe je je mond open en gaat die klotekaas erinquote:Op maandag 23 oktober 2017 19:26 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat is nu net het punt he: als je duidelijk maakt dat je geen kaas lust, is er geen probleem.
Dus? iemand moet er maar vanuit gaan dat jij geen kaas lust?quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:30 schreef simmu het volgende:
[..]
ja, zo zou het moeten zijn. maar zo is het niet. aan die "nee" hangen consequenties. dat je dan te horen krijgt niet zo flauw te moeten doen, dat je lange tenen hebt, dat je het compleet verkeerd hebt,dat je niet meer in de supermarkt mag werken, want daar verkopen ze tenslotte kaas.
Daadwerkelijke dwang is heel iets anders, natuurlijk.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:30 schreef simmu het volgende:
[..]
nog buiten dat. wanneer iemand je een stuk kaas door je strot probeert te duwen kan je moeilijk "nee" zeggen, want dan doe je je mond open en gaat die klotekaas erin
Ik ga de link niet posten, in 2 seconden te vinden als je het wel wilt zien en lezen. Waar het allemaal op neerkomt is dat dit soort dingen inderdaad steeds acceptabeler moet worden voor de gewone man, mijn mening.quote:How did she react? "I thought it was so funny that somebody would pee on someone's face, that I was laughing so hard I couldn't swim away," Handler recalled. "I was trapped. I was in a urinary Bermuda Triangle."
wat dacht je van gewoon netjes vragen? goh, lust je een stukje kaas?quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:31 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dus? iemand moet er maar vanuit gaan dat jij geen kaas lust?
Saaie wereld. Zo alles volgens regeltjes.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:39 schreef simmu het volgende:
[..]
wat dacht je van gewoon netjes vragen? goh, lust je een stukje kaas?
met kaas is het een gekke redenatie, maar wanneer het over vunzige praat en/of aanrakingen en/of verdergaand is, is het plots heel normaal......
Dit dus. Beetje assertiviteit.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:42 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe moet je op zo'n Brusselmans reageren? Misschien zo: ja en wat wil je nog meer hansworst? Laat je maar lekker gaan op de nationale tv. Laat iedereen maar horen wat voor vunzige smeerlap je bent. Idioot.
Klopt. Deze is en blijft goed mbt dit onderwerp:quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:39 schreef simmu het volgende:
[..]
wat dacht je van gewoon netjes vragen? goh, lust je een stukje kaas?
met kaas is het een gekke redenatie, maar wanneer het over vunzige praat en/of aanrakingen en/of verdergaand is, is het plots heel normaal......
Je vindt het leven saai als je iemand geen kaas op mag dringen? Zomaar even stiekem toch een stukje kaas in de mond kan stoppen? Die kaas niet even zomaar ongevraagd aan ze mag smeren? Gewoon wat anders zou geven als iemand zegt geen kaas te lusten of nu niet te willen?quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:43 schreef Rangono het volgende:
[..]
Saaie wereld. Zo alles volgens regeltjes.
Cabaret is hiermee ook uit den boze.
Precies, dat is exact het punt.quote:Op maandag 23 oktober 2017 18:55 schreef simmu het volgende:
[..]
ja, dat is dus het punt. die vunzigheid is gewoon algemeen geaccepteerd. door mannen en vrouwen. ook al voelen we ons er rot bij, het is de geldende norm
Nee, ik vind het saai als je alles moet vragen aan iemand. Een leven zonder verrassingen. Echt, heel het begrip flirten kan hiermee naar de prullenbak.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je vindt het leven saai als je iemand geen kaas op mag dringen? Zomaar even stiekem toch een stukje kaas in de mond kan stoppen? Die kaas niet even zomaar ongevraagd aan ze mag smeren? Gewoon wat anders zou geven als iemand zegt geen kaas te lusten of nu niet te willen?
welnee, stel je niet zo aan ( )quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:43 schreef Rangono het volgende:
[..]
Saaie wereld. Zo alles volgens regeltjes.
Cabaret is hiermee ook uit den boze.
Dat is echt bullshit van de hoogste orde.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:53 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, ik vind het saai als je alles moet vragen aan iemand. Een leven zonder verrassingen. Echt, heel het begrip flirten kan hiermee naar de prullenbak.
Moet jij niet verbaast zijn als alle mooie vrouwen verdwijnen als jij met dat vunzig volk wil stappen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, jij bent nu voor andere aan het praten. Ik ken gelukkig genoeg mensen die zich niet 'rot' voelen bij wat vunzigheid.
Wat een lange tenen zeg.
Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is echt bullshit van de hoogste orde.
Flirten is vriendelijk en luchtig. En ook daar let je op of de ontvanger dat wel prettig vindt, anders schiet het zijn doel voorbij.
Als je voor de rechter staat ga je het ook niet ineens over zijn/haar mooie ogen hebben. Dat is gewoon ongepast.
Zomaar ineens zeggen dat je iemand wil beffen, op nationale tv, is geen flirten. Het kan een grap zijn, maar het is geen flirten.
Ik weet verder niet goed hoe ik met deze kant van de discussie om moet gaan. Mensen die het doortrekken naar zaken waarbij ik wtf denk. Is het dan werkelijk zo moeilijk om gewoon normaal gedrag te vertonen?
Laten we geen halszaak van die opmerking dat hij haar wilde beffen maken, maar dat dat ontfatsoenlijk gedrag (van lompe grap tot ongewenst) is is toch wel duidelijk? Dat zoiets plompverloren zeggen vaak niet zo gewaardeerd wordt ook wel toch? Dat dat soort dingen niet te normaal gevonden moeten worden?
Ik stap enkel met fatsoenlijke mensen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:13 schreef torentje het volgende:
[..]
Moet jij niet verbaast zijn als alle mooie vrouwen verdwijnen als jij met dat vunzig volk wil stappen.
Ook voor vunzig is een tijd en een plaats. Aan kunnen voelen dat het gewaardeerd/niet erg bevonden wordt is belangrijk. Als je daar niet zeker van bent is peilen/vragen essentieel.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:13 schreef torentje het volgende:
[..]
Moet jij niet verbaast zijn als alle mooie vrouwen verdwijnen als jij met dat vunzig volk wil stappen.
Dus als iemand daar niet assertief op reageert vindt ze het vast niet erg.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.
Wat betreft DWDD, ja het is een vulgaire opmerking. Maar daar staat die vent om bekend. Het was aan verbaan om daar assertief om te reageren. Of niet, als ze het allemaal niet zo erg vond. Ik kan niet voor haar spreken.
Niemand vraagt of je alles letterlijk wil vragen. Enkel om als je die context niet goed kan lezen dat eerst duidelijk te krijgen, desnoods door een letterlijke vraag. Of om als je je vergist niet door te gaan en evt sorry te zeggen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.
Wat betreft DWDD, ja het is een vulgaire opmerking. Maar daar staat die vent om bekend. Het was aan verbaan om daar assertief om te reageren. Of niet, als ze het allemaal niet zo erg vond. Ik kan niet voor haar spreken.
ook voor de zoveelste keer: daar gaat het niet om. flirten is wederzijds, lastigvallen niet. andere dingen. helaas vinden we het allemaal heel gewoon dat mensen lastiggevallen worden (ik hou het even op lastigvallen, dat praat wat makkelijker) en dus gaat het door.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: bij flirten is het ook een kwestie van context lezen. Als je alles letterlijk vraagt is het flirtspel afgelopen.
Mijn grens ligt duidelijk ergens anders. Ik heb geen problemen met vulgariteit, donkere humor. Integendeel.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Niemand vraagt of je alles letterlijk wil vragen. Enkel om als je die context niet goed kan lezen dat eerst duidelijk te krijgen, desnoods door een letterlijke vraag. Of om als je je vergist niet door te gaan en evt sorry te zeggen.
En ja, deze gast staat erom bekend. Het moet vooral niet te normaal worden dat dit gebeurd. In zo'n geval zou het een foei met een knipoog op moeten leveren van de omgeving. De werkelijkheid is dat als de vrouw in kwestie daar assertief is en zegt er niet van gediend te zijn zij als zeur gezien wordt. Het een nou nou mevrouwtje, niet zo emotioneel op zou leveren. En er nog even doorgesproken wordt over waarom het echt niet erg is dat die gast haar wil beffen, is toch heel aardig van hem, vrijgevig zelfs? Door de heren aan tafel.
Flirten is vanaf de basis vrijwel nooit wederzijds.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:30 schreef simmu het volgende:
[..]
ook voor de zoveelste keer: daar gaat het niet om. flirten is wederzijds, lastigvallen niet. andere dingen. helaas vinden we het allemaal heel gewoon dat mensen lastiggevallen worden (ik hou het even op lastigvallen, dat praat wat makkelijker) en dus gaat het door.
ik ook niet. maar ik heb wel problemen met kerels (of vrouwen) die hun tong of poten niet thuishouden en ook al met mensen die zulks goedpraten.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:30 schreef Rangono het volgende:
[..]
Mijn grens ligt duidelijk ergens anders. Ik heb geen problemen met vulgariteit, donkere humor. Integendeel.
Daadwerkelijke aanranding is walgelijk en moet men hard aanpakken.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:32 schreef simmu het volgende:
[..]
ik ook niet. maar ik heb wel problemen met kerels (of vrouwen) die hun tong of poten niet thuishouden en ook al met mensen die zulks goedpraten.
dat is ook al bullshit. wanneer jij iemand ontmoet en je maakt een flirterige opmerking en ze (of hij) draait zich van je af, wat doe je dan? loop je weg of ga je door? linksom of rechtsom, er is al direct sprake van interactie en beide partijen die een inschatting makenquote:Op maandag 23 oktober 2017 20:30 schreef Rangono het volgende:
[..]
Flirten is vanaf de basis vrijwel nooit wederzijds.
Interactie absoluut, maar iemand moet beginnen. En een nee, kan ook een plagerige nee zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:34 schreef simmu het volgende:
[..]
dat is ook al bullshit. wanneer jij iemand ontmoet en je maakt een flirterige opmerking en ze (of hij) draait zich van je af, wat doe je dan? loop je weg of ga je door? linksom of rechtsom, er is al direct sprake van interactie en beide partijen die een inschatting maken
maar jij maakt toch niet uit wat voor een ander aanranding is?quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:32 schreef Rangono het volgende:
[..]
Daadwerkelijke aanranding is walgelijk en moet men hard aanpakken.
Nee, dat doet ons rechtssysteem.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:35 schreef simmu het volgende:
[..]
maar jij maakt toch niet uit wat voor een ander aanranding is?
moet je wel aangifte mogen doen en niet weggestuurd worden met "tsja, we kunnen nu eenmaal niks bewijzen"quote:
Je staat altijd vrij om aangifte te doen. Wel kan de politie je advies geven. Een rechtszaak kost immers geld en erg veel tijd.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:43 schreef simmu het volgende:
[..]
moet je wel aangifte mogen doen en niet weggestuurd worden met "tsja, we kunnen nu eenmaal niks bewijzen"
en de cirkel is rond.....
ehm. nee. zo werkt het niet. wist je dat er bijvoorbeeld een bedenktijd is?quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:45 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je staat altijd vrij om aangifte te doen. Wel kan de politie je advies geven. Een rechtszaak kost immers geld en erg veel tijd.
https://www.politie.nl/th(...)zedenmisdrijven.htmlquote:Bovendien maakt de politie een eerste inschatting over de haalbaarheid van de zaak in een eventueel strafrechtelijk onderzoek.
Volgens mij staat het je vrij die haalbaarheid te weigeren en tot een rechtsstaat te spannen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:52 schreef simmu het volgende:
[..]
ehm. nee. zo werkt het niet. wist je dat er bijvoorbeeld een bedenktijd is?
en ja, ze kunnen besluiten dat je geen aangifte mag doen:
[..]
https://www.politie.nl/th(...)zedenmisdrijven.html
je kan natuurlijk altijd een klacht indienenquote:Op maandag 23 oktober 2017 20:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Volgens mij staat het je vrij die haalbaarheid te weigeren en tot een rechtsstaat te spannen.
Preciesquote:Op maandag 23 oktober 2017 21:06 schreef simmu het volgende:
[..]
je kan natuurlijk altijd een klacht indienen
Het vunzig volk dringt zich op aan mooie vrouwen, vraagt nooit of mooie vrouwen de vulgaire praatjes willen horen. Ondanks dat heeft het vunzig/vulgair volk hoge posten in de Nederlandse samenleving en een royaal salaris. Triest toch?quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook voor vunzig is een tijd en een plaats. Aan kunnen voelen dat het gewaardeerd/niet erg bevonden wordt is belangrijk. Als je daar niet zeker van bent is peilen/vragen essentieel.
U bent niet bekend met het probleem dat de politie je wegstuurd/er weinig mee doet. Denk aan de vrouw in hoorn ( ergens in noord holland iig) die geweldadig verkracht is door een zogenaamde `vluchteling`quote:Op maandag 23 oktober 2017 20:45 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je staat altijd vrij om aangifte te doen. Wel kan de politie je advies geven. Een rechtszaak kost immers geld en erg veel tijd.
Bron?quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 08:05 schreef HendrikV het volgende:
[..]
U bent niet bekend met het probleem dat de politie je wegstuurd/er weinig mee doet. Denk aan de vrouw in hoorn ( ergens in noord holland iig) die geweldadig verkracht is door een zogenaamde `vluchteling`
De vrouw had zelfs bewijs/kon het 1 en ander hard maken.
Maar heb je ook gelezen dat er een onderzoek is gestart naar het (niet) optreden van de politie in eerste instantie na de aangifte, omdat er over dat lakse optreden grote maatschappelijke onrust is ontstaan? Dat het slachtoffer zelf het bewijs heeft aangeleverd en dat daar bij herhaling niets mee is gedaan?quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 10:58 schreef Rangono het volgende:
[..]
De dader heeft toch gewoon zijn straf gekregen?
Laks optreden is nooit goed, maar het blijft mensenwerk.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 11:03 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Maar heb je ook gelezen dat er een onderzoek is gestart naar het (niet) optreden van de politie in eerste instantie na de aangifte, omdat er over dat lakse optreden grote maatschappelijke onrust is ontstaan? Dat het slachtoffer zelf het bewijs heeft aangeleverd en dat daar bij herhaling niets mee is gedaan?
Dat was de kern van de post, en jij bewandelt dan een zijspoor.
quote:Ook de blanke man Jezus was een viespeuk #himtoo
De ondergang van Harvey Weinstein is fascinerend: van buddy en geldschieter van de Clintons naar het stereotype van de eeuwige jood: een geile, machtsbeluste geldwolf met een vlezige kop en kwijl op de vette lippen, met klauwen in plaats van handen. Weinstein wordt nog net niet afgebeeld met twee horentjes op zijn schedel.
De metamorfose vond in amper twee weken plaats. Eerst was er de shock van Hollywood, want een liberaal boegbeeld donderde van zijn sokkel. Toen kwam de onvervalste heksenjacht. Communistenjager Joseph McCarthy, de ultieme vieze blanke man (was hij het nou die stofzuigerslangen in zijn bips propte terwijl hij in lingerie ronddartelde?), zou er jaloers op zijn. Vervang communist door blanke man et voilà…
Nederland pikte het fenomeen uiteraard als eerste op. In Portugal merken wij er trouwens weinig van, want de dodelijke bosbranden hadden even de prioriteit.
Aandachtsjunk Sunny Bergman was naar eigen zeggen bedreigd door John de Mol die had gebruld dat hij haar non-existente filmcarrière ging slopen omdat ze een hem niet bevallig stukje had geschreven in de Tina Club, het Paard en Pony of de Viva. Daar wil ik van af zijn.
Onmiddellijk kwam het kippenhok van de Joop in actie, gevolgd door de gecastreerde haantjes van Francisco van Jole die ook mee mochten kukelen als ze maar schuld bekenden. Dit stuk van Pascal Vanenburg is ronduit stuitend: hij concludeert dat alle witte mannen vieze seksisten zijn die vrouwen permanent lastigvallen en erger.
Donder op, enge kwezel, dacht ik, spreek voor jezelf en niet voor mij. De staatsruivenier van de Joop die al eerder opviel met dwarse en gewaagde (kuch) standpunten, kwam zelf ook met een enorme mea culpa op de proppen: “Heb ik me aan een van bovenstaande voorbeelden schuldig gemaakt? Zonder meer. Dat ik daar geen direct voorbeeld van naar boven kan halen is misschien nog wel erger.” Nou nou, poe poe.
Het komt erop neer dat hij alle maar dan ook alle blanke mannen beschuldigt maar zelf nooit eens een meisje bepoteld heeft.
Het Parool besteedde aandacht aan de spraakmakende #ihave-actie uit het verre Amerika. Een mij volslagen onbekende acteur bekende dat hij ooit eens een juffrouw had nagefloten op straat, het zogenaamde fenomeen van catcalling.
Ineens was deze man, net als Joopiaan Vanenburg, de held van de feministen. Ik denk dan meteen: hey, ik zie een witte ridder die zich politiek correct voordoet met als uiteindelijk doel de roomblanke feministische jonkvrouw te schaken om haar met gezwinde spoed naar zijn ledikant te galopperen.
Al die alarmerende verhalen waren natuurlijk weer koren op de molen van de Wekkeroïden. De blanke is een geboren verkrachter! Hij is al witgeverfd, tot genetische racist gebombardeerd en moet tot het einde der tijden de erfzonde van de slavenhandel dragen als zijn kruis.
Beter staat hij zijn witte troon af aan de Gideonsbende der sociale rechtvaardigheidsstrijders, uiteraard nadat hij eerst publiekelijk boete heeft gedaan. De witte man – de wortel van al het kwaad – hoeft nog net zijn lul er niet af te snijden, al zou chemische castratie een mooi begin zijn van de nieuwe man. Slechts dan zal de witte man verlost zijn.
En er gebeurde precies wat ik dacht: roomblanke vrouwen twitterden dat ze alleen maar door witte mannen waren lastiggevallen en nooit door PoC’s: people of colour. Moslimmannen doen zoiets niet, en al helemaal niet Egyptenaren, Marokkanen, Somaliërs en Pakistani. Afrikaanse mannen zijn natuurlijk helemaal het toonbeeld van hoffelijkheid en elegantie en emancipatie.
Op de faculteit Arabisch van de Universiteit van Amsterdam wemelde het in de jaren tachtig van de esthetisch-uitgedaagde meisjes uit de diepe provincie van Nederland die getrouwd waren met een Turk of met een Marokkaan en dientengevolge de Heer Allah hadden ontdekt. Of vice versa: het had natuurlijk ook zo kunnen zijn dat ze eerst de islam ontdekt hadden en toen dachten: ik wil zo’n keurige volgeling van de profeet thuis!
Enfin, die vrouwen vertelden mij dat de moslimman geweldig was en het toonbeeld van emancipatie, nooit sloeg, goed was voor de kinderen etc. Veel beter dan die vieze Hollandse varkens! Na een maand waren die geboerkeerde ‘studentes’ als sneeuw in de zon verdwenen omdat ze niet meer mochten studeren van hun kereltjes.
Wonderbaarlijk genoeg is de roomblanke Jezus (schilderijen liegen niet) nog steeds niet aangepakt door de Social Justice Warriors. Dat gedonder altijd met de kinderkes, een hoer die hem de voeten waste: het is met terugwerkende kracht allemaal niet mis.
En, als elke blanke man van nature een slavendrijvende verkrachter is, dan ontkomt Jezus ook niet aan een grondig onderzoek door Francisco van Jole, getiteld: was Jezus wel kosjer? De profeet Mohammed hoeft natuurlijk niet doorgelicht te worden, want dat was de eerste feminist volgens Anja Meulenbelt cum suis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |