POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve nazi's.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Je moet je afvragen waarom ze geen aangifte doen. Deze beweging helpt misschien juist om uiteindelijk wel aangifte te doen, ook al is het jaren later. Je redenering dat als iemand het op internet deelt het ook maar had moeten melden bij de politie gaat niet helemaal op. De herbeleving en sociale impact is vele malen groter voor de persoon wanneer je de rechtsgang gaat volgen dan wanneer je collectief een misstand aankaart in de vorm van zo’n #metoo beweging. Ik hoop dat deze beweging uiteindelijk teweeg brengt dat vrouwen zich veilig genoeg voelen om direct aangifte te doen als ze zoiets overkomt.
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De politie gaat met een verkrachting toch echt wel anders om dan met een fietsdiefstal.
En dat vertrouwen moet er ook komen, dat had ik ook niet. Al heb ik dan gelukkig geen verkrachtingservaring.
Ja doei.
Moet je wel zeker weten dat je verder ook veilig bent als je aangifte gedaan hebt.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:10 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
[..]
En dat vertrouwen moet er ook komen, dat had ik ook niet. Al heb ik dan gelukkig geen verkrachtingservaring.
Antifaal.
10/10 woordgrap dit.
10/10 woordgrap dit.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Misschien zou het zelfs helpen om een - speciaal opgeleide? - vrouwelijke agente die hiervoor is aangesteld te hebben waar je aangifte van dit soort zaken kunt doen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Voor zover ik weet is er al specifieke support staff daarvoor, althans, dat dacht ik.quote:
Misschien zou het zelfs helpen om een - speciaal opgeleide? - vrouwelijke agente die hiervoor is aangesteld te hebben waar je aangifte van dit soort zaken kunt doen?
Ja doei.
Agenten zijn al opgeleid om dit soort gevoelige zaken te behandelen. Lijkt me niet echt nodig dat proces nog ingewikkelder te gaan maken.quote:
Misschien zou het zelfs helpen om een - speciaal opgeleide? - vrouwelijke agente die hiervoor is aangesteld te hebben waar je aangifte van dit soort zaken kunt doen?
Zeker.quote:
Misschien zou het zelfs helpen om een - speciaal opgeleide? - vrouwelijke agente die hiervoor is aangesteld te hebben waar je aangifte van dit soort zaken kunt doen?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik ben geen vrouw, maar het lijkt me eenvoudiger hierover te praten met een vrouwelijke agente dan een mannelijke agent.quote:
[..]
Agenten zijn al opgeleid om dit soort gevoelige zaken te behandelen. Lijkt me niet echt nodig dat proces nog ingewikkelder te gaan maken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat gebeurt uiteraard ook. Net als de artsen die verkrachtingsslachtoffers onderzoeken.quote:
[..]
Ik ben geen vrouw, maar het lijkt me eenvoudiger hierover te praten met een vrouwelijke agente dan een mannelijke agent.
Ah nice. Dat wist ik niet.quote:
[..]
Dat gebeurt uiteraard ook. Net als de artsen die verkrachtingsslachtoffers onderzoeken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die optie krijg je ook altijd, of je dat wilt, voor zover ik weet.quote:
[..]
Ik ben geen vrouw, maar het lijkt me eenvoudiger hierover te praten met een vrouwelijke agente dan een mannelijke agent.
Ja doei.
Als het onderdeel is van een verwerkingsproces, prima. Maar dat maakt niet dat al dan niet aangifte doen een volledig persoonlijke keuze hoeft te zijn waar je als medeburger geen mening over hebt en het aan die persoon laat. Zoals ik al zei, zoals slachtoffers nu handelingsloze mannen verwijten iets te enablen, zo enablen zij dat deze daders doorgaan met hun handelen doordat ze de identiteit van de dader beschermen en de gang naar de rechter niet willen nemen. Jouw houding lijkt me toch: slachtoffers moeten alles zelf weten, als ze de dader voor zich houden heb ik daar geen mening over. Die mening heb ik wel. Als ze er niet toe in staat zijn om hun verhaal te delen, of als ze pas hun mond open durven te doen als de dader is overleden - het zij zo. Maar ik wil heel graag alle Nederlandse slachtoffers aansporen wel aangifte te doen, omdat we op die manier ons land veiliger kunnen maken en verkrachtingsslachtoffers een duidelijk middel kunnen bieden om gerechtigheid te krijgen.quote:
[..]
Ik vind op je eerste punt dat je helemaal niet van een slachtoffer mag eisen dat hij of zij het vertelt. Dat is een persoonlijke opvatting, en daar mag je het mee oneens zijn. Ik vind dat er eerst ruimte moet zijn voor verwerking en daarna eventuele vervolging. Aangezien aanranding of verkrachting een behoorlijk ingrijpend misdrijf is vind ik dat die prioriteit zo moet zijn.
Wat betreft je tweede punt: ik denk dat je hier ook rekening moet houden met hoe erg de wereld veranderd is. Veel vrouwen die hun verhaal nu doen zijn jaren geleden verkracht of aangerand: lang voordat we dingen zoals Twitter en Facebook hadden. Aangezien in die tijd in de naaste omgeving nogal schamper kon worden gedaan, kan ik me voorstellen dat het oplucht dat je nu een miljoenenplatform hebt waar je je ei kwijt kan en er een grote kans is dat je een hart onder de riem gestoken wordt. Je hebt nu een optie om je verhaal kwijt te kunnen waar je misschien al jaren mee rondloopt maar nooit kwijt kon.
Daar hoop ik op. Als deze beweging over 1, 3, 5 of 10 jaar zorgt voor veroordeelde verkrachters en aanranders is dat het waard. Ik denk dat we daar op aan mogen sturen en ja, sommige mensen die hun verhaal vertellen via #metoo lijken - maar dit is psychologie van de koude grond - al langer klaar te zijn om een aangifteformuliertje in te vullen. Anderen zijn duidelijk nog niet zo ver. Desalniettemin sta ik er niet onverschillig in en heb ik ze liever vandaag dan morgen opgesloten. Het is geen volkomen individueel proces.quote:
[..]
Je moet je afvragen waarom ze geen aangifte doen. Deze beweging helpt misschien juist om uiteindelijk wel aangifte te doen, ook al is het jaren later. Je redenering dat als iemand het op internet deelt het ook maar had moeten melden bij de politie gaat niet helemaal op. De herbeleving en sociale impact is vele malen groter voor de persoon wanneer je de rechtsgang gaat volgen dan wanneer je collectief een misstand aankaart in de vorm van zo’n #metoo beweging. Ik hoop dat deze beweging uiteindelijk teweeg brengt dat vrouwen zich veilig genoeg voelen om direct aangifte te doen als ze zoiets overkomt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar zouden ze nu best eens een postbus51-spotje tegenaan kunnen gooien.quote:
[..]
Die optie krijg je ook altijd, of je dat wilt, voor zover ik weet.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bedoel het niet lullig, maar het kan geen kwaad om wat in te lezen wat verkrachting precies is en hoe de politie er mee omgaat. Dat gaat namelijk in de regel zeer zorgvuldig en met veel oog voor het slachtoffer. Er worden hier wat dingen gesteld/geopperd die niet echt kloppen.
Lekker tyfusweer hier, trouwens 
Gezellig zo. Regen buiten, dekentje, thee, POL Sc, wat een leefje.
Gezellig zo. Regen buiten, dekentje, thee, POL Sc, wat een leefje.
Ja doei.
Mwah liever niet, ik lees al genoeg ellende in het nieuws.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:16 schreef Tchock het volgende:
Bedoel het niet lullig, maar het kan geen kwaad om wat in te lezen wat verkrachting precies is en hoe de politie er mee omgaat.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Maar ik hoop dat duidelijk is dat het voor het onder dwang verkrachten van een 14-jarig meisje door een volwassene in een tuin op een feestje niet bijster relevant is of zij wel expliciet heeft gezegd dat ze dat niet wil.quote:
[..]
Mwah liever niet, ik lees al genoeg ellende in het nieuws.
Ja, maar daarbij zijn er nog wel wat verschillen tussen een verkrachting door een vreemde, waarbij de verkrachting an sich een gebeurtenis is, en bijvoorbeeld verkrachting binnen een relatie, of onder bedreiging door een bekende.quote:
Bedoel het niet lullig, maar het kan geen kwaad om wat in te lezen wat verkrachting precies is en hoe de politie er mee omgaat. Dat gaat namelijk in de regel zeer zorgvuldig en met veel oog voor het slachtoffer. Er worden hier wat dingen gesteld/geopperd die niet echt kloppen.
In het laatste geval zal eea een stuk lastiger te onderzoeken zijn.
Ja, dat is mij duidelijk.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Maar ik hoop dat duidelijk is dat het voor het onder dwang verkrachten van een 14-jarig meisje door een volwassene in een tuin op een feestje niet bijster relevant is of zij wel expliciet heeft gezegd dat ze dat niet wil.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik weet niet hoe oud die knul was..quote:
[..]
Maar ik hoop dat duidelijk is dat het voor het onder dwang verkrachten van een 14-jarig meisje door een volwassene in een tuin op een feestje niet bijster relevant is of zij wel expliciet heeft gezegd dat ze dat niet wil.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is ook wel gelijk wat een van de problemen is; hoe duidelijk moet je zijn geweest dat je iets niet wilde? Als je bang bent voor iemand en daarom geen nee durft te zeggen of je niet durft te verweren (omdat je weet hoe gevaarlijk iemand kan zijn), wat is het dan?quote:
[..]
Maar ik hoop dat duidelijk is dat het voor het onder dwang verkrachten van een 14-jarig meisje door een volwassene in een tuin op een feestje niet bijster relevant is of zij wel expliciet heeft gezegd dat ze dat niet wil.
Nounou, als er nou iemand is waar mensen zich nooit wat van aantrekken ben ik het wel.quote:
Overigens wil ik ook nog kwijt dat wanneer het aankomt op seksueel geweld we nog een hele lange weg te gaan hebben. Er wordt nu al schamper gereageerd door figuren zoals Kowloon en dan wil je ook gelijk eisen dat ze vertellen wie het was zodat de daders vervolgd kunnen worden? Ik denk dat dit echt een zaak van de lange adem wordt.
Volgende week is het allemaal voorbij. Dan is het naar buiten staren terwijl de regendruppels meekleuren met de reflectie van je beeldscherm in het kantoorraam en je denkt aan hoe je ook thuis had kunnen zitten met een dekentje en wat thee.quote:
Lekker tyfusweer hier, trouwens
Gezellig zo. Regen buiten, dekentje, thee, POL Sc, wat een leefje.
Jaquote:
[..]
Volgende week is het allemaal voorbij. Dan is het naar buiten staren terwijl de regendruppels meekleuren met de reflectie van je beeldscherm in het kantoorraam en je denkt aan hoe je ook thuis had kunnen zitten met een dekentje en wat thee.
Maar dan heb ik wel een inkomen, en interactie met mensen 
Ja doei.
