DrDentz | donderdag 19 oktober 2017 @ 01:21 |
Zwarte Piet, een archetype onder vuur. Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje. In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze omstreden edoch geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? En moeten we dat wel koesteren als de mensen die geïmiteerd worden het niet zo leuk vinden? | |
_--_ | donderdag 19 oktober 2017 @ 02:18 |
Foto in OP is schadelijk voor extreem linkse mensjes. | |
WhateverWhatever | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:56 |
Zwarte Piet = Geen Racisme | |
DrDentz | donderdag 19 oktober 2017 @ 10:51 |
Zwarte Piet = liefde | |
Elzies | donderdag 19 oktober 2017 @ 10:55 |
Gisteren besteedde Eenvandaag een item aan de pietendiscussie. Daar blijkt dat bijna alle regionale journaals in tegenstelling tot de Publieke Omroepen gewoon de zwarte piet in stand blijft. | |
WhateverWhatever | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:07 |
Precies voor onze kindjes! | |
westwoodblvd | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:25 |
De regio loopt altijd achter op maatschappelijke ontwikkelingen. Geef het nog 10 jaar. | |
Onnoman | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:28 |
jawel... is zo geloof me nou symboliseert slavernij omdat zwarte piet niet betaald wordt voor zijn werk en telkens vuil en zwaar werk moet doen symboliseert slavernij wat meer dan 150 jaar geleden heeft bestaan. Heb je enig idee hoeveel mensen dit nog kunnen navertellen? | |
Onnoman | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:29 |
sinds de ban van ZP heb ik echt een hekel gekregen aan Dieuwertje Blok | |
WhateverWhatever | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:31 |
1 woord, kinderfeest | |
ietjefietje | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:32 |
in een zinnetje samengevat: I never had slaves, and you never picked any cotton! | |
Lunatiek | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:13 |
Dat niet, maar die geshopte foto past totaal niet bij het onderwerp. Sylvana heeft zich al een tijdje niet meer in dit debat geroerd ook. | |
thedeedster | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:21 |
Goed voor mijn bloeddruk. | |
#ANONIEM | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:24 |
Je druk maken om Sylvana... | |
Prutzenberg | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:25 |
Nee. Sinterklaas wordt pas leuk als de kinderen niet meer geloven. | |
WhateverWhatever | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:11 |
Precies, dan komen de discussies dat het racism is enzo | |
Cockwhale | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:31 |
Discriminatie jegens alle mensen die een 'zwarte pieten' fetish hebben. | |
voetbalmanager2 | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:57 |
Utrechts Pieten Pact wil zwarte piet uit het straatbeeld De initiatiefgroep Inclusief Sinterklaasfeest roept maatschappelijke organisaties, schoolbesturen, ouders en kinderdagverblijven op om het Utrechts Pieten Pact te ondertekenen. De actiegroep wil dat de zwarte piet uit het Utrechtse straatbeeld verdwijnt. Aanjager van het pact is Art.1 Midden-Nederland. Na jarenlange discussies gebruikt de groep Inclusief Sinterklaasfeest (met Ludens Kinderopvang, Spelenderwijs Utrecht, Stichting Asha, Stichting Nederland Wordt Beter en Art. 1 Midden-Nederland) internet voor het Utrechts Pieten Pact. De storm rond de zwarte of gekleurde piet is nog steeds niet gaan liggen en steekt elk jaar in de weken rond het sinterklaasfeest weer op. ,,We hebben de afgelopen jaren met respect voor elkaar de dialoog gevoerd”, stelt directeur Mieke Janssen van Art. 1 Midden-Nederland. ,,Er is begrip voor de standpunten. We gaan de dialoog niet uit de weg, maar we willen een feest waarvan iedereen kan genieten. Kinderen en volwassenen. Kinderen willen een sprookjesachtig feest, die maken zich niet druk om de kleur van de piet. Sommige volwassenen voelen zich gekrenkt door de karikaturale figuur van de piet met het zwarte gezicht, rode lippen, zwarte kroespruik en gouden oorbellen. We pleiten voor respect voor de diversiteit in de stad.” Straatbeeld In Utrecht moet de zwarte piet uit het straatbeeld verdwijnen, vindt Janssen. ,,We richten ons nu vooral op de stad Utrecht. In Zeist zijn maatschappelijke organisaties ook goed bezig, maar in andere gemeenten zijn die minder voortvarend. Zoals Stichtse Vecht waar ik woon. We zijn een provinciale afdeling van Art. 1, maar zijn nu in Utrecht met dit pact begonnen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat mensen of organisaties buiten Utrecht niet mogen tekenen. Graag zelfs.” Janssen vindt het jammer dat de gemeente Utrecht zich buiten de discussie houdt. Dat is volgens Janssen een bewuste keuze. ,,Dat staat ook in een besluit van het college. Burgemeester Jan van Zanen zal zich er niet mee bemoeien. Omdat de gemeente het een maatschappelijke discussie vindt. Ik vond het moedig dat burgemeester Van der Laan van Amsterdam er wel iets van vond en tegen de zwarte piet was.” Met het aantal van 22 is directeur Janssen al erg tevreden. ,,De oproep en de website staan pas sinds dinsdag op internet. Met ruim 100 handtekeningen is de actie, denk ik, geslaagd. We hopen dat besturen van basisscholen, kinderopvangorganisaties, bedrijven en ouders op de website zullen tekenen.” https://www.ad.nl/utrecht(...)traatbeeld~aed61d98/ | |
WhateverWhatever | donderdag 19 oktober 2017 @ 15:18 |
Mijn kind groeit gewoon op met Zwarte Piet, net zoals ik. | |
Lunatiek | donderdag 19 oktober 2017 @ 15:50 |
Misschien moeten ze even bij de Pearl langsgaan. Rode lippen, oorbellen en zelfs de kroespruik zijn zo goed als verdwenen uit het straatbeeld . Dat is een drogreden . Ze willen respect voor alle vormen van diversiteit (zie ook de roze Sinterklaasbutton), maar geen enkel respect voor de mensen die Sinterklaas willen vieren met een zwarte Zwarte Piet. 100 handtekeningen in een stad als Utrecht, dan heb je echt geen brede maatschappelijke achterban. Manmanman. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 19 oktober 2017 @ 15:55 |
Het is geen maatschappelijk ontwikkeling, het is een Amsterdamse ontwikkeling. Waar, incidentally, meer boeren wonen dan in 'de regio'. | |
Twentsche_Ros | vrijdag 20 oktober 2017 @ 08:41 |
Logisch: op het platteland heb je meer alleenstaande huizen, en meer schoorstenen. Daardoor zijn de Pieten daar zwarter dan de Pieten die hun pakjes brengen in flatgebouwen zonder schoorsteen. | |
DrMabuse | vrijdag 20 oktober 2017 @ 13:44 |
Jarenlang met veel plezier en zonder enige gêne dat programma presenteren en dan opeens 180 graden draaien. Niet echt geloofwaardig nee. | |
engine | vrijdag 20 oktober 2017 @ 14:20 |
Je kunt toch van mening veranderen? Ik dacht eerst ook "waar maken die mensen zich druk om". Maar na de hele ophef hoef ik ook geen zwarte piet meer. Degene die weigeren naar de argumenten van anderen te luisteren zijn het grootste probleem (beide kanten). Niet de kleur van de piet. | |
ems. | vrijdag 20 oktober 2017 @ 16:21 |
Dat kan inderdaad. Bij mij ging het juist andersom. In de eerste instantie dacht ik waarom niet, dat veranderen. Toen besefte ik me dat de mensen die het willen veranderen racistische whiny little bitches zijn dus nu ben ik tegen. | |
Twentsche_Ros | vrijdag 20 oktober 2017 @ 16:58 |
Racistische bitches? Leg uit! Waarom laat je je mening leiden door de extreme groepen. Ik vind verandering prima. Een bedrijf verandert ook, een logo verandert, een uitstraling van een product verandert. En ik vind de extreem zwarte Zwarte-Piet ook niet meer zo logisch. De meest krankzinnige groepen zitten volgens mij toch wel bij het Pro-Pietenkamp. Want je gaat geen anonieme doodsbedreigingen sturen. En een hekel aan Sylvana heb ik niet. Zij heeft een mening en die verkondigt ze. En het is de "schuld" van de media dat ze haar steeds weer uitnodigen. Haar wordt een platform geboden. Dan kun je haar moeilijk kwalijk nemen dat ze het platform betreedt. En dat terwijl haar partij niet eens een zetel wist te bemachtigen. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:01 |
Voorstanders van zwarte Piet zijn voor het grootste deel mensen die wel oor hebben voor de argumenten van anderen. Zwarte Piet past zich al decennia lang aan aan de tijdsgeest. Was het vroeger nog een ietwat dommige boeman die met veel kabaal en zwaaiend met zijn roe kinderen angst aanjoeg, tegenwoordig is het meer een kindervriend die snoep uitdeeld en kinderen vermaakt. Ook de uiterlijke kenmerken waar vroeger nauwelijks aversie tegen was, maar die tegenwoordig als stereotypisch gelden zijn veelal verdwenen. Zwarte Piet heeft meestal geen extreem grote lippen meer en ook het overdreven kroeshaar is verdwenen. Deze veranderingen zijn natuurlijk en er is bijna niemand die hier moeite mee heeft. Het zijn slechts het kleine, maar behoorlijk mondige, groepje tegenstanders die ten koste van alles eisen dat zwarte Piet van kleur veranderd die ervoor zorgen dat er zo'n strijd is. Zij komen met absurde beweringen en eisen zonder dat daar enige logica achterzit en zonder dat ze om gevoelens en belangen van 99% van Nederland letten. | |
Mexicanobakker | vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:09 |
Hoe zie jij de toekomst van ZP dan voor je? | |
ems. | vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:10 |
Continu dooremmeren over huidskleur en doen alsof blanke en zwarte mensen zo verschillend zijn en anders behandeld moeten worden. Doe ik niet? Ik ook. Ik vind dat logica niet zozeer toepasselijk is op het fenomeen zwarte piet. Daarom zou het ook goed zijn als iedereen lekker zelf bepaalt hoe ze invulling geven aan dat feestje. Wil je een zwarte piet? Prima. Wil je een gele/roze piet? Ook prima. Ik doe niet aan kampen. Ik neem haar ook niets kwalijk. | |
engine | vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:18 |
Dat is niet zo relevant. Hij geeft juist aan dat de veranderingen natuurlijk zijn dus hoef je ze nu niet te voorspellen. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:20 |
Moeilijk te voorspellen hoe zwarte Piet eruit zal zien als het gewoon met zijn tijd mee gaat. Modeverschijnselen en veranderingen in menselijk gedrag zijn moeilijk te voorspellen. Ik weet wel dat zolang zwarte Piet nog zwarte Piet heet, hij niet snel ineens een andere kleur zal krijgen. Tradities veranderen verder ook niet snel. Slechts de bijzaken van zo'n traditie zijn aan verandering onderhevig. Zo zullen we over 100 jaar waarschijnlijk ook nog Koning(innen)sdag vieren. Alleen zonder zaklopen en koekhappen, maar met datgene wat meer bij die tijd hoort. | |
Mexicanobakker | vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:30 |
Dan heb je alsnog wel een toekomstvisie, lijkt me. Helder. Het is ook wel vreemd om het fenomeen zwarte piet van kleur te laten veranderen. Het naar een andere donkere kleur te veranderen is een plausibele oplossing, maar wel overhaast en gekunsteld. | |
Lunatiek | vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:04 |
Over 30 jaar id Zwarte Piet blank. En die kinderen " waarom heet hij Zwarte Piet?" "Omdat hij vroeger zwart was. Maar dat vonden de mensen niet leuk, dus..." Kind tegen eerstvolgende zwarte mens: "Ik vind jou niet leuk. Wanneer wordt je blank?" Gelukkig kennen we dan geen racisme meer | |
sp3c | vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:22 |
het lijkt me ook onzin om hem nog zwartePiet te noemen als hij niet zwart meer is niet dat hij over 30 jaar niet meer zwart is ofzo maar als ... dan noem je hem gewoon Piet | |
engine | vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:29 |
Ja natuurlijk. Hierbij mijn visie... Dit gaat veranderd worden. Het feit dat deze discussie al jaren bezig is zegt genoeg. Kunnen de pro pieten nog zoveel lawaai maken maar eigenlijk hebben ze allang verloren. Die verandering is al lang bezig en over een tijdje weten we niet beter. Maar dat is niet omdat ik dat wil. Dat is uiteindelijk wat we als samenleving willen. | |
ems. | vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:34 |
Dat valt vies tegen denk ik. Ik zou graag de zaak willen laten beslechten door een referendum maar dat zal wel niet de gewenste oplossing brengen voor de mensen die menen te spreken voor 'de samenleving'. | |
Fir3fly | vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:52 |
Op Facebook kwam ineens iets voorbij over dat het Sinterklaasjournaal weer zwarte pieten gaat hebben ofzo . Blijkbaar gaat de oorlog daar verder? | |
engine | vrijdag 20 oktober 2017 @ 23:14 |
Als met één referendum de zaak beslist kon worden zou dat ideaal zijn. De rest van je opmerking snap ik niet zo goed. Welke oplossing willen mensen die voor "de samenleving" spreken dan. Als het nu vanwege deze discussie niet zou veranderen, verandert het uiteindelijk wel om een andere reden. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 20 oktober 2017 @ 23:25 |
Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld. | |
ootjekatootje | vrijdag 20 oktober 2017 @ 23:42 |
Pietje Puk was wel leuk. Die bagger van de club van Sinterklaas is verschrikkelijk. Wat zien die Pieten eruit als junks. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 21 oktober 2017 @ 02:02 |
Ik kan alleen de bron van dat verhaal niet vinden. Weet jij toevallig waar het vandaan komt? Edit: gewoon op de NTR-site. Duh! https://www.ntr.nl/site/n(...)ournaal/303/#content | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 05:19 |
Niet gekleurd, maar 50 tinten grijs zoals in het vorige deel was te lezen. | |
Twentsche_Ros | zaterdag 21 oktober 2017 @ 07:25 |
Het "probleem" is dan evenwel niet opgelost. Want de hardline-anti-pieten zijn met deze "50 shades"-oplossing nog steeds "not amused". Leest en huivert: http://www.doorbraak.eu/n(...)hildrens-television/ Deze lieden voelen zich in het geheel niet "onderdeel van de Nederlandse cultuur" gezien het feit alleen al dat ze in het Engels communiceren, dus zich totaal niet verbonden voelen met Nederland "what so ever". Grote kans dat deze lieden de tijd en plaats van de intocht op hun kalender noteren voor wederom een "acte de presence". "You can make your chest wet"..... | |
matspontius | zaterdag 21 oktober 2017 @ 08:03 |
De agressiviteit van de anti zwarte pieten en het verstoren van meerdere kinderfeesten door hen laat je voor het gemak maar even buiten beschouwing. Over kortzichtigheid gesproken. Het is een kinderfeest en dat hoort door geen enkele gefrustreerde volwassene verstoort te worden - of je nou voor of tegen een zwarte piet bent En voordat je weer gaat lopen zeiken. Ik heb een Surinaamse schoonfamilie en daar heeft niemand een probleem met een geschminkte zwarte blanke. Sterker nog, sinds dit gezeur over de zwarte piet voelen zij zich soms onheus bejegend terwijl dit daarvoor nooit het geval was. Met dank aan de protestbeweging anti zwarte piet. Ik krijg van hen ook te horen dat deze mensen zich beter bezig kunnen houden met zaken die er wel toe doen zoals bv de belabberde situatie in Suriname. Andere kant van het verhaal dus ...... | |
Twentsche_Ros | zaterdag 21 oktober 2017 @ 08:40 |
Ik vind deze reactie juist aggressief. Wie zegt dat ik het eens ben met die anti-Piet-fundamentalisten? Ik zeg alleen dat ze bestaan. Ik probeer juist met een beetje humor deze groep enigszins in een gefrustreerd humorloos hoekje te duiden, net als de hardline-pro-pieten, zoals degene die Sylvana bedreigen. Loosen up a little, please..... | |
thedeedster | zaterdag 21 oktober 2017 @ 09:34 |
Grappig dat deze mensen het over de swastika hebben. Weer een duidelijk voorbeeld dat ze alles uit de context halen. Voor die paar FOKkers die het niet weten: de swastika komt niet oorspronkelijk van Nazi Duitsland, maar wordt al eeuwen in Azië gebruikt. | |
Elzies | zaterdag 21 oktober 2017 @ 09:34 |
De hele ophef over achtergrond en kleur was helemaal niet nodig geweest. Ook dit artikel refereert zwarte piet aan een moor en niet aan een slaaf. Iedereen die zich een beetje verdiept heeft in de achtergrond van het Sinterklaasverhaal weet dat. https://www.ad.nl/binnenl(...)e-in-veere~a1eeaa80/ | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 09:39 |
Nee. Het is óók een kinderfeest, omdat we tegenwoordig kinderen overal in willen laten delen, maar het is een feest voor iedereen. | |
Elzies | zaterdag 21 oktober 2017 @ 09:50 |
De Zwarte Piet is voor iedereen. Ongeacht kleur en afkomst. Dat is het mooie van deze prachtige traditie die we inderdaad voor een zeurende minderheid nooit zullen opgeven. | |
matspontius | zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:22 |
Weer wat geleerd. Dus Sinterklaas is ook een feest voor volwassenen? Moet je daarvoor als volwassene ook in Sinterklaas geloven of gaat het dan alleen om de cadeau's? | |
Red_85 | zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:37 |
Etalages ondergekalkt, intochten verneukt, kleine kinderen voor racist uitgemaakt, iedere discussie ontaart in 'jij racist!', affriyee die oproept tot geweld, ZP die in elkaar geslagen werd door een doorgedraaide anti'er in gouda.. En zo kunnen we nog wel een tijd doorgaan. Maar de meest idiote zitten in het pro-pietenkamp.. Whut? | |
Montagui | zaterdag 21 oktober 2017 @ 10:50 |
Mooi man, Zwarte Piet was een piraat. Wéér een nieuwe theorie... https://www.pzc.nl/zeeuws(...)e-in-veere~a1eeaa80/ http://extra.wegenerweb.n(...)968d6a.1508575306857 | |
JeSuisDroppie | zaterdag 21 oktober 2017 @ 11:02 |
Rosje kom er maar in om geweld goed te praten. | |
matspontius | zaterdag 21 oktober 2017 @ 11:04 |
Nee, Rosje belicht de zaak maar van 1 kant om vervolgens verontwaardigd te reageren als hij/zij hierop gewezen wordt ..... | |
Twentsche_Ros | zaterdag 21 oktober 2017 @ 11:50 |
Ik heb niet gezegd dat aan de andere kant géén verwijtbare lieden zitten. Graag de bron van "etalages ondergekalkt". Waar werden kinderen voor racist uitgemaakt? ZP in elkaar geslagen (bron?) https://www.omroepwest.nl(...)sintintocht-in-Gouda Dus: veroordeeld voor mishandeling van een agent, en zover ik lees geen burger-zwarte-piet. Da's wat anders. De agent is bewapend. En het is ook nog omstreden of het zo is. Dat het andersom zo is, zijn beelden van. Ook voor Quincy Gario. Dus dat geweld van de anti-Pieten neem ik met een korreltje zout. Eerst betrouwbare bronnen. Daarmee zeg ik niet dat mijn sympathie uitgaat naar deze of gene. Ik hou me alleen graag bij de feiten. En verder vind ik een discussie altijd positief. Ook voor het behoud van het kinderfeest. Sinterklaas is een NL traditie. Zo is ook iedere discussie. Maar geweld vind ik géén NL traditie. En ik hou van NL tradities. | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:08 |
Etalage ondergekalkt van bakker Schouten te Amsterdam: http://regio.tpo.nl/2016/(...)alage-na-bekladding/ Ook te lezen in andere media. | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:11 |
Kinderen voor racist uitgemaakt bij Zappfeest te Utrecht: https://m.metronieuws.nl/(...)ntfeest-in-jaarbeurs Uiteraard ook aan bod gekomen in eerdere delen van deze reeks. | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:14 |
Zwarte Piet (15) mishandeld te Almelo: https://www.tubantia.nl/a(...)-in-almelo~ac4f15a5/ | |
ChrisCarter | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:15 |
Sneu | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:18 |
Dan moet je de feiten niet negeren. De links hiervoor kon ik snel genoeg vinden, met deze incidenten ook in andere media beschreven mocht je deze onbetrouwbaar vinden. | |
Lunatiek | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:20 |
Dit zijn incidenten van voorgaande jaren hé. Het geweld beperkt zich nu nog tot het kapotmaken van chocoladepieten. | |
ChrisCarter | zaterdag 21 oktober 2017 @ 12:33 |
Ik hou me er niet zo mee bezig maar dat er dus uberhaupt zulke droeftoeters zo mee bezig zijn stemt me droevig. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:47 |
De rechter heeft Afriyie veroordeeld voor geweld, tegen de desbetreffende agenten is niet eens een zaak geweest. Dus tenzij jij de rechtspraak in Nederland partijdig vind, is dit het best onderbouwde bewijs voor het feit dat Afriyie gewelddadig is en de agenten niet. Dat jij het geweld van de anti-pieten met een korreltje zout neemt, zelfs nadat de rechter dat geweld heeft veroordeeld, daarmee diskwalificeer jij alleen maar jezelf mee. | |
sp3c | zaterdag 21 oktober 2017 @ 15:53 |
ja nee want als een D66 rechter het zegt dan is dat gewoon je mening, anders ben je gediskwalificeerd zo gaat dat | |
Bottendaal | zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:13 |
Volgens mij heeft dat filmpje zelfs op you tube gestaan, gasten gaan ergens demonstreren waar het niet mag en meneer wil niet de bus in om afgevoerd te worden en wordt dan inderdaad steviger aangepakt omdat hij verzet biedt, boel hysterisch geschreeuw van dat onderontwikkeld volk maar de politie staat gewoon in zijn recht, ze hadden nog wel wat harder mogen meppen naar mijn mening | |
voetbalmanager2 | zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:21 |
De consensus op fok! is dat er veel fopstraffen uitgedeeld worden, dat verdachten te veel rechten hebben en dat er te weinig oog is voor de maatschappij/ de slachtoffers. Dat staat trouwens niet gelijk aan mijn mening, hoewel je mijn mening gelijktrekt met die van de rest van fok! Je word in Nederland echt niet zomaar veroordeeld voor geweld als dat niet onomstotelijk vast staat. | |
Baconbus | zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:23 |
Introduceer een klein beetje chaos. | |
sp3c | zaterdag 21 oktober 2017 @ 16:26 |
het ging me meer om de stelling dat je jezelf zou diskwalificeren als je het niet met de rechter eens bent dat lijkt me niet, je kunt gewoon je eigen mening opbouwen aan de hand van de feiten jouw mening ken ik niet en heb ik het verder niet over gehad en consensus op fok! is net zoiets als vakantie op de maan lijkt me leuk maar niet heel waarschijnlijk | |
JeSuisDroppie | zondag 22 oktober 2017 @ 13:57 |
Even een lokquote zodat je kan reageren op de geplaatste bronnen. Kom maar even door met je reacties en je goedkeuring over deze acties. | |
Twentsche_Ros | zondag 22 oktober 2017 @ 15:40 |
Ik heb al aangegeven dat ik deze acties afkeur. En er staat ook nergens dat ik de zijde kies van de ene of de andere partij. Beide partijen hebben hun extremisten. Ik vind het prima dat ZP zo blijft als ie is. Maar ik vind het ook prima dat ie ietwat verandert. En dat kan ook regionaal verschillend zijn. Als ik de opmerkingen op internet hoor zie ik heel vaak een aanval op een persoon als Sylvana Simons. Terwijl deze mevrouw niemand bedreigt krijgt zij doodverwensingen aan haar hoofd geslingerd. En wordt ze door grote groepen beledigd. Terwijl ze uitsluitend haar mening geeft (die trouwens niet de mijne is). En daar heb ik mij in mijn mening op gefocused. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik de acties van de andere partij goedkeur. Ik keur ze allebei af. | |
voetbalmanager2 | maandag 23 oktober 2017 @ 12:08 |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 12:30 |
Ook meneer Airfryer mag op de openbare weg zijn mening uiten. Niemand heeft de bevoegdheid om dat te verbieden. | |
Bottendaal | maandag 23 oktober 2017 @ 12:36 |
Het was in dit geval wel verboden | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 13:06 |
Jawel dat kan wel via een speciale verordering van de Burgemeester. Mnr.Airfryer is een vervelende zeurpiet die wat mij betreft heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel ver moet emigreren uit NL. | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 13:11 |
Dan was dat verbod onrechtmatig. Een burgermeester kan uitsluitend een openbare manifestatie verbieden ter bescherming van de openbare orde. Een meningsuiting is geen openbare manifestatie en de openbare orde is ook niet in het geding als er zoveel politie aanwezig is. | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 13:13 |
Als er een mogelijkheid aanwezig is dat deze demonstratie kan uitlopen in geweld dan mag hij dat wel zeker. En het zit er dik in dat het op een bepaald moment knapt bij een paar ouders en dat ze op de vuist gaan. Stelletje kneuzen die anti pieten. | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 13:17 |
Volgens mij zijn ouders die in het bijzijn van kinderen op de vuist gaan de kneuzen, maar er was genoeg politie om dat te voorkomen. Daarnaast is niet elke meningsuiting een demonstratie die verboden kan worden. Wil jij dat een burgemeester jou kan verbieden je mening te uiten omdat je mening hem niet aanstaat? | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 13:19 |
Wil je nu perse gelijk krijgen over deze zwakzinnige anti pieten of ben jij ook zo'n figuur die kinderfeestjes verpest? | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 13:21 |
Ik verdedig de vrijheid van meningsuiting, itt al die hypocrieten die er de mond vol van hebben maar graag anderen de mond laten snoeren als die meningsuiting even niet uitkomt. Ik weet dat ik gelijk heb en dat diezelfde hypocrieten vaak te dom zijn om mij dat gelijk ook te geven boeit mij verder niet. | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 13:24 |
Alleen al die laatste zin. Jij bent dus ook een zeurpiet. Laat dit genoteerd staan. | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 13:28 |
Als je niet snapt dat de vrijheid van meningsuiting juist gaat om meningen waar je het niet mee eens bent ben je gewoon een achterlijke lul, laat dat genoteerd staan. | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 13:36 |
Misschien moet je maar eens een pilletje slikken want dan wordt je ietsje rustiger. http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties De Wom bepaalt in artikel 5 lid 2 sub c dat de burgemeester een manifestatie kan verbieden: •ter bescherming van de gezondheid, •in het belang van het verkeer en •ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Dit heb ik al aangegeven. (zie regel 3) Kan je leuk vinden of niet maar dat is de wet. | |
matspontius | maandag 23 oktober 2017 @ 13:47 |
Vrijheid van meningsuiting prima, maar niet zodra er een kinderfeest door verstoord wordt, dat is wat er bedoeld wordt. Voor mijn part gaan ze al die volwassenen lekker met elkaar op de vuist, zo lang ze dat maar ergens anders doen waar geen kinderen bij zijn. En reageer eens een beetje volwassen zeg ................ kleutergedrag. Of geloof je ook nog in Sinterklaas? | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 13:48 |
Ik ken de wet niet alleen, ik snap hem ook. Daarnaast kan ik links lezen, uit je eigen link: En dan moet er dus al sprake zijn van een openbare manifestatie, en dus niet van enkelingen met een t-shirt, bord of spandoek. | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 14:00 |
Dus je organiseert een (controversieel) kinderfeest op de openbare weg en dan moet de vrijheid van meningsuiting daarvoor worden opgeschort? Dan ben je gewoon een tegenstander van de vrijheid van meningsuiting. Wie heeft je ooit wijsgemaakt dat de vrijheid van meningsuiting louter leuk en gezellig is? Die is belangrijk, juist als het vervelend wordt. Ik probeer me altijd aan te passen aan het niveau van mijn gesprekspartner. | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 14:12 |
Je snapt het dus niet. Laat ook maar. | |
matspontius | maandag 23 oktober 2017 @ 14:31 |
Een pedante betweter dus ........................................... | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 14:44 |
Het lijkt me niet dat er onvoldoende politie kon worden ingezet om de veiligheid adequaat te beschermen. Dat lijkt me een pleonasme. | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 14:53 |
De rest vd wereld snapt blackface niet. Zullen we dat ook maar laten? Cewl. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 14:57 |
dat argument kun je ook maken tegen ons drugsbeleid of het homohuwelijk of euthanasie of abortus etc. lijkt me haast meer reden om het wel te doen dan om het niet te doen ... en dan wil ik best heel even in het midden laten dat zwarte piet en blackface twee hele verschillende dingen zijn | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:02 |
Ik denk dat mensen hier al genoeg reden zien om het te doen dat de mening van anderen sowieso geen impact hebben. Het is toch jouw traditie, jouw kinderen en jouw feestje. Zit niks van ons bij. Niks mis mee. Verder doe ik wel alsof je die vergelijkingen niet hebt gemaakt. Is beter voor iedereen. | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 15:04 |
Ja. Ik heb niets met de rest van de wereld te maken en zeker niet als het om een traditioneel feest gaat! | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:05 |
Precies. Dit is Sparta. De rest kan het heen en weer krijgen. Wij leven in een onontdekt kamp in de jungle. Laat ons lekker. | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:06 |
Ik vind beide partijen in deze een soort van extremisten. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:07 |
ik heb geen idee wat je probeert te zeggen waarom is dat beter voor iedereen? het argument 'de rest van de wereld snapt het niet' is gewoon niet goed de rest vd wereld is voor een groot deel gewoon heel erg kut in verhouding ... als we dat als maatstaf nemen voor verandering dan is dat voor Nederland een stap terug | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:07 |
Dit is iets waar ze honderden jaren later alleen maar over kunnen lachen. Kwestie van tijd voor t weg is of plaats maakt voor wat anders. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:09 |
in beide kampen zitten flink wat extremisten maar ook genoeg mensen die er wel gewoon met elkaar uit willen komen hun tweets komen alleen niet in het NWS | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:09 |
Ik begrijp dat jij het niet begrijpt. En dat is geen enkel probleem. Uiteindelijk heelt de tijd alle wonden. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:09 |
wat begrijp ik niet? | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:10 |
Dat denk ik ook. Van mij mag de traditie wat aangepast worden. Als het voor kinderen maar leuk blijft. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2017 15:10:23 ] | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:11 |
Wat ik probeerde te zeggen. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:11 |
wat probeerde je te zeggen? | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:11 |
Maakte mensen zich maar eens druk om echt belangrijke zaken. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:11 |
zeg gewoon eens iets man | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:12 |
doen ze ook wel, je kunt je druk maken over meer dingen tegelijk he | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:12 |
Gewoon eens iets. Of had je het niet tegen mij? | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:12 |
nee die andere | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:13 |
| |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:13 |
ik bedoel 'ik begrijp dat je niet begrijpt wat ik probeerde te zeggen' wtf moet iemand daar nou mee | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:15 |
Ik denk dat ie wil zeggen dat er totaal niet geluisterd wordt naar argumenten en dat het eigenlijk alleen maar gaat om "Ze willen onze tradities afpakken!!11!11!" gezeik en mensen daardoor met de hakken in het zand blijven staan. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2017 15:16:15 ] | |
DustPuppy | maandag 23 oktober 2017 @ 15:15 |
Ik begrijp dat jij niet begrijpt dat hij begrijpt dat jij niet begrijpt wat hij probeerde te zeggen. Begrijp ik dit goed? | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:16 |
ik luister wel maar hij zegt niets hij begrijpt dat ik niet begrijp wat hij probeert te zeggen ... whatever man, leg het dan uit ofzo | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:16 |
zo begreep ik het | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:18 |
de rest van de wereld begrijpt ook niet wat hij probeerde te zeggen begrijp ik gewoon maar laten?? cewl | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:19 |
Dat er vooral een inwaartse blik is en men het voor zichzelf al genoeg gerechtvaardigd heeft dat meningen van buitenaf nagenoeg geen invloed hebben. Misschien dat het wat geweld oproept maar meer niet. Zelfde merk, ander model. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:24 |
je begrijpt dat dat is echt totaal wat anders dan wat je zei toch? meningen van buitenaf moeten in mijn ogen ook nagenoeg geen invloed hebben op een interne kwestie, er is geen zwarte piet in de VS of Uganda of op Tahitie (magical place) waarom zouden hun meningen dan invloed moeten hebben? als ik naar Rusland ga en begin te roepen dat homo's prima homo kunnen zijn dan pakken ze me op en mieteren ze me in de gulag en dan moet ik van jou hun mening mee laten spelen in wat wij in Nederland doen op 5 december? dacht het niet he, fuck die gasten | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:24 |
het is een drogredenering maar ik begrijp dat jij niet begrijpt wat ik wel begrijp | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:26 |
Zeggen de Russen dan dat we moeten kappen met Zwarte Piet? | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:26 |
geen idee maar ze zijn ook de rest van de wereld | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:28 |
Maar je kunt best kijken of de meningen van buitenaf zinvol zijn he. Alles maar negeren omdat het van buitenaf komt doet me wat denken aan Noord-Korea of zo. | |
JubaUrbicus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:29 |
Wordt het achterlijke sinterklaas feest dit jaar nog verboden gemaakt? | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:30 |
de rest van de wereld heeft ook schijt aan de rest van de wereld, waarom zouden wij dan Roomser dan de paus zijn? de Spanjaarden blijven ook gewoon stierenvechten ondanks dat de rest van de wereld het maar matig vind | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:30 |
nee dat kan helemaal niet | |
Slayage | maandag 23 oktober 2017 @ 15:30 |
moest gisteren aan zwarte piet denken toen ik zag dat een kleine groepje galatasaray supporters hun gezichten zwart hadden geverfd en een pruik op hadden gedaan ter ere een galatasaray voetballer | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:32 |
Ik denk dat je 'gekkies van buitenaf' verward met 'wereldwijde kennis en lessen door schade en schande'. Wel grappig dat je niet begreep wat ik zei en tegelijkertijd denkt te weten wat het niet was. | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:34 |
Ik denk dat je hiermee precies de mindset hebt weten te vangen van mensen in Nederland die geen enkel probleem zien in de Sinterklaas-traditie. Weet niet of het zo bedoeld was, maar chapeau. Kern van de zaak. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:34 |
ja je zei niet echt iets alleen dat de rest van de wereld het niet begrijpt net zoals ik niet begrijp wat jij wel lijkt te begrijpen ... maar dat is niet gek omdat je het niet uit wil leggen | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:35 |
nou dan begrijp jij de zaak niet zo goed maar dat begreep ik al het gaat hier niet om de rest van de wereld maar om Nederlanders die problemen hebben met de traditie, daar wil ik best naar luisteren | |
Rangono | maandag 23 oktober 2017 @ 15:35 |
Zwarte piet is natuurlijk racistisch , maar ik zie niet in waarom men er zo'n probleem van moet maken. Net zoals met alles, kent ook racisme gradaties. Zolang bij wet er niet ongefundeerd onderscheid gemaakt wordt tussen etniciteiten, neem ik een racistische 'traditie' als zwarte piet voor lief. Er bestaan wel ergere dingen op de wereld. | |
Slayage | maandag 23 oktober 2017 @ 15:36 |
het is dus een beetje net als de gek die zichzelf niet ziet als gek, maar de rest van de wereld verwijt gek te zijn | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:37 |
nou zo natuurlijk is dat niet ik begrijp wel (tihi) dat er bepaalde aspecten aan zitten die sommige mensen niet zo leuk vinden maar dat zit hem niet echt in de kleur als je het mij vraagt | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:37 |
Ik heb voor jou meerdere keren hetzelfde gezegd in andere bewoordingen. Meer kan ik niet voor je doen. Beetje jammer dat je daar zo zoutig over bent. Blijkbaar ben je beetje op je pik getrapt. Laat lekker gaan man. | |
Rangono | maandag 23 oktober 2017 @ 15:38 |
Het is een racistisch stereotype. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:38 |
nou het is niet zozeer een verwijt richting de rest van de wereld maar een wens om gewoon gek te kunnen zijn het is niet als we in zwarte pieten outfit de wereld over trekken ofzo | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:39 |
Je bedoelt de Nederlanders die niet zeggen 'schijt aan de rest want zij doen ook X' ? | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:39 |
je zegt iedere keer wat anders en je hoeft niet op de man te spelen hoor, het kan ook gewoon gezellig, het is gewoon een gesprekje tussen twee mensen waarbij de een begrijpt dat de ander niet begrijpt wat er te begrijpen valt | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 15:41 |
Lekker dwarsliggen omdat anderen dat ook doen. Tja, zo gaan we ver komen met zijn allen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2017 15:43:41 ] | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:41 |
ik bedoel Nederlanders, de groep die jij noemt is daar een onderdeel van | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 15:42 |
Eigen racisme eerst. | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 15:42 |
Wat dit betreft zeker. Ga je nu ook met je vingertje naar andere landen zwaaien? | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:44 |
nou mijn argument is het niet he er werd gezegd dat we recht moeten liggen omdat de rest van de wereld ... nou dan zijn we na Zwarte Piet voorlopig nog niet klaar hoor het is een slecht argument, dat is eigenlijk alles wat ik probeer te zeggen | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:44 |
Ik benoem enkel wat er gebeurt. Blijkbaar frustreert dat je. Jammer joh. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:44 |
wat gebeurt er dan? | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:45 |
Je zei Nederlanders die problemen hebben met de traditie. Dat is iets specifieker dan je nu doet voor komen. | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:47 |
Ik zwaai geen vingers. Soms wijs ik wel maar dat is enkel als iemand niet begrijpt over welk ding/persoon ik het heb. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:47 |
nee hoor, zodra een Nederlander problemen heeft met de traditie wil ik daar naar luisteren niet enkel als ze zeggen fuck de Russen ... allemaal | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 15:49 |
Wat galant van jou. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:52 |
dat weet ik ik zie argumenten in beide kampen en ik zie best mogelijkheden voor een middenweg maar daar is op dit moment geen ruimte voor omdat de mensen die het hardst schreeuwen denken te begrijpen wat het beste is voor iedereen dat is wel jammer | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 15:54 |
komen we weer terug op jouw argument dat de rest van de wereld het niet zou begrijpen nou en? de rest van de wereld viert het niet en hoeft het ook niet te vieren | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 16:01 |
| |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 16:01 |
Fijn voor je. | |
Rangono | maandag 23 oktober 2017 @ 16:02 |
Goh, ik ben overtuigd. | |
Slayage | maandag 23 oktober 2017 @ 16:06 |
jaren terug zag ik jorgen rayman in een interview en hem werd toen een vraag gesteld omtrent zwarte piet, hij zei, "elke keer als ik zwarte piet zie dan breekt mijn hart". ik kan me heel goed herinneren dat mijn reactie toen was, "ach stel je niet aan". ik was toen kennelijk in "kamp zwarte piet is GEEN racisme". ik heb hele leuke herinneringen aan zwarte piet stond er geen moment bij stil dat er iets niet zou kloppen aan zwarte piet. na de discussie een tijdje gevolgd te hebben kwam ik onderstaand artikel tegen vier jaar terug en toen was ik om naar kamp "zwarte piet is racisme". ik vermoed dat veel mensen die blijven vasthouden aan hun standpunt dat er geen enkele probleem is met zwarte piet, het te pijnlijk vinden om te erkennen dat iets waar ze emotioneel zo veel leuke herinnering aan hebben "fout" zou zijn. ze denken misschien dat al hun leuk herinnering verpest zullen worden, ze denken misschien dat ze dan een racist zouden zijn als ze zouden erkennen dat zwarte piet feitelijk een racistische karikatuur is van een zwarte man. ik moet zeggen dat ik het zelf niet zo heb ervaren in ieder geval, ik heb nog steeds leuke herinneringen aan het sinterklaas feest en ik vind niet dat ik een racist was doordat ik een zwarte piet fan was. zoals eberhard van der laan zei, de anti pieten hebben de discussie gewonnen. ik zou zeggen wake up en smell the koffie mensen Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven' Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven. 'Fascinerend en huiveringwekkend.' Kunsthistoricus Elmer Kolfin valt even stil als hij de zwarte jongen beschrijft die te zien is op een schilderij in het Rijksmuseum. Op een groepsportret van Michiel van Musscher uit 1687 staat een zwarte bediende achter diplomaat Thomas van Hees en zijn neven. Zijn naam is op de achterzijde van het doek vermeld: 'Thomas de neger 17 jaar'. | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 16:08 |
Je gaat net als de vorige keren weer volledig aan het punt voorbij. | |
Montagui | maandag 23 oktober 2017 @ 16:19 |
Iedere 'blackface' is een blanke die zich zwart schminkt, maar niet iedere blanke die zich zwart schmink is een 'blackface'. Zolang de anti-Pieten dat al niet snappen valt er weinig te discussieren. | |
Baconbus | maandag 23 oktober 2017 @ 16:23 |
Echt he, soms lijkt het net alsof ze niets hebben geleerd van het verleden. | |
Slayage | maandag 23 oktober 2017 @ 16:24 |
wel of geen blackface deze gasten? | |
Montagui | maandag 23 oktober 2017 @ 17:11 |
Er is een wezenlijk verschil in het gebruik van zwarte schmink door deze gasten en die door degene die Zwarte Piet spelen. Dit zijn in ieder geval duidelijk geen gasten die Zwarte Piet spelen. Zwarte Piet is net zo min 'blackface' als deze mensen die zich zwart schminken bij het Hualian festival: of deze bij La fête l’ours: | |
voetbalmanager2 | maandag 23 oktober 2017 @ 17:48 |
Aboutaleb mocht Zwarte Piet-demonstratie verbieden Burgemeester Aboutaleb had het recht om een demonstratieverbod tegen Zwarte Piet af te kondigen tijdens de intocht van Sinterklaas vorig jaar november. Dreiging Dat is het oordeel van de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam, meldt RTV Rijnmond. Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet. De demonstranten weigerden gebruik te maken van de speciale vakken die voor hen waren ingericht. Ze doken uiteindelijk op in Rotterdam. Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie. Redelijk Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'. http://www.binnenlandsbes(...)tratie.9570633.lynkx | |
Slayage | maandag 23 oktober 2017 @ 17:57 |
wat is het verschil precies dan? ik zie zwarte piet als blanke mensen die doen alsof ze een neger zijn en ik zie die foto van die blanke galatasaray supporters doen alsof ze een neger zijn. [ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 23-10-2017 18:30:04 ] | |
Montagui | maandag 23 oktober 2017 @ 18:47 |
Ik zie zwarte piet niet als blanke mensen die doen alsof ze een neger zijn. Er zijn veel meer interpretaties voor de zwarte schmink van zwarte piet, van duivel tot dooie tot het zwart van schoorsteenroet, etc. Er is geen eenduidige bewezen interpretatie, en als zodanig kan niemand beweren dat zijn/haar interpretatie de enige juiste is. Voor jouw is hij een neger, voor een ander een duivel, voor een ander symboliseert hij de dood. Laat iedereen in zijn waarde maar ga mensen die zwarte piet niet als neger zien uitmaken voor racist. | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 18:50 |
Dat was niet het punt. Het ging erom dat er escalatie dreigde, met geweld. Dat is een faire reden om een demonstratie van een mening te verbieden, ongeacht welke mening dat is. | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 18:52 |
Waarom mag het voor volwassenen geen leuk feest zijn? | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 18:56 |
Omdat die allemaal stom zijn. | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 19:04 |
er staat ook niet dat het voor volwassenen niet leuk mag zijn natuurlijk | |
#ANONIEM | maandag 23 oktober 2017 @ 19:18 |
Ik wilde niet happen | |
DUTCHKO | maandag 23 oktober 2017 @ 19:29 |
Die Thomas ziet er echt heeeeeeeeeeeeel verdrietig uit...wat een slap gelul zeg! | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 19:29 |
Nou ja, kinderen zullen het geen reet kunnen schelen dat hele feest. Juist de volwassenen hebben er door de vele (symbolische) lagen veel meer lol aan, aan het jennen en de seksuele toespelingen en de spiegel die wordt voorgehouden, het straffen en de beloning. Tenminste, als je het op de goede manier viert, dus niet als kinderfeest met als negers geschminckte clowns en een seniele ouwe vent. | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 19:32 |
Is een stuk uit 2013 en komt dus voor in een van de eerdere deeltjes van de reeks. Het bleek dat de "deskundige" geen deskundige was op het vlak waarop hij uitspraken deed en bovendien een dubbele agenda had. Zie bijvoorbeeld: NWS / De Zwarte Piet-discussie #66 Black power!!!! en C&H / Zwarte Piet is racisme
| |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 19:32 |
naja als jij sinterklaas wil spelen met seksuele toespelingen dan moet dat natuurlijk ook kunnen | |
Bottendaal | maandag 23 oktober 2017 @ 19:33 |
Ik weet toch bijna zeker gelezen te hebben dat hij er niet mocht demonstreren met zijn zeurclubje, het zielepietje kreeg ook geen gelijk dat er teveel geweld tegen hem gebruikt was tijdens zijn arrestatie van de rechter | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 19:38 |
Dat doet iedereen. Je moet het alleen zien en de symboliek kennen. En dan is het best ranzig om te zien dat peuters dat "meespelen" | |
voetbalmanager2 | maandag 23 oktober 2017 @ 19:52 |
Oude katholieke mannen, kinderen en seksuele toespelingen is niet de meest succesvolle combinatie van het verleden. | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 20:01 |
Een gemeentelijke klachtencommissie is nou niet bepaald een enorme autoriteit op het gebied van grondrechten. De ombudsman zegt er dit over:
Er zijn verschillende demonstraties met verschillende incidenten geweest. In één geval is hij wel veroordeeld voor wederspannigheid, maar de agenten die hem aanhielden waren volgens de rechter niet in de rechtmatige uitoefening van hun bediening, en dan mag je je verzetten. Alleen kwam er een andere agent helpen, en die was wel in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening omdat hij collega's alleen maar te hulp schoot, en daarom is hij toch veroordeeld. Maar die initiele aanhouding was dus wel onrechtmatig. Je ziet het ook bij Pegida demonstraties en protesten tegen het koningshuis. Burgemeesters willen het om het minste of geringste naar een industrieterrein verplaatsen, politie pakt demonstranten om niets op, en dan wordt de verdachte weer vrijgelaten zonder vervolging en is diegene dus effectief de mond gesnoerd. Dat deugt gewoon niet. | |
Slayage | maandag 23 oktober 2017 @ 20:13 |
Wie/wat is zwarte piet volgens jou dan als hij geen neger is? Overigens ben je het wel met me eens dat het gros van de zwarte pieten zwart geschminkte blanke mensen zijn toch? Zijn we het iig ergens over eens :p | |
voetbalmanager2 | maandag 23 oktober 2017 @ 20:19 |
Serieus Je komt met een artikel over de intocht uit 2011. Het is heel simpel: Afriyie is veroordeeld voor zijn gedrag bij de intocht van vorig jaar. Zowel de dienstdoende agenten als Aboutaleb die de demonstratie van deze anti-pieten verbood zijn nooit op de vingers getikt voor hun gedrag. Een burgemeester mag dus, mits ze aan 1 of meerdere voorwaarden voldoen, gewoon een demonstratie en/of de aanwezigheid van demonstranten verbieden. Dat jij denkt dat beter te weten en daar arrogant over loopt te doen, veranderd daar niets aan. Demonstranten hebben verschillende mogelijkheden, waaronder de rechter, om tegen zo'n verbod in beroep te gaan. Afriyie en zijn beroepsschreeuwers hebben dat nooit gedaan. Wel hebben ze aangegeven dat ze zich niets van zo'n verbod aan zouden trekken en daarom zijn ze met fysieke dwang in zo'n bus gestopt om weggevoerd te worden van het kinderfeest. | |
Bottendaal | maandag 23 oktober 2017 @ 20:23 |
Van de rechter hebben ze geen gelijk gekregen. Wat voor een invloed de ombudsman heeft weet ik niet | |
voetbalmanager2 | maandag 23 oktober 2017 @ 20:34 |
Dat ging om compleet iets anders. De agenten destijds hadden geloof ik geen opdracht gekregen om die 2 mannen aan te houden. Ze vonden dat ze verstorend voor het feest waren. Ombudsman vond dat er niet genoeg reden was voor de aanhoudingen en ze hebben ook excuses gehad geloof ik. Dat was alleen 6 jaar geleden. Intussen noemt hij zich Kno’Ledge Cesare , is hij columnist bij Joop en is hij bijna ieder jaar wel negatief in het nieuws geweest bij de intocht. En verder is in die tijd zijn criminele vriend Quinsy ook nog afgeschoten: https://www.parool.nl/ams(...)jn-broeder~a3334843/ | |
Bottendaal | maandag 23 oktober 2017 @ 20:46 |
Oké dus jankpietje maakt er een gewoonte van om te huilen als hij opgepakt wordt | |
sp3c | maandag 23 oktober 2017 @ 20:56 |
dat zegt Quincy ook steeds ... als je het ziet is het racisme! ik kan daar niet zoveel mee hoor, ik zie er echt niets seksueels in | |
Weltschmerz | maandag 23 oktober 2017 @ 21:02 |
Er is niks gewoon aan het verbieden van een demonstratie, dat is juist het punt. Dan is er ook nog een verschil tussen een demonstratie en enkele personen die hun mening uiten. En zelfs als de demonstratie al dan niet rechtmatig verboden is mag de politie niet zomaar mensen met t-shirts oppakken. Vrijheidsberoving dus, voor de openbare orde mag het maar voor het uiten van de verkeerde mening dus niet, hoe graag velen dat ook graag zouden willen bij gebrek aan besef van wat het is dat ze daarmee willen. | |
Montagui | maandag 23 oktober 2017 @ 21:06 |
Zwarte Pieten zijn zwart geschminkte mensen, maar niet in de betekenis van het negatieve 'blackface'. Zwarte Piet bestaat daarbij al langer dan de 'blackface' black minstrel shows etc en is daarbij van origine Europeaans, niet Amerikaans. 'Blackface' is met name typisch Amerikaans je zwart schminken is daar not done. Nederland is nog altijd niet Amerika ook al willen de meeste anti-Pieten die hele Amerikaanse 'cultuur' 1 op 1 toepassen op de Nederlandse. Hier hebben we gelukkig nog wel de artistieke vrijheid om jezelf zwart te schminken. | |
Bluesdude | maandag 23 oktober 2017 @ 21:28 |
Langer ? Is dat zo ? Vanaf wanneer begonnen mensen het ZP-theater op te voeren ? Black face was er al kort na 1865 in de VS https://nl.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 22:13 |
Wil je een lijstje | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 22:17 |
Je hebt demonstranten en relschoppers. Jeffrey behoort tot de laatste groep en dreigde het kinderfeest te verstoren. Niet met het "mening geven" maar met "opzettelijk verstoren van de openbare orde". Vergelijk die NVU-gasten. Die gaven ook hun mening, dreigden echter niet en hielden zich aan de afspraken. Mochten dus hun mening blijven geven, hoe erg je het ook met de NVU oneens kunt zijn. | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 22:22 |
Zwarte Piet is zo oud dat dat niet is na te gaan. Daarbij zijn er zeer verschillende "oerpieten". Denk aan Harlekijn. De oudste figuren die zich zwart maakten waarvan ik heb gelezen, zijn de Egyptische priesters die de mummificaties uitvoerden. En zij hebben wel degelijk raakvlakken met onze Zwarte Piet. Merk op dat de priesters die hun gezicht zwart maakten heel goed van die heel donkerbruine Nubiërs geweest konden zijn, een van de bevolkingsgroepen in het oude Egypte. | |
Bluesdude | maandag 23 oktober 2017 @ 23:04 |
onzin...... het is allang bekend dat Jan Schenkman de figuur Piet-me-knecht invoerde in een sint-nicolaasboek ca 1850 Zijn verhalen werden populair en in de volksmond veranderde de naam in zwarte piet. Schenkman nam deze naam over | |
Lunatiek | maandag 23 oktober 2017 @ 23:25 |
Het is allang bekend dat de Zwarte Piet van Schenkman veel oudere voorlopers kent, waaronder de Zwarte Klazen. | |
sp3c | dinsdag 24 oktober 2017 @ 05:45 |
graag, ik ben wel benieuwd | |
Bottendaal | dinsdag 24 oktober 2017 @ 08:22 |
Je bent sowieso een heel triest figuur als je bij een sinterklaasoptocht waar dus kinderen bij zijn met je shirtje zwarte piet is racisme gaat staan. | |
thedeedster | dinsdag 24 oktober 2017 @ 08:36 |
Deze discussie loopt al meer dan 80 draadjes, en elke keer is wel gezegd dat blackface iets totaal anders is. Verwachten dat sommige hardleerse mensen het na 80+ keer een keer doorhebben is onderhand wel érg optimistisch. | |
Montagui | dinsdag 24 oktober 2017 @ 11:39 |
Zolang de anti-Pieten geloven in de kracht van herhaling, zit er niets anders op dan diezelfde kracht ook te blijven gebruiken. Niet dat ik er enige fiducie in heb dat ze het willen snappen. Maar niet reageren en hen er mee weg laten komen lijkt me vooralsnog geen optie. | |
thedeedster | dinsdag 24 oktober 2017 @ 11:44 |
Dat is inderdaad een dilemma. | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 11:58 |
Sinterklaas en seks, een gouden duo Een van de reden dat het Sinterklaasfeest van oorsprong géén kinderfeest is, maar hooguit kinderen als resultaat heeft, is de innige band die de goedheiligman heeft met de daad der voortplaning. Patroonheilige Het eerste signaal daarvoor is de functie van Sint Nicolaas als patroonheilige van het huwelijk èn van de hoeren. Dat zijn niet toevallig de twee instanties waarbinnen je legaal seks mocht hebben in de voor-moderne tijd. Sinterklaas voltrok tot voor kort nog huwelijken in Leiden (bron). Koppelaar Het woord goedheiligman is een verbastering van goed huwelijk (bron) (voor Trouwlezers achter de paywall: bron). Sinterklaas was een huwelijksmakelaar, een koppelaar. Zonder huwelijk geen seks, dus op zijn minst een vrijer via de Sint was nodig om de daad te doen, tenzij je het bij de hoeren wilde zoeken, maar dat was voor de jonge meisjes not done. Hiervan getuigt ook De vrijer De grote speculaas- of taaitaaipoppen die met Sinterklaas worden verkocht, worden ook vrijer genoemd. Deze pop gaf een jongen aan een meisje als hij van bil verkering wilde, zie verder hier (hoewel de verwijzing naar Freyer niet klopt). Het attribuut van het hofmaken heeft dus nog altijd een plek in de traditie. Pepernoten De pepernoten werden gestrooid omdat ze vruchtbaarheid, zaad symboliseerden (bron), net als rijst bij een huwelijk (in het verleden werden er ook wel noten gestrooid, noten, en met name walnoten, zijn ook een vruchtbaarheidssymbool, wat niet helemaal uit de lucht gegrepen schijnt te zijn, zie hier). Wie Pepernoten zegt, zegt Piet. En Piet heeft een roe. De roe De roe is een vruchtbaarheidssymbool, net als de vergelijkbare "heksenbezem": een bundel bijeengehouden takken. Het slaan met de roe moest de vruchtbaarheid van jonge vrouwen bevorderen. Daarnaast moest deze "straf" hen aansporen toch maar spoedig aan nageslacht te werken in het huwelijk te treden. Dit gebruik zie je nog wel bij de Sinterklaasvieringen op de Waddeneilanden en bij de Krampus. Waarbij de Sinterklazen, Zwarte Pieten, Krampussen etc de jongemannen in de huwbare leeftijd zijn en de af te ranselen "slachtoffers" de huwbare jonge vrouwen. Schoen Een van de bizarre gebruiken is om je schoen te zetten met Sinterklaas. De schoen is een symbool voor het vrouwelijke geslachtsdeel - denk daar nog eens aan als je koters bij de kachel staan te kwelen. Daar douwen we dan "voor het paard" een fikse 30 cm winterpeen in en de volgende dag vinden we er niet geheel onverwacht zaad pepernoten of andere cadeautjes. Zoals bijvoorbeeld marsepeinen Kikkers en muizen Zowel kikkers als muizen zijn vruchtbaarheidssymbolen. De muis is zelfs het symbool van het verlangen van de vrouw naar een goede beurt vruchtbaarheid (bron) èn tegelijkertijd een symbool van de ziel - wat niet zo heel erg raar is want er wordt wel geloofd dat de ziel op een bepaald moment de (nog net niet?) zwangere vrouw moet binnenglippen om het ongeboren kind te bezielen. De kikker staat voor voorspoed en geluk, wat op zich niet gek is omdat vroeger voorspoed was gekoppeld aan vruchtbaarheid van land en vee èn het eigen nageslacht. Paard De 30 cm winterwortel is voor "het paard van Sinterklaas". Het paard is een symbool voor mannelijke viriliteit en wellust. In een obscuur verhaal over een "völsi" te vinden, een met look in linnen gewikkelde paardenpenis die ritueel werd gebruikt. Men vermoed dat het een beschrijving is van een oeroud heidens vruchtbaarheidsritueel (bron). Een gezellig ritueel voor bij de pepernoten toch? Overigens is dat paard een schimmel of mogelijk een wit paard, en witte paarden werden gebruikt om de toekomst te voorspellen. Daarnaast waren paarden wezens die je naar het dodenrijk konden brengen, en wit is de kleur van de dood (spoken, geesten, elven). De connectie tussen de dood en vruchtbaarheid komt bij winterfeesten veel voor. Op dat moment is de grond "dood", maar in het voorjaar moet er weer iets gaan groeien en dat "zit al in de aarde". Daar draaien veel mythen om, zoals die over Skadi (van wie wel wordt gezegd dat het een zwarte godin was, net als de slavische Baaba), over Demeter, etc. De schoorsteen De schoorsteen kan gezien worden als een doorgang naar het dodenrijk. Belangrijker is echter dat de schoorsteen boven de haard zit en de haard de plaats is waar je roet en as kunt vinden. De haard was overigens het hart van het huis, een heilig gebied, gewijd aan godinnen als Hera. Roet en as brengen geluk. Mensen smeren het op hun gezicht als geluksbrenger en/of afweermiddel tegen het kwaad (zie o.a. de documentaire van Arnold Jan Scheer). Dat is ook een van de redenen dat de schoorsteenveger geluk brengt en een graag geziene gast bij bruiloften is. Zwarte Piet werd soms wel als een soort schoorsteenveger gezien. De schoorsteenveger hoort bij het feest van Oud en Nieuw (Silvester) om het nieuwe jaar van geluk te voorzien. Ook hoort bij dat winterfeest het voorspellen van de toekomst (tingieten). denk ook aan het askruisje op je hoofd met Carnaval of Pasen. Zwart Zwart, als zwarte aarde en aarde onder verbrand gewas is de kleur van de vruchtbaarheid. Reden te meer om Zwarte Piet zwart te houden. Net als andere wintergeesten, zoals de "zwarte koning" bij Driekoningen (dat valt op Perchtadag). Daarnaast is het de kleuren van geesten uit het dodenrijk, zoals Harlekijn en "de duivel". Rood en mijter Wat heeft er een rode top? De mijter van Sinterklaas is rood, maar dat is eerder een kleur voor kardinalen dan voor bisschoppen, bisschoppen dragen paars. Is de mijter een symbool voor de "roodgepunte lans"? Er zijn mensen die in die richting denken. Verder is rood bij uitstek de kleur van de seks, van de bordelen, van de hoeren, van het red light district. Spanje Seks had vroeger een andere status. Het kon tot nageslacht leiden en dat had gevolgen voor de erfenis van de familie, dus moest je je leuter niet overal insteken/niet iederes leuter in je laten steken. Seks was binnen het huwelijk een noodzaak, zodat er nageslacht geproduceerd kon worden zodat de erfenis veilig kon worden gesteld. Daarom is het logisch dat de voorouders, dood en levend, zich bemoeien met de vruchtbaarheid. Zoals eerder gesteld: Zwarte Piet is een voorouder uit het dodenrijk, het Paard van Sinterklaas brengt de Klaas uit het dodenrijk naar ons, de geschenken komen via de schoorsteen uit het dodenrijk in onze schoen, in meer dan één mythe ligt het dodenrijk aan de overkant van een water en het is dan ook niet verbazingwekkend dat Spanje voor de oude Kelten gelijkstond aan het land van de voorouders en dus het dodenrijk. Onze voorouder Sinterklaas komt vanuit Spanje hier kijken of we wel voldoende nageslacht produceren, strooit daarbij met zaad en laat zijn knecht de meisjes afranselen zodat ze maar snel kinderen produceren. Veel van de punten die ik heb genoemd passen prima in de vruchtbaarheidscultussen die in Europa (en vooral ons gebied) bekend zijn, maar ze slaan nergens op als je gelooft dat Sinterklaas iets met slavernij heeft te maken. | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 14:14 |
Er zijn er maar weinigen die de vorige topics lezen. | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 14:25 |
Dus de voortgang van het debat is de schuld van de vijand ? Jij bent onschuldig ? | |
Baconbus | dinsdag 24 oktober 2017 @ 14:28 |
Blijkbaar leren die kinderen het niet van hun ouders. Takes a village enzo. | |
engine | dinsdag 24 oktober 2017 @ 14:32 |
Krijgt "de zak van sinterklaas" ook weer een andere betekenis Maar voor mij persoonlijk is de eigenlijke herkomst van het verhaal en of het nu wel of niet naar slaven verwijst niet zo interessant. Als een grote groep mensen zich daar beledigd/gediscrimineerd door voelen, pas je dat aan. Kleine moeite. | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:07 |
Nee, ze voelen zich beledigd waar er geen belediging is. Het gaat niet om een grote groep mensen, maar om een marginale groep. Door wijzigingen aan te brengen, gaat de symboliek verloren en heeft dat feest geen enkele zin meer voor degenen die het traditioneel vieren. Waarom zou je iets dat een grote groep koestert wijzigen als slechts een nihile groep ervoor kiest zich beledigd/gekwetst te voelen? En om terug te komen op een vraag die eerder was gesteld: wanneer houden die paar mensen op zich beledigd en gekwetst te voelen? Hoeveel moet er wijzigen? Voor Jeffrey Airfryer moet het hele Sinterklaasfeest kapot (en dan nog de herstelbetalingen). Kleine moeite? Het is minder moeite om het zo te laten en die zeurpieten in hun sop te laten gaarkoken met hun black privilege. | |
KingRadler | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:10 |
Nederland is trots op zijn Slavernij verleden en daarom vieren we Sinterklaas. Door blanke mensen zich te laten verkleden als slaaf. En zo terug te denken aan die tijd hoe goed slaven het wel niet hadden. | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:12 |
Dat doen alleen sommige zwarten en een hand vol whitey helpers. | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:19 |
Is dat zo? Linkje + quote svp Of is dat jouw overdreven fantasie | |
engine | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:27 |
Zich beledigd voelen is genoeg om beledigd te zijn. En als ik zeg grote groep, snap ik best dat het misschien maar 5% is. Maar als je met kleine ingrepen kunt verkomen dat 5% van de samenleving zich beledigd voelt vind ik dat een kleine moeite. | |
Montagui | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:33 |
Er zijn al genoeg 'kleine' ingrepen geweest, maar het is nooit genoeg. Daarbij is er 1 'kleine' ingreep die traditionalisten niet kunnen toestaan omdat daarmee een zeer groot deel van de symboliek verloren gaat, en dat is de kleur zwart. | |
Baconbus | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:36 |
Bij traditionalisten denk ik aan van die volkstammen met botjes door hun neus die vroeger met felrode lippen werden getekend. Die goeie ouwe tijd. | |
matspontius | dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:39 |
Dus volgens jou is de symboliek van het Sinterklaas feest het uitbeelden van de slavernij en de blanke suprematie en niet een kinderfeest, waarbij een stel geschminkte mensen en een witte baard op een paard, kinderen probeert te plezieren? | |
Montagui | dinsdag 24 oktober 2017 @ 16:05 |
Nee, probeer het nog eens. | |
Prutzenberg | dinsdag 24 oktober 2017 @ 16:27 |
Een stroman volgens het boekje. Chapeau! | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 18:01 |
ga toh met je witte schimmel het dak op... De kleur zwart is niet de kern van sint nicolaas vereringen. Net zo min als het paard en de baard wit moeten zijn. | |
Prutzenberg | dinsdag 24 oktober 2017 @ 18:27 |
Het gebruik van de kleur zwart is juist een constante door tijd en plaats. | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 18:47 |
wit en rood ook is niet de kern van sinttheater | |
Knipoogje | dinsdag 24 oktober 2017 @ 18:55 |
Dat is niet zo'n heel sterk argument natuurlijk. Dan kun je de pieten ook groen schminken, sinterklaas een regenboog mijter op zetten en dan is het nog steeds hetzelfde kinderfeest waarin geschminkte mensen en een witte baard op een paard kinderen probeert te plezieren. En na dertig jaar is het paard vervangen door een robot eenhoorn omdat paarden niet meer bereden mogen worden op de openbare weg en is het nog steeds hetzelfde sint feest. Met geschminkte mensen, een baard en kadootjes... | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 19:14 |
Wat is dan wel de kern? En kom dan niet met dat afgezaagde "het is een kinderfeest". Kijk naar mijn lijst eerder: hoe passen al die dingen bij "de kern" en welke kleur zou daar dan wel bij passen? | |
Bottendaal | dinsdag 24 oktober 2017 @ 19:18 |
De kinderen leren het prima zoals het is, ga iets anders doen in plaats van kinderen pesten, asociaal tuig | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 20:59 |
kadootjes geven vooral aan kinderen tegenwoordig, want de meeste volwassen hebben geen lol meer in volwassen kadootjes geven. Die oubolligheid heeft men massaal afgeschaft Kleur is jouw fixatie voortkomend uit etnische haat van " ze willen ons iets afpakken" | |
ems. | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:01 |
Lekker dingen verzinnen. | |
Bottendaal | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:04 |
Dat is in jouw kringen misschien zo, hier vinden we het nog heel leuk kadootjes te geven | |
#ANONIEM | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:04 |
Ligt het aan mij of is deze ‘discussie’ een stuk minder in de aanloop naar sinterklaas? | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:13 |
Situatieschets: | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:14 |
Interessant... Men zou een onderzoek moeten doen naar hoeveel % van boven de 18 geven anderen van boven de 18 nog kadootjes ? | |
#ANONIEM | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:15 |
Op een gegeven moment raakt men ook uitgepraat. Nu we weten dat het nooit verboden gaat worden is er ook niet zoveel meer te zeuren. | |
Montagui | dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:18 |
Nee, kleur is JOUW fixatie voortkomend uit etnische haat van "ze willen ons iets afpakken". Alsof de kleur zwart exclusief voorbehouden zou zijn aan de donker gekleurde medemens. Er is namelijk niets mis met een blanke die zich zwart schminkt om Othello te spelen. Er is namelijk ook niets mis met een blanke die zich zwart schminkt als hij een 'duivel' wil spelen. En er is ook niets mis met een blanke die zich zwart schminkt om een allegorisch duister karakter vol symboliek te spelen zoals Zwarte Piet. Er is best wel wat mis als een blanke zich zwart schminkt om de donker gekleurde medemens negatief te stereotyperen, zoals het Amerikaanse 'blackface'. | |
Bluesdude | dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:12 |
Halllooo jij wilt persé dat zp-acteurs zich zwart schminken ... omdat het zogenaamd heel belangrijk is voor de sintviering. Ik wil dat niet. Jij fixeert je daarop Het gaat jou meer om verzet tegen aanwezigheid en stemmen van etnische nieuwkomers dan dat het werkelijk om zp gaat. Gedreven zp-fans in dit debat verdommen het ook zich in te leven in de gevoelens van donkere mensen die het niet leuk vinden geïmiteerd te worden ... dat hun uiterlijk als karikatuur wordt weggezet in het zp-theater. Of het is simpelweg racisme. etnische haat of een verontrustend verdergaand gebrek aan empathie. | |
sp3c | dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:23 |
dat zijn nogal aannames | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:51 |
Niet waar ik woon. Niet bij de mensen die ik ken. Sinterklaas wordt volop gevierd door volwassenen. Standaard brengt Sinterklaas een bezoek aan het bejaardenhuis. Bij oudere kinderen en jongvolwassenen is het feest razendpolulair. Menig volwassene zou het feest niet willen missen, lekker surprises en plaaggedichten. De pleuris breekt uit op het werk als er geen Sinterklaasviering is met voor elk een chocoladeletter. En de cadeautjes zijn maar aardigheidjes, het gaat om iets anders - juist met Sinterklaas zijn Nederlanders weinig gierig. [ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 24-10-2017 23:11:14 ] | |
Lunatiek | dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:08 |
Je draait de boel lekker om. Jij wilt aanstoot nemen omdat je dan lekker de racismekaart kunt spelen. Het gaat niet om verzet tegen etnische nieuwkomers, die zijn (vanouds) van harte welkom bij de Sinterklaasviering en kunnen daar net als alle anderen anoniem de rol van Piet op zich nemen, of die van (witgeschminckte) Sint. Net als in enkele bekende landen van herkomst: Suriname, Antillen. Het zijn de anti-pieten die weigeren zich in te leven in de veelzijdige Nederlandse cultuur die zij ten onrechte van racisme betichten, die weigeren hun huiswerk te doen en die steeds hetzelfde riedeltje afsteken zonder argumenten die hun eventuele gelijk zouden kunnen onderbouwen. Het zijn de anti-pieten die oeroude tradities niet willen erkennen omdat het niet in hun straatje past, een straatje dat in hun ogen naar erkenning van hun onnoembare leed als slavennageslacht en daarom herstelbetalingen moet leiden. Het zijn ook de anti-pieten die door hun intolerante gedrag de zwarten die wèl deel uitmaken van de Nederlandse cultuur (en vanouds gewoon Sinterklaas vieren) een mes in de rug steken. Als Zwarte Piet een (stereotype) neger(slaaf) moest voorstellen, zag hij er wel anders uit. Geen enkele moderne zwarte mens komt qua uiterlijk ook maar in de buurt van Zwarte Piet. [ Bericht 4% gewijzigd door Lunatiek op 24-10-2017 23:15:12 ] | |
Montagui | woensdag 25 oktober 2017 @ 07:32 |
Wat je zegt bent je zelf..... Typische uitspraken van een extreem links activist. Zo gauw iemand een andere mening heeft, hoe links ook, dan is diegene de racist, de hater, de nazi, etc. Jij hebt daar met name een handje van om ieder die niet jouw mening is toegedaan daarvan te betichten. Duidelijk dus dat gebrek aan empathie bij uitstek in jouw hoek te vinden is. Ik kan me namelijk best vinden in de gedachtegang van met name donkere mensen die aanstoot nemen aan de figuur Zwarte Piet. Echter een klein beetje energie steken in het begrijpen van de traditie met zijn talloze achtergronden is teveel gevraagd. Mocht men dat onverhoopt toch doen dan nóg mag je er aanstoot aan nemen, maar hopelijk kan je dan de Sinterklaasvierders hún interpretatie van Zwarte Piet die niets met racisme of slavernij of white supremacy te maken heeft gunnen of gedogen. Iedereen mag aan het feest meedoen, maar het hoeft niet. | |
Twentsche_Ros | woensdag 25 oktober 2017 @ 13:10 |
Josephine Baker: activiste voor de zwarten in Amerika. Komt in 1957 naar NL en stoort zich niet aan Zwarte Piet. | |
engine | woensdag 25 oktober 2017 @ 13:41 |
Dus? | |
Twentsche_Ros | woensdag 25 oktober 2017 @ 14:06 |
Sommige anti-Pieten beweren dat we decennia lang met dovemans oren hebben geluisterd naar de bezwaren van de zwarte medemens. Wat is het verschil in mindset van Josephine Baker en Quincy Gario? | |
Baconbus | woensdag 25 oktober 2017 @ 14:06 |
Dat noemt men ook wel fatsoen hebben en mensen in hun waarde laten. Misschien niet zo geschikt voor dit onderwerp maar dat schijnt nog te bestaan. Niet dat dit hier het geval is, valt alleen niet uit te sluiten. | |
#ANONIEM | woensdag 25 oktober 2017 @ 14:11 |
Ze heeft ook wel een apart pakje aan. Is dat een bepaalde klederdracht? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2017 14:12:28 ] | |
engine | woensdag 25 oktober 2017 @ 14:36 |
Het verschil is dat ze in verschillende tijden leven. | |
Twentsche_Ros | woensdag 25 oktober 2017 @ 15:16 |
Welk "nieuw feit" is er tussen 1957 en 2010 bij gekomen? | |
engine | woensdag 25 oktober 2017 @ 15:36 |
Het gaat niet over een enkel feit. Maar bijvoorbeeld de samenstelling van onze samenleving is veranderd. De beleving (ten opzichte van vanalles) van ons als samenleving is veranderd en onze manier van leven is veranderd. Of hoeveel mensen zaten er in '57 al op Fok! te discussieren? | |
Bluesdude | woensdag 25 oktober 2017 @ 18:46 |
Je plakt mij een etiketje op en je schuift mij jouw verzonnen foute meningen in de schoenen . Nogal lullig van je . Maar ik zal je niet met gelijke intolerante munt terugbetalen en je een extreemrechtse activist noemen. kijk eens in de spiegel... en durf te erkennen dat jij zelf de schepper ben van die foute meningen. | |
Straatcommando. | woensdag 25 oktober 2017 @ 19:49 |
We gaan elkaar hier geen witje of zwartje of andere kut koosnaampjes geven. | |
Red_85 | woensdag 25 oktober 2017 @ 20:50 |
Klopt. Moe van het gejank, gewegkijk, genegeer en de leugens van de sjw's als jij inderdaad. | |
Red_85 | woensdag 25 oktober 2017 @ 20:51 |
Wat zeg je, honneponnetje van ons? | |
Red_85 | woensdag 25 oktober 2017 @ 20:58 |
Je loopt al jaren, vooral hier in dit topic, iedereen die jou tegenspreekt uit te maken voor alles wat los en vast zit op impliciete en achterbakse wijze. Dus als jij een keer wordt aangesproken, moet je gewoon niet zo janken. Incasseer het als een vent. Je lokt het zelf uit en weigert al jaren in de spiegel te kijken. | |
Montagui | woensdag 25 oktober 2017 @ 23:07 |
Geheel in lijn met de opdracht van de (vaak onzichtbare) kracht achter de campagne, Sandew Hira, wordt nu de focus gelegd op de scholen en kinderen en internationalisatie. Zie voor dat originele plan de campagne mijn eerdere posting in 2015:Op 6 oktober van dit jaar heeft hij nu e.e.a. geevalueerd en komt tot de aanbeveling om de focus nu te leggen op scholen en internationalisatie. (Overigens is hij daarbij ook niet echt te spreken over organisatie der anti-Pieten). http://www.iisr.nl/kennis(...)d-tegen-zwarte-piet/ Vanavond was er een eerste voorlichtingsavond over de aanpak op scholen (uiteraard met Jerry Afriyie) in Nijmegen in (links bolwerk) de Klinker: https://grotebroek.nl/ind(...)uders-tegen-racisme/ En gaat het al meteen mis, waarbij geweld niet geschuwd werd. Uit de eerste berichten voornamelijk uit de anti-Pieten groep: https://www.gelderlander.(...)ks-bolwerk~a3b1a528/ http://www.omroepgelderla(...)rte-Piet-in-Nijmegen En Sandew heeft ze nog zo gewaarschuwd geen geweld te gebruiken..... Ik mag toch hopen dat dit geen opmaat is tot erger. | |
remlof | woensdag 25 oktober 2017 @ 23:58 |
Alleen nog maar Sinterklazen gezien bij de promotie in de winkels, het gaat goed. | |
Bottendaal | donderdag 26 oktober 2017 @ 03:40 |
Zegt toch weer genoeg, en dan janken als ze zelf te hard worden aangepakt worden door de politie | |
WodanIsGroot | donderdag 26 oktober 2017 @ 07:12 |
Dat hangt n beetje af van hoeveel je DWDD en Pauw kijkt, er is buiten de media nooit een probleem geweest. | |
#ANONIEM | donderdag 26 oktober 2017 @ 07:13 |
Ja nooit, maar ook niet toen de discussie wel liep. | |
Lunatiek | donderdag 26 oktober 2017 @ 07:35 |
Je hoort niks over de pietenpopkapotdrukkers - of de actie slaat niet aan bij de anti-piet-activisten, of het wordt buiten de media gehouden. Dus weinig discussie daarover. En wat die Sandew doet os blijkbaar evenmin nieuwswaardig, dus blijft het stil. | |
Mexicanobakker | donderdag 26 oktober 2017 @ 08:47 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)megen-om-zwarte-piet Gezellig knokken vanwege pietje. | |
engine | donderdag 26 oktober 2017 @ 09:06 |
Misschien dit jaar gewoon een keer alles omdraaien. Één zwarte piet op een paard en een heel gevolg aan Sinterklazen er achteraan. Wie weet bevalt het wel. | |
matspontius | donderdag 26 oktober 2017 @ 09:25 |
Man, wat ben jij simpel. Altijd maar dat denken vanuit de slachtofferrol. Ik kan je verzekeren dat de meerderheid van de Nederlandse inwoners zwarte piet niet ziet als een karikatuur van de zwarte medemens maar gewoon als hulpje van Sinterklaas, die zwart is vanwege de roet. Niet meer of minder. Denk jij nou werkelijk dat het Sinterklaas feest de bedoeling heeft om de zwarte medemensen te ridiculiseren? Het is een kinderfeest, het gaat om kinderen en niet om gefrustreerde volwassenen. Begrijp dat eens Overigens kan de term feest inmiddels wel definitief in de koelkast want elk jaar wordt de sfeer voor de kinderen compleet verziekt door voor- en tegenstanders. Met dank aan de anti-pieten beweging Wat gaat volgen, de Kerstman wegzetten als karikatuur voor de dikke medemens? Ook maar afschaffen dan? Alhoewel bepaalde bevolkingsgroepen in Nederland aan dit feest ook al aanstoot nemen ....................... Suikerfeest mag uiteraard wel, maar Kerst hebben we toch liever niet .................................... | |
Bottendaal | donderdag 26 oktober 2017 @ 09:30 |
Je hebt hier een goed punt, het feest is al aardig verziekt door die zuurpruimen | |
Elzies | donderdag 26 oktober 2017 @ 11:37 |
Ben je mal. Bijna alle intochten gaan gepaard met zwarte pieten. De zwarte piet is nooit van weggeweest. Ik vind het gezeur van de tegenstanders ook steeds meer verstommen. Ze beseffen dat ze hun zaak hebben verloren en dat doorzeuren geen enkel soelaas biedt. Opgroeiend in een vrije samenleving had ik nooit kunnen denken dat we enkele decennia later in een vertruttingssamenleving zouden zijn beland. Nu weer dat gezeur over het afsteken van vuurwerk. Ik denk dat de beste remedie tegen gezeur het volkomen negeren van dat gezeur moet zijn. Leef en laten leven. Als een ander bewust kiest voor een hoge bloeddruk vanwege alle verzonnen ergernissen. Laat hem dan. | |
matspontius | donderdag 26 oktober 2017 @ 11:40 |
Mee eens, maar helaas leid dit maar laten tot gewelddadigheden bij bijeenkomsten met (hele kleine) kinderen en dat vind ik het meest storend. Kijk, als die gefrustreerde volwassen elkaar afmaken, alla, heb ik geen moeite mee. Maar ga geen geweld profileren bij een feestje waar vele kinderen aanwezig zijn. Het gaat om de kinderen en niet om de frustratie gevoelens van volwassenen | |
EdvandeBerg | donderdag 26 oktober 2017 @ 11:48 |
Jij denkt dat Sylvana en haar medestanders zullen stoppen met hun gehuilebalk? Vast niet, dit is hun core business en anders halen ze de publiciteit niet. Ze veranderen misschien hun strategie. Ik verwacht dat ze door blijven gaan in de landelijke media en de VARA blijft ze gewoon een podium geven bij Pauw, DWDD etc. Men zal de lokale politiek blijven bespelen, waardoor er in enkele grote gemeenten (Amsterdam uiteraard) toch andersgetinte pieten zullen zijn. De SJW's zullen niet opgeven. | |
Elzies | donderdag 26 oktober 2017 @ 11:52 |
Elkaar afmaken voor een kinderfeest. Hoe groot is dan nog je gezonde verstand? En ook nog in het bijzijn van kleine kinderen, waaronder in het bijzijn van donkergekleurde kinderen die ook het Sinterklaasfeest willen vieren. Compleet van het lotje getikt. De kern van deze discussie is opzettelijk vervalst. Want de zwarte piet staat in oorsprong niet symbool voor de slavenneger maar voor de moor. Als kind leerde ik dat zwarte piet een spanjaard was want Sinterklaas woonde in Spanje. In mijn kinderlijke fantasie geloofde ik dat alle Spanjaarden eruit zagen als zwarte piet. Zo werkt een kindergeest. Die legt andere linken dan dat volwassenen dat doen. | |
Elzies | donderdag 26 oktober 2017 @ 11:54 |
Tja, de VARA is zo eenkennig geworden dat ze nog maar een deel van het Nederlandse publiek aantrekt. Steeds dezelfde mensen op hetzelfde podium zetten biedt op een gegeven moment geen soelaas meer. | |
engine | donderdag 26 oktober 2017 @ 12:00 |
Het laten ontsporen van de discussie gebeurd aan beide kanten. Die nuance ontbreekt hier nog wel. Beide kampen wijzen met de beschuldigende vinger. Dat tweede vind ik wel grappig. Voor zover ik mij kan herinneren heb ik als kind nooit de link gelegd van zwarte piet naar zwarte medemens. Overigens ook niet naar roet. Het was nou eenmaal gewoon zo en had geen verdere verklaring nodig. | |
thedeedster | donderdag 26 oktober 2017 @ 12:03 |
Probleem is alleen dat de nogal fatsoenlijke MSM die mafketels geregeld een uitgebreid podium hebben gegeven. Vanuit de media was het weerwoord op de zeurpieten non-existent. | |
Elzies | donderdag 26 oktober 2017 @ 12:05 |
Zekers. Maar de uiteindelijke conclusie blijft dat je met het beledigen en het opdringen van de eigen waarheid je zeker van je zaak kunt zijn dat je de ander nooit zal weten te overtuigen. | |
thedeedster | donderdag 26 oktober 2017 @ 12:06 |
| |
Lunatiek | donderdag 26 oktober 2017 @ 12:58 |
Niks op tegen als het Zwarte Klazen zijn en het in Amsterdam is. Dan mag die Piet met zijn paard wegblijven en is het weer traditioneel. | |
zpdp | donderdag 26 oktober 2017 @ 14:31 |
Zwarte Piet stamt af van duivels en piraten. Kijk op www.duivelsenpiraten.nl en download het artikel. Hierin wordt de geschiedenis van Zwarte Piet aan de hand van historische bronnen gereconstrueerd. Het is voor het eerst dat er een met feiten onderbouwde en aannemelijke theorie is over de oorsprong van zwarte piet. Geen mening of vooroordeel, alleen een feitelijk verhaal. Download het artikel hier. | |
Montagui | donderdag 26 oktober 2017 @ 23:16 |
Extreem links heeft er zin in! | |
Montagui | donderdag 26 oktober 2017 @ 23:45 |
En de zwarte pieten chocoladepoppetjesknjiper is inmiddels ook bekend: https://www.facebook.com/anthonystanley.zimmerman.1 | |
luxerobots | vrijdag 27 oktober 2017 @ 00:17 |
Is dat onderste meisje de Leiderdorpse Christa? https://www.omroepwest.nl(...)-met-geen4meivoormij Zij was eerder in het nieuws vanwege haar pleidooi om te stoppen met de dodenherdenking omdat die te wit zou zijn. Het domme punt van haar pleidooi is natuurlijk dat juist de joodse slachtoffers, die toen niet als wit/blank/ariër gezien werden, herdacht worden. Maar goed, zij is behoorlijk doodgezwegen in de media. Ik heb haar niet gezien bij DWDD, Pauw of RTL Late Night. Dat hadden ze ook met deze discussie moeten doen, gewoon negeren. | |
luxerobots | vrijdag 27 oktober 2017 @ 00:28 |
Dit is wel een zwak punt uit het betoog: Voor de rest, Sinterklaas en Zwarte Piet is een samensmelting van allerlei oudere culturele gebruiken. Wodan op een paard met zijn zwarte raven of Wodan met zijn knechten uit het dodenrijk. Later is dit christelijk overgeschilderd en exotisch gemaakt. Vandaar de bisschop met zijn Moorse knecht. Zonder Afrikanen was de helper van Sint waarschijnlijk een duivel of een man met zwart gezicht geweest. Deze verschijningsvormen zie je ook in andere landen. | |
Red_85 | vrijdag 27 oktober 2017 @ 00:59 |
Waaw!! Dit is gewoon een doodsbedreiging. Sjw'tjes united krijgen hun zin niet met hun leugenachtige woordjes. Dus gaan ze maar over tot geweld. Be my guest. Kan de nog overige policor goed zien wat voor racistische idioten dat schreeuwgroepje zeurpieten zijn. | |
matspontius | vrijdag 27 oktober 2017 @ 08:28 |
Wat een triest figuur dit. Gezien zijn Nederlands en taalgebruik kunnen we zijn denkniveau niet al te hoog inschatten. Wordt zo'n figuur niet opgepakt wegens aanzetten tot geweld? En die griet daaronder is zo dom en heeft vreselijk slecht onderbouwde argumenten dat werkelijk niemand haar enigszins serieus neemt ............. | |
JeSuisDroppie | vrijdag 27 oktober 2017 @ 09:55 |
Ser_Clap heeft er ook zin in zo te zien | |
Montagui | zaterdag 28 oktober 2017 @ 10:30 |
In navolging van het anti-Pieten lespakket komt er dit jaar ook een pro-Pieten lespakket. https://cultuurondervuur.(...)kket-zwarte-piet-op/ https://www.telegraaf.nl/(...)te-pietles-op-school De tegenhanger was er in 2015 al: http://www.nederlandwordtbeter.nl/projecten/les-1-sinterklaas/ | |
Lunatiek | zaterdag 28 oktober 2017 @ 11:59 |
Volgens mij had het Sinterklaasgilde al heel lang een lespakket op hun site staan. En dat was gezien hun standpunt vermoedelijk niet anti-piet. | |
Lunatiek | zaterdag 28 oktober 2017 @ 12:08 |
Ik ben tegen zo'n algemeen pakket, omdat de traditie per streek en stad verschilt. Zo'n verhaal over duivelse piraten is heel interessant voor Veere en omgeving, maar niet relevant voor streken waar de betreffende piraat het nooit tot de folklore schopte. Zo lazen we in een eerder deel ook van de uitleg over iets met brandschattende bisschoppen of zo, wat relevant is voor die streek (ergens rond Eindhoven meen ik me te herinneren). En dan heb je het niet eens over uitwassen als de Sunderklazen (wadden), Zwarte Klazen (Veluwe en Amsterdam) en Sint Pieter (Friesland). Alles behandelen is teveel. Oppervlakkig behandelen doet geen recht aan streektradities. | |
zpdp | zondag 29 oktober 2017 @ 15:51 |
Het is geen zwak punt. Het verklaart waardoor dit nooit eerder is ontdekt. Er zijn ondanks het ontbreken van directe teksten wel veel verschillende andere aanwijzingen gevonden. Eens met je opmerking dat Sinterklaas en Zwarte Piet samensmeltingen zijn van gebruiken uit oudere culturen. De laatste stap van duivels naar Zwarte Piet is echter nooit goed opgehelderd. Deze theorie gaat daarover. | |
zpdp | zondag 29 oktober 2017 @ 15:55 |
De voorgangers van Zwarte Piet zijn goed te zien op http://www.wildgeraasdefilm.nl/ De laatste stap van de duivels naar Zwarte Piet wordt hier aannemelijk gemaakt: http://www.duivelsenpiraten.nl/ | |
Lunatiek | zondag 29 oktober 2017 @ 15:58 |
Het schijnt dat in het winkelcentrum Streekhof in Grootebroek (Noord-Holland) zwartepietenbaniers waren opgehangen met zwarte zwarte pieten. Na doodsbedreigingen door anti-pieten aan het adres van het bestuur van Streekhof zijn de banieren weggehaald. Bron: Faceboek en https://www.nieuwskoerier(...)nner-met-zwarte-piet Ik verwacht morgen andere bronnen te kunnen vinden. [ Bericht 20% gewijzigd door Lunatiek op 29-10-2017 16:24:32 ] | |
Ringo | zondag 29 oktober 2017 @ 17:27 |
Bestaat dat achterlijke feest nou nog steeds? | |
Hathor | zondag 29 oktober 2017 @ 17:49 |
Dat zijn nogal uitspraken van die geitennwollen sok zeg, er worden mensen voor minder van hun bed gelicht. | |
Montagui | zondag 29 oktober 2017 @ 17:59 |
Hier nog een link. http://onswestfriesland.n(...)et-in-de-ban-update/ Eigenlijk zou er niet gezwicht moeten worden na dreigen met geweld. | |
Montagui | zondag 29 oktober 2017 @ 18:01 |
Eens. Rondom Eindhoven gaat dat inderdaad om bisschop Sonnius en zijn Moren. | |
Montagui | zondag 29 oktober 2017 @ 23:23 |
En binnenkort 'Wild Geraas 2.0" Al die zwarte schmink tradities, allemaal stellen ze blijkbaar een negatief stereotiepe neger(slaaf) voor.... | |
Tamabralski | zondag 29 oktober 2017 @ 23:30 |
Schaf dat hele Sinterklaas maar af. Ik kreeg toch nooit wat. | |
Kijkertje | maandag 30 oktober 2017 @ 03:05 |
Nee hoor, de meeste niet zelfs. Uit een onderzoek (1940) van A. Weijnen naar de kleuren/ namen van de Nederlandse 'Zwarte Pieten':
[ Bericht 18% gewijzigd door Kijkertje op 30-10-2017 04:53:17 ] | |
Lunatiek | maandag 30 oktober 2017 @ 05:39 |
Misschien even het jaar van uitgave tot je laten doordringen? | |
Montagui | maandag 30 oktober 2017 @ 07:38 |
Nikker: http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/nikker1 Aangezien hij in het stuk nergens verwijst naar negers, en wel naar duivels, lijkt me deze verwijzing naar nikker meer op zijn plaats. De Moors-Spaanse knecht. Zie hiervoor de Eindhovense verklaring met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten: http://www.eindhoven-in-b(...)orie-van-Zwarte-Piet Zoveel verhalen, zoveel waarheden. Het is maar wat je er in wíl zien. | |
Lunatiek | maandag 30 oktober 2017 @ 09:36 |
Het gaat nu meer om wat je toegestaan wordt wat je erin màg zien. Iets anders willen zien dan is toegestaan is thoughtcrime geworden. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 30 oktober 2017 @ 10:50 |
[quote] Op donderdag 26 oktober 2017 11:37 schreef Elzies het volgende: Nu weer dat gezeur over het afsteken van vuurwerk. /quote] Maar dat is echt gevaarlijk. We hebben de afgelopen 25 jaar toch ruimschoots aangetoond, dat de mens te stom is om er verantwoord mee om te gaan (Neenee, jij natuurlijk niet). | |
voetbalmanager2 | maandag 30 oktober 2017 @ 11:51 |
‘Ik wil de 30 intochten halen, maar niet als roetveegpiet’ Gerard Bloemink (70) had graag in 2018 zijn 30ste intocht als Zwarte Piet gemaakt in zijn stad Utrecht. Maar het gaat er niet van komen, denkt hij. „Ik weiger om als roetveegpiet door de straten te gaan.” Roetveegpieten maken dit jaar de dienst uit tijdens de intocht van de Sint in Utrecht, maar Bloemink piekert er niet over om zich zo te laten schminken. Al 28 keer was hij Piet in het gevolg van de Sint. Zonder een jaartje pauze. Zelfs niet in 2008, toen hij zich een driedubbele bypass moest laten welgevallen. „Een paar maanden later ging ik alweer hardlopen.” Eieren De eerste intocht herinnert hij zich nog goed. Bloemink werd met een stuk of 50 collega’s geschminkt in de fruitveiling aan de Croeselaan, om daarna per boot vanuit Zuilen de Vecht op te varen. „Voordat we bij de Bemuurde Weerd waren, werden we soms bekogeld met eieren. Dan zat er struif in de baard van de Goedheiligman.” Tegenwoordig doen er driemaal zoveel vrolijk verklede hulpjes van de Sint mee en vaart de boot over de Singel en de Oudegracht naar de Bemuurde Weerd. Was het bij die veranderingen gebleven, dan had Bloemink de 30 lachend vol gemaakt. „Want ik ben nog zo fit als een hoentje. Maar bij de intocht in Utrecht doen dit jaar alleen nog roetveegpieten mee. En dat wil ik niet zijn.” Wat hem betreft is er namelijk al te veel ingeleverd op het sinterklaasfeest waarmee hij is opgegroeid. „Boekjes veranderd, liedjes aangepast, lippen niet meer rood, oorringen verdwenen, roe in de ban en pruiken mogen niet meer zwart zijn. Het is een uitgekleed feest dat steeds meer op carnaval gaat lijken. Mensen om me heen geven me gelijk. Het moet niet gekker worden.” Overtrokken En kom hem niet aan met de bezwaren van tegenstanders, zoals dat gekleurde medemensen er last van hebben. „Absoluut overtrokken allemaal. Er wordt ook steeds gezegd dat kinderen geen moeite hebben met verandering. Ik zeg: dan hebben ze er vast ook geen moeite mee als het blijft zoals het altijd was.” Even leek het erop dat door de controverse de pietencarrière van Bloemink meteen ten einde was. Maar Bert Buizert, in zijn eerste jaar als voorzitter van de organiserende Stichting Stadsontspanning Utrecht, kwam met een compromis op de proppen. „Dit feest is er ook dankzij mensen als Gerard Bloemink. Dan kun je niet zeggen: bedankt en het beste. Daarom kan hij dit jaar nog meedoen als volledig geschminkte piet. Daarna is het afgelopen. Er zijn er nog een paar mensen waarmee we het zo oplossen.” Bloemink: „Het stopt dus na de intocht op zondag 19 november aanstaande, na 29 keer. Ook mooi. Er is niemand die zo vaak heeft meegedaan.” En toch merkt hij op de valreep nog op: „Op deze manier gaat het echte sinterklaasfeest verloren.” Voorzitter Buizert: „Gerard houdt zijn been stijf, wij bewegen een beetje mee. Jammer dat we er samen niet helemaal zijn uitgekomen. Maar het gaat ons erom dat zoveel mogelijk kinderen een goed gevoel overhouden aan de intocht. Ook de donkere kinderen.” https://www.ad.nl/utrecht(...)etveegpiet~a2d909b1/ | |
Baconbus | maandag 30 oktober 2017 @ 12:48 |
Doei Gerard. Ga maar lekker thuis met je zwarte afropruik voor de spiegel knalrode lippenstift op doen met giga oorbellen in je lelletjes. Blijkbaar is dat belangrijker voor je dan kinderen een leuke dag bezorgen. Gekkie. | |
2NutZ | maandag 30 oktober 2017 @ 13:04 |
Laat je frustratie lekker de vrije loop gaan. Lucht je hart. | |
Mexicanobakker | maandag 30 oktober 2017 @ 13:23 |
Gerard speelt hier even de zwartepiet toe aan de tegenstanders omdat er "al zoveel veranderd is" Misschien moet Gerard ook maar weer terug naar de tijd voordat computer en kleurentelevisie bestonden. | |
Bottendaal | maandag 30 oktober 2017 @ 18:27 |
Gerard heeft gewoon gelijk, simpel zat | |
Lunatiek | dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:02 |
Rel in Bovenkarspel: https://www.noordhollands(...)reekhof-bovenkarspel (Dit gaat om winkelcentrum Streekhof, zie enkele posts terug) (de rest zit achter de paywall) Ook: https://www.powned.tv/art(...)sten-in-bovenkarspel En om in De (zelfde) Streek te blijven: https://www.noordhollands(...)ijft-de-leukste-klus Haat in Hoorn Check ook de reacties onder het artikel. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 31 oktober 2017 @ 16:21 |
Dan zal de beveiliging voor dat winkelcentrum wel net zo groot zijn als wanneer een lid van het koninklijk huis een bezoek maakt. Waarschijnlijk ook wel met zwaarbewapende undercover pieten. Maar goed, niet zwichten voor ernstige bedreigingen van pieten haters | |
Prutzenberg | dinsdag 31 oktober 2017 @ 16:22 |
Toch mooi om te zien dat steeds meer mensen zich verdiepen in de wortels van hun traditie. | |
Bluesdude | woensdag 1 november 2017 @ 21:55 |
https://www.omroepwest.nl(...)-meer-helemaal-zwart | |
Montagui | woensdag 1 november 2017 @ 22:06 |
https://denhaagfm.nl/2017(...)naar-buiten-te-gaan/ | |
Bluesdude | donderdag 2 november 2017 @ 09:21 |
DE NIEUWE SINT ZOEKT MEDE-SINTEN. STEUN DE CROWDFUNDING VOOR HET AANKOMSTFESTIVAL OP HET MUSEUMPLEIN OP ZATERDAG 25-11-17! https://www.voordekunst.n(...)nieuwe-sint-25-11-17 | |
Montagui | donderdag 2 november 2017 @ 09:43 |
Steun de Crowdfunding voor Zwarte Piet.
http://www.worldofcrowdfu(...)houd-van-zwarte-piet | |
engine | donderdag 2 november 2017 @ 09:49 |
Als hun zo graag carnaval willen vieren kunnen ze dat toch ook gewoon lekker zelf betalen . | |
engine | donderdag 2 november 2017 @ 09:49 |
| |
engine | donderdag 2 november 2017 @ 09:50 |
How daar ging even iets fout | |
amaranta | donderdag 2 november 2017 @ 09:52 |
Daar is al flink gedoneerd! |