De Zwarte Piet-discussie #81: Zwarte Piet krijgt vijftig tinten grijs

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:21 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad. Bij mij ging het juist andersom. In de eerste instantie dacht ik waarom niet, dat veranderen. Toen besefte ik me dat de mensen die het willen veranderen racistische whiny little bitches zijn dus nu ben ik tegen.

Racistische bitches? Leg uit!

Waarom laat je je mening leiden door de extreme groepen. Ik vind verandering prima. Een bedrijf verandert ook, een logo verandert, een uitstraling van een product verandert. En ik vind de extreem zwarte Zwarte-Piet ook niet meer zo logisch.
De meest krankzinnige groepen zitten volgens mij toch wel bij het Pro-Pietenkamp. Want je gaat geen anonieme doodsbedreigingen sturen.
En een hekel aan Sylvana heb ik niet. Zij heeft een mening en die verkondigt ze. En het is de "schuld" van de media dat ze haar steeds weer uitnodigen. Haar wordt een platform geboden. Dan kun je haar moeilijk kwalijk nemen dat ze het platform betreedt. En dat terwijl haar partij niet eens een zetel wist te bemachtigen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 14:20 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Je kunt toch van mening veranderen?

Ik dacht eerst ook "waar maken die mensen zich druk om". Maar na de hele ophef hoef ik ook geen zwarte piet meer.

Degene die weigeren naar de argumenten van anderen te luisteren zijn het grootste probleem (beide kanten). Niet de kleur van de piet.

Voorstanders van zwarte Piet zijn voor het grootste deel mensen die wel oor hebben voor de argumenten van anderen. Zwarte Piet past zich al decennia lang aan aan de tijdsgeest.
Was het vroeger nog een ietwat dommige boeman die met veel kabaal en zwaaiend met zijn roe kinderen angst aanjoeg, tegenwoordig is het meer een kindervriend die snoep uitdeeld en kinderen vermaakt.

Ook de uiterlijke kenmerken waar vroeger nauwelijks aversie tegen was, maar die tegenwoordig als stereotypisch gelden zijn veelal verdwenen. Zwarte Piet heeft meestal geen extreem grote lippen meer en ook het overdreven kroeshaar is verdwenen.
Deze veranderingen zijn natuurlijk en er is bijna niemand die hier moeite mee heeft.

Het zijn slechts het kleine, maar behoorlijk mondige, groepje tegenstanders die ten koste van alles eisen dat zwarte Piet van kleur veranderd die ervoor zorgen dat er zo'n strijd is.

Zij komen met absurde beweringen en eisen zonder dat daar enige logica achterzit en zonder dat ze om gevoelens en belangen van 99% van Nederland letten.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Voorstanders van zwarte Piet zijn voor het grootste deel mensen die wel oor hebben voor de argumenten van anderen. Zwarte Piet past zich al decennia lang aan aan de tijdsgeest.
Was het vroeger nog een ietwat dommige boeman die met veel kabaal en zwaaiend met zijn roe kinderen angst aanjoeg, tegenwoordig is het meer een kindervriend die snoep uitdeeld en kinderen vermaakt.

Ook de uiterlijke kenmerken waar vroeger nauwelijks aversie tegen was, maar die tegenwoordig als stereotypisch gelden zijn veelal verdwenen. Zwarte Piet heeft meestal geen extreem grote lippen meer en ook het overdreven kroeshaar is verdwenen.
Deze veranderingen zijn natuurlijk en er is bijna niemand die hier moeite mee heeft.

Het zijn slechts het kleine, maar behoorlijk mondige, groepje tegenstanders die ten koste van alles eisen dat zwarte Piet van kleur veranderd die ervoor zorgen dat er zo'n strijd is.

Zij komen met absurde beweringen en eisen zonder dat daar enige logica achterzit en zonder dat ze om gevoelens en belangen van 99% van Nederland letten.

Hoe zie jij de toekomst van ZP dan voor je?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Racistische bitches? Leg uit!

Continu dooremmeren over huidskleur en doen alsof blanke en zwarte mensen zo verschillend zijn en anders behandeld moeten worden.

quote:

Waarom laat je je mening leiden door de extreme groepen.

Doe ik niet?

quote:

Ik vind verandering prima.

Ik ook.

quote:

Een bedrijf verandert ook, een logo verandert, een uitstraling van een product verandert. En ik vind de extreem zwarte Zwarte-Piet ook niet meer zo logisch.

Ik vind dat logica niet zozeer toepasselijk is op het fenomeen zwarte piet. Daarom zou het ook goed zijn als iedereen lekker zelf bepaalt hoe ze invulling geven aan dat feestje. Wil je een zwarte piet? Prima. Wil je een gele/roze piet? Ook prima.

quote:

De meest krankzinnige groepen zitten volgens mij toch wel bij het Pro-Pietenkamp. Want je gaat geen anonieme doodsbedreigingen sturen.

Ik doe niet aan kampen.

quote:

En een hekel aan Sylvana heb ik niet. Zij heeft een mening en die verkondigt ze. En het is de "schuld" van de media dat ze haar steeds weer uitnodigen. Haar wordt een platform geboden. Dan kun je haar moeilijk kwalijk nemen dat ze het platform betreedt. En dat terwijl haar partij niet eens een zetel wist te bemachtigen.

Ik neem haar ook niets kwalijk.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toekomst van ZP dan voor je?

Dat is niet zo relevant. Hij geeft juist aan dat de veranderingen natuurlijk zijn dus hoef je ze nu niet te voorspellen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toekomst van ZP dan voor je?

Moeilijk te voorspellen hoe zwarte Piet eruit zal zien als het gewoon met zijn tijd mee gaat. Modeverschijnselen en veranderingen in menselijk gedrag zijn moeilijk te voorspellen.

Ik weet wel dat zolang zwarte Piet nog zwarte Piet heet, hij niet snel ineens een andere kleur zal krijgen. Tradities veranderen verder ook niet snel. Slechts de bijzaken van zo'n traditie zijn aan verandering onderhevig.

Zo zullen we over 100 jaar waarschijnlijk ook nog Koning(innen)sdag vieren. Alleen zonder zaklopen en koekhappen, maar met datgene wat meer bij die tijd hoort.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:18 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat is niet zo relevant. Hij geeft juist aan dat de veranderingen natuurlijk zijn dus hoef je ze nu niet te voorspellen.

Dan heb je alsnog wel een toekomstvisie, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Moeilijk te voorspellen hoe zwarte Piet eruit zal zien als het gewoon met zijn tijd mee gaat. Modeverschijnselen en veranderingen in menselijk gedrag zijn moeilijk te voorspellen.

Ik weet wel dat zolang zwarte Piet nog zwarte Piet heet, hij niet snel ineens een andere kleur zal krijgen. Tradities veranderen verder ook niet snel. Slechts de bijzaken van zo'n traditie zijn aan verandering onderhevig.

Zo zullen we over 100 jaar waarschijnlijk ook nog Koning(innen)sdag vieren. Alleen zonder zaklopen en koekhappen, maar met datgene wat meer bij die tijd hoort.

Helder. Het is ook wel vreemd om het fenomeen zwarte piet van kleur te laten veranderen. Het naar een andere donkere kleur te veranderen is een plausibele oplossing, maar wel overhaast en gekunsteld.

Over 30 jaar id Zwarte Piet blank. En die kinderen " waarom heet hij Zwarte Piet?"
"Omdat hij vroeger zwart was. Maar dat vonden de mensen niet leuk, dus..."
Kind tegen eerstvolgende zwarte mens: "Ik vind jou niet leuk. Wanneer wordt je blank?"

Gelukkig kennen we dan geen racisme meer

het lijkt me ook onzin om hem nog zwartePiet te noemen als hij niet zwart meer is

niet dat hij over 30 jaar niet meer zwart is ofzo maar als ... dan noem je hem gewoon Piet

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:30 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dan heb je alsnog wel een toekomstvisie, lijkt me.

Ja natuurlijk.

Hierbij mijn visie... Dit gaat veranderd worden. Het feit dat deze discussie al jaren bezig is zegt genoeg.
Kunnen de pro pieten nog zoveel lawaai maken maar eigenlijk hebben ze allang verloren. Die verandering is al lang bezig en over een tijdje weten we niet beter.

Maar dat is niet omdat ik dat wil. Dat is uiteindelijk wat we als samenleving willen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:29 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Maar dat is niet omdat ik dat wil. Dat is uiteindelijk wat we als samenleving willen.

Dat valt vies tegen denk ik. Ik zou graag de zaak willen laten beslechten door een referendum maar dat zal wel niet de gewenste oplossing brengen voor de mensen die menen te spreken voor 'de samenleving'.

Op Facebook kwam ineens iets voorbij over dat het Sinterklaasjournaal weer zwarte pieten gaat hebben ofzo .

Blijkbaar gaat de oorlog daar verder?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:34 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat valt vies tegen denk ik. Ik zou graag de zaak willen laten beslechten door een referendum maar dat zal wel niet de gewenste oplossing brengen voor de mensen die menen te spreken voor 'de samenleving'.

Als met één referendum de zaak beslist kon worden zou dat ideaal zijn.

De rest van je opmerking snap ik niet zo goed. Welke oplossing willen mensen die voor "de samenleving" spreken dan.

Als het nu vanwege deze discussie niet zou veranderen, verandert het uiteindelijk wel om een andere reden.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:52 schreef Fir3fly het volgende:
Op Facebook kwam ineens iets voorbij over dat het Sinterklaasjournaal weer zwarte pieten gaat hebben ofzo .

Blijkbaar gaat de oorlog daar verder?

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

Pietje Puk was wel leuk.

Die bagger van de club van Sinterklaas is verschrikkelijk. Wat zien die Pieten eruit als junks.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

Ik kan alleen de bron van dat verhaal niet vinden. Weet jij toevallig waar het vandaan komt?

Edit: gewoon op de NTR-site. Duh!

https://www.ntr.nl/site/n(...)ournaal/303/#content

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:52 schreef Fir3fly het volgende:
Op Facebook kwam ineens iets voorbij over dat het Sinterklaasjournaal weer zwarte pieten gaat hebben ofzo .

Blijkbaar gaat de oorlog daar verder?

Niet gekleurd, maar 50 tinten grijs zoals in het vorige deel was te lezen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 05:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet gekleurd, maar 50 tinten grijs zoals in het vorige deel was te lezen.

Het "probleem" is dan evenwel niet opgelost.
Want de hardline-anti-pieten zijn met deze "50 shades"-oplossing nog steeds "not amused".
Leest en huivert:

http://www.doorbraak.eu/n(...)hildrens-television/

quote:

The NTR representative hinted that the viewer should expect a sort of “50 shades of grey”, but labelled anti-racist activists as an “extreme group”. There will probably be blackface caricatures accompanied by white and grey figures, this year.

But this doesn’t make the blackface any less offensive. To make a comparison: surrounding a swastika by teddy bears doesn’t make the swastika less offensive.

Deze lieden voelen zich in het geheel niet "onderdeel van de Nederlandse cultuur" gezien het feit alleen al dat ze in het Engels communiceren, dus zich totaal niet verbonden voelen met Nederland "what so ever".

Grote kans dat deze lieden de tijd en plaats van de intocht op hun kalender noteren voor wederom een "acte de presence".

"You can make your chest wet".....

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 07:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het "probleem" is dan evenwel niet opgelost.
Want de hardline-anti-pieten zijn met deze "50 shades"-oplossing nog steeds "not amused".
Leest en huivert:

http://www.doorbraak.eu/n(...)hildrens-television/

[..]

Deze lieden voelen zich in het geheel niet "onderdeel van de Nederlandse cultuur" gezien het feit alleen al dat ze in het Engels communiceren, dus zich totaal niet verbonden voelen met Nederland "what so ever".

Grote kans dat deze lieden de tijd en plaats van de intocht op hun kalender noteren voor wederom een "acte de presence".

"You can make your chest wet".....

De agressiviteit van de anti zwarte pieten en het verstoren van meerdere kinderfeesten door hen laat je voor het gemak maar even buiten beschouwing. Over kortzichtigheid gesproken.

Het is een kinderfeest en dat hoort door geen enkele gefrustreerde volwassene verstoort te worden - of je nou voor of tegen een zwarte piet bent

En voordat je weer gaat lopen zeiken. Ik heb een Surinaamse schoonfamilie en daar heeft niemand een probleem met een geschminkte zwarte blanke. Sterker nog, sinds dit gezeur over de zwarte piet voelen zij zich soms onheus bejegend terwijl dit daarvoor nooit het geval was. Met dank aan de protestbeweging anti zwarte piet. Ik krijg van hen ook te horen dat deze mensen zich beter bezig kunnen houden met zaken die er wel toe doen zoals bv de belabberde situatie in Suriname. Andere kant van het verhaal dus ......

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 08:03 schreef matspontius het volgende:

[..]

De agressiviteit van de anti zwarte pieten en het verstoren van meerdere kinderfeesten door hen laat je voor het gemak maar even buiten beschouwing. Over kortzichtigheid gesproken.

Het is een kinderfeest en dat hoort door geen enkele gefrustreerde volwassene verstoort te worden - of je nou voor of tegen een zwarte piet bent

En voordat je weer gaat lopen zeiken. Ik heb een Surinaamse schoonfamilie en daar heeft niemand een probleem met een geschminkte zwarte blanke. Sterker nog, sinds dit gezeur over de zwarte piet voelen zij zich soms onheus bejegend terwijl dit daarvoor nooit het geval was. Met dank aan de protestbeweging anti zwarte piet. Ik krijg van hen ook te horen dat deze mensen zich beter bezig kunnen houden met zaken die er wel toe doen zoals bv de belabberde situatie in Suriname. Andere kant van het verhaal dus ......

Ik vind deze reactie juist aggressief.
Wie zegt dat ik het eens ben met die anti-Piet-fundamentalisten?
Ik zeg alleen dat ze bestaan.
Ik probeer juist met een beetje humor deze groep enigszins in een gefrustreerd humorloos hoekje te duiden, net als de hardline-pro-pieten, zoals degene die Sylvana bedreigen.
Loosen up a little, please.....

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 07:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het "probleem" is dan evenwel niet opgelost.
Want de hardline-anti-pieten zijn met deze "50 shades"-oplossing nog steeds "not amused".
Leest en huivert:

http://www.doorbraak.eu/n(...)hildrens-television/

[..]

Deze lieden voelen zich in het geheel niet "onderdeel van de Nederlandse cultuur" gezien het feit alleen al dat ze in het Engels communiceren, dus zich totaal niet verbonden voelen met Nederland "what so ever".

Grote kans dat deze lieden de tijd en plaats van de intocht op hun kalender noteren voor wederom een "acte de presence".

"You can make your chest wet".....

Grappig dat deze mensen het over de swastika hebben.

Weer een duidelijk voorbeeld dat ze alles uit de context halen.

Voor die paar FOKkers die het niet weten: de swastika komt niet oorspronkelijk van Nazi Duitsland, maar wordt al eeuwen in Azië gebruikt.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

De hele ophef over achtergrond en kleur was helemaal niet nodig geweest.

Ook dit artikel refereert zwarte piet aan een moor en niet aan een slaaf. Iedereen die zich een beetje verdiept heeft in de achtergrond van het Sinterklaasverhaal weet dat.

https://www.ad.nl/binnenl(...)e-in-veere~a1eeaa80/

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 08:03 schreef matspontius het volgende:

Het is een kinderfeest

Nee. Het is óók een kinderfeest, omdat we tegenwoordig kinderen overal in willen laten delen, maar het is een feest voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 09:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Het is óók een kinderfeest, omdat we tegenwoordig kinderen overal in willen laten delen, maar het is een feest voor iedereen.

De Zwarte Piet is voor iedereen. Ongeacht kleur en afkomst. Dat is het mooie van deze prachtige traditie die we inderdaad voor een zeurende minderheid nooit zullen opgeven.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 09:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Het is óók een kinderfeest, omdat we tegenwoordig kinderen overal in willen laten delen, maar het is een feest voor iedereen.

Weer wat geleerd. Dus Sinterklaas is ook een feest voor volwassenen? Moet je daarvoor als volwassene ook in Sinterklaas geloven of gaat het dan alleen om de cadeau's?