De Zwarte Piet-discussie #81: Zwarte Piet krijgt vijftig tinten grijs

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 10:51 schreef DrDentz het volgende:
Zwarte Piet = liefde

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 10:55 schreef Elzies het volgende:
Gisteren besteedde Eenvandaag een item aan de pietendiscussie.

Daar blijkt dat bijna alle regionale journaals in tegenstelling tot de Publieke Omroepen gewoon de zwarte piet in stand blijft.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 09:56 schreef WhateverWhatever het volgende:
Zwarte Piet = Geen Racisme

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 10:55 schreef Elzies het volgende:
Gisteren besteedde Eenvandaag een item aan de pietendiscussie.

Daar blijkt dat bijna alle regionale journaals in tegenstelling tot de Publieke Omroepen gewoon de zwarte piet in stand blijft.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 11:28 schreef Onnoman het volgende:

[..]

jawel... is zo
geloof me nou
symboliseert slavernij omdat zwarte piet niet betaald wordt voor zijn werk en telkens vuil en zwaar werk moet doen
symboliseert slavernij wat meer dan 150 jaar geleden heeft bestaan. Heb je enig idee hoeveel mensen dit nog kunnen navertellen?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 11:28 schreef Onnoman het volgende:

[..]

jawel... is zo
geloof me nou
symboliseert slavernij omdat zwarte piet niet betaald wordt voor zijn werk en telkens vuil en zwaar werk moet doen
symboliseert slavernij wat meer dan 150 jaar geleden heeft bestaan. Heb je enig idee hoeveel mensen dit nog kunnen navertellen?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 02:18 schreef _--_ het volgende:
Foto in OP is schadelijk voor extreem linkse mensjes.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]
Sylvana heeft zich al een tijdje niet meer in dit debat geroerd ook.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 11:31 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

1 woord, kinderfeest

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 12:25 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Nee. Sinterklaas wordt pas leuk als de kinderen niet meer geloven.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 14:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Utrechts Pieten Pact wil zwarte piet uit het straatbeeld
Sommige volwassenen voelen zich gekrenkt door de karikaturale figuur van de piet met het zwarte gezicht, rode lippen, zwarte kroespruik en gouden oorbellen.

quote:

We pleiten voor respect voor de diversiteit in de stad.

quote:

Met het aantal van 22 is directeur Janssen al erg tevreden. ,,De oproep en de website staan pas sinds dinsdag op internet. Met ruim 100 handtekeningen is de actie, denk ik, geslaagd. We hopen dat besturen van basisscholen, kinderopvangorganisaties, bedrijven en ouders op de website zullen tekenen.”

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 11:25 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

De regio loopt altijd achter op maatschappelijke ontwikkelingen. Geef het nog 10 jaar.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 10:55 schreef Elzies het volgende:
Gisteren besteedde Eenvandaag een item aan de pietendiscussie.

Daar blijkt dat bijna alle regionale journaals in tegenstelling tot de Publieke Omroepen gewoon de zwarte piet in stand blijft.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 11:29 schreef Onnoman het volgende:

[..]

sinds de ban van ZP heb ik echt een hekel gekregen aan Dieuwertje Blok

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:44 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Jarenlang met veel plezier en zonder enige gêne dat programma presenteren en dan opeens 180 graden draaien.

Niet echt geloofwaardig nee.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 14:20 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Je kunt toch van mening veranderen?

Ik dacht eerst ook "waar maken die mensen zich druk om". Maar na de hele ophef hoef ik ook geen zwarte piet meer.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:21 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad. Bij mij ging het juist andersom. In de eerste instantie dacht ik waarom niet, dat veranderen. Toen besefte ik me dat de mensen die het willen veranderen racistische whiny little bitches zijn dus nu ben ik tegen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 14:20 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Je kunt toch van mening veranderen?

Ik dacht eerst ook "waar maken die mensen zich druk om". Maar na de hele ophef hoef ik ook geen zwarte piet meer.

Degene die weigeren naar de argumenten van anderen te luisteren zijn het grootste probleem (beide kanten). Niet de kleur van de piet.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Voorstanders van zwarte Piet zijn voor het grootste deel mensen die wel oor hebben voor de argumenten van anderen. Zwarte Piet past zich al decennia lang aan aan de tijdsgeest.
Was het vroeger nog een ietwat dommige boeman die met veel kabaal en zwaaiend met zijn roe kinderen angst aanjoeg, tegenwoordig is het meer een kindervriend die snoep uitdeeld en kinderen vermaakt.

Ook de uiterlijke kenmerken waar vroeger nauwelijks aversie tegen was, maar die tegenwoordig als stereotypisch gelden zijn veelal verdwenen. Zwarte Piet heeft meestal geen extreem grote lippen meer en ook het overdreven kroeshaar is verdwenen.
Deze veranderingen zijn natuurlijk en er is bijna niemand die hier moeite mee heeft.

Het zijn slechts het kleine, maar behoorlijk mondige, groepje tegenstanders die ten koste van alles eisen dat zwarte Piet van kleur veranderd die ervoor zorgen dat er zo'n strijd is.

Zij komen met absurde beweringen en eisen zonder dat daar enige logica achterzit en zonder dat ze om gevoelens en belangen van 99% van Nederland letten.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Racistische bitches? Leg uit!

quote:

Waarom laat je je mening leiden door de extreme groepen.

quote:

Ik vind verandering prima.

quote:

Een bedrijf verandert ook, een logo verandert, een uitstraling van een product verandert. En ik vind de extreem zwarte Zwarte-Piet ook niet meer zo logisch.

quote:

De meest krankzinnige groepen zitten volgens mij toch wel bij het Pro-Pietenkamp. Want je gaat geen anonieme doodsbedreigingen sturen.

quote:

En een hekel aan Sylvana heb ik niet. Zij heeft een mening en die verkondigt ze. En het is de "schuld" van de media dat ze haar steeds weer uitnodigen. Haar wordt een platform geboden. Dan kun je haar moeilijk kwalijk nemen dat ze het platform betreedt. En dat terwijl haar partij niet eens een zetel wist te bemachtigen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toekomst van ZP dan voor je?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Hoe zie jij de toekomst van ZP dan voor je?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:18 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat is niet zo relevant. Hij geeft juist aan dat de veranderingen natuurlijk zijn dus hoef je ze nu niet te voorspellen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Moeilijk te voorspellen hoe zwarte Piet eruit zal zien als het gewoon met zijn tijd mee gaat. Modeverschijnselen en veranderingen in menselijk gedrag zijn moeilijk te voorspellen.

Ik weet wel dat zolang zwarte Piet nog zwarte Piet heet, hij niet snel ineens een andere kleur zal krijgen. Tradities veranderen verder ook niet snel. Slechts de bijzaken van zo'n traditie zijn aan verandering onderhevig.

Zo zullen we over 100 jaar waarschijnlijk ook nog Koning(innen)sdag vieren. Alleen zonder zaklopen en koekhappen, maar met datgene wat meer bij die tijd hoort.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:30 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dan heb je alsnog wel een toekomstvisie, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:29 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Maar dat is niet omdat ik dat wil. Dat is uiteindelijk wat we als samenleving willen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:34 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat valt vies tegen denk ik. Ik zou graag de zaak willen laten beslechten door een referendum maar dat zal wel niet de gewenste oplossing brengen voor de mensen die menen te spreken voor 'de samenleving'.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:52 schreef Fir3fly het volgende:
Op Facebook kwam ineens iets voorbij over dat het Sinterklaasjournaal weer zwarte pieten gaat hebben ofzo .

Blijkbaar gaat de oorlog daar verder?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:52 schreef Fir3fly het volgende:
Op Facebook kwam ineens iets voorbij over dat het Sinterklaasjournaal weer zwarte pieten gaat hebben ofzo .

Blijkbaar gaat de oorlog daar verder?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 05:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet gekleurd, maar 50 tinten grijs zoals in het vorige deel was te lezen.

quote:

The NTR representative hinted that the viewer should expect a sort of “50 shades of grey”, but labelled anti-racist activists as an “extreme group”. There will probably be blackface caricatures accompanied by white and grey figures, this year.

But this doesn’t make the blackface any less offensive. To make a comparison: surrounding a swastika by teddy bears doesn’t make the swastika less offensive.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 07:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het "probleem" is dan evenwel niet opgelost.
Want de hardline-anti-pieten zijn met deze "50 shades"-oplossing nog steeds "not amused".
Leest en huivert:

http://www.doorbraak.eu/n(...)hildrens-television/

[..]

Deze lieden voelen zich in het geheel niet "onderdeel van de Nederlandse cultuur" gezien het feit alleen al dat ze in het Engels communiceren, dus zich totaal niet verbonden voelen met Nederland "what so ever".

Grote kans dat deze lieden de tijd en plaats van de intocht op hun kalender noteren voor wederom een "acte de presence".

"You can make your chest wet".....

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 08:03 schreef matspontius het volgende:

[..]

De agressiviteit van de anti zwarte pieten en het verstoren van meerdere kinderfeesten door hen laat je voor het gemak maar even buiten beschouwing. Over kortzichtigheid gesproken.

Het is een kinderfeest en dat hoort door geen enkele gefrustreerde volwassene verstoort te worden - of je nou voor of tegen een zwarte piet bent

En voordat je weer gaat lopen zeiken. Ik heb een Surinaamse schoonfamilie en daar heeft niemand een probleem met een geschminkte zwarte blanke. Sterker nog, sinds dit gezeur over de zwarte piet voelen zij zich soms onheus bejegend terwijl dit daarvoor nooit het geval was. Met dank aan de protestbeweging anti zwarte piet. Ik krijg van hen ook te horen dat deze mensen zich beter bezig kunnen houden met zaken die er wel toe doen zoals bv de belabberde situatie in Suriname. Andere kant van het verhaal dus ......

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 07:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het "probleem" is dan evenwel niet opgelost.
Want de hardline-anti-pieten zijn met deze "50 shades"-oplossing nog steeds "not amused".
Leest en huivert:

http://www.doorbraak.eu/n(...)hildrens-television/

[..]

Deze lieden voelen zich in het geheel niet "onderdeel van de Nederlandse cultuur" gezien het feit alleen al dat ze in het Engels communiceren, dus zich totaal niet verbonden voelen met Nederland "what so ever".

Grote kans dat deze lieden de tijd en plaats van de intocht op hun kalender noteren voor wederom een "acte de presence".

"You can make your chest wet".....

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 23:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het Sinterklaasjournaal heeft toegegeven dat de gekleurde pieten van vorig jaar een fout was en dat die dit jaar niet meer terug zullen keren. Hoe de pieten er dit jaar wel uit gaan zien hebben ze niet vermeld.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 08:03 schreef matspontius het volgende:

Het is een kinderfeest

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 09:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Het is óók een kinderfeest, omdat we tegenwoordig kinderen overal in willen laten delen, maar het is een feest voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 09:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Het is óók een kinderfeest, omdat we tegenwoordig kinderen overal in willen laten delen, maar het is een feest voor iedereen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Racistische bitches? Leg uit!

Waarom laat je je mening leiden door de extreme groepen. Ik vind verandering prima. Een bedrijf verandert ook, een logo verandert, een uitstraling van een product verandert. En ik vind de extreem zwarte Zwarte-Piet ook niet meer zo logisch.
De meest krankzinnige groepen zitten volgens mij toch wel bij het Pro-Pietenkamp. Want je gaat geen anonieme doodsbedreigingen sturen.
En een hekel aan Sylvana heb ik niet. Zij heeft een mening en die verkondigt ze. En het is de "schuld" van de media dat ze haar steeds weer uitnodigen. Haar wordt een platform geboden. Dan kun je haar moeilijk kwalijk nemen dat ze het platform betreedt. En dat terwijl haar partij niet eens een zetel wist te bemachtigen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Etalages ondergekalkt, intochten verneukt, kleine kinderen voor racist uitgemaakt, iedere discussie ontaart in 'jij racist!', affriyee die oproept tot geweld, ZP die in elkaar geslagen werd door een doorgedraaide anti'er in gouda.. En zo kunnen we nog wel een tijd doorgaan.

Maar de meest idiote zitten in het pro-pietenkamp..

Whut?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 11:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Rosje kom er maar in om geweld goed te praten.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 11:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Rosje kom er maar in om geweld goed te praten.

quote:

GOUDA - De anti-zwartepietactivist Jerry Afriyie wordt aangeklaagd voor mishandeling van een agent bij de sinterklaasintocht in Gouda. Hij wordt verder verdacht van verzet tegen zijn arrestatie, schrijft NRC Handelsblad.

'De wereld op zijn kop', zegt Afriyies advocaat, Thomas Kodrzycki, in de krant. Hij verwijst naar beelden van de arrestatie van Afriyie op 15 november.

Daarop zou te zien zijn hoe een groepje van 4 politieagenten een actievoerder tegen de grond gedrukt houdt. Hij krijgt stompen van een agent en zijn T-shirt is over zijn hoofd getrokken. De arrestant is de Utrechter Jerry Afriyie.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 11:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Dus dat geweld van de anti-Pieten neem ik met een korreltje zout. Eerst betrouwbare bronnen.

(...)

Ik hou me alleen graag bij de feiten.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 12:15 schreef ChrisCarter het volgende:
Sneu

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 12:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dit zijn incidenten van voorgaande jaren hé. Het geweld beperkt zich nu nog tot het kapotmaken van chocoladepieten.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 11:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dus: veroordeeld voor mishandeling van een agent, en zover ik lees geen burger-zwarte-piet.
Da's wat anders. De agent is bewapend. En het is ook nog omstreden of het zo is.

Dat het andersom zo is, zijn beelden van. Ook voor Quincy Gario.

Dus dat geweld van de anti-Pieten neem ik met een korreltje zout. Eerst betrouwbare bronnen.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 15:53 schreef sp3c het volgende:
ja nee want als een D66 rechter het zegt dan is dat gewoon je mening, anders ben je gediskwalificeerd

zo gaat dat

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 12:08 schreef Lunatiek het volgende:
Etalage ondergekalkt van bakker Schouten te Amsterdam:
http://regio.tpo.nl/2016/(...)alage-na-bekladding/
Ook te lezen in andere media.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De consensus op fok! is dat er veel fopstraffen uitgedeeld worden, dat verdachten te veel rechten hebben en dat er te weinig oog is voor de maatschappij/ de slachtoffers. Dat staat trouwens niet gelijk aan mijn mening, hoewel je mijn mening gelijktrekt met die van de rest van fok!

Je word in Nederland echt niet zomaar veroordeeld voor geweld als dat niet onomstotelijk vast staat.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 11:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 13:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Even een lokquote zodat je kan reageren op de geplaatste bronnen. Kom maar even door met je reacties en je goedkeuring over deze acties.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:13 schreef Bottendaal het volgende:
Volgens mij heeft dat filmpje zelfs op you tube gestaan, gasten gaan ergens demonstreren waar het niet mag en meneer wil niet de bus in om afgevoerd te worden en wordt dan inderdaad steviger aangepakt omdat hij verzet biedt, boel hysterisch geschreeuw van dat onderontwikkeld volk maar de politie staat gewoon in zijn recht, ze hadden nog wel wat harder mogen meppen naar mijn mening

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook meneer Airfryer mag op de openbare weg zijn mening uiten. Niemand heeft de bevoegdheid om dat te verbieden.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook meneer Airfryer mag op de openbare weg zijn mening uiten. Niemand heeft de bevoegdheid om dat te verbieden.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jawel dat kan wel via een special verordering van de Burgemeester.

[quote] Op maandag 23 oktober 2017 12:36 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Het was in dit geval wel verboden

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan was dat verbod onrechtmatig. Een burgermeester kan uitsluitend een openbare manifestatie verbieden ter bescherming van de openbare orde. Een meningsuiting is geen openbare manifestatie en de openbare orde is ook niet in het geding als er zoveel politie aanwezig is.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:13 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Als er een mogelijkheid aanwezig is dat deze demonstratie kan uitlopen in geweld dan mag hij dat wel zeker.
En het zit er dik in dat het op een bepaald moment knapt bij een paar ouders en dat ze op de vuist gaan.
Stelletje kneuzen die anti pieten.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij zijn ouders die in het bijzijn van kinderen op de vuist gaan de kneuzen, maar er was genoeg politie om dat te voorkomen. Daarnaast is niet elke meningsuiting een demonstratie die verboden kan worden.

Wil jij dat een burgemeester jou kan verbieden je mening te uiten omdat je mening hem niet aanstaat?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wil je nu perse gelijk krijgen over deze zwakzinnige anti pieten of ben jij ook zo'n figuur die kinderfeestjes verpest?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik verdedig de vrijheid van meningsuiting, itt al die hypocrieten die er de mond vol van hebben maar graag anderen de mond laten snoeren als die meningsuiting even niet uitkomt.

Ik weet dat ik gelijk heb en dat diezelfde hypocrieten vaak te dom zijn om mij dat gelijk ook te geven boeit mij verder niet.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:24 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Alleen al die laatste zin.

Jij bent dus ook een zeurpiet.
Laat dit genoteerd staan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je niet snapt dat de vrijheid van meningsuiting juist gaat om meningen waar je het niet mee eens bent ben je gewoon een achterlijke lul, laat dat genoteerd staan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik verdedig de vrijheid van meningsuiting, itt al die hypocrieten die er de mond vol van hebben maar graag anderen de mond laten snoeren als die meningsuiting even niet uitkomt.

Ik weet dat ik gelijk heb en dat diezelfde hypocrieten vaak te dom zijn om mij dat gelijk ook te geven boeit mij verder niet.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Misschien moet je maar eens een pilletje slikken want dan wordt je ietsje rustiger.

http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties

De Wom bepaalt in artikel 5 lid 2 sub c dat de burgemeester een manifestatie kan verbieden:
•ter bescherming van de gezondheid,
•in het belang van het verkeer en
•ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.

Dit heb ik al aangegeven. (zie regel 3)
Kan je leuk vinden of niet maar dat is de wet.

quote:

Een verbod is enkel mogelijk op basis van “bestuurlijke overmacht”, waarbij de politie niet in staat is om de veiligheid van deelnemers te garanderen. Daarvan is sprake wanneer de betoging naar redelijke verwachting gepaard zal gaan met zo ernstige wanordelijkheden, dat er niet voldoende politie kan worden ingezet om de veiligheid van burgers en goederen adequaat te beschermen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting prima, maar niet zodra er een kinderfeest door verstoord wordt, dat is wat er bedoeld wordt. Voor mijn part gaan ze al die volwassenen lekker met elkaar op de vuist, zo lang ze dat maar ergens anders doen waar geen kinderen bij zijn.

quote:

En reageer eens een beetje volwassen zeg ................ kleutergedrag. Of geloof je ook nog in Sinterklaas?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ken de wet niet alleen, ik snap hem ook. Daarnaast kan ik links lezen, uit je eigen link:

[..]

En dan moet er dus al sprake zijn van een openbare manifestatie, en dus niet van enkelingen met een t-shirt, bord of spandoek.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus je organiseert een (controversieel) kinderfeest op de openbare weg en dan moet de vrijheid van meningsuiting daarvoor worden opgeschort? Dan ben je gewoon een tegenstander van de vrijheid van meningsuiting. Wie heeft je ooit wijsgemaakt dat de vrijheid van meningsuiting louter leuk en gezellig is? Die is belangrijk, juist als het vervelend wordt.

En dat kinderen daar de dupe van worden boeit je verder niet?

[..]

Ik probeer me altijd aan te passen aan het niveau van mijn gesprekspartner.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je snapt het dus niet.
Laat ook maar.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:31 schreef matspontius het volgende:

[..]

Een pedante betweter dus ...........................................

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je snapt het dus niet.
Laat ook maar.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:53 schreef Baconbus het volgende:

[..]

De rest vd wereld snapt blackface niet.
Zullen we dat ook maar laten?
Cewl.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat argument kun je ook maken tegen ons drugsbeleid of het homohuwelijk of euthanasie of abortus etc.

lijkt me haast meer reden om het wel te doen dan om het niet te doen ... en dan wil ik best heel even in het midden laten dat zwarte piet en blackface twee hele verschillende dingen zijn

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:53 schreef Baconbus het volgende:

[..]

De rest vd wereld snapt blackface niet.
Zullen we dat ook maar laten?
Cewl.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:04 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja. Ik heb niets met de rest van de wereld te maken en zeker niet als het om een traditioneel feest gaat!

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:02 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen hier al genoeg reden zien om het te doen dat de mening van anderen sowieso geen impact hebben.

Het is toch jouw traditie, jouw kinderen en jouw feestje. Zit niks van ons bij. Niks mis mee.

quote:

Verder doe ik wel alsof je die vergelijkingen niet hebt gemaakt. Is beter voor iedereen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik vind beide partijen in deze een soort van extremisten.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik vind beide partijen in deze een soort van extremisten.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb geen idee wat je probeert te zeggen

[..]

waarom is dat beter voor iedereen?

het argument 'de rest van de wereld snapt het niet' is gewoon niet goed
de rest vd wereld is voor een groot deel gewoon heel erg kut in verhouding ... als we dat als maatstaf nemen voor verandering dan is dat voor Nederland een stap terug

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:09 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij het niet begrijpt. En dat is geen enkel probleem. Uiteindelijk heelt de tijd alle wonden.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat begrijp ik niet?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:11 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat ik probeerde te zeggen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:11 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maakte mensen zich maar eens druk om echt belangrijke zaken.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:12 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Gewoon eens iets.

Of had je het niet tegen mij?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:13 schreef sp3c het volgende:
ik bedoel 'ik begrijp dat je niet begrijpt wat ik probeerde te zeggen'

wtf moet iemand daar nou mee

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:15 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik denk dat ie wil zeggen dat er totaal niet geluisterd wordt naar argumenten en dat het eigenlijk alleen maar gaat om "Ze willen onze tradities afpakken!!11!11!" gezeik en daardoor met de hakken in het zand blijven staan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:15 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij niet begrijpt dat hij begrijpt dat jij niet begrijpt wat hij probeerde te zeggen.

Begrijp ik dit goed?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat probeerde je te zeggen?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:19 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dat er vooral een inwaartse blik is en men het voor zichzelf al genoeg gerechtvaardigd heeft dat meningen van buitenaf nagenoeg geen invloed hebben. Misschien dat het wat geweld oproept maar meer niet.

Zelfde merk, ander model.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Zeggen de Russen dan dat we moeten kappen met Zwarte Piet?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:28 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Maar je kunt best kijken of de meningen van buitenaf zinvol zijn he. Alles maar negeren omdat het van buitenaf komt doet me wat denken aan Noord-Korea of zo.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:29 schreef JubaUrbicus het volgende:
Wordt het achterlijke sinterklaas feest dit jaar nog verboden gemaakt?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

je begrijpt dat dat is echt totaal wat anders dan wat je zei toch?

meningen van buitenaf moeten in mijn ogen ook nagenoeg geen invloed hebben op een interne kwestie, er is geen zwarte piet in de VS of Uganda of op Tahitie (magical place) waarom zouden hun meningen dan invloed moeten hebben?

als ik naar Rusland ga en begin te roepen dat homo's prima homo kunnen zijn dan pakken ze me op en mieteren ze me in de gulag en dan moet ik van jou hun mening mee laten spelen in wat wij in Nederland doen op 5 december?

dacht het niet he, fuck die gasten

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

de rest van de wereld heeft ook schijt aan de rest van de wereld, waarom zouden wij dan Roomser dan de paus zijn?

de Spanjaarden blijven ook gewoon stierenvechten ondanks dat de rest van de wereld het maar matig vind

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:32 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat je 'gekkies van buitenaf' verward met een 'wereldwijde kennis en lessen door schade en schande'.

Wel grappig dat je niet begreep wat ik zei en tegelijkertijd denkt te weten wat het niet was.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:34 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat je hiermee precies de mindset hebt weten te vangen van mensen in Nederland die geen enkel probleem zien in de Sinterklaas-traditie. Weet niet of het zo bedoeld was, maar chapeau. Kern van de zaak.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:34 schreef sp3c het volgende:

alleen dat de rest van de wereld het niet begrijpt

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:35 schreef Rangono het volgende:
Zwarte piet is natuurlijk racistisch , maar ik zie niet in waarom men er zo'n probleem van moet maken. Net zoals met alles, kent ook racisme gradaties.

Zolang bij wet er niet ongefundeerd onderscheid gemaakt wordt tussen etniciteiten, neem ik een racistische 'traditie' als zwarte piet voor lief. Er bestaan wel ergere dingen op de wereld.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja je zei niet echt iets

alleen dat de rest van de wereld het niet begrijpt net zoals ik niet begrijp wat jij wel lijkt te begrijpen ... maar dat is niet gek omdat je het niet uit wil leggen

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou zo natuurlijk is dat niet

ik begrijp wel (tihi) dat er bepaalde aspecten aan zitten die sommige mensen niet zo leuk vinden maar dat zit hem niet echt in de kleur als je het mij vraagt

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:36 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is dus een beetje net als de gek die zichzelf niet ziet als gek, maar de rest van de wereld verwijt gek te zijn

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dan begrijp jij de zaak niet zo goed maar dat begreep ik al

het gaat hier niet om de rest van de wereld maar om Nederlanders die problemen hebben met de traditie, daar wil ik best naar luisteren

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik heb voor jou meerdere keren hetzelfde gezegd in andere bewoordingen. Meer kan ik niet voor je doen.

Beetje jammer dat je daar zo zoutig over bent. Blijkbaar ben je beetje op je pik getrapt. Laat lekker gaan man.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:39 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je bedoelt de Nederlanders die niet zeggen 'schijt aan de rest want zij doen ook X' ?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 14:53 schreef Baconbus het volgende:

[..]

De rest vd wereld snapt blackface niet.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:05 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Precies. Dit is Sparta. De rest kan het heen en weer krijgen. Wij leven in een onontdekt kamp in de jungle. Laat ons lekker.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:41 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Lekker dwarsliggen omdat anderen ook doen. Tja, zo gaan we ver komen met zijn allen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

je zegt iedere keer wat anders

en je hoeft niet op de man te spelen hoor, het kan ook gewoon gezellig, het is gewoon een gesprekje tussen twee mensen waarbij de een begrijpt dat de ander niet begrijpt wat er te begrijpen valt

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:44 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik benoem enkel wat er gebeurt.
Blijkbaar frustreert dat je.
Jammer joh.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik bedoel Nederlanders, de groep die jij noemt is daar een onderdeel van

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat dit betreft zeker.
Ga je nu ook met je vingertje naar andere landen zwaaien?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:45 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Je zei Nederlanders die problemen hebben met de traditie. Dat is iets specifieker dan je nu doet voor komen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee hoor, zodra een Nederlander problemen heeft met de traditie wil ik daar naar luisteren

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:49 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat galant van jou.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:38 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het is een racistisch stereotype.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:47 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik zwaai geen vingers.

Soms wijs ik wel maar dat is enkel als iemand niet begrijpt over welk ding/persoon ik het heb.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:54 schreef sp3c het volgende:
komen we weer terug op jouw argument dat de rest van de wereld het niet zou begrijpen

nou en?

de rest van de wereld viert het niet en hoeft het ook niet te vieren

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:19 schreef Montagui het volgende:
Iedere 'blackface' is een blanke die zich zwart schminkt, maar niet iedere blanke die zich zwart schmink is een 'blackface'.

Zolang de anti-Pieten dat al niet snappen valt er weinig te discussieren.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:19 schreef Montagui het volgende:
Iedere 'blackface' is een blanke die zich zwart schminkt, maar niet iedere blanke die zich zwart schmink is een 'blackface'.

Zolang de anti-Pieten dat al niet snappen valt er weinig te discussieren.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:24 schreef Slayage het volgende:

[..]

wel of geen blackface deze gasten?

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Ik weet dat ik gelijk heb en dat diezelfde hypocrieten vaak te dom zijn om mij dat gelijk ook te geven boeit mij verder niet.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je niet snapt dat de vrijheid van meningsuiting juist gaat om meningen waar je het niet mee eens bent ben je gewoon een achterlijke lul, laat dat genoteerd staan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 17:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Er is een wezenlijk verschil in het gebruik van zwarte schmink door deze gasten en die door degene die Zwarte Piet spelen. Dit zijn in ieder geval duidelijk geen gasten die Zwarte Piet spelen.

Zwarte Piet is net zo min 'blackface' als deze mensen die zich zwart schminken bij het Hualian festival:

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 17:57 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat is het verschil precies dan?

ik zie zwarte piet als blanke mensen die doen alsof ze een neger zijn en ik zie die foto van die blanke galatasaray supporters doen alsof ze een neger zijn.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:17 schreef Weltschmerz het volgende:

Wil jij dat een burgemeester jou kan verbieden je mening te uiten omdat je mening hem niet aanstaat?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat denk ik ook.

Van mij mag de traditie wat aangepast worden. Als het voor kinderen maar leuk blijft.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:06 schreef Slayage het volgende:
jaren terug zag ik jorgen rayman in een interview en hem werd toen een vraag gesteld omtrent zwarte piet, hij zei, "elke keer als ik zwarte piet zie dan breekt mijn hart". ik kan me heel goed herinneren dat mijn reactie toen was, "ach stel je niet aan". ik was toen kennelijk in "kamp zwarte piet is GEEN racisme". ik heb hele leuke herinneringen aan zwarte piet stond er geen moment bij stil dat er iets niet zou kloppen aan zwarte piet. na de discussie een tijdje gevolgd te hebben kwam ik onderstaand artikel tegen vier jaar terug en toen was ik om naar kamp "zwarte piet is racisme".

ik vermoed dat veel mensen die blijven vasthouden aan hun standpunt dat er geen enkele probleem is met zwarte piet, het te pijnlijk vinden om te erkennen dat iets waar ze emotioneel zo veel leuke herinnering aan hebben "fout" zou zijn. ze denken misschien dat al hun leuk herinnering verpest zullen worden, ze denken misschien dat ze dan een racist zouden zijn als ze zouden erkennen dat zwarte piet feitelijk een racistische karikatuur is van een zwarte man. ik moet zeggen dat ik het zelf niet zo heb ervaren in ieder geval, ik heb nog steeds leuke herinneringen aan het sinterklaas feest en ik vind niet dat ik een racist was doordat ik een zwarte piet fan was.

zoals eberhard van der laan zei, de anti pieten hebben de discussie gewonnen. ik zou zeggen wake up en smell the koffie mensen

Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.

'Fascinerend en huiveringwekkend.' Kunsthistoricus Elmer Kolfin valt even stil als hij de zwarte jongen beschrijft die te zien is op een schilderij in het Rijksmuseum. Op een groepsportret van Michiel van Musscher uit 1687 staat een zwarte bediende achter diplomaat Thomas van Hees en zijn neven. Zijn naam is op de achterzijde van het doek vermeld: 'Thomas de neger 17 jaar'.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:04 schreef sp3c het volgende:
er staat ook niet dat het voor volwassenen niet leuk mag zijn natuurlijk

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:29 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Die Thomas ziet er echt heeeeeeeeeeeeel verdrietig uit...wat een slap gelul zeg!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nou ja, kinderen zullen het geen reet kunnen schelen dat hele feest. Juist de volwassenen hebben er door de vele (symbolische) lagen veel meer lol aan, aan het jennen en de seksuele toespelingen en de spiegel die wordt voorgehouden, het straffen en de beloning.
Tenminste, als je het op de goede manier viert, dus niet als kinderfeest met als negers geschminckte clowns en een seniele ouwe vent.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 13:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan was dat verbod onrechtmatig. Een burgermeester kan uitsluitend een openbare manifestatie verbieden ter bescherming van de openbare orde. Een meningsuiting is geen openbare manifestatie en de openbare orde is ook niet in het geding als er zoveel politie aanwezig is.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

naja als jij sinterklaas wil spelen met seksuele toespelingen dan moet dat natuurlijk ook kunnen

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

naja als jij sinterklaas wil spelen met seksuele toespelingen dan moet dat natuurlijk ook kunnen

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 17:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Aboutaleb mocht Zwarte Piet-demonstratie verbieden

Burgemeester Aboutaleb had het recht om een demonstratieverbod tegen Zwarte Piet af te kondigen tijdens de intocht van Sinterklaas vorig jaar november.

Dreiging
Dat is het oordeel van de onafhankelijke klachtencommissie van de gemeente Rotterdam, meldt RTV Rijnmond. Op 12 november werden tientallen demonstranten opgepakt die in Rotterdam actie wilden voeren tegen Zwarte Piet. De demonstranten weigerden gebruik te maken van de speciale vakken die voor hen waren ingericht. Ze doken uiteindelijk op in Rotterdam. Omdat er erg weinig tijd was en toch sprake van een bepaalde dreiging, was de keuze voor een noodbevel en demonstratieverbod gerechtvaardigd, zegt de commissie.

Redelijk
Volgens de commissie heeft Aboutaleb 'in redelijkheid gebruik gemaakt van de mogelijkheid die de Wet openbare manifestaties (Wom) geeft om een demonstratie te verbieden'.
http://www.binnenlandsbes(...)tratie.9570633.lynkx

quote:

Nationale Ombudsman: aanhoudingen demonstranten 'Zwarte Piet is racisme' bij intocht Sinterklaas schending mensenrechten

Amsterdam, 17 oktober 2014 - De nationale Ombudsman oordeelt in zijn rapport van 15 oktober 2014 dat de aanhouding van kunstenaars Quinsy Gario en Jerry Afriyie bij de intocht van Sinterklaas in 2011 in Dordrecht onrechtmatig, disproportioneel gewelddadig en in strijd met hun mensenrechten was.

Advocaat Tomasz Kodrzycki diende een klacht in bij de Nationale Ombudsman over de aanhouding van Gario en Afriyie naar aanleiding van het dragen van t-shirts met de tekst "Zwarte Piet is Racisme" bij de intocht in Dordrecht in 2011.

De Ombudsman oordeelde dat de politie heeft gehandeld "in strijd met het vereiste van dat grondrechten moeten worden gerespecteerd", waaronder de vrijheid van meningsuiting.

De aanhouding was daarnaast onrechtmatig én disproportioneel gewelddadig.

Tot slot heeft de politie ook onprofessioneel gehandeld door aan Gario en Afriyie bij verhoor deze vragen te stellen: “Ben jij in Nederland geboren?”, “Van welke afkomst ben jij zelf dat je daar aandacht voor wil vragen?”, en “Zie je Sinterklaas niet als een stukje traditie?”. De Ombudsman: "Het feit dat een politieambtenaar het mogelijk niet eens is met de mening die een verdachte verkondigt, brengt nog niet met zich mee dat hij dat sentiment mag laten doorklinken in zijn vraagstelling."

Klik hier voor het rapport.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:33 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Ik weet toch bijna zeker gelezen te hebben dat hij er niet mocht demonstreren met zijn zeurclubje, het zielepietje kreeg ook geen gelijk dat er teveel geweld tegen hem gebruikt was tijdens zijn arrestatie van de rechter

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 18:47 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik zie zwarte piet niet als blanke mensen die doen alsof ze een neger zijn.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een gemeentelijke klachtencommissie is nou niet bepaald een enorme autoriteit op het gebied van grondrechten.

De ombudsman zegt er dit over:

[..]


[..]

Er zijn verschillende demonstraties met verschillende incidenten geweest. In één geval is hij wel veroordeeld voor wederspannigheid, maar de agenten die hem aanhielden waren volgens de rechter niet in de rechtmatige uitoefening van hun bediening, en dan mag je je verzetten. Alleen kwam er een andere agent helpen, en die was wel in de rechtmatige uitoefening van zijn bediening omdat hij collega's alleen maar te hulp schoot, en daarom is hij toch veroordeeld. Maar die initiele aanhouding was dus wel onrechtmatig.

Je ziet het ook bij Pegida demonstraties en protesten tegen het koningshuis. Burgemeesters willen het om het minste of geringste naar een industrieterrein verplaatsen, politie pakt demonstranten om niets op, en dan wordt de verdachte weer vrijgelaten zonder vervolging en is diegene dus effectief de mond gesnoerd. Dat deugt gewoon niet.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:23 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Van de rechter hebben ze geen gelijk gekregen.

Wat voor een invloed de ombudsman heeft weet ik niet

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat ging om compleet iets anders. De agenten destijds hadden geloof ik geen opdracht gekregen om die 2 mannen aan te houden. Ze vonden dat ze verstorend voor het feest waren. Ombudsman vond dat er niet genoeg reden was voor de aanhoudingen en ze hebben ook excuses gehad geloof ik.

Dat was alleen 6 jaar geleden.
Intussen noemt hij zich Kno’Ledge Cesare , is hij columnist bij Joop en is hij bijna ieder jaar wel negatief in het nieuws geweest bij de intocht.
En verder is in die tijd zijn criminele vriend Quinsy ook nog afgeschoten:
https://www.parool.nl/ams(...)jn-broeder~a3334843/

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 19:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat doet iedereen. Je moet het alleen zien en de symboliek kennen. En dan is het best ranzig om te zien dat peuters dat "meespelen"

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Serieus
Je komt met een artikel over de intocht uit 2011.

Het is heel simpel: Afriyie is veroordeeld voor zijn gedrag bij de intocht van vorig jaar. Zowel de dienstdoende agenten als Aboutaleb die de demonstratie van deze anti-pieten verbood zijn nooit op de vingers getikt voor hun gedrag.

Een burgemeester mag dus, mits ze aan 1 of meerdere voorwaarden voldoen, gewoon een demonstratie en/of de aanwezigheid van demonstranten verbieden.

quote:

Dat jij denkt dat beter te weten en daar arrogant over loopt te doen, veranderd daar niets aan.

Demonstranten hebben verschillende mogelijkheden, waaronder de rechter, om tegen zo'n verbod in beroep te gaan.

Afriyie en zijn beroepsschreeuwers hebben dat nooit gedaan. Wel hebben ze aangegeven dat ze zich niets van zo'n verbod aan zouden trekken en daarom zijn ze met fysieke dwang in zo'n bus gestopt om weggevoerd te worden van het kinderfeest.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

Wie/wat is zwarte piet volgens jou dan als hij geen neger is?

Overigens ben je het wel met me eens dat het gros van de zwarte pieten zwart geschminkte blanke mensen zijn toch? Zijn we het iig ergens over eens :p

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 21:06 schreef Montagui het volgende:
Zwarte Piet bestaat daarbij al langer dan de 'blackface' black minstrel shows etc

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 20:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat zegt Quincy ook steeds ... als je het ziet is het racisme!

ik kan daar niet zoveel mee hoor, ik zie er echt niets seksueels in

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 21:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Er is niks gewoon aan het verbieden van een demonstratie, dat is juist het punt. Dan is er ook nog een verschil tussen een demonstratie en enkele personen die hun mening uiten. En zelfs als de demonstratie al dan niet rechtmatig verboden is mag de politie niet zomaar mensen met t-shirts oppakken.

[..]

Vrijheidsberoving dus, voor de openbare orde mag het maar voor het uiten van de verkeerde mening dus niet, hoe graag velen dat ook graag zouden willen bij gebrek aan besef van wat het is dat ze daarmee willen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 21:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Langer ? Is dat zo ? Vanaf wanneer begonnen mensen het ZP-theater op te voeren ?
Black face was er al kort na 1865 in de VS https://nl.wikipedia.org/wiki/Minstrel_show

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zwarte Piet is zo oud dat dat niet is na te gaan.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 23:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin......
het is allang bekend dat Jan Schenkman de figuur Piet-me-knecht invoerde in een sint-nicolaasboek ca 1850
Zijn verhalen werden populair en in de volksmond veranderde de naam in zwarte piet.
Schenkman nam deze naam over

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wil je een lijstje

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 21:06 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zwarte Pieten zijn zwart geschminkte mensen, maar niet in de betekenis van het negatieve 'blackface'. Zwarte Piet bestaat daarbij al langer dan de 'blackface' black minstrel shows etc en is daarbij van origine Europeaans, niet Amerikaans. 'Blackface' is met name typisch Amerikaans je zwart schminken is daar not done. Nederland is nog altijd niet Amerika ook al willen de meeste anti-Pieten die hele Amerikaanse 'cultuur' 1 op 1 toepassen op de Nederlandse. Hier hebben we gelukkig nog wel de artistieke vrijheid om jezelf zwart te schminken.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 08:36 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Deze discussie loopt al meer dan 80 draadjes, en elke keer is wel gezegd dat blackface iets totaal anders is.

Verwachten dat sommige hardleerse mensen het na 80+ keer een keer doorhebben is onderhand wel érg optimistisch.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 11:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zolang de anti-Pieten geloven in de kracht van herhaling, zit er niets anders op dan diezelfde kracht ook te blijven gebruiken.

Niet dat ik er enige fiducie in heb dat ze het willen snappen. Maar niet reageren en hen er mee weg laten komen lijkt me vooralsnog geen optie.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 08:36 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Deze discussie loopt al meer dan 80 draadjes, en elke keer is wel gezegd dat blackface iets totaal anders is.

Verwachten dat sommige hardleerse mensen het na 80+ keer een keer doorhebben is onderhand wel érg optimistisch.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 11:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Zolang de anti-Pieten geloven in de kracht van herhaling, zit er niets anders op dan diezelfde kracht ook te blijven gebruiken.

Niet dat ik er enige fiducie in heb dat ze het willen snappen. Maar niet reageren en hen er mee weg laten komen lijkt me vooralsnog geen optie.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 08:22 schreef Bottendaal het volgende:
Je bent sowieso een heel triest figuur als je bij een sinterklaasoptocht waar dus kinderen bij zijn met je shirtje zwarte piet is racisme gaat staan.

quote:

Schoen
Een van de bizarre gebruiken is om je schoen te zetten met Sinterklaas. De schoen is een symbool voor het vrouwelijke geslachtsdeel - denk daar nog eens aan als je koters bij de kachel staan te kwelen. Daar douwen we dan "voor het paard" een fikse 30 cm winterpeen in en de volgende dag vinden we er niet geheel onverwacht zaad pepernoten of andere cadeautjes.
Zoals bijvoorbeeld marsepeinen

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 14:32 schreef eNGine10 het volgende:

[..]



Krijgt "de zak van sinterklaas" ook weer een andere betekenis

Maar voor mij persoonlijk is de eigenlijke herkomst van het verhaal en of het nu wel of niet naar slaven verwijst niet zo interessant. Als een grote groep mensen zich daar beledigd/gediscrimineerd door voelen, pas je dat aan. Kleine moeite.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:10 schreef KingRadler het volgende:
Nederland is trots op zijn Slavernij verleden en daarom vieren we Sinterklaas. Door blanke mensen zich te laten verkleden als slaaf. En zo terug te denken aan die tijd hoe goed slaven het wel niet hadden.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:07 schreef Lunatiek het volgende:
Voor Jeffrey Airfryer moet het hele Sinterklaasfeest kapot

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, ze voelen zich beledigd waar er geen belediging is.
Het gaat niet om een grote groep mensen, maar om een marginale groep.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:27 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Zich beledigd voelen is genoeg om beledigd te zijn.

En als ik zeg grote groep, snap ik best dat het misschien maar 5% is.
Maar als je met kleine ingrepen kunt verkomen dat 5% van de samenleving zich beledigd voelt vind ik dat een kleine moeite.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Er zijn al genoeg 'kleine' ingrepen geweest, maar het is nooit genoeg. Daarbij is er 1 'kleine' ingreep die traditionalisten niet kunnen toestaan omdat daarmee een zeer groot deel van de symboliek verloren gaat, en dat is de kleur zwart.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Er zijn al genoeg 'kleine' ingrepen geweest, maar het is nooit genoeg. Daarbij is er 1 'kleine' ingreep die traditionalisten niet kunnen toestaan omdat daarmee een zeer groot deel van de symboliek verloren gaat, en dat is de kleur zwart.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus volgens jou is de symboliek van het Sinterklaas feest het uitbeelden van de slavernij en de blanke suprematie en niet een kinderfeest, waarbij een stel geschminkte mensen en een witte baard op een paard, kinderen probeert te plezieren?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus volgens jou is de symboliek van het Sinterklaas feest het uitbeelden van de slavernij en de blanke suprematie en niet een kinderfeest, waarbij een stel geschminkte mensen en een witte baard op een paard, kinderen probeert te plezieren?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Er zijn al genoeg 'kleine' ingrepen geweest, maar het is nooit genoeg. Daarbij is er 1 'kleine' ingreep die traditionalisten niet kunnen toestaan omdat daarmee een zeer groot deel van de symboliek verloren gaat, en dat is de kleur zwart.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 18:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ga toh met je witte schimmel het dak op...
De kleur zwart is niet de kern van sint nicolaas vereringen.
Net zo min als het paard en de baard wit moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 18:27 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Het gebruik van de kleur zwart is juist een constante door tijd en plaats.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus volgens jou is de symboliek van het Sinterklaas feest het uitbeelden van de slavernij en de blanke suprematie en niet een kinderfeest, waarbij een stel geschminkte mensen en een witte baard op een paard, kinderen probeert te plezieren?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 18:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ga toh met je witte schimmel het dak op...
De kleur zwart is niet de kern van sint nicolaas vereringen.
Net zo min als het paard en de baard wit moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 14:28 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Blijkbaar leren die kinderen het niet van hun ouders. Takes a village enzo.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat is dan wel de kern?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

kadootjes geven vooral aan kinderen tegenwoordig, want de meeste volwassen hebben geen lol meer in volwassen kadootjes geven.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

kadootjes geven vooral aan kinderen tegenwoordig, want de meeste volwassen hebben geen lol meer in volwassen kadootjes geven.
Die oubolligheid heeft men massaal afgeschaft
Kleur is jouw fixatie voortkomend uit etnische haat van " ze willen ons iets afpakken"