abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174493343
forum_voor_democratie_logo_final_1800px1.png

forumvd.png


Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif

Referendum sleepwet
referendum-sleepwet.jpg
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.

*O* Het referendum zal er komen! *O*
pi_174493348
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:31 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik vond dat je haar rol in het geheel nogal aan het downplayen was, is de boodschap.
Natuurlijk heeft ze verantwoordelijkheid, dat ontkent niemand. Waar het om gaat is dat het nogal makkelijk is om Hennis hier volledig verantwoordelijk voor te houden; er is e.e.a. misgegaan bij de aanschaf en opslag van dat materiaal. Hennis gaf daar niet de opdrachten voor. Dus het is in de eerste plaats wel een formaliteit.
pi_174493367
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:35 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Haha
Wat precies vind je grappig?
pi_174493394
Dit:

Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.

En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
pi_174493524
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:38 schreef Mr.Major het volgende:
Dit:

Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.
Wat is het probleem? Het kabinet heeft akkoord gegeven voor die missie in Mali. Moet het kabinet dan in z'n geheel weg omdat achteraf blijkt dat er zaken fout zijn gegaan?
pi_174493576
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is het probleem? Het kabinet heeft akkoord gegeven voor die missie in Mali. Moet het kabinet dan in z'n geheel weg omdat achteraf blijkt dat er zaken fout zijn gegaan?
Nee, maar jij moet niet zeggen dat het achteraf gelul is als dat niet zo is. Het kabinet heeft zich ook gebaseerd op adviezen van de minister. Daarmee blijft de minister dus verantwoordelijk
pi_174493711
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee, maar jij moet niet zeggen dat het achteraf gelul is als dat niet zo is. Het kabinet heeft zich ook gebaseerd op adviesen van de minister. Daarmee blijft de minister dus verantwoordelijk
Ja, oké, maar dat gedeelte is dus vooral formeel. De minister baseert zich weer op adviezen vanuit het leger zelf. Het materiaal is 10 jaar geleden gekocht en dergelijke besluiten worden niet alleen maar genomen op advies van, internationale betrekkingen oefenen bijvoorbeeld ook druk uit. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om één iemand verantwoordelijk, niet te kijken naar het volledige systeem en dan verwachten dat nu Hennis weg is alles veel beter gaat want het lag allemaal aan haar. Tja.
pi_174494136
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:55 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, oké, maar dat gedeelte is dus vooral formeel. De minister baseert zich weer op adviezen vanuit het leger zelf. Het materiaal is 10 jaar geleden gekocht en dergelijke besluiten worden niet alleen maar genomen op advies van, internationale betrekkingen oefenen bijvoorbeeld ook druk uit. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om één iemand verantwoordelijk, niet te kijken naar het volledige systeem en dan verwachten dat nu Hennis weg is alles veel beter gaat want het lag allemaal aan haar. Tja.
Dat is inderdaad niet de bedoeling. Het volledige systeem moet worden verbeterd ben ik het mee eens. (Wat is dit :D )

Hennis is natuurlijk inderdaad maar een tandwiel in het hele systeem. Maar we hebben afgesproken dat zij het tandwieltje is (dat steeds van naam wisselt) dat zegt ik draai niet mee. De bedoeling is ook dat ze dat doen, en doordat het hele systeem is zoals het is gebeurd dat niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 18-10-2017 15:30:43 ]
  woensdag 18 oktober 2017 @ 15:27:53 #9
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174494328
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:38 schreef Mr.Major het volgende:
Dit:

Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.

En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
Mali is een soort van hobbyproject voor de Commando's. Ze mogen toch geen fuck en het enige wat ze doen is plannen verzinnen om operationeel te kunnen parachutespringen :D.

quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee, maar jij moet niet zeggen dat het achteraf gelul is als dat niet zo is. Het kabinet heeft zich ook gebaseerd op adviezen van de minister. Daarmee blijft de minister dus verantwoordelijk
De Mali-missie is een persoonlijk prestigeprojectje geweest van Bertje Koenders.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_174494342
Dat is ook de reden dat bestuurservaring niet alles is. Dat tandwieltje kan nog zo leuk en geolied meedraaien met de rest, maar als dat tandwieltje niet ziet dat er ander aan het verroesten is en maar blijft doordraaien om de schijn levend te houden, gaat het mis.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174494849
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 15:17 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet de bedoeling. Het volledige systeem moet worden verbeterd ben ik het mee eens. (Wat is dit :D )

Hennis is natuurlijk inderdaad maar een tandwiel in het hele systeem. Maar we hebben afgesproken dat zij het tandwieltje is (dat steeds van naam wisselt) dat zegt ik draai niet mee.
Vooral een formaliteit dus, ja.
pi_174497536
quote:
10s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 15:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vooral een formaliteit dus, ja.
Dat bestreed ik dus. Zit wel een kern van waarheid in, maar je mist echt de nuance.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 18:51:55 #13
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174497650
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 14:38 schreef Mr.Major het volgende:
Dit:

Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.

En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
Ook de militaire defensietop was van mening dat die missie goed uitgevoerd kon worden. En dat zijn dan de mensen die dan betere ministers zouden moeten zijn...
Ik kan tellen
pi_174499153
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 18:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook de militaire defensietop was van mening dat die missie goed uitgevoerd kon worden. En dat zijn dan de mensen die dan betere ministers zouden moeten zijn...
Kerel, die gasten lullen gewoon Baudet na. Die heeft gezegd dat er een minister van Defensie moet komen met militaire ervaring en nu klampen zij zich vast aan dat standpunt en gaan argumenten erbij verzinnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 oktober 2017 @ 20:31:45 #15
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174499815
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 20:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, die gasten lullen gewoon Baudet na. Die heeft gezegd dat er een minister van Defensie moet komen met militaire ervaring en nu klampen zij zich vast aan dat standpunt en gaan argumenten erbij verzinnen.
Hehe, erg zelfstandig denken zit er niet in inderdaad :P
Ik kan tellen
pi_174500084
Goed... KoosVogels hoeven we voortaan ook niet meer serieus te nemen. Ruimt lekker op zo c_/

Enkel arrogante idioten denken dat ze zo op moraal een discussie kunnen winnen.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174501446
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 20:04 schreef KoosVogels het volgende:
Kerel, die gasten lullen gewoon Baudet na. Die heeft gezegd dat er een minister van Defensie moet komen met militaire ervaring en nu klampen zij zich vast aan dat standpunt en gaan argumenten erbij verzinnen.
Goh, een minister aanstellen met kennis van zaken en ervaring op een department.
Ja, dat is echt een rare gedachte, zulke domme ideen kunnen alleen maar van Baudet afkomstig zijn 8)7
pi_174502557
Geef het nog een paar jaar en heel die EU klapt in elkaar. En maar biljetjes bij blijven printen ECB. De Europese schulden lopen met de dag op. EU is 1 groot succes!

Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:01:10 #19
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_174502589
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 21:59 schreef Poepz0r het volgende:
Geef het nog een paar jaar en heel die EU klapt in elkaar. En maar biljetjes bij blijven printen ECB. De Europese schulden lopen met de dag op. EU is 1 groot succes!

Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
Tuurlijk joh :')
United we stand, divided we fall
pi_174502632
quote:
10s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:01 schreef remlof het volgende:

[..]

Tuurlijk joh :')
Wat tuurlijk? De nieuwe munt of EU wat gaat klappen?
pi_174502758
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:02 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wat tuurlijk? De nieuwe munt of EU wat gaat klappen?
Uiteraard gaat de EU klappen. Elke supranationale superstaat klapt uiteindelijk. De vraag is wanneer en hoeveel schade het aanricht.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:10:50 #22
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174502829
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 21:59 schreef Poepz0r het volgende:
Geef het nog een paar jaar en heel die EU klapt in elkaar. En maar biljetjes bij blijven printen ECB. De Europese schulden lopen met de dag op. EU is 1 groot succes!

Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
Dit roept men ook al jaren. Maar voorlopig lijkt het in de praktijk vooral op het tegendeel. Kan je dat ook verklaren?
Ik kan tellen
pi_174502842
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:07 schreef noescom het volgende:

[..]

Uiteraard gaat de EU klappen. Elke supranationale superstaat klapt uiteindelijk. De vraag is wanneer en hoeveel schade het aanricht.
Probleem met de EU is ook gewoon xx aantal landen xx aantal meningen en visies. Je kan wel op bepaalde punten tot elkaar komen, maar nooit voor de volle 100%. De kleinere landen willen OOK meebeslissen en terecht. Maar het zijn juist de oprichtende landen waaronder Nederland die het vooral voor het zeggen hebben en dat werkt averechts tegen de nieuwkomers o.a. Hierdoor krijg je frictie etc. En het is stuitend om de arrogantie te zien bij onze vertegenwoordigers binnen de EU. WIJ lossen dit wel op en WIJ komen wel met een plan. Wat dachten we ervan als we voor probleem x een keer Polen of whatever een plan laten maken? Sommige landen voelen zich hierdoor achteruitgesteld.

En het bij blijven printen van geld kan nooit tot in de eeuwigheid goed gaan natuurlijk.
pi_174502863
quote:
2s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit roept men ook al jaren. Maar voorlopig lijkt het in de praktijk vooral op het tegendeel. Kan je dat ook verklaren?
Tegendeel zei je?

Europa was een convergentiemachine waarin de economische verschillen tussen landen kleiner werden – totdat de euro werd ingevoerd. Dat schrijft de Wereldbank in zijn vier jaar geleden verschenen Golden Growth-rapport. Er is iets vreselijk misgegaan. De bedoeling was dat we in de eurozone allemaal van de euro zouden profiteren en dat landen dankzij de gemeenschappelijke markt en munt economisch meer naar elkaar toe zouden groeien. Het tegendeel is gebeurd.

Dat schrijft een van de belangrijkste instellingen van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB). Die kwam een half jaar geleden met een studie waarin zij zich 'teleurgesteld' toont dat de landen in de eurozone economisch niet naar elkaar zijn toegegroeid (convergentie). De landen die de euro lanceerden, zijn economisch nu verder van elkaar verwijderd dan ze waren toen de munt geïntroduceerd werd, zegt de ECB. En dat gaat in tegen de veronderstelling dat de achterblijvers langzaam bij zouden trekken, constateert de centrale bank:

grafiek_longread_groei-met_spanje_0.png?itok=7skVe2X-

Het LIJKT een tegendeel omdat de rijkere landen de klappen opvangen. TOTDAT we zelf in de problemen gaan komen dan stopt dat zo.
pi_174502899
En ik ben zeker VOOR Europese samenwerking maar daarvoor hebben we geen EU nodig. EEG was prima of een soortgelijke daarvan.
pi_174502958
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:11 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Probleem met de EU is ook gewoon xx aantal landen xx aantal meningen en visies. Je kan wel op bepaalde punten tot elkaar komen, maar nooit voor de volle 100%. De kleinere landen willen OOK meebeslissen en terecht. Maar het zijn juist de oprichtende landen waaronder Nederland die het vooral voor het zeggen hebben en dat werkt averechts tegen de nieuwkomers o.a. Hierdoor krijg je frictie etc. En het is stuitend om de arrogantie te zien bij onze vertegenwoordigers binnen de EU. WIJ lossen dit wel op en WIJ komen wel met een plan. Wat dachten we ervan als we voor probleem x een keer Polen of whatever een plan laten maken? Sommige landen voelen zich hierdoor achteruitgesteld.

En het bij blijven printen van geld kan nooit tot in de eeuwigheid goed gaan natuurlijk.
Het had bij de EEG moeten blijven. Landen die op bepaalde punten samenwerken, daar is natuurlijk niets mis mee. Dat regeringen namens hun land een zegje doen over hoe die samenwerking tot stand komt is logisch. De EU is echter geen samenwerkingsverband, maar een staat in wording. Als Juncker en co hun zin krijgen dan hebben individuele landen straks niets meer te vertellen. Het zijn dan in feite geen landen meer, maar provincies in de superstaat Europa. Niet voor niets noemt men in de media de EU steevast Europa. Probleem is dat het volk het niet wil. Daarom gaat het klappen. En inderdaad, dat bijprinten van geld kan nooit goed blijven gaan.
pi_174502991
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Het had bij de EEG moeten blijven. Landen die op bepaalde punten samenwerken, daar is natuurlijk niets mis mee. Dat regeringen namens hun land daar een zegje over doen hoe die samenwerking tot stand komt is logisch. De EU is echter geen samenwerkingsverband, maar een staat in wording. Als Juncker en co hun zin krijgen dan hebben individuele landen straks niets meer te vertellen. Het zijn dan in feite geen landen meer, maar een provincie in de superstaat Europa. Niet voor niets noemt men in de media de EU steevast Europa. Probleem is dat het volk het niet wil. Daarom gaat het klappen. En inderdaad, dat bijprinten van geld kan nooit goed blijven gaan.
Jup en dan krijg je dus oorlog, want die landen komen in opstand etc en dat moeten we echt niet willen en dat is ook hetgeen waar Baudet bang voor is. Het klapt dalijk, maar misschien is het dan al te laat.
pi_174503079
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:17 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Jup en dan krijg je dus oorlog, want die landen komen in opstand etc en dat moeten we echt niet willen en dat is ook hetgeen waar Baudet bang voor is. Het klapt dalijk, maar misschien is het dan al te laat.
Terecht dat ie daar bang is. Er zijn twee mogelijkheden: of er breekt een burgeroorlog uit, of er stappen meer landen uit de EU en de EU zakt in elkaar. Beide mogelijkheden zijn naar, maar het tweede mogelijk iets beter. In ieder geval zullen al die opgepompte markten leeglopen dus reken maar op een recessie die zijn weerga niet kent.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:21:31 #29
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503132
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Tegendeel zei je?

Europa was een convergentiemachine waarin de economische verschillen tussen landen kleiner werden – totdat de euro werd ingevoerd. Dat schrijft de Wereldbank in zijn vier jaar geleden verschenen Golden Growth-rapport. Er is iets vreselijk misgegaan. De bedoeling was dat we in de eurozone allemaal van de euro zouden profiteren en dat landen dankzij de gemeenschappelijke markt en munt economisch meer naar elkaar toe zouden groeien. Het tegendeel is gebeurd.

Dat schrijft een van de belangrijkste instellingen van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB). Die kwam een half jaar geleden met een studie waarin zij zich 'teleurgesteld' toont dat de landen in de eurozone economisch niet naar elkaar zijn toegegroeid (convergentie). De landen die de euro lanceerden, zijn economisch nu verder van elkaar verwijderd dan ze waren toen de munt geïntroduceerd werd, zegt de ECB. En dat gaat in tegen de veronderstelling dat de achterblijvers langzaam bij zouden trekken, constateert de centrale bank:

[ afbeelding ]

Het LIJKT een tegendeel omdat de rijkere landen de klappen opvangen. TOTDAT we zelf in de problemen gaan komen dan stopt dat zo.
Ja, je komt met verouderde data en stellingen. Maar ondertussen zie je alweer totaal andere bewegingen. De EU is al zo vaak doodverklaard afgelopen decennium. Op het hoogtepunt van de Eurocrisis leek het er misschien bijna een beetje op maar dat ligt ook al weer ver achter ons.
Ik kan tellen
pi_174503153
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, je komt met verouderde data en stellingen. Maar ondertussen zie je alweer totaal andere bewegingen. De EU is al zo vaak doodverklaard afgelopen decennium. Op het hoogtepunt van de Eurocrisis leek het er misschien bijna een beetje op maar dat ligt ook al weer ver achter ons.
Cijfers van vorig jaar. Verouderd idd.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:23:12 #31
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503201
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:14 schreef Poepz0r het volgende:
En ik ben zeker VOOR Europese samenwerking maar daarvoor hebben we geen EU nodig. EEG was prima of een soortgelijke daarvan.
Zo gigantisch is het verschil tussen EU en EEG niet. De EU was vooral een beweging om de EEG wat beter en democratischer bestuurder te maken. Qua richting maakt het elkaar niet zoveel.
Dat veronderstelde grote verschil is vooral een vrij recent verzinsel.
Ik kan tellen
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:23:54 #32
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503231
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Het had bij de EEG moeten blijven. Landen die op bepaalde punten samenwerken, daar is natuurlijk niets mis mee. Dat regeringen namens hun land een zegje doen over hoe die samenwerking tot stand komt is logisch. De EU is echter geen samenwerkingsverband, maar een staat in wording. Als Juncker en co hun zin krijgen dan hebben individuele landen straks niets meer te vertellen. Het zijn dan in feite geen landen meer, maar provincies in de superstaat Europa. Niet voor niets noemt men in de media de EU steevast Europa. Probleem is dat het volk het niet wil. Daarom gaat het klappen. En inderdaad, dat bijprinten van geld kan nooit goed blijven gaan.
Boeiend staaltje revisionisme weer.
Ik kan tellen
pi_174503239
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zo gigantisch is het verschil tussen EU en EEG niet. De EU was vooral een beweging om de EEG wat beter en democratischer bestuurder te maken. Qua richting maakt het elkaar niet zoveel.
Dat veronderstelde grote verschil is vooral een vrij recent verzinsel.
Hielpen we met de EEG ook Griekenland enz dan? Dat is nieuw voor mij dan. Je snapt zelf wel dat het solidariteit ding juist de EU is en dat was de EEG vele malen minder.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:25:10 #34
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503273
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:22 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Cijfers van vorig jaar. Verouderd idd.
De cijfers die je toont gaan tot medio 2013. Dat is inderdaad flink verouderd. Sindsdien is de economie immers dol aan het draaien.
Ik kan tellen
pi_174503281
Daarnaast is aan de burgers nooit gevraagd of wij de EU wel wilden omdat ze simpelweg wisten dat dat een NEE zou opleveren. Best bizar dat ze zo'n enorme beslissing maken zonder het aan de mensen te vragen die het allemaal betalen nietwaar?
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:26:14 #36
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503306
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:24 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Hielpen we met de EEG ook Griekenland enz dan? Dat is nieuw voor mij dan. Je snapt zelf wel dat het solidariteit ding juist de EU is en dat was de EEG vele malen minder.
Ja, toen hielpen we ook andere landen, bijvoorbeeld met vele miljarden aan structuurfondsen.
Maar haal je nu niet toevallig EU en Euro door elkaar?
Ik kan tellen
pi_174503319
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De cijfers die je toont gaan tot medio 2013. Dat is inderdaad flink verouderd. Sindsdien is de economie immers dol aan het draaien.
Spelen met de cijfers bedoel je? Dit houd geen stand gap en dat weet jij ook.
pi_174503323
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:25 schreef Poepz0r het volgende:
Daarnaast is aan de burgers nooit gevraagd of wij de EU wel wilden omdat ze simpelweg wisten dat dat een NEE zou opleveren. Best bizar dat ze zo'n enorme beslissing maken zonder het aan de mensen te vragen die het allemaal betalen nietwaar?
Niet zo raar. Bij geen enkele beslissing wordt de mening van het volk gevraagd. Je mag hoogstens op basis van leugens eens in de vier jaar een kruisje zetten.
pi_174503351
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Niet zo raar. Bij geen enkele beslissing wordt de mening van het volk gevraagd. Je mag hoogstens op basis van leugens eens in de vier jaar een kruisje zetten.
I know maar bij zo'n ingrijpende beslissing had ik dat destijds wel verwacht. Uiteraard willen ze nu het referendum ook schrappen. Ze zijn als de dood voor de burger. Democratie my ass.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:27:58 #40
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503366
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:25 schreef Poepz0r het volgende:
Daarnaast is aan de burgers nooit gevraagd of wij de EU wel wilden omdat ze simpelweg wisten dat dat een NEE zou opleveren. Best bizar dat ze zo'n enorme beslissing maken zonder het aan de mensen te vragen die het allemaal betalen nietwaar?
Omdat uiteindelijk de nationale regeringen de beslissingen nemen. En daarvoor kiezen we keer op keer op keer in grote meerderheid voor de serieuze partijen. En die serieuze partijen zijn uiteraard voor de Europese samenwerking.
Ik kan tellen
pi_174503369
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:27 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

I know maar bij zo'n ingrijpende beslissing had ik dat destijds wel verwacht. Uiteraard willen ze nu het referendum ook schrappen. Ze zijn als de dood voor de burger. Democratie my ass.
Nederland is geen democratie inderdaad.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:28:49 #42
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503395
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:26 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Spelen met de cijfers bedoel je? Dit houd geen stand gap en dat weet jij ook.
Conclusies trekken dat de EU binnenkort uit elkaar zal vallen op basis van oude cijfers houdt inderdaad geen stand.
Ik kan tellen
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:29:55 #43
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503428
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:27 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

I know maar bij zo'n ingrijpende beslissing had ik dat destijds wel verwacht. Uiteraard willen ze nu het referendum ook schrappen. Ze zijn als de dood voor de burger. Democratie my ass.
Wat was er precies zo verschrikkelijk ingrijpend aan het verdrag van Maastricht? En waarom heeft men daar bij de vele verkiezingen die volgden niet op geanticipeerd?
Ik kan tellen
pi_174503434
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat uiteindelijk de nationale regeringen de beslissingen nemen. En daarvoor kiezen we keer op keer op keer in grote meerderheid voor de serieuze partijen. En die serieuze partijen zijn uiteraard voor de Europese samenwerking.
Serieuze partijen :') Je doelt VVD, D66 etc? Waar corruptie en schijt hebben aan de burgers de boventoon voert omdat men in de Tweede Kamer al een harde paal heeft vanwege de eventuele volgende werkgever namelijk Brussel? Die bedoel je toch?
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:33:47 #45
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174503542
quote:
10s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:30 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Serieuze partijen :') Je doelt VVD, D66 etc? Waar corruptie en schijt hebben aan de burgers de boventoon voert omdat men in de Tweede Kamer al een harde paal heeft vanwege de eventuele volgende werkgever namelijk Brussel? Die bedoel je toch?
Tja, met dit soort uitspraken snap ik wel dat je voor de gefrustreerde partijen kiest.
Ik kan tellen
pi_174503572
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, met dit soort uitspraken snap ik wel dat je voor de gefrustreerde partijen kiest.
Nee dan had ik D66 gestemd. Ik ben ex-D66 stemmer ;) Maar die houden iedereen voor de gek, hetzelfde voor de VVD.
pi_174503692
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Regel 1 van het FvD-topic: 99.999 leeft in zijn eigen wereldje waar alle partijen met een afwijkende richting populistisch en dus slecht zijn. Discussieren met hem heeft derhalve geen zin.
Grappig, ik ben hier laatst maar weggelopen omdat de FvD aanhang weigert feiten te accepteren en het verschil niet kent tussen de EU en lidstaten. Jij was een van degenen die de boventoon voerden daarin dus mischien wat meer in de spiegel kijken?

Overigens maakt Dhr Baudet zich blijkbaar meer druk om het omvolken van he Judeo Christelijke Europa aldus zijn tweet in reactie tot Mr Bannon. Het word steeds bruiner bij de FvD, of mischien was het altijd al zo, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 18 oktober 2017 @ 22:42:23 #48
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_174503810
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:02 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Wat tuurlijk? De nieuwe munt of EU wat gaat klappen?
Geen van beide gaat gebeuren.
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
United we stand, divided we fall
pi_174503858
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Geen van beide gaat gebeuren.
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
Jij denkt dat ECB etc onbeperkt kunnen blijven drukken zonder consequenties? En jij denkt dat de burgers het maar blijven slikken dat hun geld naar Griekenland etc gaan? Ik denk dat je kinderlijk naief bent.
pi_174503892
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 22:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Geen van beide gaat gebeuren.
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
Lol. Alsof je een instantie die je vertelt hoe hard de motor van je stofzuiger mag draaien nodig hebt voor je economie.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')