abonnement Unibet Coolblue
pi_174478517
quote:
'Met levenslang komt dader kruipruimtemoord terug op straat'

Alex L. heeft vandaag in hoger beroep een levenslange celstraf tegen zich horen eisen voor het doden van zijn vriendin Manon Pieters (41) en het vervolgens verkrachten en vermoorden van zijn stiefdochter Fleur (15) in Lelystad. L. wurgde eind 2015 eerst zijn vriendin met een touw. Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.

Volgens het Openbaar Ministerie kan L. nu veroordeeld worden tot levenslang door 'nieuwe jurisprudentie'. De door nabestaanden als 'monster' getypeerde Alex L. gaf zelf bij het gerechtshof in Leeuwarden aan zo snel mogelijk tbs te willen om een behandeling te kunnen krijgen.

Zijn advocaat Yehudi Moszkowicz is ontstemd over de eis tot levenslang. ,,Door de nieuwe jurisprudentie is levenslang geen echt levenslang meer, maar moet er perspectief zijn op een terugkeer in de maatschappij. Het Openbaar Ministerie wil juist voorkomen dat mijn cliënt op straat terechtkomt, dus dan is deze eis volstrekt tegengesteld. Hij komt dan namelijk wel onbehandeld weer terug in de maatschappij.''

De rechtbank in Lelystad veroordeelde L. vorig jaar nog tot een celstraf van dertig jaar en tbs voor doodslag, moord, verkrachting en het bezit van kinderporno. L. ging echter in hoger beroep. Hij wil zelf een lagere celstraf omdat hij niet te lang wil wachten in zijn cel voor hij daadwerkelijk aan een behandeling kan beginnen. ,,Ik moet minder straf krijgen, op zijn minst vijf jaar minder", zei hij in het gerechtshof. ,,Na dertig jaar heeft tbs ook geen nut meer."

Tijdens het hoger beroep herhaalde L. zijn bekentenis, maar hij zei niet precies meer te weten wat er is gebeurd. ,,Ik weet niet wat mij bezielde. Het gebeurde heel snel. Er zat maar tien minuten tussen de dood van Manon en het verkrachten van Fleur."

Alex L. doodde op 12 december 2015 zijn slachtoffers. Daarna verborg hij hun lichamen in de kruipruimte van hun woning. Een forensisch team vond de slachtoffers een dag later. De lichamen van Fleur en Manon waren enorm toegetakeld. Nabestaanden konden alleen afscheid nemen met de lichamen afgedekt.

Geen weerstand
Uit het eerdere vonnis van de rechtbank in Lelystad blijkt goed hoe L. te werk is gegaan. ,,De man heeft zijn vriendin op afschuwelijke wijze van het leven beroofd door haar met een touw te wurgen'', aldus de rechtbank. Zijn stiefdochter zag vervolgens haar moeder dood op de grond liggen. ,,De verdachte heeft haar meerdere keren beloofd dat hij haar niet zou vermoorden als zij geen weerstand zou bieden. Dat hij haar vervolgens heeft verkracht en gewurgd, geeft zijn gewetenloze handelswijze aan.''
Nabestaanden noemden L. tijdens de rechtszaak in hun slachtofferverklaringen 'een monster', over wie gaandeweg het onderzoek 'een beerput' openging. Met name de manier waarop L. zijn stiefdochter liet lijden, is in hun ogen beestachtig.
Het gerechtshof in Leeuwarden beslist op 13 november of levenslang een passende straf is of niet.

https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-straat~acae0d39/
Als Alex een straf van 30 jaar + TBS krijgt, dan zal hij 20 jaar in de gevangenis zitten en daarna aan zijn behandeling beginnen. Het is vooraf niet te voorspellen hoe lang die TBS behandeling gaat duren.
In het geval van een levenslange gevangenisstraf, vindt er (zoals het er nu voor staat*) na 25 jaar een beoordeling plaats om te kijken of Alex kan beginnen met een traject gericht op terugkeer naar de samenleving. Verlof hoort daar ook bij. Twee jaar daarna wordt beoordeeld of de levenslange straf nog moet worden voortgezet.

*Volgens oa de Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming (RSJ), College voor Rechten van de Mens (CvRM) en Forum Levenslang is die termijn van 25 jaar te lang en voldoet de wet met die wijziging nog steeds niet aan de eisen die het Europese Hof (en de Hoge Raad) stelt aan een levenslange gevangenisstraf. Een van de kritiekpunten is dat de levenslanggestrafte al vóór de eerste toetsing na 25 jaar in aanmerking moet komen voor verlof.
Als zij daarin gelijk hebben/krijgen, maakt dat het verschil tussen 30 jaar gevangenisstraf en levenslange gevangenisstraf nog kleiner. Iemand die 30 jaar + TBS heeft gekregen, zou dan mogelijk zelfs beter af zijn geweest met levenslang.
De Advocaat-Generaal (adviseur van de Hoge Raad) heeft begin september aangegeven dat de wetswijziging wel voldoet aan de eisen van het EHRM. De Hoge Raad zelf doet in november of december definitief uitspraak (over de kwestie 'levenslang', niet in de zaak van Alex) en is daarbij niet gebonden aan het advies van de AG.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:34:15 #2
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174478854
Vreemde beslissing.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174478910
Valt hij nog onder het oude systeem, of het beoogde nieuwe systeem waarbij je maximaal 2 jaar eerder vrij kan komen? Heeft dat überhaupt invloed?
pi_174478911
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Vreemde beslissing.
Het is nog slechts een eis. :)

Maar wat vind je er vreemd aan?
pi_174479002
Volgens mij is 20 jaar de max, hoe kom jij dan bij 30 jaar +tbs?

Gewoon levenslang zoals OM geëist heeft.
pi_174479015
Meneer zelf wilde graag zo snel mogelijk beginnen met TBS...

Gelukkig dat meneer zelf niet meer zoveel te "willen" heeft.
pi_174479097
L. wurgde eind 2015 eerst zijn vriendin met een touw. Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.

Betrouwbare man zo te lezen
standaarddrinker
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:48:21 #8
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174479359
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het is nog slechts een eis. :)

Maar wat vind je er vreemd aan?
Om de reden die zijn eigen advocaat aangeeft:
quote:
"Zijn advocaat Yehudi Moszkowicz is ontstemd over de eis tot levenslang. ,,Door de nieuwe jurisprudentie is levenslang geen echt levenslang meer, maar moet er perspectief zijn op een terugkeer in de maatschappij. Het Openbaar Ministerie wil juist voorkomen dat mijn cliënt op straat terechtkomt, dus dan is deze eis volstrekt tegengesteld. Hij komt dan namelijk wel onbehandeld weer terug in de maatschappij.''
Met 30 jaar en TBS kan hij in weze echt levenslang worden vastgehouden. Met de straf 'levenslang' komt hij na een jaartje of 20 weer vrij en is er geen enkele controle op zijn psychische gesteldheid.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:49:29 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_174479423
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:42 schreef DrDentz het volgende:
L. wurgde eind 2015 eerst zijn vriendin met een touw. Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.

Betrouwbare man zo te lezen
Als hij Fleur had laten leven na de verkrachting dan had ik daar anders tegenaan gekeken!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:49:56 #10
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174479440
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Meneer zelf wilde graag zo snel mogelijk beginnen met TBS...

Gelukkig dat meneer zelf niet meer zoveel te "willen" heeft.
Dat hij zo snel mogelijk wil beginnen, maakt niet zo veel uit. TBS heeft namelijk geen einddatum.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174479455
quote:
Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.
W.T.F.
The machine was called Chronovisor, and could allegedly allow seeing and hearing events from the past.
pi_174479644
Hoe weten ze eigenlijk dat hij dat aan Fleur beloofde?
standaarddrinker
pi_174479922
Topic was er al :7


Lichaam moeder en dochter in kruipruimte


[ Bericht 29% gewijzigd door StaceySinger op 17-10-2017 22:29:38 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_174480727
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Om de reden die zijn eigen advocaat aangeeft:

[..]

Met 30 jaar en TBS kan hij in weze echt levenslang worden vastgehouden. Met de straf 'levenslang' komt hij na een jaartje of 20 weer vrij en is er geen enkele controle op zijn psychische gesteldheid.
Ah, oke. Het is (mij) niet helemaal duidelijk hoe die toetsing en herbeoordeling bij een levenslange gevangenisstraf er precies uitziet en wat daarbij de mogelijkheden zijn. Een gevangene wordt voorafgaand aan het advies voor een periode opgenomen in het PBC voor een psychologisch onderzoek. Ik weet alleen niet of het dan (als blijkt dat de gevangene een stoornis heeft en nog steeds een gevaar is) ook mogelijk is om hem te laten behandelen. Het alternatief is dat hij gewoon blijft vastzitten.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:24:37 #15
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174480993
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:16 schreef Physsic het volgende:

Ah, oke. Het is (mij) niet helemaal duidelijk hoe die toetsing en herbeoordeling bij een levenslange gevangenisstraf er precies uitziet en wat daarbij de mogelijkheden zijn. Een gevangene wordt voorafgaand aan het advies voor een periode opgenomen in het PBC voor een psychologisch onderzoek. Ik weet alleen niet of het dan (als blijkt dat de gevangene een stoornis heeft en nog steeds een gevaar is) ook mogelijk is om hem te laten behandelen. Het alternatief is dat hij gewoon blijft vastzitten.
Ik zei eerder dat er geen controle is op zijn psychische gesteldheid bij een gewone gevangenisstraf (levenslang). Dat is niet correct. Ze kunnen wel proberen om iemand een soort resocialisatieproces te laten doorlopen, inclusief psychische begeleiding (zoals bij Michael P.). Maar de straf verlengen kan niet.

Bij TBS wordt drie of vier keer getoetst of iemand terug kan keren in de maatschappij (meestal om de 1 of 2 jaar). Als het antwoord steeds nee is, dan wordt het een 'long-stay'-TBS en dan komt die persoon in principe nooit meer vrij.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:25:05 #16
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_174481009
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:38 schreef Nober het volgende:
Volgens mij is 20 jaar de max, hoe kom jij dan bij 30 jaar +tbs?

Gewoon levenslang zoals OM geëist heeft.
20 jaar celstraf is al een hele tijd niet meer de max. Dat is na de moord op Pim Fortuyn opgeschroeft naar 30 jaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:27:40 #17
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_174481133
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Om de reden die zijn eigen advocaat aangeeft:

[..]

Met 30 jaar en TBS kan hij in weze echt levenslang worden vastgehouden. Met de straf 'levenslang' komt hij na een jaartje of 20 weer vrij en is er geen enkele controle op zijn psychische gesteldheid.
Met alleen TBS kan het al feitelijk levenslang worden (als hij op de longstay belandt).
En vooralsnog is levenslang gewoon levenslang in Nederland (tenzij er gratie wordt verleend, maar dat komt amper voor). Levenslang is dus (vooralsnog) niet gelijk aan "na 20 jaar kom je sowieso vrij".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_174481184
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:53 schreef DrDentz het volgende:
Hoe weten ze eigenlijk dat hij dat aan Fleur beloofde?
ZIjn eigen verklaring.

Tevens een goede straf.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:30:34 #19
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174481263
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Met alleen TBS jan het al feitelijk levenslang worden (als hij op de longstay belandt).
En vooralsnog is levenslang gewoon levenslang in Nederland (tenzij er gratie wordt verleend, maar dat komt amper voor). Levenslang is dus (vooralsnog) niet gelijk aan "na 20 jaar kom je sowieso vrij".
Excuus. Als dat zo is, dan ben ik op het verkeerde been gezet door de advocaat:
quote:
Zijn advocaat Yehudi Moszkowicz is ontstemd over de eis tot levenslang. ,,Door de nieuwe jurisprudentie is levenslang geen echt levenslang meer, maar moet er perspectief zijn op een terugkeer in de maatschappij."
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174481357
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Excuus. Als dat zo is, dan ben ik op het verkeerde been gezet door de advocaat:

[..]

Dat laatste komt hierdoor: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-levenslang-a1510509
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:35:00 #21
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174481455
quote:
Dank voor de link. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174481484
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dank voor de link. :)
En hier trouwens het vervolg op die kwestie: https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsenrechten-a1572298

quote:
Nu de wet is aangepast mogen gevangenen na 25 jaar cel bij een adviescollege pleiten voor een reïntegratieplan. Als dit traject goed wordt doorlopen, kan de gevangene in aanmerking komen voor vrijlating. Voor de wetswijziging konden levenslang veroordeelden in Nederland niet vrijkomen. Alleen de koning kon gratie verlenen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_174481585
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik zei eerder dat er geen controle is op zijn psychische gesteldheid bij een gewone gevangenisstraf (levenslang). Dat is niet correct. Ze kunnen wel proberen om iemand een soort resocialisatieproces te laten doorlopen, inclusief psychische begeleiding (zoals bij Michael P.). Maar de straf verlengen kan niet.
De straf verlengen hoeft ook niet bij levenslang, want die is in principe al levenslang. Die straf kan wel (voorwaardelijk) worden beëindigd (gratie). Met de wetswijziging kan een veroordeelde daarvoor al in aanmerking komen voor re-integratieactiviteiten, zoals verlof. Dat wordt wel eerst getoetst.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:39:06 #24
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_174481603
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]


Excuus. Als dat zo is, dan ben ik op het verkeerde been gezet door de advocaat:

[..]

Ja en nee. Levenlang is wettelijk nog steeds levenslang in Nederland. Rechters leggen in navolging vd jurisprudentie vh EHRM echter geen levenslang meer op.

Hier wat achtergrond info: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-levenslang-a1407648

https://hudoc.echr.coe.in(...)2001-162614%22%5D%7D

https://mensenrechten.nl/(...)e-gevangenisstraffen

https://www.rechtspraak.n(...)n-en-antwoorden.aspx

Echter ook wel noemenswaardig en van recente datum: https://uitspraken.rechts(...)ECLI:NL:PHR:2017:874
Maar goed, dat is "slechts" het advies vd A-G aan de HR. Afwachten wat de HR doet, ze volgen zeker niet altijd het advies van de (een) A-G.

Kritiek daarop: http://www.forumlevenslan(...)-meer-strijdig-evrm/

[ Bericht 8% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-10-2017 22:03:09 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:39:23 #25
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174481612
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:38 schreef Physsic het volgende:

[..]

De straf verlengen hoeft ook niet bij levenslang, want die is in principe al levenslang. Die straf kan wel (voorwaardelijk) worden beëindigd (gratie). Met de wetswijziging kan een veroordeelde daarvoor al in aanmerking komen voor re-integratieactiviteiten, zoals verlof. Dat wordt wel eerst getoetst.
Jaja, ik had het mis. Sorry. :-)

Bij andere gevangenisstraffen, behalve levenslang, klopt mijn verhaal wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')