abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174654624
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 12:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Leg dat maar uit aan een potentile koper.
Dan kirijg je wel eindelijk betaalbare woningen in Amsterdam.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 oktober 2017 @ 19:02:05 #177
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174654700
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174656261
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:02 schreef Ulx het volgende:
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Kleine centrales hebben minder koeling nodig.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 oktober 2017 @ 20:33:27 #179
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174657289
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Kleine centrales hebben minder koeling nodig.
Hoezo? Daar levert het splijten van atomen minder energie op of zo?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174659140
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:02 schreef Ulx het volgende:
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Kun je zo'n ding niet onder water bouwen? Op de bodem van de oceaan ofzo?

Lijkt me best tof. Klinkt als het begin van een James Bond-film.
pi_174659511
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 20:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoezo? Daar levert het splijten van atomen minder energie op of zo?
Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 26 oktober 2017 @ 04:05:09 #182
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174663946
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Leg eens uit. Gooi er maar een paar berekeningen bij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174664081
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 04:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Leg eens uit. Gooi er maar een paar berekeningen bij.
Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet h.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174664089
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 06:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet h.
Maar je hebt tig kleine vlammen nodig om voldoende stroom te genereren en per saldo zal je dan totaal voor een land evenveel of meer warmte produceren. En dat meer warmte komt omdat kleine turbines minder efficint zijn, je dus meer kleine vlammen nodig hebt.

Je wilt het niet snappen he. :D
  donderdag 26 oktober 2017 @ 06:52:42 #185
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174664094
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 06:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet h.
Dus een pan met water op een kleine vlam blijft lauw terwijl hij op een grote vlam gaat koken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 26 oktober 2017 @ 21:49:28 #186
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_174680086
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Een groot aantal kleine centrales betekent ook minder netverliezen.
"
Eigenlijk weten we al lang dat de productie van kernenergie beter en veiliger kan, en wel op basis van thorium. Los van alle andere voordelen waarover ik zal komen te spreken, is thorium niet schaars. Het wordt ook gevonden in landen met redelijk fatsoenlijke regimes. Bovendien is, in tegenstelling tot uranium, vrijwel alle thorium bruikbaar in de productiecyclus.

De meest voorkomende isotoop van thorium is Th232, met 90 protonen en 142 neutronen in de kern. Th232 zelf is niet splijtbaar, maar wordt door neutronenabsorptie in een paar stappen omgezet in U233 en dat is wel splijtbaar. Het U233 ondergaat kernsplijting waarbij weer enorm veel energie geleverd wordt en neutronen vrijkomen om de noodzakelijke kettingreactie te onderhouden.

Voordelen
Het gebruiken van de thoriumcyclus heeft een aantal enorme voordelen. Ten eerste kan thorium benut worden in een zogenaamde gesmolten-zout-reactor, of Molten Salt Reactor (MSR). Een thorium MSR werkt bij een temperatuur van zo’n 700 0C en bij lage druk. Doordat de splijtstof is opgelost in het vloeibare zoutmengsel is er geen temperatuurverschil tussen splijtstof en koelmiddel en stopt de kernreactie vanzelf als de temperatuur te hoog wordt. Er is geen oververhitting, geen vorming van explosieve waterstof, geen kans op een kernsmeltongeval. Ook het onttrekken aan de reactor van splijtbaar materiaal voor de productie van kernwapens is vrijwel onmogelijk.
Afval
Een sterk in het oog springend voordeel is voorts dat de hoeveelheid langlevende radioactieve isotopen met een levensduur van zo’n 250.000 jaar nog maar een zeer geringe fractie (ongeveer 1 promille) is van wat geproduceerd wordt in de uraniumcyclus. De radioactiviteit van het merendeel van het afval gevormd in de thoriumcyclus is al binnen 300 jaar verminderd tot een zeer laag niveau. Het hoeft geen betoog dat dit een gigantisch voordeel is. Bovendien kan het radioactieve afval uit de uraniumcyclus benut worden als ‘brandstof’ voor gesmolten zoutreactoren waardoor het huidige opslagprobleem van kernafval opgelost kan worden.

De MSR maakt zodanig efficint gebruik van het afval als brandstof dat met de huidige bestaande voorraad kernafval de hele wereld voor 70 jaar van energie voorzien zou kunnen worden, inclusief verwarming en transport. Door de MSR is kernafval voortaan een waardevolle brandstof. Met recht kan kernenergie op basis van de thorium MSR veilig, schoon, duurzaam, klimaatbestendig, en naar verwachting goedkoop genoemd worden.

China als voortrekker
Waarom stappen we niet morgen over op de thoriumcyclus als de voordelen zo groot zijn? In landen als Japan, India maar vooral China is sprake van grote wetenschappelijk-technische programma’s om de thoriumcyclus te ontwikkelen tot HET vehikel voor de grootschalige en zeer goedkope energieproductie van de toekomst. Vooralsnog blijft het Westen, en dus ook Nederland, op grote achterstand in deze ontwikkeling. Dat bergt de nodige gevaren in zich omdat een grote voorspong van China op het gebied van goedkope energieproductie niet zonder geopolitieke gevolgen zal blijven.

Praktische belemmeringen
Wat zijn de factoren die de ontwikkeling van het thorium-MSR-proces tegenhouden? Zijn het de ontwikkelingskosten? Realistische schattingen geven aan dat met een investering van ongeveer een miljard euro binnen 10 jaar de nog noodzakelijke research voltooid kan worden, waarna een thorium-MSR ontworpen en gebouwd kan worden. Als we beseffen dat de huidige Nederlandse regering er niet voor terugschrikt om 100 miljard euro in subsidie van onrendabele exploitatie van duurzaam geachte bronnen te steken, dan wordt het de hoogste tijd om onszelf eens achter de oren te krabben. Dit enorme bedrag is over 20 jaar opgebruikt en heeft geen enkele betekenis voor de toekomst.

Energielobby
Eigenlijk is het ronduit verbijsterend dat na een formatie in Nederland van honderden dagen men nog steeds het woord thorium in geen enkel beleidsdocument terugvindt. Het zou van grote politieke wijsheid getuigen om het oor wat minder te luisteren te leggen bij de energielobby met zijn enorme financile belangen, maar om de aandacht te richten op de zich snel ontwikkelende wereld van de geavanceerde duurzame kernreactoren zoals de thorium MSR. Dat klinkt eenvoudiger dan het in de praktijk zal blijken te zijn.

In de afgelopen jaren heb ik als zeldzame bta in de politiek als geen ander geleerd dat waar de politiek spreekt, de natuurwetenschappelijke feiten doorgaans zwijgen. Om die realiteit te veranderen, zou een publiek debat, dit keer eens niet gedomineerd door belanghebbenden en onwetenden, maar door onafhankelijke mensen met verstand van zaken, pure winst zijn. Niet voor de aandeelhouders van onze energiebedrijven, wel voor de toekomst van onze kinderen, kleinkinderen en navolgende generaties.
b66ede2b-48ab-468c-9f03-3e95ed017bd6.png?w=500&h=367
"
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 12:45:32 #187
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174689909
Thorium is leuk, maar voordat dat soort dingen er staan ben je decennia verder.

Wat doe je in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174695796
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 12:45 schreef Ulx het volgende:
Thorium is leuk, maar voordat dat soort dingen er staan ben je decennia verder.

Wat doe je in de tussentijd?
Aardgas
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:30:55 #189
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175325093
Bjrn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
renewable-slide.jpg
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 26 november 2017 @ 20:16:49 #191
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_175325331
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Bjrn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
[ afbeelding ]
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
Gek om een pro-renewable energy blogpost te zien op wuwt. Anyway, zijn bron voor de toekomst is de world energy outlook 2017. Hij komt ogenschijnlijk echter op volstrekt andere waarden dan zijn bron. Zie ik iets over het hoofd?

wMeuzrf.png

Bron
pi_175325424
Energie is niet alleen elektriciteit.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 26 november 2017 @ 20:21:46 #193
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175325430
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 18:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Aardgas
Tot wanneer?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 26 november 2017 @ 20:22:59 #194
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_175325453
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:21 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Energie is niet alleen elektriciteit.
Ja, maar dan nog... verwarming + mobiliteit gaat volgens hen naar 16%, wat vergelijkbaar is met zijn blauwe lijntje en ietsje lager dan zijn rode lijntje...

Ik zeg overigens niet dat ik per se denk dat hij ongelijk zou hebben, maar dat ik het niet weet. Hoe dan ook nog genoeg werk aan de winkel gelijk welk scenario er ook zou zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-11-2017 20:29:44 ]
  zondag 26 november 2017 @ 20:32:13 #195
167383 Molurus
the talking snake
pi_175325668
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Bjrn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
[ afbeelding ]
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
"Last centuries spent getting off renewables" lijkt me wel een wat curieuze interpretatie van deze grafiek. Het volume renewables is over die periode alleen maar toegenomen. Wat dit beeld natuurlijk vertekent is dat dit uitgedrukt is als percentage van een totaal dat explosief is toegenomen.

world-energy-consumption-by-source.png

We zijn helemaal niet bezig geweest om van renewables af te stappen, we hebben onze energieconsumptie gigantisch vergroot met voornamelijk non-renewables.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 26-11-2017 20:39:04 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175344018
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

We zijn helemaal niet bezig geweest om van renewables af te stappen, we hebben onze energieconsumptie gigantisch vergroot met voornamelijk non-renewables.
In plaats van hout te hakken en een vuurtje te stoken zet ik de thermostaat hoger. Hoe zou je dat dan noemen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_175344034
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 20:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Tot wanneer?
Tot de kerncentrale gebouwd is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  maandag 27 november 2017 @ 19:00:40 #198
167383 Molurus
the talking snake
pi_175344259
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 18:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In plaats van hout te hakken en een vuurtje te stoken zet ik de thermostaat hoger. Hoe zou je dat dan noemen?
Ehh, het vervangen van de ene non-renewable door de andere?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 27 november 2017 @ 19:01:53 #199
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175344279
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 18:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Tot de kerncentrale gebouwd is.
Dat thoriumding? Dat gaat nog een paar decennia duren. If ever.

Gewoon door op de huidige manier dus maar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 27 november 2017 @ 19:03:37 #200
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175344321
Turf werd trouwens vooral als brandstof gebruikt. Niet echt een renewable.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')