abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 19 december 2017 @ 18:40:27 #226
167383 Molurus
the talking snake
pi_175843587
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:38 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik dump idd een deel van mijn huisvuil in de tuin, nl: het organische deel.
Plastic en blik kun je verzamelen en eens per maand wegbrengen
Eigenlijk zou je geld toe moeten krijgen, want er is geen afval
(maar dat is een andere discussie)
Het was een analogie, geen uitnodiging tot een bespreking van het afvalvraagstuk. :P

Ik neem aan dat je de strekking ervan begrijpt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175843604
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:38 schreef Molurus het volgende:
Ik denk toch dat de meest veelbelovende oplossingen van het energievraagstuk eerder aan de kant van de vraag zitten dan aan de kant van het aanbod.

En ook denk ik dat het wel eens tijd wordt dat we met z'n allen gaan afvragen hoe de toekomst eruit moet zien. Nou wil ik niet zeggen dat we niet 15 miljard mensen in leven zouden kunnen houden, maar is dat ook wat we willen?
Hangt ervan af wat je met willen bedoelt en wie "we" is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 19 december 2017 @ 18:42:55 #228
167383 Molurus
the talking snake
pi_175843638
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Hangt ervan af wat je met willen bedoelt en wie "we" is.
Hoe we tot zulke politieke besluiten zouden moeten komen is een wat meer generiek vraagstuk, dat zeker belangrijk is.

Maar het is wel ondergeschikt aan het beantwoorden van de vraag. Het kan nooit een excuus zijn om daar niet over na te denken.

Anders gezegd: zonder idee van wat we willen is het zinloos om je af te vragen hoe we het bereiken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175843658
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het was een analogie, geen uitnodiging tot een bespreking van het afvalvraagstuk. :P

Ik neem aan dat je de strekking ervan begrijpt.
De analogie was slecht en idd speelt hier ook de prijs mee,
als ik afval scheid, dan bespaar ik geld omdat ik dan minder afval bij de gemeente inlever.
Dus prijs is bepalend.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_175843719
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe we tot zulke politieke besluiten zouden moeten komen is een wat meer generiek vraagstuk, dat zeker belangrijk is.

Maar het is wel ondergeschikt aan het beantwoorden van de vraag. Het kan nooit een excuus zijn om daar niet over na te denken.

Anders gezegd: zonder idee van wat we willen is het zinloos om je af te vragen hoe we het bereiken.
Bedoel je met "we" de steeds kleiner wordende groep autochtone hoogopgeleide Nederlanders?
Nadenken mag natuurlijk, maar om de wereldbevolking te beperken, schieten mij slechts fascistische en racistische ideeŽn binnen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 19 december 2017 @ 18:50:04 #231
167383 Molurus
the talking snake
pi_175843777
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:47 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Bedoel je met "we" de steeds kleiner wordende groep autochtone hoogopgeleide Nederlanders?
Daarmee bedoel ik de menselijke soort.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:47 schreef Oud_student het volgende:

Nadenken mag natuurlijk, maar om de wereldbevolking te beperken, schieten mij slechts fascistische en racistische ideeŽn binnen.
Dat is prima, maar dan zul je wel totale vrede moeten hebben met de gevolgen van de wereldbevolking niet onder controle hebben of kunnen krijgen. Heb je dat ook?

Als het antwoord daar 'nee' is dan zou ik toch zeggen 'back to the drawing board'. Leg je niet neer bij het idee dat elke uitkomst onwenselijk is.

Hoe dan ook, dat is dan wederom een discussie over 'hoe kunnen we het bereiken?'

Kunnen we niet gewoon eerst een idee vormen tav wat wel of niet wenselijk is, voordat we dat doen?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175844073
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:50 schreef Molurus het volgende:

Daarmee bedoel ik de menselijke soort.
Helaas bestaat die uit zeer veel groepen die allemaal iets anders willen en allemaal andere belangen hebben.
quote:
Dat is prima, maar dan zul je wel totale vrede moeten hebben met de gevolgen van de wereldbevolking niet onder controle hebben of kunnen krijgen. Heb je dat ook?
Je hoeft de bevolking niet te controleren, er zal zich "vanzelf" een evenwicht instellen. Waar dat evenwicht ligt ( bij 15 miljard, 7 of misschien 1 miljard) weet niemand.
Dat er op korte of middellange termijn veel doden gaan vallen door oorlogen, hongersnoden, epidemieŽn etc. ligt voor de hand.
Laten "we" ( die hoogopgeleide Nederlanders) er dan voor zorgen dat hier de schade beperkt blijft. Dat is al een uiterst ambitieus streven, wat wrs. verre van haalbaar is.

quote:
Als het antwoord daar 'nee' is dan zou ik toch zeggen 'back to the drawing board'. Leg je niet neer bij het idee dat elke uitkomst onwenselijk is.
De vraag of men er vrede mee heeft of niet is irrelevant. Zelfs als "we" dus zeg maar Nederland eensgezind zou zijn, dan kan het onafwendbare niet worden gekeerd. En misschien is het ook niet wenselijk om in te grijpen.
quote:
Hoe dan ook, dat is dan wederom een discussie over 'hoe kunnen we het bereiken?'

Kunnen we niet gewoon eerst een idee vormen tav wat wel of niet wenselijk is, voordat we dat doen?
Wat voor ons (=naaste omgeving) wenselijk is, daar kunnen we een idee over vormen. En dat is in de huidige politieke constellatie al moeilijk genoeg
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 19 december 2017 @ 19:13:11 #233
167383 Molurus
the talking snake
pi_175844239
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wat voor ons (=naaste omgeving) wenselijk is, daar kunnen we een idee over vormen. En dat is in de huidige politieke constellatie al moeilijk genoeg
Laten we daar dan tenminste eens mee beginnen. Je lange post ten spijt hoor ik je daar geen uitspraken over doen.

Het lijkt mij dat meer praktische zaken zoals 'hoe blijven we onszelf van genoeg energie voorzien?' direct afhankelijk zijn van onze ambities. Dus laten we dan eerst eens beginnen met het formuleren van die ambities.

En nogmaals: dat hoeven ook geen evident haalbare ambities te zijn. Dat het lastig is zie ik ook wel. Maar zonder doel geen plan. :P

Het is een bedriegelijk eenvoudige vraag: hoe zou de ideale wereld eruit zien? Los van de vraag hoe we zo'n wereld kunnen bereiken... stel dat je nu als een soort God in 1 keer de ideale wereld zou kunnen creeren, met als enige voorwaarde dat de menselijke soort daar deel van uitmaakt. Wat zou optimaal zijn? Hoe zou die wereld functioneren?

Als we daar eenmaal een beeld van hebben kunnen we ons gaan afvragen: ok, is dit haalbaar? En hoe?

[ Bericht 14% gewijzigd door Molurus op 19-12-2017 19:20:51 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175844805
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:13 schreef Molurus het volgende:
Laten we daar dan tenminste eens mee beginnen. Je lange post ten spijt hoor ik je daar geen uitspraken over doen.
Hoe Nederland eruit moet zien daar hebben politieke partijen al het nodige over gezegd. De meningen zijn verdeeld. Ik kan mij ib vrijwel alle punten van het programma van FvD vinden.
quote:
Het lijkt mij dat meer praktische zaken zoals 'hoe blijven we onszelf van genoeg energie voorzien?' direct afhankelijk zijn van onze ambities. Dus laten we dan eerst eens beginnen met het formuleren van die ambities.
Het zou een technisch / economisch probleem moeten zijn, helaas is dat ook al gepolitiseerd.
quote:
En nogmaals: dat hoeven ook geen evident haalbare ambities te zijn. Dat het lastig is zie ik ook wel. Maar zonder doel geen plan. :P
Technisch is vrijwel alles haalbaar, politiek gezien slechts erg weinig
quote:
Het is een bedriegelijk eenvoudige vraag: hoe zou de ideale wereld eruit zien? Los van de vraag hoe we zo'n wereld kunnen bereiken... stel dat je nu als een soort God in 1 keer de ideale wereld zou kunnen creeren, met als enige voorwaarde dat de menselijke soort daar deel van uitmaakt. Wat zou optimaal zijn? Hoe zou die wereld functioneren?

Als we daar eenmaal een beeld van hebben kunnen we ons gaan afvragen: ok, is dit haalbaar? En hoe?
Grammaticaal lijkt het op een vraag, zou Wittgenstein zeggen.
Echter als je analyseert wat "ideaal", "optimaal", "menselijke soort" etc betekenen, dan wordt de vraag onzinnig.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 19 december 2017 @ 19:38:30 #235
167383 Molurus
the talking snake
pi_175844888
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:35 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Grammaticaal lijkt het op een vraag, zou Wittgenstein zeggen.
Echter als je analyseert wat "ideaal", "optimaal", "menselijke soort" etc betekenen, dan wordt de vraag onzinnig.
Dat dit in belangrijke mate subjectieve abstracte begrippen zijn maakt ze niet betekenisloos, en ik zie daarin ook geen excuus om er net als FvD geen uitspraken over te doen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175845069
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 19:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat dit in belangrijke mate subjectieve abstracte begrippen zijn maakt ze niet betekenisloos, en ik zie daarin ook geen excuus om er net als FvD geen uitspraken over te doen.
Ga je gang dan maar .....
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_178193340
Nu we van het Gronings gas af gaan, en de hoeveelheid benodigde elektriciteit weer verder toeneemt... Wanneer komen we tot de conclusie dat hier de toekomst ligt?
  vrijdag 30 maart 2018 @ 15:21:46 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178194352
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 14:31 schreef Mr.Major het volgende:
Nu we van het Gronings gas af gaan, en de hoeveelheid benodigde elektriciteit weer verder toeneemt... Wanneer komen we tot de conclusie dat hier de toekomst ligt?
Juist de starre houdig van de milieuactivisten zorgt ervoor dat we voort blijven sukkelen met oer oude kerncentrales en kolencentrales.
Een goed beleid was moderne veilige kerncentrales naar canadees model en het ontwikkelen van kerncentrales op Thorium
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178217916
BelgiŽ heeft aangekondigd de kerncentrales te willen sluiten in 2025.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tihange-in-2025.html
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zaterdag 31 maart 2018 @ 19:09:18 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178218022
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:04 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
BelgiŽ heeft aangekondigd de kerncentrales te willen sluiten in 2025.
https://www.nu.nl/buitenl(...)tihange-in-2025.html
Dan zijn ze 50 jaar in productie, wordt een keer tijd dat ze die sluiten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 31 maart 2018 @ 19:11:32 #241
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178218065
Thorium inderdaad, en wat sluiten aangaat hoop niet in het slot en de zooi achterlaten!
  zaterdag 31 maart 2018 @ 19:12:16 #242
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178218081
Ik dacht dat in de oude DDR de kwikvelden open en bloot lagen?
  zaterdag 31 maart 2018 @ 19:16:51 #243
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178218190
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Juist de starre houdig van de milieuactivisten zorgt ervoor dat we voort blijven sukkelen met oer oude kerncentrales en kolencentrales.
Een goed beleid was moderne veilige kerncentrales naar canadees model en het ontwikkelen van kerncentrales op Thorium
En in de tussentijd? Op die vraag komt maar geen antwoord.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Redactie Frontpage zaterdag 31 maart 2018 @ 19:25:16 #244
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_178218389
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Juist de starre houdig van de milieuactivisten zorgt ervoor dat we voort blijven sukkelen met oer oude kerncentrales en kolencentrales.
Een goed beleid was moderne veilige kerncentrales naar canadees model en het ontwikkelen van kerncentrales op Thorium
Volgens mij hebben milieuactivisten niet zoveel macht als dat jij hen toedicht... Althans, bijna elk kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog draaide om CDA en/of VVD. Merkel in Duitsland stapt ook af van kernenergie. Ik denk niet dat we haar kunnen zien als milieu-activist, al vraag ik me wel af wat daar aan ten grondslag ligt.
pi_178218525
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Volgens mij hebben milieuactivisten niet zoveel macht als dat jij hen toedicht... Althans, bijna elk kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog draaide om CDA en/of VVD. Merkel in Duitsland stapt ook af van kernenergie. Ik denk niet dat we haar kunnen zien als milieu-activist, al vraag ik me wel af wat daar aan ten grondslag ligt.
Merkels besluit was een knieval aan de groenen, naar aan,euding van Fukushima. Een kernramp zonder stralingsdoden, als die iets heeft aangetoond dan is het wel hoe veilig kernenergie is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_178218734
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Merkels besluit was een knieval aan de groenen, naar aan,euding van Fukushima. Een kernramp zonder stralingsdoden, als die iets heeft aangetoond dan is het wel hoe veilig kernenergie is.
Heeft Japan wel een kleine 200 miljard dollar gekost al met al.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 31 maart 2018 @ 19:43:37 #247
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_178218810
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Heeft Japan wel een kleine 200 miljard dollar gekost al met al.
Geld speelt geen rol voor kernenergie-fundamentalisten als het om nieuwe centrales gaat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_178220177
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geld speelt geen rol voor kernenergie-fundamentalisten als het om nieuwe centrales gaat.
Ja stel je voor die tsunami's in Nederland ook.
pi_178220221
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

En in de tussentijd? Op die vraag komt maar geen antwoord.
Hoe is het een reden om nu niks te doen omdat het lang duurt? Waar ik het wel mee eens ben is dat we hier al eerder mee hadden moeten beginnen. Angst regeert.

Het mooie van kerncentrales is dat je het centraal kan regelen, en dat het voorspelbaar is. Bij groene energie is dat niet het geval.
pi_178220290
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 maart 2018 19:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Heeft Japan wel een kleine 200 miljard dollar gekost al met al.
De kerncentrale in Fukushima of de aardbeving en tsunami?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')