abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 19:09:56 #1
167383 Molurus
the talking snake
pi_174476593
OP:

quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Van alle mogelijke middelen om CO2-uitstoot te minderen is uitbreiding van kernenergie de veiligste en meest efficiente manier. Dat klinkt vreemd na jaren demonisering van deze vorm van energieopwekking, maar als er droog naar dodelijke slachtoffers per opgewekt kilowattuur wordt gekeken staat kernenergie bovenaan als de veiligste methode, zelfs als de slachtoffers van Tsjernobyl, Fukushima en Three Mile Iskand worden meegerekend. De komende jaren wil een beweging in Nederland alle huishoudens afschakelen van het aardgas. Kernenergie met stadsverwarming is een logische vervanging daarvoor. Op het ogenblik worden hele bossen opgestookt in kolencentrales, in het kader van 'hernieuwbare' energie, dezelfde bossen die groeiden in Europa toen de kolenmijnen de noodzakelijke brandstof leverden voor de verwarming van de huizen. Uitbreiding van elektriciteitsvraag wordt ook verwacht als het wagenpark elektrisch wordt, wind en zon kunnen die vraag niet leveren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 19:10:51 #2
167383 Molurus
the talking snake
pi_174476613
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 19:02 schreef noescom het volgende:

[..]

Ja, dat roep ik wel want dat is wat er dan zal gebeuren. Niet direct natuurlijk. De fietser krijgt eerst een boete, dan boze brieven van het CJIB en daarna komt er een deurwaarder langs. Daar geeft de fietser uiteraard allemaal geen gehoor aan, want hij bepaald zelf wel wat hij op zijn fiets monteert. Uiteindelijk zal de politie hem met geweld inrekenen.
Nee, dit is in de praktijk helemaal niet wat er zal gebeuren. In het meest extreme geval wordt er beslag gelegd op goederen. In het geval van het wel/niet naleven van bouwvoorschriften hebben we het ook nog eens voornamelijk over bedrijven en niet over personen.

Dus nee, je maakt een volledige karikatuur van het voorstel om zonnepanelen bij nieuwbouw voor te schrijven. Want daar hadden we het over.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174476817
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 19:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, dit is in de praktijk helemaal niet wat er zal gebeuren. In het meest extreme geval wordt er beslag gelegd op goederen.
Daar verzet je je uiteraard tegen. Je wenst niet dat je spullen gestolen worden omdat je je niet gehouden hebt aan een eenzijdig opgelegd regeltje. Zonder gevecht je spullen laten meenemen is een teken van gehoorzaamheid en dan sluiten ze je niet op.

[ Bericht 1% gewijzigd door noescom op 17-10-2017 22:28:56 ]
pi_174476835


[ Bericht 100% gewijzigd door noescom op 17-10-2017 19:19:20 ]
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 19:19:48 #5
167383 Molurus
the talking snake
pi_174476859
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 19:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Daar verzet je je uiteraard tegen. Je wenst niet dat je spullen gestolen omdat je je niet hebt gehouden aan een eenzijdig opgelegd regeltje. Zonder gevecht je spullen laten meenemen is een teken van gehoorzaamheid en dan sluiten ze je niet op.
Als je op de vuist gaat met oom agent lukt het misschien wel om in de gevangenis te komen inderdaad.

Maar dat vertalen als "als je geen zonnepanelen op nieuwbouw plaatst ga je de gevangenis in" lijkt me dan nog steeds een schoolvoorbeeld van een stropop. Het lijkt me niet bepaald constructief.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174476918
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 19:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je op de vuist gaat met oom agent lukt het misschien wel om in de gevangenis te komen inderdaad.

Maar dat vertalen als "als je geen zonnepanelen op nieuwbouw plaatst ga je de gevangenis in" lijkt me dan nog steeds een schoolvoorbeeld van een stropop. Het lijkt me niet bepaald constructief.
Wat lijkt je niet constructief? Mensen opsluiten om ze te laten gehoorzamen? Het is al decennia heel effectief. Mensen zoals jij praten het zelfs goed alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:32:59 #7
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174478810
Niet houden aan regeltjes en wetten kan een straf tot gevolg hebben.
Wist je dat niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174480509
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:32 schreef Ulx het volgende:
Niet houden aan regeltjes en wetten kan een straf tot gevolg hebben.
Wist je dat niet?
Ja, het is bekend dat mensen die niet gehoorzamen aan eenzijdig opgelegde regels gestraft worden.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:13:14 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174480567
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 20:32 schreef Ulx het volgende:
Niet houden aan regeltjes en wetten kan een straf tot gevolg hebben.
Wist je dat niet?
Zoals Greenpeace luitjes die onder het spoor gaan graven waar kernafval overheen gaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:27:22 #10
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174481122
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals Greenpeace luitjes die onder het spoor gaan graven waar kernafval overheen gaat?
Of huisjesmelkers die zich niet aan bouwvoorschriften houden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174481805
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Of huisjesmelkers die zich niet aan bouwvoorschriften houden.
Hoe durven huizenbouwers met hun eigen geld een huis te bouwen zoals ze het zelf voor zich zien zonder daarbij iemand te benadelen. Gelukkig zijn er mensen die ongevraagd bouwplannen opstellen en die nare huizenbouwers straffen als hun huizen niet lijken op hun bouwplan. Straks gaat iedereen zijn eigen geld besteden hoe ze het zelf willen. Zo'n wereld willen we toch niet?
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:50:42 #12
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174482012
Omdat het projectontwikkelaars zijn en als die huizen opleveren die instorten er doden vallen. Daarom zijn die regels er.

Maar we dwalen af.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174482057
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:50 schreef Ulx het volgende:
Omdat het projectontwikkelaars zijn en als die huizen opleveren die instorten er doden vallen. Daarom zijn die regels er.

Maar we dwalen af.
Ja hoor. Huizenbouwers bouwen huizen die instorten en daar zitten he-le-maal geen consequenties aan. Simpele oplossing: zet in het contract dat als het huis door ondeugdelijk bouwen instort dat je dan het complete aankoopbedrag terugkrijgt. We dwalen inderdaad af.
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:57:04 #14
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174482216
Het lijkt me in ieder geval een betere move om belastinggeld niet in verouderde kerncentrales te stoppen. Gebruik het dan om de infrastructuur op te knappen zodat elke Nederlands huis zijn eigen stroom kan opwekken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174482246
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:57 schreef Ulx het volgende:
Het lijkt me in ieder geval een betere move om belastinggeld niet in verouderde kerncentrales te stoppen. Gebruik het dan om de infrastructuur op te knappen zodat elke Nederlands huis zijn eigen stroom kan opwekken.
Hear hear. We zijn het ergens over eens.
pi_174488110
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 21:57 schreef Ulx het volgende:
Het lijkt me in ieder geval een betere move om belastinggeld niet in verouderde kerncentrales te stoppen. Gebruik het dan om de infrastructuur op te knappen zodat elke Nederlands huis zijn eigen stroom kan opwekken.
Het gaat om nieuwe kerncentrales, die halve gigawatt die er nu staat is bij lange na niet genoeg om co2-loos stroom op te wekken.

Je gaat toch ook niet elke Nederlander zijn eigen groente laten telen, dat kan grootschalig veel goedkoper.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 18 oktober 2017 @ 09:33:54 #17
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174488289
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 09:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het gaat om nieuwe kerncentrales, die halve gigawatt die er nu staat is bij lange na niet genoeg om co2-loos stroom op te wekken.

Je gaat toch ook niet elke Nederlander zijn eigen groente laten telen, dat kan grootschalig veel goedkoper.
Bij de huidige stand der techniek zijn ook nieuwe kerncentrales oude techniek.
Ik kan tellen
pi_174488531
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 09:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij de huidige stand der techniek zijn ook nieuwe kerncentrales oude techniek.
Windmolens ook hŤ :P
250px-Walderveensemolen.jpg
Het nieuwe kabinet zou dan ook een miljard moeten uittrekken voor een leerstoel in de inherent veilige thorium gesmolten zouttechnologie
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 18 oktober 2017 @ 09:54:56 #19
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174488605
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 09:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Windmolens ook hŤ :P
[ afbeelding ]
Het nieuwe kabinet zou dan ook een miljard moeten uittrekken voor een leerstoel in de inherent veilige thorium gesmolten zouttechnologie
Ja, goed plan. Maar wat doen we in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 09:59:43 #20
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174488668
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 09:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Windmolens ook hŤ :P
[ afbeelding ]
Het nieuwe kabinet zou dan ook een miljard moeten uittrekken voor een leerstoel in de inherent veilige thorium gesmolten zouttechnologie
Windturbines zijn volop in ontwikkeling en leveren energie tegen steeds lagere kosten. Dus rendabeler dan geld verbranden in vergeefs Thoriumonderzoek.
Ik kan tellen
pi_174488808
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 09:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja, goed plan. Maar wat doen we in de tussentijd?
Bewezen nucleaire technologie uitbreiden en te zijner tijd de conventionele reactoren vervangen door thorium, de generator- en kabelinfrastructuur heb je dan al.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174488842
quote:
7s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 09:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Windturbines zijn volop in ontwikkeling en leveren energie tegen steeds lagere kosten. Dus rendabeler dan geld verbranden in vergeefs Thoriumonderzoek.
Het blijft een energievorm met een enorm ruimtebeslag, en kernenergie is bewezen veiliger.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 18 oktober 2017 @ 10:12:47 #23
167383 Molurus
the talking snake
pi_174488905
Ik zie hier veel verschillende ideeŽn over hoe we meer energie kunnen opwekken... maar dat zijn allemaal oplossingen aan de aanbod kant van dit vraagstuk.

Zijn er geen manieren om gewoon de vraag naar energie te verkleinen?

(Niet dat ik die nou zo voorhanden heb, maar zolang de vraag blijft groeien lopen we ergens tegen een muur aan, ongeacht hoe creatief we zijn in het produceren van meer energie.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 10:28:55 #24
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174489186
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 10:08 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Bewezen nucleaire technologie uitbreiden en te zijner tijd de conventionele reactoren vervangen door thorium, de generator- en kabelinfrastructuur heb je dan al.
Dus flink investeren in oude, vuilere en onveiligere technologie? Tegen de tijd dat die zijn afgeschreven ben je veertig jaar verder. En dan mag je met je thoriumspeeltjes aan de slag. En tegen de tijd dat je je nieuwe ouderwetse vieze kerncentrales hebt ben je ook 10 jaar verder.

Dus wat in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 10:29:50 #25
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174489201
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 10:10 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het blijft een energievorm met een enorm ruimtebeslag, en kernenergie is bewezen veiliger.
Hoezo? Pleur ze gewoon op een zandbank in de noordzee.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174490891
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 10:28 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus flink investeren in oude, vuilere en onveiligere technologie? Tegen de tijd dat die zijn afgeschreven ben je veertig jaar verder. En dan mag je met je thoriumspeeltjes aan de slag. En tegen de tijd dat je je nieuwe ouderwetse vieze kerncentrales hebt ben je ook 10 jaar verder.

Dus wat in de tussentijd?
Bedenk dat het reactorgebouw gebruikt kan worden voor thorium technologie, dus het is puur een kwestie van op den duur alleen de reactor vervangen. “Vies” is jouw eigen perceptie, thoriumtechnologie is de groene toekomst.

Zo vind ik zelf windturbines heel vies.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 18 oktober 2017 @ 12:33:34 #27
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174491272
Loop je niet stiekem gewoon decennia achter met je denkbeelden?
Ik kan tellen
  woensdag 18 oktober 2017 @ 13:14:51 #28
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174491966
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 12:12 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Bedenk dat het reactorgebouw gebruikt kan worden voor thorium technologie,
Hoezo? Thorium technologie staat in de kinderschoenen. Dus dit weet je helemaal niet.

quote:
dus het is puur een kwestie van op den duur alleen de reactor vervangen. “Vies” is jouw eigen perceptie, thoriumtechnologie is de groene toekomst.
Prachtig. Maar daar hebben we nu niets aan. Ik ben trouwens van mening dat fusie de toekomst is. Daar is tenslotte al een testcentrale bijna operationeel. En dat is nÚg schoner.

quote:
Zo vind ik zelf windturbines heel vies.
Bedankt Hans.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 15:32:52 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174494400
quote:
1s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 12:33 schreef 99.999 het volgende:
Loop je niet stiekem gewoon decennia achter met je denkbeelden?
Als ik vandaag de beste computer koop is die gisteren al achterhaald.
pi_174496016
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 13:14 schreef Ulx het volgende:
Prachtig. Maar daar hebben we nu niets aan. Ik ben trouwens van mening dat fusie de toekomst is. Daar is tenslotte al een testcentrale bijna operationeel. En dat is nÚg schoner.
Die 'centrale' (er wordt daar 0,0 Watt aan stroom opgewekt, het draait er enkel om om te bekijken of het mogelijk is om netto vermogen op te wekken) is pas volledig operationeel in 2035. DEMO, de opvolger daarvan (https://en.wikipedia.org/wiki/DEMOnstration_Power_Station) waarmee ongeveer evenveel vermogen aan het net kan worden geleverd als een huidige conventionele centrale, is pas ergens rond 2048 operationeel en voordat het echt op relatief grote schaal kan worden ingezet als energiebron ben je alweer een jaar of 20 verder. Dat wordt dus pas op de hele lange termijn een optie.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 18:05:48 #31
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174496875
En daarna komt PROTO. I know.

Maar als je nu gaat inzetten op Thorium ben je ook makkelijk 10 jaar verder voor je met de bouw kan beginnen. En daar zit je dan tot 2080 mee opgescheept.

Wat doe je in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 18:27:57 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174497258
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 18:05 schreef Ulx het volgende:
Wat doe je in de tussentijd?
fappen!
  donderdag 19 oktober 2017 @ 00:30:27 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_174505691
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 18:05 schreef Ulx het volgende:
En daarna komt PROTO. I know.

Maar als je nu gaat inzetten op Thorium ben je ook makkelijk 10 jaar verder voor je met de bouw kan beginnen. En daar zit je dan tot 2080 mee opgescheept.

Wat doe je in de tussentijd?
Ja, de tijd van nog snel even iets uitvinden zijn nu toch wel voorbij. Dat is denk ik 1 van de grote problemen met hoe men over het algemeen aankijkt tegen de alsmaar groeiende populatie en alsmaar groeiende welvaart: het idee dat alles wel kan worden opgelost met nieuwe technische ideeen.

Er zitten toch echt grenzen aan wat je kunt doen op deze planeet. In 2080 zitten we op... wat zal het zijn? 10 miljard mensen? Als we tegen die tijd eindelijk bijv fusiereactors hebben dan a) zijn we veel te laat, en b) is het probleem tegen die tijd dusdanig gegroeid dat ik me afvraag of een paar fusiereactors nog gaan helpen.

Zoals ik al zei: we zijn te veel bezig met het vergroten van het aanbod. Niemand lijkt echt een probleem te zien in de vraag.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 19-10-2017 00:35:29 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174509246
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 00:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, de tijd van nog snel even iets uitvinden zijn nu toch wel voorbij. Dat is denk ik 1 van de grote problemen met hoe men over het algemeen aankijkt tegen de alsmaar groeiende populatie en alsmaar groeiende welvaart: het idee dat alles wel kan worden opgelost met nieuwe technische ideeen.

Er zitten toch echt grenzen aan wat je kunt doen op deze planeet. In 2080 zitten we op... wat zal het zijn? 10 miljard mensen? Als we tegen die tijd eindelijk bijv fusiereactors hebben dan a) zijn we veel te laat, en b) is het probleem tegen die tijd dusdanig gegroeid dat ik me afvraag of een paar fusiereactors nog gaan helpen.

Zoals ik al zei: we zijn te veel bezig met het vergroten van het aanbod. Niemand lijkt echt een probleem te zien in de vraag.
Het doemdenken van de club van Rome is al lang achterhaald, net als het doemdenken van Malthus. De groei in de wereldbevolking neemt al jaren af. "Peak growth" werd in 1968 bereikt.
updated-World-Population-Growth-1750-2100.png
En hoge bevolkingsdichtheid is niet het probleem, Nederland en Singapore zijn allebei landen met hoge bevolkingsdichtheid en grote welvaart, hoge bevoklingsdichtheid gecombineerd net armoede is het echte probleem. Dus welvaartsvergroting lost dit op, kijk naar wat Zuid-Korea en Vietnam de afgelopen jaren bereikt hebben, en kijk wat Mugabe met het welvarende land Zimbabwe heeft gedaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 19 oktober 2017 @ 10:51:04 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_174509629
quote:
1s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 10:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het doemdenken van de club van Rome is al lang achterhaald, net als het doemdenken van Malthus. De groei in de wereldbevolking neemt al jaren af.
Als ik jouw plaatje mag geloven dan was mijn 10 miljard in 2080 nog conservatief.

Afnemende groei is nog steeds groei. Reken jezelf niet rijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174511530
quote:
5s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 10:12 schreef Molurus het volgende:
Ik zie hier veel verschillende ideeŽn over hoe we meer energie kunnen opwekken... maar dat zijn allemaal oplossingen aan de aanbod kant van dit vraagstuk.

Zijn er geen manieren om gewoon de vraag naar energie te verkleinen?

(Niet dat ik die nou zo voorhanden heb, maar zolang de vraag blijft groeien lopen we ergens tegen een muur aan, ongeacht hoe creatief we zijn in het produceren van meer energie.)
Ja, en die worden al toegepast, zie de EPC norm voor nieuwbouw die ieder jaar verscherpt word. Noescom kan schoppen wat hij wil maar de norm gaat naar nul wat zo ongeveer een verplichting op het plaatsen van zonnepanelen inhoud op ieder nieuwbouw huis, of hij dat leuk vind of niet.

Verder word er in de industrie en het overige bedrijfsleven best wel wat gedaan om verbruik omlaag te brengen, dat kan vaak heel simpel zonder grote kosten, soms niet, kantoren hebben nu eenmaal verlichting nodig maar die kan ook van LED's komen om maar wat te noemen.
Bij ons in de straat worden nu nieuwe lantaarnpalen geplaatst met LED's, bijvoorbeeld, dat zal op jaarbasis in Rotterdam vermoedelijk aardig wat schelen aan Kwh's.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174513371
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 10:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als ik jouw plaatje mag geloven dan was mijn 10 miljard in 2080 nog conservatief.

Afnemende groei is nog steeds groei. Reken jezelf niet rijk.
Bevolkingsdichtheid an sich is niet het probleem. Armoede wel.
56547e178c407d00435e6948_wasteland-poverty-shanty-towns.jpg
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 19 oktober 2017 @ 14:48:46 #38
167383 Molurus
the talking snake
pi_174514374
quote:
1s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 14:08 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Bevolkingsdichtheid an sich is niet het probleem. Armoede wel.
[ afbeelding ]
Beide zijn - potentieel - problemen. Het zijn geen zaken die elkaar uitsluiten ofzo.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 15:08:19 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_174514774
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 12:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, en die worden al toegepast, zie de EPC norm voor nieuwbouw die ieder jaar verscherpt word. Noescom kan schoppen wat hij wil maar de norm gaat naar nul wat zo ongeveer een verplichting op het plaatsen van zonnepanelen inhoud op ieder nieuwbouw huis, of hij dat leuk vind of niet.

Verder word er in de industrie en het overige bedrijfsleven best wel wat gedaan om verbruik omlaag te brengen, dat kan vaak heel simpel zonder grote kosten, soms niet, kantoren hebben nu eenmaal verlichting nodig maar die kan ook van LED's komen om maar wat te noemen.
Bij ons in de straat worden nu nieuwe lantaarnpalen geplaatst met LED's, bijvoorbeeld, dat zal op jaarbasis in Rotterdam vermoedelijk aardig wat schelen aan Kwh's.
Uitstekende ontwikkelingen, die ik van harte toejuich. Aan de andere kant is het vooral de westerse wereld waarin zulke maatregelen worden genomen, terwijl de echte 'massa' daar niet zit. In elk geval niet als het gaat om de groei in de vraag naar energie.

Dan zouden we deze maatregelen ook moeten gaan toepassen in Afrika, China en India. Ik zeg dit voorzichtig: dat zie ik niet gebeuren. In elk geval niet deze eeuw.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174515023
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 15:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Uitstekende ontwikkelingen, die ik van harte toejuich. Aan de andere kant is het vooral de westerse wereld waarin zulke maatregelen worden genomen, terwijl de echte 'massa' daar niet zit. In elk geval niet als het gaat om de groei in de vraag naar energie.

Dan zouden we deze maatregelen ook moeten gaan toepassen in Afrika, China en India. Ik zeg dit voorzichtig: dat zie ik niet gebeuren. In elk geval niet deze eeuw.
Eh, de massa zit wel degelijk in het Westen qua verbruik, natuurlijk. Vooral als je per hoofd van de bevolking kijkt, absoluut is China de koploper inderdaad maar bepaald niet per hoofd van de bevolking

https://en.wikipedia.org/(...)ctricity_consumption
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 19 oktober 2017 @ 15:29:19 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_174515272
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 15:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh, de massa zit wel degelijk in het Westen qua verbruik, natuurlijk. Vooral als je per hoofd van de bevolking kijkt, absoluut is China de koploper inderdaad maar bepaald niet per hoofd van de bevolking

https://en.wikipedia.org/(...)ctricity_consumption
Oh ja, als we puur kijken naar nominaal verbruik of verbruik per hoofd van de bevolking dan denken we natuurlijk eerder aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten.

Wat ik bedoel te zeggen is: als Chinezen er op afzienbare termijn een westerse levensstijl op gaan nahouden, zelfs als dat inclusief moderne energetische maatregelen is, dan hebben we gewoon een enorm probleem.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174515707
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 15:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh ja, als we puur kijken naar nominaal verbruik of verbruik per hoofd van de bevolking dan denken we natuurlijk eerder aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten.

Wat ik bedoel te zeggen is: als Chinezen er op afzienbare termijn een westerse levensstijl op gaan nahouden, zelfs als dat inclusief moderne energetische maatregelen is, dan hebben we gewoon een enorm probleem.
Ik zou het geen probleem noemen maar uitdaging, China is dus wel gewoon bezig met de bouw van nieuwe kerncentrales om de groeiende energiehonger te stillen.
http://www.world-nuclear.(...)a-nuclear-power.aspx
Mainland China has 37 nuclear power reactors in operation, about 20 under construction, and more about to start construction.
The reactors under construction include some of the world's most advanced, to give a 70% increase of nuclear capacity to 58 GWe by 2020-21. Plans are for up to 150 GWe by 2030, and much more by 2050.
The impetus for nuclear power in China is increasingly due to air pollution from coal-fired plants.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 19 oktober 2017 @ 15:52:47 #43
167383 Molurus
the talking snake
pi_174515816
quote:
1s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 15:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik zou het geen probleem noemen maar uitdaging, China is dus wel gewoon bezig met de bouw van nieuwe kerncentrales om de groeiende energiehonger te stillen.
http://www.world-nuclear.(...)a-nuclear-power.aspx
Nogmaals, dit is een oplossing aan de kant van het aanbod. In mijn beleving wordt het wel eens tijd om ons af te vragen of die groeiende energiehonger nou wel zo wenselijk is, en wat we daar eventueel aan zouden kunnen doen. Daar zit de echte uitdaging.

Gewoon meer kerncentrales neerplempen lijkt mij kortzichtig.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 17:33:30 #44
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174518081
De energiehonger pakt men toch ook aan? Waar denk je dat de eisen aan auto's en huizen en het verbod op gloeilampen voor verzonnen zijn?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174518809
Kern energie is zeker een veilige manier van energie opwekken, met de technieken die tegenwoordig ontwikkeld zijn is het veiliger en kan er zelfs een hoger rendement behaald worden. Het opwekken van kern energie had vroeger natuurlijk meer risico. Nederland (en ook overige landen) wisten al lang dat kern energie een oplossing kan bieden voor de problemen die er nu zijn met onder andere CO2. In de tijd dat ze de kern energie hebben verafschuwd (omdat het zo onveilig zou zijn), wat ondertussen ook al weer ongeveer 40 jaar is, hadden ze al lang een oplossing kunnen verzinnen voor het radioactieve afval. Maar natuurlijk moet er eerst geld verdiend worden met de andere methoden om energie op te wekken voordat er werkelijk aan het milieu wordt gedacht. Ik ben van mening dat er zeker al plannen liggen voor kern energie maar door milieu organisaties en de grote verdieners van de huidige methoden om energie op te wekken, wordt dat tegen gehouden. Dat is idem met de auto's van tegenwoordig. Er had al lang een betaalbare en veilige auto kunnen zijn die op waterstof kan rijden . Dat is op deze wereld een bron die heel duurzaam te verkrijgen is en hergebruikt kan worden. Kansen en mogelijkheden genoeg, als er maar iemand is met een groot vermogen die zulke ideeŽn kan brengen en financieren.
pi_174519737
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 15:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogmaals, dit is een oplossing aan de kant van het aanbod. In mijn beleving wordt het wel eens tijd om ons af te vragen of die groeiende energiehonger nou wel zo wenselijk is, en wat we daar eventueel aan zouden kunnen doen. Daar zit de echte uitdaging.

Gewoon meer kerncentrales neerplempen lijkt mij kortzichtig.
Die energie honger mag jij niet wenselijk vinden, maar het is gewoon een gegeven dat er in AziŽ een grote nieuwe groep met een modaal inkomen is aan het ontstaan die het geld heeft voor een auto en vliegvakantie, en die dat gewoon gaat doen, en zelfs als het allemaal elektrische auto's zijn, blijft er een enorme energiehonger. China is hard op weg, en India volgt.
1200x-1.png
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 19 oktober 2017 @ 18:53:17 #47
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174519801
Ik denk dat de stroominfra in die landen niet te vergelijken is met Nederland.

Maar nieuwe doelstellingen vandaag las ik: Meer windmolens. Binnen vijf jaar. Prima plan. Een nieuwe kerncentrale kost meer tijd. En kost meer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 19 oktober 2017 @ 21:34:00 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174525276
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 18:53 schreef Ulx het volgende:
Ik denk dat de stroominfra in die landen niet te vergelijken is met Nederland.
Geef de neoliberalen nog 10 jaar de tijd, en het is wel te vergelijken - in sommige delen van de VS is de stroomvoorziening voor burgers afgegleden naar het niveau van een derdewereldland. Net zoals andere sectoren (waarvan veel Nederlanders de kaalslag niet doorhebben, alhoewel het wel bij draagt aan de onvrede en spanningen)

Dit even terzijde...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 19 oktober 2017 @ 22:48:56 #49
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174527905
quote:
0s.gif Op donderdag 19 oktober 2017 10:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als ik jouw plaatje mag geloven dan was mijn 10 miljard in 2080 nog conservatief.

Afnemende groei is nog steeds groei. Reken jezelf niet rijk.
Nee is het niet als bij een bedrijf is dat schade geleden, terwijl men nog steeds winst maken doet.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 07:11:59 #50
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174531571
http://www.bbc.com/future(...)new-solar-power-idea

In Rwanda kijkt men ook maar verder dan gecentraliseerde infrastructuur. Lokale zonnecentrales bij dorpen, en off the main grid. Men slaat de twintigste eeuw gewoon over en gaat direct het nieuwe millennium in. En waarom ook niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174532059
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 07:11 schreef Ulx het volgende:
http://www.bbc.com/future(...)new-solar-power-idea

In Rwanda kijkt men ook maar verder dan gecentraliseerde infrastructuur. Lokale zonnecentrales bij dorpen, en off the main grid. Men slaat de twintigste eeuw gewoon over en gaat direct het nieuwe millennium in. En waarom ook niet?
In Nederland verbruiken bedrijven, vooral zware industrie, de helft van de totale stroomconsumptie. Die zullen blijven eisen dat ze via meerdere bronnen van stroom worden voorzien om zo min mogelijk last te hebben van stroomuitval

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 20-10-2017 08:21:42 ]
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 08:37:57 #52
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174532309
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 08:13 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

In Nederland verbruiken bedrijven, vooral zware industrie, de helft van de totale stroomconsumptie. Die zullen blijven eisen dat ze via meerdere bronnen van stroom worden voorzien om zo min mogelijk last te hebben van stroomuitval
Sure. Daar is weinig mis mee. Hoewel je bij afhankelijkheid van kerncentrales dat vaak niet hebt. Eťn centrale die een probleem heeft en De Politiek, Het Volk, de Hardwerkende Arbeider, etc, roept dat ze allemaal nagekeken moeten worden. Dat heb je bij gasgestookte centrales een stuk minder snel omdat de gevolgen van een ongeluk kleiner zijn. Bij zon en wind is de impact natuurlijk helemaal verwaarloosbaar.

En verder reageerde ik voornamelijk op mensen die insinueerden dat men in Afrika nog gaat inzetten op kolencentrales. Ik betwijfel dat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 08:52:05 #53
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174532439
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 08:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

En verder reageerde ik voornamelijk op mensen die insinueerden dat men in Afrika nog gaat inzetten op kolencentrales. Ik betwijfel dat.
Deels zal dat vast. Maar de decentrale en kleinschaliger methoden waar zakjap naar verwijst maken er ook een goede kans.
Ik kan tellen
pi_174533654
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 08:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Sure. Daar is weinig mis mee. Hoewel je bij afhankelijkheid van kerncentrales dat vaak niet hebt. Eťn centrale die een probleem heeft en De Politiek, Het Volk, de Hardwerkende Arbeider, etc, roept dat ze allemaal nagekeken moeten worden. Dat heb je bij gasgestookte centrales een stuk minder snel omdat de gevolgen van een ongeluk kleiner zijn. Bij zon en wind is de impact natuurlijk helemaal verwaarloosbaar.

En verder reageerde ik voornamelijk op mensen die insinueerden dat men in Afrika nog gaat inzetten op kolencentrales. Ik betwijfel dat.
Afrika zal groot inzetten op aardgas, zo zijn de bewezen reserves van Mozambique alleen al twee keer zo groot als die van Nederland. En kernenergie is nog steeds de veiligste methode om stroom op te wekken, ondanks dat dit door jarenlang milieu-activisme een negatief imago heeft gekregen. We zijn voorgelogen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 10:32:03 #55
167383 Molurus
the talking snake
pi_174533809
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 10:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Afrika zal groot inzetten op aardgas, zo zijn de bewezen reserves van Mozambique alleen al twee keer zo groot als die van Nederland. En kernenergie is nog steeds de veiligste methode om stroom op te wekken, ondanks dat dit door jarenlang milieu-activisme een negatief imago heeft gekregen. We zijn voorgelogen.
Op dit moment zijn er welgeteld 2 kernreactoren in Afrika: in Zuid-Afrika.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country

Of dit nou *de* oplossing gaat zijn voor de rest van Afrika vraag ik me af. Bij veel van die landen denk ik 'dat lijkt me gewoon niet zo verstandig'.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 10:39:45 #56
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174533931
Zo bezien hebben ze ook 2 keer zoveel zonne-energie in potentie als wij. Geen idee wat hun uitdagingen zijn, maar pv biedt voor dunbevolkte gebieden wel een voordeel in die zin dat ze geen grid hieven op te bouwen.

solar-irradiance2.jpg
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 10:41:29 #57
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174533962
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 10:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zo bezien hebben ze ook 2 keer zoveel zonne-energie in potentie als wij. Geen idee wat hun uitdagingen zijn, maar pv biedt voor dunbevolkte gebieden wel een voordeel in die zin dat ze geen grid hieven op te bouwen.

[ afbeelding ]
Het lijkt me ook niet echt heel milieuvriendelijk om een oerwoud te kappen om maar gas of uranium uit de grond te kunnen halen.

Dan schiet je ook je doel een beetje voorbij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 10:41:33 #58
167383 Molurus
the talking snake
pi_174533965
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 10:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zo bezien hebben ze ook 2 keer zoveel zonne-energie in potentie als wij. Geen idee wat hun uitdagingen zijn, maar pv biedt voor dunbevolkte gebieden wel een voordeel in die zin dat ze geen grid hieven op te bouwen.

[ afbeelding ]
Yep!

Ik kan me zelfs voorstellen dat 'omgekeerde radiatoren' met stoomturbines goed kunnen werken in zulke gebieden. Lekker low tech, goedkoper om te bouwen, etc.

Op kleine schaal zie je dat daar al heel veel in de vorm van zonneboilers.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174540690
Deskundigen inventariseren: wat als de dijken in Zeeland doorbreken?

alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
pi_174542191
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 10:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het lijkt me ook niet echt heel milieuvriendelijk om een oerwoud te kappen om maar gas of uranium uit de grond te kunnen halen.

Dan schiet je ook je doel een beetje voorbij.
Fossiele brandstoffen hebben als gunstig neveneffect dat bossen niet meer gekapt worden voor brandhout. Een nevenefect van de huidige biobrandstofhype is dat de bossen op grote schaal weer gekapt worden in de usa en europa.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174542206
quote:
11s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 16:05 schreef zakjapannertje het volgende:
Deskundigen inventariseren: wat als de dijken in Zeeland doorbreken?

alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
Wat als de Vesuvius uitbarst is veel waarschijnlijker.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:20:11 #62
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542211
quote:
11s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 16:05 schreef zakjapannertje het volgende:
Deskundigen inventariseren: wat als de dijken in Zeeland doorbreken?

alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
Wie heeft er nog vaste telefonie en evacueren waarheen, mag toch hopen niet naar het hoogst gelegen gebied.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:21:16 #63
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542228
Watersnoodramp stond toch meer onderwater of niet?
pi_174542259
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 10:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op dit moment zijn er welgeteld 2 kernreactoren in Afrika: in Zuid-Afrika.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country

Of dit nou *de* oplossing gaat zijn voor de rest van Afrika vraag ik me af. Bij veel van die landen denk ik 'dat lijkt me gewoon niet zo verstandig'.
Daarom zetten die landen ook in op aardgas. Maar voor Nederland is kernenergie gewoon de beste keus.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:28:08 #65
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542324
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Daarom zetten die landen ook in op aardgas. Maar voor Nederland is kernenergie gewoon de beste keus.
In jouw achtertuin?
pi_174542364
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

In jouw achtertuin?
Past niet. :P
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:33:01 #67
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542384
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Past niet. :P
Afval wel toch tot dat het vol is?
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:36:16 #68
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542427
Bouw gewoon zo een Thorium ding, die vreet ook het afval van de anderen.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:42:27 #69
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174542505
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:36 schreef john2406 het volgende:
Bouw gewoon zo een Thorium ding, die vreet ook het afval van de anderen.
Dan moet je ze wŤl effe snel ontwikkelen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:43:36 #70
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542523
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dan moet je ze wŤl effe snel ontwikkelen.
Waarom vraag ik jouw dan voor jouw energie verslindende computer?

In jouw achtertuin mag jij van mij je gang gaan.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:44:01 #71
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174542530
Kernafval kun je toch gewoon op de zwarte markt kwijt? Ik ken lui uit het Midden Oosten die er best voor willen betalen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 17:45:44 #72
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174542557
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:44 schreef Ulx het volgende:
Kernafval kun je toch gewoon op de zwarte markt kwijt? Ik ken lui uit het Midden Oosten die er best voor willen betalen.
Uit het oog uit het hart, alles is maar geleend hoor, eens komt de/het echo!
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 18:31:59 #73
167383 Molurus
the talking snake
pi_174543198
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Daarom zetten die landen ook in op aardgas.
Schrijf zonne-energie niet af. Licht zat daar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174543221
Ze hadden in al die jaren dat kernenergie er al is best geld kunnen stoppen om het radioactief afval weer her te gebruiken voor nieuwe energie. Dat is namelijk mogelijk. Net als voor auto's op waterstof, de waterstof kan ook hergebruikt worden om weer energie op te wekken om op te rijden.
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 18:55:39 #75
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174543637
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 18:33 schreef spetter014 het volgende:
Ze hadden in al die jaren dat kernenergie er al is best geld kunnen stoppen om het radioactief afval weer her te gebruiken voor nieuwe energie. Dat is namelijk mogelijk. Net als voor auto's op waterstof, de waterstof kan ook hergebruikt worden om weer energie op te wekken om op te rijden.
3b75813af2350e14a3403e46e8539c3cb2f8d44e36b0a0ff450203ef80b42b2c.jpg

Waterstof wordt met verbanding water. Je hebt dan eerst weer energie nodig om er waterstof (+ zuurstof) van te maken.
pi_174543949
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 17:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Afval wel toch tot dat het vol is?
Ja hoor, daar heb ik nog wel plek voor, dat is namelijk niet zoveel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 19:15:10 #77
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174544008
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 19:11 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ja hoor, daar heb ik nog wel plek voor, dat is namelijk niet zoveel.
Dan ben ik content, dank U.
pi_174545405
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 18:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Waterstof wordt met verbanding water. Je hebt dan eerst weer energie nodig om er waterstof (+ zuurstof) van te maken.
Dat klopt maar door windmolens die energie opwekken te gebruiken om waterstof te winnen door middel van elektrolyse van water. Kan er met een brandstofcel de energie van het waterstof gebruikt worden om een elektromotor in een auto van energie te voorzien. De positieve H+ deeltjes reageren weer met zuurstof tot water dus kan dat hergebruikt worden. De energie is dus heel duurzaam :)
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:40:27 #79
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174545503
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:34 schreef spetter014 het volgende:

[..]

Dat klopt maar door windmolens die energie opwekken te gebruiken om waterstof te winnen door middel van elektrolyse van water. Kan er met een brandstofcel de energie van het waterstof gebruikt worden om een elektromotor in een auto van energie te voorzien. De positieve H+ deeltjes reageren weer met zuurstof tot water dus kan dat hergebruikt worden. De energie is dus heel duurzaam :)
Ah ja, maar goed, je schreef dat waterstof gebruikt kon worden om energie op te wekken. Terwijl zoals je het nu beschrijft slechts gebruikt om energie elders op te kunnen wekken dmv een andere energiebron, vandaar. Het maakt het wel mobiel, dus het kan een voordeel zijn... weet eik niet goed hoe het verhoudt met batterijen om energie op te slaan...
  vrijdag 20 oktober 2017 @ 20:48:32 #80
167383 Molurus
the talking snake
pi_174545759
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

weet eik niet goed hoe het verhoudt met batterijen om energie op te slaan...
Er zit ergens een omslagpunt denk ik. Voor waterstof treden de verliezen op tijdens de elektrolyse en het verbranden van waterstof. Batterijen lopen gewoon langzaam leeg. :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174549221
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zit ergens een omslagpunt denk ik. Voor waterstof treden de verliezen op tijdens de elektrolyse en het verbranden van waterstof. Batterijen lopen gewoon langzaam leeg. :)
Er treden inderdaad verliezen op maar dat is wel minimaal, het is een oxidatie reactie waarbij de electronen en protonen van waterstof gescheiden worden en zo ontstaat de energie die opgeslagen wordt in het elektrolyt in de brandstofcel. Nadat de energie gebruikt is wordt het waterstof weer omgezet in water en zo (komt er uit de uitlaat ) weer water. Als dat weer opgevangen kan worden kan dat weer hergebruikt worden. Er zitten helaas wel risico's aan waterstof omdat het extreem explosief is. Het is best complex maar ik denk dat de technieken met waterstof nog in de kinderschoenen staat en dat er nog veel meer te bereiken is op het gebied van duurzaam energie opwekken. Niet alleen voor voertuigen, maar ook voor huishoudens,natuurlijk wel pas als er veilige methoden zijn ontwikkeld. In combinatie met zon en wind energie is het naar mijn mening een goede bron voor duurzame energie.
pi_174554892
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 oktober 2017 20:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zit ergens een omslagpunt denk ik. Voor waterstof treden de verliezen op tijdens de elektrolyse en het verbranden van waterstof. Batterijen lopen gewoon langzaam leeg. :)
Goed dichtende waterstoftanken zijn ook bijna niet te maken die lopen ook langzaam leeg. ;)
pi_174567432
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Goed dichtende waterstoftanken zijn ook bijna niet te maken die lopen ook langzaam leeg. ;)
Persoonlijk zie ik dan ook meer toekomst in het synthetiseren van diesel dmv kernenergie, dan zit je ook niet met het compressieprobleem en het is ook niet explosief.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 22:56:03 #84
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174567609
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 22:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Persoonlijk zie ik dan ook meer toekomst in het synthetiseren van diesel dmv kernenergie, dan zit je ook niet met het compressieprobleem en het is ook niet explosief.
Hm, weet niet goed hoe serieus je dit bedoelt. Anyway, hoe verhoudt zich dat qua kosten-efficientie of doden-per-kWh-efficientie tot algen die brandstof produceren?
pi_174567897
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 22:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hm, weet niet goed hoe serieus je dit bedoelt. Anyway, hoe verhoudt zich dat qua kosten-efficientie of doden-per-kWh-efficientie tot algen die brandstof produceren?
Ja hoor heel serieus.
Ik zie het ook als oplossing voor regeling van de piekvraag van elektriciteit, in de daluren kan kernergie gebruikt worden voor dieselsynthese, maar ik geef toe, op het ogenblik met een olieprijs van rond de $50 per vat is gewone raffinage veel goedkoper. Dat geldt trouwens ook voor stroomopwekking met aardgas dat de olieprijs vertraagd volgt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 23:09:10 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174567955
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:06 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ja hoor heel serieus.
Ik zie het ook als oplossing voor regeling van de piekvraag van elektriciteit, in de daluren kan kernergie gebruikt worden voor dieselsynthese, maar ik geef toe, op het ogenblik met een olieprijs van rond de $50 per vat is gewone raffinage veel goedkoper. Dat geldt trouwens ook voor stroomopwekking met aardgas dat de olieprijs vertraagd volgt.
Waar wil je diesel uit synthetiseren? En waarom diesel en niet bv propaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 21 oktober 2017 @ 23:18:12 #87
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174568194
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 22:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Persoonlijk zie ik dan ook meer toekomst in het synthetiseren van diesel dmv kernenergie, dan zit je ook niet met het compressieprobleem en het is ook niet explosief.
Waarom zou je dat in godsnaam willen? Men wil van de afhankelijkheid van brandstof af. Het gaat ook volledig in tegen je topictitel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174572100
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom zou je dat in godsnaam willen? Men wil van de afhankelijkheid van brandstof af. Het gaat ook volledig in tegen je topictitel.
Puur sec bekeken als je diesel uit atmosferische gassen kan maken is het niets anders als een soort energieopslag net zoals een accu is. Maar welke processen men zou moeten gebruiken om van gassen uit onze atmosfeer dan diesel te maken ben ik wel benieuwd naar. ;)
  zondag 22 oktober 2017 @ 11:22:11 #89
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174573261
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 10:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Puur sec bekeken als je diesel uit atmosferische gassen kan maken is het niets anders als een soort energieopslag net zoals een accu is. Maar welke processen men zou moeten gebruiken om van gassen uit onze atmosfeer dan diesel te maken ben ik wel benieuwd naar. ;)
Dezelfde gassen uit dezelfde atmosfeer kun je ook gebruiken om elektriciteit op te wekken. Dat heet windenergie.

Dat is eenvoudiger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174573696
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:22 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dezelfde gassen uit dezelfde atmosfeer kun je ook gebruiken om elektriciteit op te wekken. Dat heet windenergie.

Dat is eenvoudiger.
Alleen is dat aanbodgestuurd, en dat maakt het moeilijker.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174573746
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 oktober 2017 23:18 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom zou je dat in godsnaam willen? Men wil van de afhankelijkheid van brandstof af. Het gaat ook volledig in tegen je topictitel.
Nee men wil van de afhankelijkheid van fossiele brandstof af, synthetische diesel is niet fossiel, en zeer gemakkelijk in gebruik en distributie, immers de infrastruktuur is al aanwezig. Waterstof is in feite ook maar gewoon een energiedrager, maar die is hoogexplosief en de kleine moleculen lekken overal doorheen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 22 oktober 2017 @ 11:52:09 #92
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174573834
Geklets. Kunstdiesel veroorzaakt ook gewoon co2 uitstoot. Waarom zou je dat nog willen?

Daar wil je gewoon vanaf.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 11:54:52 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174573895
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:52 schreef Ulx het volgende:
Geklets. Kunstdiesel veroorzaakt ook gewoon co2 uitstoot. Waarom zou je dat nog willen?

Daar wil je gewoon vanaf.
Om energie op te slaan en te kunnen gebruiken als er geen wind/zon is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174573904
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:52 schreef Ulx het volgende:
Geklets. Kunstdiesel veroorzaakt ook gewoon co2 uitstoot. Waarom zou je dat nog willen?

Daar wil je gewoon vanaf.
Als je uit de atmosfeer co2 en h2o haalt, en dit efficiŽnt kan omzetten naar chx en o2 dan is het een gesloten kringloop en zou het niet uitmaken. Maar tevreden atheÔst welke efficiŽnte processen heb jij in gedachten om dit te realiseren?
  zondag 22 oktober 2017 @ 11:59:11 #95
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174573986
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Om energie op te slaan en te kunnen gebruiken als er geen wind/zon is?
Als de zon uitgaat en de wind stopt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 12:34:25 #96
167383 Molurus
the talking snake
pi_174574651
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als je uit de atmosfeer co2 en h2o haalt, en dit efficiŽnt kan omzetten naar chx en o2 dan is het een gesloten kringloop en zou het niet uitmaken. Maar tevreden atheÔst welke efficiŽnte processen heb jij in gedachten om dit te realiseren?
CO2 uit de lucht halen om daar weer brandstoffen van te maken is alles behalve eenvoudig. Zover ik weet is dat met de huidige stand der techniek niet mogelijk in elk geval.

Momenteel lijkt men meer heil te zien in het ondergronds opslaan van CO2, wat je gerust kunt vergelijken met onder het tapijt vegen van huisvuil.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 22 oktober 2017 @ 12:40:52 #97
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174574753
Vol inzetten op niet-bestaande techniek. Ik vind het niet heel slim bij een urgent probleem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174575292
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als je uit de atmosfeer co2 en h2o haalt, en dit efficiŽnt kan omzetten naar chx en o2 dan is het een gesloten kringloop en zou het niet uitmaken. Maar tevreden atheÔst welke efficiŽnte processen heb jij in gedachten om dit te realiseren?
Nog niet, want het kan nu nog niet concurreren met fossiele diesel, maar op den duur wel. Net als ijs maken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174575330
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 11:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als de zon uitgaat en de wind stopt?
Precies, elke avond gaat de zon uit, en het waait ook niet altijd.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174575375
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 12:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Momenteel lijkt men meer heil te zien in het ondergronds opslaan van CO2, wat je gerust kunt vergelijken met onder het tapijt vegen van huisvuil.
Ook knettergek, om de co2 van drie kolencentrales ondergronds op te slaan heb je de energie van een hele kolencentrale nodig. Maar het staat in het nieuwe regeerakkoord, dus aan de slag mensen!
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 22 oktober 2017 @ 13:17:00 #101
167383 Molurus
the talking snake
pi_174575409
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 12:40 schreef Ulx het volgende:

Vol inzetten op niet-bestaande techniek. Ik vind het niet heel slim bij een urgent probleem.
Dit is inderdaad de kern van het energie- en populatievraagstuk. De illusie dat elk probleem dat gepaard gaat met ongecontroleerde groei opgelost kan worden met techniek.

De groei zal ergens moeten stoppen. De planeet zal nooit groter worden dan ie is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174575411
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 12:40 schreef Ulx het volgende:
Vol inzetten op niet-bestaande techniek. Ik vind het niet heel slim bij een urgent probleem.
Kernenergie bestaat, en die synthetische diesel komt er echt wel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 22 oktober 2017 @ 13:21:03 #103
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174575502
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Kernenergie bestaat, en die synthetische diesel komt er echt wel.
Synthetische brandstof bestaat al lang. Hoe lost dat NU de CO2 uitstoot problematiek op?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174575975
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Synthetische brandstof bestaat al lang. Hoe lost dat NU de CO2 uitstoot problematiek op?
Synthetische brandstof is de toekomst omdat het geen fossiele koolstof aan de atmosfeer toevoegd, en je hebt geen last van laadstress.
https://www.verkeersnet.n(...)e-deelauto-nog-even/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174576112
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is inderdaad de kern van het energie- en populatievraagstuk. De illusie dat elk probleem dat gepaard gaat met ongecontroleerde groei opgelost kan worden met techniek.

De groei zal ergens moeten stoppen. De planeet zal nooit groter worden dan ie is.
Voorlopig gaat die groei niet stoppen omdat er nog een heleboel arme mensen op deze wereld zijn die de komende jaren rijker worden, daar valt door de huidige rijken niet tegenop te bezuinigen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 22 oktober 2017 @ 14:22:47 #106
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174576808
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Synthetische brandstof is de toekomst omdat het geen fossiele koolstof aan de atmosfeer toevoegd, en je hebt geen last van laadstress.
https://www.verkeersnet.n(...)e-deelauto-nog-even/
Maar hoe lost dat NU de problemen op? Toekomstmuziek is leuk hoor.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 15:00:52 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174577787
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 14:22 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar hoe lost dat NU de problemen op? Toekomstmuziek is leuk hoor.
Iedere keer maar windmolens roepen lost ook niets op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174578390
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iedere keer maar windmolens roepen lost ook niets op
Klopt maar die kunnen we wel nu bouwen. Thorium reactors niet. Daar zijn we nog minstens 10 jaar van verwijderd en dan ben ik giga optimistisch, realistisch gezien denk ik dat het eerder 20 jaar zal zijn voordat die operationeel zijn.

En we kunnen toch niet echt gaan afwachten of er over 10-20-30 jaar iets is wat gaat helpen om CO2 terug te dringen, dan is het toch echt wel te laat om daar aan te beginnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 22 oktober 2017 @ 15:24:04 #109
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174578418
https://www.google.nl/sea(...).0.0.154.522.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..0.4.511...0j0i67k1.0.TdxkiFDRRHc
  zondag 22 oktober 2017 @ 15:26:00 #110
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174578461
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:23 schreef Tijger_m het volgende:
Klopt maar die kunnen we wel nu bouwen. Thorium reactors niet
Ik kan het al niet is al 1 minder van de WE.
  zondag 22 oktober 2017 @ 15:37:30 #111
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_174578699
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:15 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ook knettergek, om de co2 van drie kolencentrales ondergronds op te slaan heb je de energie van een hele kolencentrale nodig. Maar het staat in het nieuwe regeerakkoord, dus aan de slag mensen!
Er gaat niets boven het sponsoren van de fossiele industrie. Als je met belastinggeld oude gasvelden kan hergebruiken met als smoes dat we het voor het milieu doen, ben je toch spekkoper?
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 22 oktober 2017 @ 15:54:19 #112
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174579456
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iedere keer maar windmolens roepen lost ook niets op
Maar een windmolen draait binnen no-time. Jouw voorstel (nou ja) heeft decennia nodig om uitgevoerd te worden. Dus mijn vraag staat nog open.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:01:53 #113
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174579755
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar een windmolen draait binnen no-time. Jouw voorstel (nou ja) heeft decennia nodig om uitgevoerd te worden. Dus mijn vraag staat nog open.
Een vragende dynamo kan men niet eens met de hand ronddraaien.
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:13:01 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174580105
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar een windmolen draait binnen no-time. Jouw voorstel (nou ja) heeft decennia nodig om uitgevoerd te worden. Dus mijn vraag staat nog open.
Alleen als het waait. Jouw oplossing blijft fossiele energie nodig hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:14:23 #115
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174580143
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 16:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een vragende dynamo kan men niet eens met de hand ronddraaien.
Is dat een japans gedicht of moet ik hier chocola van kunnen maken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:16:04 #116
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174580188
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 16:14 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is dat een japans gedicht of moet ik hier chocola van kunnen maken?
Die windmolen draai wel zomaar onbelast, als men die vol erin gooit komt die helemaal niet aan het draaien.
Nog nooit een auto in de winter gehoord met slippende dynamo riem!
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:16:34 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174580209
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 15:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Klopt maar die kunnen we wel nu bouwen. Thorium reactors niet. Daar zijn we nog minstens 10 jaar van verwijderd en dan ben ik giga optimistisch, realistisch gezien denk ik dat het eerder 20 jaar zal zijn voordat die operationeel zijn.

En we kunnen toch niet echt gaan afwachten of er over 10-20-30 jaar iets is wat gaat helpen om CO2 terug te dringen, dan is het toch echt wel te laat om daar aan te beginnen.
Tja, als we tien jaar geleden begonnen waren met thorium reactoren te bouwen waren we nu al een stuk verder.
Maar goed, de politiek zal in NL of D zeker geen besluit nemen nieuwe kerncentrales te bouwen, het zal nog jaren en jaren gelul over hernieuwbaar zijn, en intussen niet zo heel veel doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:19:42 #118
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174580382
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alleen als het waait. Jouw oplossing blijft fossiele energie nodig hebben.
Maar wel snel heel wat minder.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 16:21:05 #119
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174580448
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 16:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar wel snel heel wat minder.
Ook veel subsidie geld wat krijgt men ervoor?
Meer als men erin pleuren doet?
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:21:15 #120
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174582055
Een kerncentrale slurpt meer directe of indirecte subsidie.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:21:47 #121
167383 Molurus
the talking snake
pi_174582070
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 13:52 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Voorlopig gaat die groei niet stoppen omdat er nog een heleboel arme mensen op deze wereld zijn die de komende jaren rijker worden, daar valt door de huidige rijken niet tegenop te bezuinigen.
Het schijnt een populaire gedachte te zijn, maar het zijn niet alleen arme mensen die zorgen voor bevolkingsgroei. Dus welvaart is ook niet de oplossing.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:23:53 #122
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174582127
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:21 schreef Ulx het volgende:
Een kerncentrale slurpt meer directe of indirecte subsidie.
Welk belang heb jij bij die windmolens?
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:31:40 #123
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174582338
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welk belang heb jij bij die windmolens?
Hetzelfde belang als iedereen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:33:06 #124
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174582378
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hetzelfde belang als iedereen.
Hoeft niet jij verdedigd het mij al te fanatiek.
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:38:55 #125
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174582529
Ik zie weinig redenen om dat niet te doen. Ik kan ook voorstellen dat het over driehonderd jaar mogelijk is om waterstof en helium van Jupiter te oogsten en dat we daar maar op moeten inzetten. Maar daar heb je nu niks aan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:42:50 #126
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174582625
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:38 schreef Ulx het volgende:
Ik zie weinig redenen om dat niet te doen. Ik kan ook voorstellen dat het over driehonderd jaar mogelijk is om waterstof en helium van Jupiter te oogsten en dat we daar maar op moeten inzetten. Maar daar heb je nu niks aan.
Alsof jij of ik erover gaat wat er komen gaat?
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:46:57 #127
167383 Molurus
the talking snake
pi_174582738
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Alsof jij of ik erover gaat wat er komen gaat?
Het enige dat we nu weten is dat als er niks komt en we lekker door blijven groeien dat we sowieso een enorm probleem hebben.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 22 oktober 2017 @ 17:47:58 #128
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174582761
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het enige dat we nu weten is dat als er niks komt en we lekker door blijven groeien dat we sowieso een enorm probleem hebben.
Als de bom valt heeft men een groter probleem.

Kortom het kan altijd slechter.
  zondag 22 oktober 2017 @ 18:00:15 #129
167383 Molurus
the talking snake
pi_174583073
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 17:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als de bom valt heeft men een groter probleem.

Kortom het kan altijd slechter.
Ja, en als we geraakt worden door een flinke meteoriet hebben we een nog groter probleem.

Alleen is het populatieprobleem een stuk minder hypothetisch. Dat is een echt en nogal onvermijdbaar probleem.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 22 oktober 2017 @ 18:02:17 #130
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174583123
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, en als we geraakt worden door een flinke meteoriet hebben we een nog groter probleem.

Alleen is het populatieprobleem een stuk minder hypothetisch. Dat is een echt en nogal onvermijdbaar probleem.
Loop of liep eens door de buurt toen alle kolenkachels nog branden deden, de ogen deden toen pijn, stapje voor stapje kerel.
Vulkanen verbieden om uit te barsten?
  zondag 22 oktober 2017 @ 18:03:50 #131
167383 Molurus
the talking snake
pi_174583160
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Loop of liep eens door de buurt toen alle kolenkachels nog branden deden, de ogen deden toen pijn, stapje voor stapje kerel.
Vulkanen verbieden om uit te barsten?
Ik kan hier geen touw aan vastknopen, maar dat heb ik geloof ik wel vaker met jouw posts. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zondag 22 oktober 2017 @ 18:04:55 #132
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174583192
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik kan hier geen touw aan vastknopen, maar dat heb ik geloof ik wel vaker met jouw posts. ;)
Ben blij dat je in deze tijd opgroeien doet, bromfietsen in mijn jeugd meer als wat je nu ziet.
pi_174583547
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, als we tien jaar geleden begonnen waren met thorium reactoren te bouwen waren we nu al een stuk verder.
Maar goed, de politiek zal in NL of D zeker geen besluit nemen nieuwe kerncentrales te bouwen, het zal nog jaren en jaren gelul over hernieuwbaar zijn, en intussen niet zo heel veel doen.
Daar is al veel langer geleden mee begonnnen maar er zijn nogal wat hordes te nemen, je kan niet zomaar een thorium reactor bouwen omdat er nog nooit een gebouwd is en men de benodige apparatuur en technieken nog niet voldoende ontwikkeld heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174584936
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar is al veel langer geleden mee begonnnen maar er zijn nogal wat hordes te nemen, je kan niet zomaar een thorium reactor bouwen omdat er nog nooit een gebouwd is en men de benodige apparatuur en technieken nog niet voldoende ontwikkeld heeft.
Je zou ten minste geld vrij kunnen maken voor onderzoek.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 22 oktober 2017 @ 19:30:39 #135
167383 Molurus
the talking snake
pi_174584984
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 19:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je zou ten minste geld vrij kunnen maken voor onderzoek.
Als ik het goed begrijp gaat het om nogal veel geld, en met geen enkele garantie dat de investering iets gaat opleveren.

Zie daar maar 's een investeerder voor te vinden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174586238
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 19:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je zou ten minste geld vrij kunnen maken voor onderzoek.
Er word op 5 plaatsen in de wereld onderzoek gedaan, de EU focussed zich volgens mij op kernfusie ipv op splitsing wat mij de betere focus lijkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 22 oktober 2017 @ 20:57:17 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174587626
quote:
0s.gif Op zondag 22 oktober 2017 18:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar is al veel langer geleden mee begonnnen maar er zijn nogal wat hordes te nemen, je kan niet zomaar een thorium reactor bouwen omdat er nog nooit een gebouwd is en men de benodige apparatuur en technieken nog niet voldoende ontwikkeld heeft.
Er zijn al verschillende thorium reactors geweest
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 oktober 2017 @ 21:32:07 #138
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174588990
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn al verschillende thorium reactors geweest
VVDers willen graag kernenergie. In het kader van de zo vaak gepropageerde 'eigen verantwoordelijkheid' dan graag het kernafval in hun eigen tuin dumpen ipv op iemands anders bordje.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174589055
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 21:32 schreef Klopkoek het volgende:
VVDers willen graag kernenergie. In het kader van de zo vaak gepropageerde 'eigen verantwoordelijkheid' dan graag het kernafval in hun eigen tuin dumpen ipv op iemands anders bordje.
laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
  zondag 22 oktober 2017 @ 21:35:56 #140
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174589141
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 21:33 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
Dat zijn grijpstuivers in vergelijking met de rechtse Draghi matties.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 22 oktober 2017 @ 21:37:13 #141
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174589211
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 21:33 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
Verder snap je er dus gewoon niet zoveel van. Je hebt het punt duidelijk niet begrepen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 22 oktober 2017 @ 23:03:16 #142
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174593351
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 21:33 schreef hbluemoon23 het volgende:

[..]

laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174593492
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zijn al verschillende thorium reactors geweest
Niet echt, er is een experimentele reactor in Oak Ridge geweest maar die draaide op een andere principe dan de moderne variant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174593542
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 23:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
5? En de rest.Hinkley Point in het VK gaat tussen de 19 en 21 miljard kosten om te bouwen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 23 oktober 2017 @ 07:49:37 #145
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174597009
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 23:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
Reken eerder het dubbele voor een verouderd modelletje. En 1 met een nieuwe techniek zal nog een keer zo duur zijn.
Ik kan tellen
pi_174597021
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 23:03 schreef Ulx het volgende:
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
Zeker is dat een aardig bedrag, maar linkse hobby`s als immigratie van kanslozen en multiculti is ook niet gratis.
  maandag 23 oktober 2017 @ 08:00:20 #147
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174597048
quote:
7s.gif Op maandag 23 oktober 2017 07:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Reken eerder het dubbele voor een verouderd modelletje. En 1 met een nieuwe techniek zal nog een keer zo duur zijn.
Ook goed. Daar kun je aardig wat F35's voor kopen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 23 oktober 2017 @ 18:50:11 #148
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174610003
quote:
1s.gif Op maandag 23 oktober 2017 08:00 schreef Ulx het volgende:
Daar kun je aardig wat F35's voor kopen.
Wat heeft men daar dan aan?
Buitenland helpen? Als die er niet zijn valt ook niks te helpen is het niet?
pi_174611028
quote:
1s.gif Op zondag 22 oktober 2017 23:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
Toch is kernenergie goedkoper dan wind in Frankrijk, Zuid Korea, Groot-BrittanniŽ, en de USA
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
French LCOE in §/MWh (2011)
Technology Cost in 2011
Hydro power 20
Nuclear (with State-covered insurance costs) 50
Natural gas turbines without CO2 capture 61
Onshore wind 69
Solar farms 293

Comparative-LCOEs-in-4-Countries-NEW.jpg.aspx
http://www.world-nuclear.(...)f-nuclear-power.aspx
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:59:57 #150
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_174639593
Thorium: https://www.climategate.n(...)nergievoorziening-1/

In het oktobernummer van De ingenieur zijn twee berichten te vinden dat 25% van 's werelds energievoorziening uit waterenergie gehaald kan worden, uit de Amazone, Wolga, Donau enz.
Zullen een hoop nadelen aanzitten, de mensheid zal toch wat moeten. Met energie wordt hier alleen elektriciteit bedoeld, een begripsverwarring die vaker optreedt.

En een artikel die wijst op het vervangen van fossiel aardgas: https://www.klimaatplein.(...)oengas-uit-rioolslib

Wat ook nog in deze rubriek mooi zou passen is het juichverhaal rondom blauwe energie, nu een proefinstallatie bij de Afsluitdijk. Loopt nog niet zo storm volgens mij.

Technisch gezien is kernenergie een mooie techniek voor Europa, maar in handen van allerlei mallotische dictators???
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:25:57 #151
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174640130
Met de huidige stand der techniek is het ook voor Europa geen mooie optie. Men stopt er niet voor niets massaal mee...
Ik kan tellen
pi_174641909
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:25 schreef 99.999 het volgende:
Met de huidige stand der techniek is het ook voor Europa geen mooie optie. Men stopt er niet voor niets massaal mee...
Dat is het gevolg van jarenlang lobbyisme, de harde cijfers tonen aan dat het goedkoop en veilig is.

Waarom stopte Merkel met Duitse kernenergie nadat Fukushime geen enkele dode te betreuren had als gevolg van straling nadat de reactor een krachtige aardbeving en opvolgende tsunami had overleefd? Alleen om de groenen te behagen, in Duitsland is namelijk geen gevaar voor krachtige aardbevingen en tsunamis.

[ Bericht 20% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 25-10-2017 06:36:37 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 oktober 2017 @ 07:07:44 #153
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174641981
De drie meltdowns in Fukushima waren gewoon moeilijk te verkopen aan een bevolking die kernenergie al zat was. Het was slechte reclame.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 07:10:25 #154
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174641987
Wat zijn eigenlijk de kosten van de stroom uit Fukushima geweest als je het opruimen en afschrijven en de hele santekraam meeneemt?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174641989
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 06:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dat is het gevolg van jarenlang lobbyisme, de harde cijfers tonen aan dat het goedkoop en veilig is.


Selectieve harde cijfers, we weten nog steeds niet wat we met het langdurig radioactief afval aan moeten, opslag locaties blijken steeds weer niet goed te zijn, wie betaald die kosten? De burger he, want die centrales zijn van overheden.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 07:32:57 #156
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174642029
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 06:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dat is het gevolg van jarenlang lobbyisme, de harde cijfers tonen aan dat het goedkoop en veilig is.

Waarom stopte Merkel met Duitse kernenergie nadat Fukushime geen enkele dode te betreuren had als gevolg van straling nadat de reactor een krachtige aardbeving en opvolgende tsunami had overleefd? Alleen om de groenen te behagen, in Duitsland is namelijk geen gevaar voor krachtige aardbevingen en tsunamis.
Het is helemaal niet zo goedkoop. Zeker bij nieuwe centrales. Bijvoorbeeld gas, water, kolen en wind zijn goedkoper.
En erg veilig is het natuurlijk ook niet.
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 07:34:02 #157
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174642033
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 07:10 schreef Ulx het volgende:
Wat zijn eigenlijk de kosten van de stroom uit Fukushima geweest als je het opruimen en afschrijven en de hele santekraam meeneemt?
Die kosten schuift men uiteraard af op de maatschappij.
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 07:47:54 #158
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174642100
quote:
7s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 07:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die kosten schuift men uiteraard af op de maatschappij.
Ja leuk, maar dat gaan we niet doen. We zijn tenslotte geen communisten. Pak de aandeelhouders maar aan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 07:52:28 #159
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174642121
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 07:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja leuk, maar dat gaan we niet doen. We zijn tenslotte geen communisten. Pak de aandeelhouders maar aan.
Mee eens maar die optie is er niet echt met kernenergie. Kerncentrales draaien immers op subsidie.
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 10:49:26 #160
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174644525
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 07:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mee eens maar die optie is er niet echt met kernenergie. Kerncentrales draaien immers op subsidie.
Het is dus gewoon een gesubsidieerde rechtse hobby.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 10:53:33 #161
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174644590
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:25 schreef 99.999 het volgende:
Met de huidige stand der techniek is het ook voor Europa geen mooie optie. Men stopt er niet voor niets massaal mee...
Er zijn kleinere kerncentrales ontwikkelt die met minder radioactief materiaal kunnen werken en waarmee je een paar honderdduizend woningen van elektriciteit kan voorzien. En die geen miljarden per stuk kosten. Geen ideale oplossing maar wellicht een tussen oplossing.

http://www.world-nuclear.(...)-power-reactors.aspx
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 10:59:02 #162
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174644674
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 10:49 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het is dus gewoon een gesubsidieerde rechtse hobby.
Uiteraard.
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 10:59:41 #163
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174644689
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 10:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Er zijn kleinere kerncentrales ontwikkelt die met minder radioactief materiaal kunnen werken en waarmee je een paar honderdduizend woningen van elektriciteit kan voorzien. En die geen miljarden per stuk kosten. Geen ideale oplossing maar wellicht een tussen oplossing.

http://www.world-nuclear.(...)-power-reactors.aspx
Tja, als je decentraal energie op gaat wekken, waarom dan niet gelijk duurzaam?
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:02:58 #164
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174644737
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 10:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Er zijn kleinere kerncentrales ontwikkelt die met minder radioactief materiaal kunnen werken en waarmee je een paar honderdduizend woningen van elektriciteit kan voorzien. En die geen miljarden per stuk kosten. Geen ideale oplossing maar wellicht een tussen oplossing.

http://www.world-nuclear.(...)-power-reactors.aspx
Geweldig. Nu bij iedereen in de buurt! Dat zal op steun van de bevolking kunnen rekenen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:06:02 #165
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174644807
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:02 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geweldig. Nu bij iedereen in de buurt! Dat zal op steun van de bevolking kunnen rekenen.
Waarom niet? Als de technologie bewezen veiliger is dan de huidige kerncentrales. De besproken technologie is al toegepast in Amerikaanse kernonderzeeŽrs. En die nieuwe reactors zijn minimaal 30 jaar onderhoudsvrij. En er zijn met deze reactors geen grote ongelukken gebeurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:06:36 #166
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174644817
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom niet? Als de technologie bewezen veiliger is dan de huidige kerncentrales. De besproken technologie is al toegepast in Amerikaanse kernonderzeeŽrs. En die nieuwe reactors zijn minimaal 30 jaar onderhoudsvrij. En er zijn met deze reactors geen grote ongelukken gebeurd.
Je onderschat de menselijke emotie en scepsis.
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:10:50 #167
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174644889
quote:
7s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je onderschat de menselijke emotie en scepsis.
Dat is net als de wind dat draait zo om.. Als straks de olie en kolen op zijn en er onvoldoende energie uit duurzame energie te winnen is veranderen de emoties snel. Emoties lijdend laten zijn is een onderdeel van de niet te onderschatten menselijke domheid.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:26:32 #168
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174645289
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is net als de wind dat draait zo om.. Als straks de olie en kolen op zijn en er onvoldoende energie uit duurzame energie te winnen is veranderen de emoties snel. Emoties lijdend laten zijn is een onderdeel van de niet te onderschatten menselijke domheid.
Als die op zijn is ook het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op.
En emoties onderschatten is dommer dan ze mee laten spelen.
Ik kan tellen
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:29:09 #169
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174645366
quote:
7s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als die op zijn is ook het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op.
En emoties onderschatten is dommer dan ze mee laten spelen.
Veel van die kleinere kerncentrales kunnen ook gewoon op atoomafval draaien. Maar poste derhalve dat het derhalve een tussenoplossing is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:35:58 #170
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174645516
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Veel van die kleinere kerncentrales kunnen ook gewoon op atoomafval draaien. Maar poste derhalve dat het derhalve een tussenoplossing is.
Toch gaan mensen in de buurt jammeren dat de waarde van hun huis daalt als er regelmatig een transport met radioactieve meuk langskomt. Met als gevolg dat de waarde van hun huis ook werkelijkt daalt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:37:48 #171
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174645558
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:35 schreef Ulx het volgende:

[..]

Toch gaan mensen in de buurt jammeren dat de waarde van hun huis daalt als er regelmatig een transport met radioactieve meuk langskomt. Met als gevolg dat de waarde van hun huis ook werkelijkt daalt.
Niet nodig want dat is maar twee keer in de 30 jaar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174645592
quote:
7s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is helemaal niet zo goedkoop. Zeker bij nieuwe centrales. Bijvoorbeeld gas, water, kolen en wind zijn goedkoper.
En erg veilig is het natuurlijk ook niet.
Het is hartstikke veilig, het probleem is de impact Šls het misgaat. Dat zou een doorslaggevend argument kunnen zijn om het niet te doen.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 12:15:18 #173
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174646249
quote:
7s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:39 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Het is hartstikke veilig, het probleem is de impact Šls het misgaat. Dat zou een doorslaggevend argument kunnen zijn om het niet te doen.
Daar heb ik al twee keer of mischien wel meerdere keren het bewijs van gehad hoe veilig.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 12:34:58 #174
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174646672
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:37 schreef Megumi het volgende:

[..]

Niet nodig want dat is maar twee keer in de 30 jaar.
Leg dat maar uit aan een potentiŽle koper.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 16:08:18 #175
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174650889
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:10 schreef Megumi het volgende:
Als straks de olie en kolen op zijn en er onvoldoende energie uit duurzame energie te winnen is veranderen de emoties snel.
Je vergeet gas en voordat het op is is er eerst geen fatsoenlijk drinkwater meer!
pi_174654624
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 12:34 schreef Ulx het volgende:

[..]

Leg dat maar uit aan een potentiŽle koper.
Dan kirijg je wel eindelijk betaalbare woningen in Amsterdam.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 oktober 2017 @ 19:02:05 #177
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174654700
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174656261
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:02 schreef Ulx het volgende:
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Kleine centrales hebben minder koeling nodig.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 25 oktober 2017 @ 20:33:27 #179
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174657289
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Kleine centrales hebben minder koeling nodig.
Hoezo? Daar levert het splijten van atomen minder energie op of zo?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174659140
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 19:02 schreef Ulx het volgende:
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Kun je zo'n ding niet onder water bouwen? Op de bodem van de oceaan ofzo?

Lijkt me best tof. Klinkt als het begin van een James Bond-film.
pi_174659511
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 20:33 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoezo? Daar levert het splijten van atomen minder energie op of zo?
Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  donderdag 26 oktober 2017 @ 04:05:09 #182
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174663946
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Leg eens uit. Gooi er maar een paar berekeningen bij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174664081
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 04:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Leg eens uit. Gooi er maar een paar berekeningen bij.
Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet hŤ.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174664089
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 06:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet hŤ.
Maar je hebt tig kleine vlammen nodig om voldoende stroom te genereren en per saldo zal je dan totaal voor een land evenveel of meer warmte produceren. En dat meer warmte komt omdat kleine turbines minder efficiŽnt zijn, je dus meer kleine vlammen nodig hebt.

Je wilt het niet snappen he. :D
  donderdag 26 oktober 2017 @ 06:52:42 #185
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174664094
quote:
1s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 06:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet hŤ.
Dus een pan met water op een kleine vlam blijft lauw terwijl hij op een grote vlam gaat koken?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 26 oktober 2017 @ 21:49:28 #186
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_174680086
quote:
1s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Een groot aantal kleine centrales betekent ook minder netverliezen.
"
Eigenlijk weten we al lang dat de productie van kernenergie beter en veiliger kan, en wel op basis van thorium. Los van alle andere voordelen waarover ik zal komen te spreken, is thorium niet schaars. Het wordt ook gevonden in landen met redelijk fatsoenlijke regimes. Bovendien is, in tegenstelling tot uranium, vrijwel alle thorium bruikbaar in de productiecyclus.

De meest voorkomende isotoop van thorium is Th232, met 90 protonen en 142 neutronen in de kern. Th232 zelf is niet splijtbaar, maar wordt door neutronenabsorptie in een paar stappen omgezet in U233 en dat is wel splijtbaar. Het U233 ondergaat kernsplijting waarbij weer enorm veel energie geleverd wordt en neutronen vrijkomen om de noodzakelijke kettingreactie te onderhouden.

Voordelen
Het gebruiken van de thoriumcyclus heeft een aantal enorme voordelen. Ten eerste kan thorium benut worden in een zogenaamde gesmolten-zout-reactor, of Molten Salt Reactor (MSR). Een thorium MSR werkt bij een temperatuur van zo’n 700 0C en bij lage druk. Doordat de splijtstof is opgelost in het vloeibare zoutmengsel is er geen temperatuurverschil tussen splijtstof en koelmiddel en stopt de kernreactie vanzelf als de temperatuur te hoog wordt. Er is geen oververhitting, geen vorming van explosieve waterstof, geen kans op een kernsmeltongeval. Ook het onttrekken aan de reactor van splijtbaar materiaal voor de productie van kernwapens is vrijwel onmogelijk.
Afval
Een sterk in het oog springend voordeel is voorts dat de hoeveelheid langlevende radioactieve isotopen met een levensduur van zo’n 250.000 jaar nog maar een zeer geringe fractie (ongeveer 1 promille) is van wat geproduceerd wordt in de uraniumcyclus. De radioactiviteit van het merendeel van het afval gevormd in de thoriumcyclus is al binnen 300 jaar verminderd tot een zeer laag niveau. Het hoeft geen betoog dat dit een gigantisch voordeel is. Bovendien kan het radioactieve afval uit de uraniumcyclus benut worden als ‘brandstof’ voor gesmolten zoutreactoren waardoor het huidige opslagprobleem van kernafval opgelost kan worden.

De MSR maakt zodanig efficiŽnt gebruik van het afval als brandstof dat met de huidige bestaande voorraad kernafval de hele wereld voor 70 jaar van energie voorzien zou kunnen worden, inclusief verwarming en transport. Door de MSR is kernafval voortaan een waardevolle brandstof. Met recht kan kernenergie op basis van de thorium MSR veilig, schoon, duurzaam, klimaatbestendig, en naar verwachting goedkoop genoemd worden.

China als voortrekker
Waarom stappen we niet morgen over op de thoriumcyclus als de voordelen zo groot zijn? In landen als Japan, India maar vooral China is sprake van grote wetenschappelijk-technische programma’s om de thoriumcyclus te ontwikkelen tot HET vehikel voor de grootschalige en zeer goedkope energieproductie van de toekomst. Vooralsnog blijft het Westen, en dus ook Nederland, op grote achterstand in deze ontwikkeling. Dat bergt de nodige gevaren in zich omdat een grote voorspong van China op het gebied van goedkope energieproductie niet zonder geopolitieke gevolgen zal blijven.

Praktische belemmeringen
Wat zijn de factoren die de ontwikkeling van het thorium-MSR-proces tegenhouden? Zijn het de ontwikkelingskosten? Realistische schattingen geven aan dat met een investering van ongeveer een miljard euro binnen 10 jaar de nog noodzakelijke research voltooid kan worden, waarna een thorium-MSR ontworpen en gebouwd kan worden. Als we beseffen dat de huidige Nederlandse regering er niet voor terugschrikt om 100 miljard euro in subsidie van onrendabele exploitatie van duurzaam geachte bronnen te steken, dan wordt het de hoogste tijd om onszelf eens achter de oren te krabben. Dit enorme bedrag is over 20 jaar opgebruikt en heeft geen enkele betekenis voor de toekomst.

Energielobby
Eigenlijk is het ronduit verbijsterend dat na een formatie in Nederland van honderden dagen men nog steeds het woord thorium in geen enkel beleidsdocument terugvindt. Het zou van grote politieke wijsheid getuigen om het oor wat minder te luisteren te leggen bij de energielobby met zijn enorme financiŽle belangen, maar om de aandacht te richten op de zich snel ontwikkelende wereld van de geavanceerde duurzame kernreactoren zoals de thorium MSR. Dat klinkt eenvoudiger dan het in de praktijk zal blijken te zijn.

In de afgelopen jaren heb ik als zeldzame bŤta in de politiek als geen ander geleerd dat waar de politiek spreekt, de natuurwetenschappelijke feiten doorgaans zwijgen. Om die realiteit te veranderen, zou een publiek debat, dit keer eens niet gedomineerd door belanghebbenden en onwetenden, maar door onafhankelijke mensen met verstand van zaken, pure winst zijn. Niet voor de aandeelhouders van onze energiebedrijven, wel voor de toekomst van onze kinderen, kleinkinderen en navolgende generaties.
b66ede2b-48ab-468c-9f03-3e95ed017bd6.png?w=500&h=367
"
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 12:45:32 #187
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174689909
Thorium is leuk, maar voordat dat soort dingen er staan ben je decennia verder.

Wat doe je in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174695796
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 12:45 schreef Ulx het volgende:
Thorium is leuk, maar voordat dat soort dingen er staan ben je decennia verder.

Wat doe je in de tussentijd?
Aardgas
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:30:55 #189
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_175325093
BjŲrn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
renewable-slide.jpg
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 26 november 2017 @ 20:16:49 #191
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_175325331
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
BjŲrn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
[ afbeelding ]
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
Gek om een pro-renewable energy blogpost te zien op wuwt. Anyway, zijn bron voor de toekomst is de world energy outlook 2017. Hij komt ogenschijnlijk echter op volstrekt andere waarden dan zijn bron. Zie ik iets over het hoofd?

wMeuzrf.png

Bron
pi_175325424
Energie is niet alleen elektriciteit.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 26 november 2017 @ 20:21:46 #193
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175325430
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 18:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Aardgas
Tot wanneer?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 26 november 2017 @ 20:22:59 #194
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_175325453
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:21 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Energie is niet alleen elektriciteit.
Ja, maar dan nog... verwarming + mobiliteit gaat volgens hen naar 16%, wat vergelijkbaar is met zijn blauwe lijntje en ietsje lager dan zijn rode lijntje...

Ik zeg overigens niet dat ik per se denk dat hij ongelijk zou hebben, maar dat ik het niet weet. Hoe dan ook nog genoeg werk aan de winkel gelijk welk scenario er ook zou zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-11-2017 20:29:44 ]
  zondag 26 november 2017 @ 20:32:13 #195
167383 Molurus
the talking snake
pi_175325668
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
BjŲrn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
[ afbeelding ]
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
"Last centuries spent getting off renewables" lijkt me wel een wat curieuze interpretatie van deze grafiek. Het volume renewables is over die periode alleen maar toegenomen. Wat dit beeld natuurlijk vertekent is dat dit uitgedrukt is als percentage van een totaal dat explosief is toegenomen.

world-energy-consumption-by-source.png

We zijn helemaal niet bezig geweest om van renewables af te stappen, we hebben onze energieconsumptie gigantisch vergroot met voornamelijk non-renewables.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 26-11-2017 20:39:04 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175344018
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

We zijn helemaal niet bezig geweest om van renewables af te stappen, we hebben onze energieconsumptie gigantisch vergroot met voornamelijk non-renewables.
In plaats van hout te hakken en een vuurtje te stoken zet ik de thermostaat hoger. Hoe zou je dat dan noemen?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_175344034
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 20:21 schreef Ulx het volgende:

[..]

Tot wanneer?
Tot de kerncentrale gebouwd is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  maandag 27 november 2017 @ 19:00:40 #198
167383 Molurus
the talking snake
pi_175344259
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 18:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

In plaats van hout te hakken en een vuurtje te stoken zet ik de thermostaat hoger. Hoe zou je dat dan noemen?
Ehh, het vervangen van de ene non-renewable door de andere?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 27 november 2017 @ 19:01:53 #199
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175344279
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 18:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Tot de kerncentrale gebouwd is.
Dat thoriumding? Dat gaat nog een paar decennia duren. If ever.

Gewoon door op de huidige manier dus maar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 27 november 2017 @ 19:03:37 #200
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175344321
Turf werd trouwens vooral als brandstof gebruikt. Niet echt een renewable.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175345683
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 19:01 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat thoriumding? Dat gaat nog een paar decennia duren. If ever.

Gewoon door op de huidige manier dus maar?
Gewone kerncentrales kunnen ook nog, die zijn hardstikke veilig.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  maandag 27 november 2017 @ 19:59:49 #202
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175345740
Maar peperduur en daarom niet geschikt als tijdelijke oplossing.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175347247
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:59 schreef Ulx het volgende:
Maar peperduur en daarom niet geschikt als tijdelijke oplossing.
Gas is de tijdelijke oplossing, conventionele kernsplijting de volgende, en tenslotte thorium gesmolten zout.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  maandag 27 november 2017 @ 20:53:27 #204
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175347713
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Gas is de tijdelijke oplossing, conventionele kernsplijting de volgende, en tenslotte thorium gesmolten zout.
Dus niets doen aan het klimaat? Heel veel geld uitgeven aan ouderwetse centrales en als die staan alles vervangen door thorium?

Ik vind dat een dure non-oplossing.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  maandag 27 november 2017 @ 20:55:49 #205
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175347806
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus niets doen aan het klimaat? Heel veel geld uitgeven aan ouderwetse centrales en als die staan alles vervangen door thorium?

Ik vind dat een dure non-oplossing.
Het is wel een soort boeiende Pavlovreactie van dit soort types :P.
Ik kan tellen
  maandag 27 november 2017 @ 21:00:16 #206
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175348007
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is wel een soort boeiende Pavlovreactie van dit soort types :P.
Dat wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175364126
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ehh, het vervangen van de ene non-renewable door de andere?
Hout is renewable, beweren de biomassastokers.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_175364211
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus niets doen aan het klimaat? Heel veel geld uitgeven aan ouderwetse centrales en als die staan alles vervangen door thorium?

Ik vind dat een dure non-oplossing.
Clauscentrale staat er al hŤ, die moest dicht omdat er kolenstook kwam. En in Borsele staat een kolencentrale naast de kerncentrale, een kernreactor kun je er zo naast zetten als vervanging: de elektrische infrastruktuur ligt er al.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_175364229
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is wel een soort boeiende Pavlovreactie van dit soort types :P.
Ik hou niet van "het soort types" dat over hoofden heen commentaar levert op medeforummers. :N
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 28 november 2017 @ 16:56:26 #210
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175364345
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik hou niet van "het soort types" dat over hoofden heen commentaar levert op medeforummers. :N
Er is je al regelmatig, goed beargumenteerd, uitgelegd waarom kernenergie eigenlijk geen serieuze optie is voor Nederland maar toch blijf je het herhalen. Vrij kenmerkend voor een bepaald type user hier wat bijvoorbeeld ook klimaatverandering ideologisch in plaats van wetenschappelijk benadert...
Ik kan tellen
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:22:57 #211
167383 Molurus
the talking snake
pi_175367090
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hout is renewable, beweren de biomassastokers.
Ik zou houtkap ieg niet uitleggen als een duurzame manier om energie te winnen... maar goed. Dat verandert helemaal niets aan wat ik hier eerder over zei. Het is me eigenlijk een raadsel waarom je dit zijspoor kiest.

Weer een mooi voorbeeld van feiten en ideologie niet uit elkaar kunnen houden, iets dat 99.999 hierboven ook al constateert.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 29 november 2017 @ 06:01:40 #212
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175374820
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Clauscentrale staat er al hŤ, die moest dicht omdat er kolenstook kwam. En in Borsele staat een kolencentrale naast de kerncentrale, een kernreactor kun je er zo naast zetten als vervanging: de elektrische infrastruktuur ligt er al.
Je kunt niet "effe" een nieuwe kerncentrale neerplempen. En zelfs al zou het kunnen: Leg mij eens uit waarom er 150 miljard in een tijdelijke oplossing (tot thorium werkt) moet worden gestopt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_175374922
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er is je al regelmatig, goed beargumenteerd, uitgelegd waarom kernenergie eigenlijk geen serieuze optie is voor Nederland maar toch blijf je het herhalen. Vrij kenmerkend voor een bepaald type user hier wat bijvoorbeeld ook klimaatverandering ideologisch in plaats van wetenschappelijk benadert...
De anti-kernenergiegroep lijkt me hier de ideologische groep.

Voordelen op een rijtje:
* Per kilowattuur de minste doden
* 24/7 energie
* CO2 vrij
* Centrale opwekking dus lage onderhoudskosten aan de electrische infrastructuur

En gek genoeg hoor je bij cadmiumafval nooit iemand roepen dat er hekemaal geen vervaltijd aan zit, cadmium blijft eeuwig giftig. Ik hoir nooit protesten bij cadmiumvervoer.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 29 november 2017 @ 06:50:49 #214
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175374988
Maar doe eens een pitch: verkoop ons 10 kerncentrales die je later tot molten-salt reactors ombouwt terwijl je gelijk, binnen een jaar, klimaatdoelstellingen haalt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 29 november 2017 @ 07:30:14 #215
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175375251
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 06:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De anti-kernenergiegroep lijkt me hier de ideologische groep.

Voordelen op een rijtje:
* Per kilowattuur de minste doden
* 24/7 energie
* CO2 vrij
* Centrale opwekking dus lage onderhoudskosten aan de electrische infrastructuur

En gek genoeg hoor je bij cadmiumafval nooit iemand roepen dat er hekemaal geen vervaltijd aan zit, cadmium blijft eeuwig giftig. Ik hoir nooit protesten bij cadmiumvervoer.
Dit bewijst weer mooi mijn punt :s). Je leest dus helemaal de reacties met argumenten niet die aantonen dat kernenergie geen geweldig idee is.

Je bent ideologisch voor kernenergie, dus dat blijf je herhalen. Zonder nog zelfstandig na te denken.
Ik kan tellen
pi_175388537
quote:
7s.gif Op woensdag 29 november 2017 07:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit bewijst weer mooi mijn punt :s). Je leest dus helemaal de reacties met argumenten niet die aantonen dat kernenergie geen geweldig idee is.

Je bent ideologisch voor kernenergie, dus dat blijf je herhalen. Zonder nog zelfstandig na te denken.
Tja het hoofdargument tegen kernenergie is dat mensen gewoon bang zijn, dat is meestal een slechte raadgever. Hoe dichter mensen bij een kerncentrale wonen hoe positiever ze zijn. Als je nog inhoudelijke argumenten hebt laat je het dan even weten?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 29 november 2017 @ 19:20:44 #217
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_175388592
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:18 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Tja het hoofdargument tegen kernenergie is dat mensen gewoon bang zijn, dat is meestal een slechte raadgever. Hoe dichter mensen bij een kerncentrale wonen hoe positiever ze zijn. Als je nog inhoudelijke argumenten hebt laat je het dan even weten?
Het hoofdargument is dat het een godsgruwelijk grote investering is. En dat het veel te lang duurt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 29 november 2017 @ 20:02:27 #218
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175389547
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:18 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Tja het hoofdargument tegen kernenergie is dat mensen gewoon bang zijn, dat is meestal een slechte raadgever. Hoe dichter mensen bij een kerncentrale wonen hoe positiever ze zijn. Als je nog inhoudelijke argumenten hebt laat je het dan even weten?
Neuh, dat is slechts een bijkomend argument wat voor een dichtbevolkt land als Nederland overigens wel meetelt. De hoofdargumenten gaan over de kosten (het vraagt grote staatssteun bij bouw en ontwikkeling, het is onverzekerbaar en de uiteindelijke afbraak neemt men gemakshalve maar niet mee in de totale exploitatiekosten). Daarnaast is het met de huidige stand der techniek een desinvestering die nog lang niet afgeschreven is tegen de tijd dat het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op is.

Ook dit is je allemaal overigens al een aantal maal uitgebreid uitgelegd.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')