R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Deel 1: R&P / Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
[ Bericht 3% gewijzigd door 2thmx op 17-10-2017 16:15:06 ]
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen:quote:When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner. Someone who thinks women should be smart, opinionated and ambitious. Someone who values fairness and expects or, even better, wants to do his share in the home. These men exist and, trust me, over time, nothing is sexier.
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
[ Bericht 3% gewijzigd door 2thmx op 17-10-2017 16:15:06 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik snap het verschil tussen verzwijgen en liegen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:05 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wat ik bedoelde te zeggen, is dat je de onderliggende MGTOW-gedachte niet hoeft toe te lichten. Je kan aangeven dat je 'momenteel' geen relatie wil, maar liever aan je carrière (of wat dan ook) werkt. Daar is dan geen woord aan gelogen.
En ik vraag je wat je er van vindt om zo'n belangrijke levensvisie te verzwijgen voor mensen waarvan je zegt dat je daar een familiaire / vriendschappelijke relatie mee hebt. En wat dat in jouw ogen zegt over zowel eerlijkheid als oprechtheid; fundamentele menselijke rechten.
"Pools are perfect for holding water"
'Rechten' binnen een relatie. Ik heb niet de behoefte om elk van mijn gedachten met mijn vrienden/familie te delen, zeker niet als ik er verder geen baat bij heb. In de definitie waar je naar verwijst gaat 'eerlijkheid' ook ongetwijfeld niet over 't delen van elke gedachte.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik snap het verschil tussen verzwijgen en liegen.
En ik vraag je wat je er van vindt om zo'n belangrijke levensvisie te verzwijgen voor mensen waarvan je zegt dat je daar een familiaire / vriendschappelijke relatie mee hebt. En wat dat in jouw ogen zegt over zowel eerlijkheid als oprechtheid; fundamentele menselijke rechten.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Eerlijkheid wellicht niet. Oprechtheid gaat toch zeker wel onder andere over het delen van belangrijke waarden/opvattingen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:12 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Rechten binnen een relatie. Ik heb niet de behoefte om elk van mijn gedachten met mijn vrienden/familie te delen, zeker niet dat als ik er verder geen baat bij heb. In de definitie waar je naar verwijst gaat 'eerlijkheid' ook ongetwijfeld niet over 't delen van elke gedachte.
Maar eerlijkheid en oprechtheid over belangrijke waarden/opvattingen zijn bij jou dus geen vereisten voor vriendschappelijke of familiaire relaties?
Waar het binnen romantische relaties fundamentele rechten zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Snap wel dat je liever geen relatie hebt dan eentje met een voormalige slet.
Maar ik ken zelf niet echt veel vrouwen die hebben rondgeslet, geen idee hoeveel procent van de vrouwen dat wel doet.
Maar ik ken zelf niet echt veel vrouwen die hebben rondgeslet, geen idee hoeveel procent van de vrouwen dat wel doet.
Mwah, dat ligt meer aan de persoon denk ik. M'n vader gaf m'n broer vroeger ook het advies om 'eerst nog een paar andere meiden te proberen' voor hij zich ging settelenquote:
[..]
Met welke mannen 'neuken' vrouwen rond?
Met welke mannen trouwen ze, uiteindelijk?
Toen had m'n broer al jaren met dat meisje en ze zijn nu nog samen (allebei eerste liefde). In dit geval heeft zijn vriendin dus niet rondgeneukt en kwam dat 'idee' juist van de mannelijke kant.
Maar wanneer is iemand een slet?quote:
Snap wel dat je liever geen relatie hebt dan eentje met een voormalige slet.
Maar ik ken zelf niet echt veel vrouwen die hebben rondgeslet, geen idee hoeveel procent van de vrouwen dat wel doet.
Ik heb inderdaad ook geen behoefte om elke gedachte van mijn vrienden/ familie te horen, dus 't werkt beide kanten op. In een relatie heb ik dit overigens ook niet. Maar goed, je hebt je weinig overtuigende punt nu wel gemaakt.quote:
[..]
Eerlijkheid wellicht niet. Oprechtheid gaat toch zeker wel onder andere over het delen van belangrijke waarden/opvattingen.
Maar eerlijkheid en oprechtheid over belangrijke waarden/opvattingen zijn bij jou dus geen vereisten voor vriendschappelijke of familiaire relaties?
Waar het binnen romantische relaties fundamentele rechten zijn?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Hoeveel vrouwen ken je die Tinder actief gebruiken? Dat geeft tegenwoordig een aardige indicatie.quote:
Snap wel dat je liever geen relatie hebt dan eentje met een voormalige slet.
Maar ik ken zelf niet echt veel vrouwen die hebben rondgeslet, geen idee hoeveel procent van de vrouwen dat wel doet.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wanneer je het zomaar met jan en allemaal doet, gewoon omdat je daar zin in hebt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:17 schreef viceversa het volgende:
[..]
Maar wanneer is iemand een slet?
Eh, eentje volgens mij. Maar die mannen wilden allemaal alleen maar seks, dus zij wilde niet met ze afspreken.quote:
[..]
Hoeveel vrouwen ken je die Tinder actief gebruiken? Dat geeft tegenwoordig een aardige indicatie.
Nu heeft ze gewoon een vriend via via.
Kom op man. Ik heb het niet over 'elke gedachte'. Ik heb het over een opvatting die zo belangrijk voor je is dat je hem zelfs praktiseert. Ga nou niet doen alsof dit geen belangrijke waarde voor je is, door het te categoriseren als een willekeurige gedachte, een van de velen.quote:
[..]
Ik heb inderdaad ook geen behoefte om elke gedachte van mijn vrienden/ familie te horen, dus 't werkt beide kanten op. In een relatie heb ik dit overigens ook niet. Maar goed, je hebt je weinig overtuigende punt nu wel gemaakt.
Als je al niet eens oprecht kan zijn naar je vrienden of familie, hoe kan je dat dan in godsnaam wel eisen van een (potentiële) romantische partner?
En dit is een van de vele punten waarop je anderen aan andere standaarden houdt dan je zelf uitdraagt. Hypocriet en kortzichtig als de pest.
"Pools are perfect for holding water"
Dit komt uit dezelfde koker als het feminisme zelf!!! Belanghebben die de traditionele verhouding tussen man en vrouw willen verstoren en hiermee het gezinsleven (en uiteindelijk dus de maatschappij). Ook hier geldt: TRAP ER NIET IN!quote:
Deel 1: R&P / Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme
In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).
Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:
[..]
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?
Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.
Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.
M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Omdat je dan als laatste optie gezien wordt, als back-up, als minderwaardig. Waarom wilde ze anders niet bij je zijn toen jullie allebei 20 waren?quote:
[..]
Ook al klopt die aanname, want ik vind het een domme aanname die misschien voor een stel vrouwen geldt die ineens de alarmbellen horen afgaan bij het tellen van hun vruchtbare levensjaren, wat is dan jouw probleem ermee?
Even serieus, denk je nou werkelijk dat een typische maagd iemand is die vrouwen alleen maar als object ziet om te neuken en dat hij daarom maagd is? De meeste maagden die ik ken zijn juist eerder tegenovergesteld en prijzen vrouwen de hemel in. Dat zijn mannen die hun vrouw nooit kwaad aan zouden doen of vreemd zouden gaan, maar die mannen zijn niet interessant/spannend voor vrouwen.quote:Een relatie doe je met z’n tweeen. Kun je er niet mee omgaan dat jij niet bepaalt hoe het werkt? Ook al heb je er geen vrede mee dat het in 1% van de keren zo werkt, dan nog zou je een leuke vrouw kunnen strikken als je geen draak van een vent bent die vrouwen alleen maar ziet als een object om te neuken.
Kijk eens eerst naar jezelf voordat je 50% van de wereldbevolking tot boeman bombardeert.
Je probeert een doorzichtig punt te maken door een vreemde interpretatie aan de urban-definitie te geven en die vervolgens op een ander relatietype te plakken. Beetje flauw, maar niet verboden.quote:
[..]
Kom op man. Ik heb het niet over 'elke gedachte'. Ik heb het over een opvatting die zo belangrijk voor je is dat je hem zelfs praktiseert. Ga nou niet doen alsof dit geen belangrijke waarde voor je is, door het te categoriseren als een willekeurige gedachte, een van de velen.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Als ik ooit een meid tegen was gekomen die mij niet meteen afgewezen zou hebben op mijn uiterlijk, dan had ik je geloofd. Vrouwen zijn voor een groot deel gewoon hetzelfde, net zoals mannen. Ik snap niet waarom jullie allemaal doen alsof ieder mens een apart sneeuwvlokje met zijn volledige eigen wil is. Wij zijn allemaal mensen met voor verreweg het grootste deel dezelfde smaken, interesses en motivaties. We hebben dezelfde hormonen die ons gedrag sturen en wij reageren hetzelfde op situaties. Niemand die blij gaat worden als hij slecht behandeld wordt. Niemand die verdrietig/boos gaat worden als een aantrekkelijk persoon met hem/haar flirt. Zelfs mensen in een relatie vinden deze vorm van sociale validatie fijn ook al gaan ze er niet op in.quote:
[..]
Als veel vrouwen in dit topic aangeven niet rond te neuken, en gewoon te werken en niet te parasiteren op hun man, gaat er bij jou dan geen lampje branden dat je het wellicht verkeerd ziet? En niet zo moet generaliseren.
Ja er zijn vrouwen die het gedrag vertonen zoals jij omschrijft. Maar ook evenveel vrouwen die dat niet doen.
Je maakt van jezelf een slachtoffer.
De vrouwen die ik ken zoeken helemaal niet tot hun 30-ste de meest aantrekkelijke man, maar zijn best bereid om wat water bij de wijn te doen en gaan akkoord met een redelijk normale man, die niet te dik is, niet drinkt of agressief is, zichzelf schoon houdt en enigzins een toekomst heeft via studie of werk.
Als je als man hieraan al niet kan voldoen dan faal je echt.
Het is zelfs goed mogelijk om hele mooie vrouwen te krijgen als je als man als je jezelf maar een beetje gedraagt.
Als je als man hieraan al niet kan voldoen dan faal je echt.
Het is zelfs goed mogelijk om hele mooie vrouwen te krijgen als je als man als je jezelf maar een beetje gedraagt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Verdomme, zitten we tegenwoordig al aan het fake-fake-news?quote:
[..]
Dit komt uit dezelfde koker als het feminisme zelf!!! Belanghebben die de traditionele verhouding tussen man en vrouw willen verstoren en hiermee het gezinsleven (en uiteindelijk dus de maatschappij). Ook hier geldt: TRAP ER NIET IN!
"Pools are perfect for holding water"
Zal ik 'm nu maar inkoppen dan?quote:
[..]
Je probeert een doorzichtig punt te maken door een vreemde interpretatie aan de urban-definitie te geven en die vervolgens op een ander relatietype te plakken. Beetje flauw, maar niet verboden.
Als je al niet eens eerlijk of oprecht kan zijn richting vrienden, snap ik wel dat je dat in romantische relaties ook niet kan vinden.
"Pools are perfect for holding water"
Feminisme had een voordeel voor bedrijven en dus ook de overheid: Meer werknemers en meer consumptie. Ergo, economische groei.quote:
[..]
Dit komt uit dezelfde koker als het feminisme zelf!!! Belanghebben die de traditionele verhouding tussen man en vrouw willen verstoren en hiermee het gezinsleven (en uiteindelijk dus de maatschappij). Ook hier geldt: TRAP ER NIET IN!
MGTOW is eerder consumptie minderend en dus is er geen bedrijf of overheid die belang heeft bij mannen die een dergelijke levensstijl overnemen.
Als MGTOW ooit populair wordt, dan voorspel ik dat de overheid indirect deze levensstijl gaat benadelen met verdere belasting- en toeslagenstelsel veranderingen om alleenstaande mannen financieel uit te knijpen.
Knap dat je na 300+ posts nog niet doorhebt dat 't niet gaat om 'kan' vinden, maar om de vraag of je 't 'wil' c.q. of het zich (objectief beschouwd) loont om naar een relatie met een moderne feminist te streven.quote:
[..]
Zal ik 'm nu maar inkoppen dan?
Als je al niet eens eerlijk of oprecht kan zijn richting vrienden, snap ik wel dat je dat in romantische relaties ook niet kan vinden.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Complete onzin. Van mijn maagden vriendenkring is er niemand dik, studeert iedereen op niveau, is iedereen schoon en is niemand agressief/aan de drugs.quote:
De vrouwen die ik ken zoeken helemaal niet tot hun 30-ste de meest aantrekkelijke man, maar zijn best bereid om wat water bij de wijn te doen en gaan akkoord met een redelijk normale man, die niet te dik is, niet drinkt of agressief is, zichzelf schoon houdt en enigzins een toekomst heeft via studie of werk.
Als je als man hieraan al niet kan voldoen dan faal je echt.
Het is zelfs goed mogelijk om hele mooie vrouwen te krijgen als je als man als je jezelf maar een beetje gedraagt.
De gemeenschappelijk factor? Wij zien er allemaal ondergemiddeld uit. Zo heeft de helft van ons op 20 jarige leeftijd al een teruggetrokken haarlijn die lijkt op (3) uit deze foto:
Ik kan je vertellen dat vrouwen daar niet blij van worden.
Maar hebben ze ook zo'n ferme kaaklijn?quote:
[..]
Complete onzin. Van mijn maagden vriendenkring is er niemand dik, studeert iedereen op niveau, is iedereen schoon en is niemand agressief/aan de drugs.
De gemeenschappelijk factor? Wij zien er allemaal ondergemiddeld uit. Zo heeft de helft van ons op 20 jarige leeftijd al een teruggetrokken haarlijn die lijkt op (3) uit deze foto:
[ afbeelding ]
Ik kan je vertellen dat vrouwen daar niet blij van worden.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ik vind het overigens nog steeds geen 'mannelijke' respons. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
ach veel vrouwen hebben een heel groot voorhoofd en ook zij verliezen haarquote:
[..]
Complete onzin. Van mijn maagden vriendenkring is er niemand dik, studeert iedereen op niveau, is iedereen schoon en is niemand agressief/aan de drugs.
De gemeenschappelijk factor? Wij zien er allemaal ondergemiddeld uit. Zo heeft de helft van ons op 20 jarige leeftijd al een teruggetrokken haarlijn die lijkt op (3) uit deze foto:
[ afbeelding ]
Ik kan je vertellen dat vrouwen daar niet blij van worden.
