Bron: Telegraafquote:HOOFDDORP - Halal reizen nemen tot 2020 met bijna 40% toe tot 168 miljoen internationale toeristen. Er is steeds meer vraag naar ’moslim-only vakanties’, vooral van gelovige jongeren en gezinnen met geld.
Dat blijkt uit onderzoek van de grootste reisbeurs ter wereld ITB Berlijn, die eind volgende maand nauw gaat samenwerken met de nieuwe International Travel Week (ITW) in Abu Dhabi.
„Halaltoeristen hebben relatief veel te besteden, naar verwachting in 2020 meer dan 220 miljard dollar. Ze willen ook graag in luxe all-inclusive resorts zitten, maar dan wel met 100% halal eten, alcoholvrij, gebedsruimten, wastoiletten, geen disco’s en gescheiden zwembaden en stranden voor mannen en vrouwen. Mode, lifestyle en wellness voor reislustige moslims is de nieuwe trend”, aldus een woordvoerder.
Koudwatervrees
In Nederland heerst onder reisorganisaties echter nog alom ’koudwatervrees’ om actief in te spelen op deze lucratieve groeimarkt, met uitzondering van specialisten als Turkije.nl en Halalbooking.com. „We krijgen wel veel vragen van mensen naar halal hotels in bijvoorbeeld Turkije, maar wij zijn daar nog niet op ingericht. Later is dit een goede optie”, zegt Corendon-eigenaar Atilay Uslu, die ook eigen hotels runt.
Aan de Turkse Rivièra en westkust schieten tientallen moslim-only resorts uit de grond. Ze worden meestal afgescheiden van westerse partyplekken. Steeds meer Turkse hoteliers switchen, omdat Europeanen en Russen het vaak laten afweten, als er weer spanningen zijn met de islamitische regering.
Turkije
Volgens de ’Crescent-rating 2017’ komt Turkije als moslimvriendelijk vakantieland op de vierde plaats, na Maleisië (score 82,5), de Verenigde Arabische Emiraten en Indonesië. Pas op de tiende plaats komt Singapore als niet-moslimland met 67,3. In de top-20 verder alleen nog Thailand (18e) en Engeland (20e).
Nederland als halal bestemming staat in deze travel-index op de 60e plaats met een gemiddelde rating van 42,5. De bereikbaarheid door de lucht scoort top (80,7) en met de familiepret, veiligheid, toegankelijkheid en communicatie (54-60) zit het ook wel snor.
Maar verder vinden moslimtoeristen het hier maar niks. Het schort volgens hen in Nederland met name aan de juiste hotels en restaurants, voldoende bidgelegenheid en ’een fijn gevoel’.
:quality(80)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/70704a62-b2bd-11e7-bdd0-25ff9fc84080.jpg)
Natuurlijk discriminatie wat gedraaid zal worden als "inspelen op de behoeften van de klanten" op basis van het geloof. Als ik de behoefte heb om geen moslims meer tegen te komen in winkels of op vakantie, mogen er dan ook "niet-moslims-only" resorts worden gebouwd vraag ik mij dan af?
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 11:06 schreef Aloulu het volgende:
Halalresorts. Niet moslimonly. Televaag weer bezig.
Ik snap alleen iets niet die moslim-resorts, om het zo maar even te noemen, bevinden zich in moslimlanden???quote:
Halalresorts. Niet moslimonly. Televaag weer bezig.
Wat valt daar niet aan te snappen?quote:
[..]
Ik snap alleen iets niet die moslim-resorts, om het zo maar even te noemen, bevinden zich in moslimlanden???
Klinkt vrij logisch toch?quote:
[..]
Ik snap alleen iets niet die moslim-resorts, om het zo maar even te noemen, bevinden zich in moslimlanden???
Iedereen blij.
Dat je verwacht dat het dan sowieso halal is.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 11:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat valt daar niet aan te snappen?
Nee, hoor dergelijke 'resorts' bevinden zich ook in eigen land. Die noemen we ver-islamiseerde wijken.quote:
[..]
Ik snap alleen iets niet die moslim-resorts, om het zo maar even te noemen, bevinden zich in moslimlanden???
Dat is wat anders. Jij mag ook gewoon naar zo'n resort.quote:
ja hoor tuulijk zij wel en wat als wij dit nou ook doen vakansiepark aleen voor nedelanders nou dan eb je de poppen aan het danse hoor dan is de werled te klijn voor die moslms turken marokanen mogen alles en wij niks nou mij niet gezien gelukige is het risort waar wij in alanya altijd natoe gaan niet zo gewoon all inslusive met cocktails zoals het hoort belachelijk echt ze nemen ales over groete els
Maar het gros van de resorts richt zich juist op westerlingen. Dat is toch algemeen bekend?quote:
[..]
Dat je verwacht dat het dan sowieso halal is.
Ik heb er geen ervaring mee.quote:
[..]
Maar het gros van de resorts richt zich juist op westerlingen. Dat is toch algemeen bekend?
Blijkbaar ja. Lijkt me ook logischer. Wat valt daar niet aan te snappen?quote:
Ik snap alleen iets niet die moslim-resorts, om het zo maar even te noemen, bevinden zich in moslimlanden???
quote:
[..]
Omdat jij specifiek niet met moslims geconfronteerd wil worden.
Onzin, ik wil niet geconfronteerd worden met hoofddoeken, vrouwenonderdrukking, en de blik van iemand die op mij neerkijkt. Dus nogmaals, waarom is het één racistisch en het ander een halal vakantie?quote:Waarom is het dan racistisch als ik met gelijkgestemden niet geconfronteerd willen worden met de islamitische standaarden?
Waarom is het wel acceptabel dat moslims niet geconfronteerd willen worden met westerse standaarden maar dat verkopen als een "halal" vakantie?
Omdat jij specifiek niet met moslims geconfronteerd wil worden.
Je bent gewoon welkom in zo'n resort.quote:
[..]
[..]
Onzin, ik wil niet geconfronteerd worden met hoofddoeken, vrouwenonderdrukking, en de blik van iemand die op mij neerkijkt. Dus nogmaals, waarom is het één racistisch en het ander een halal vakantie?
Nee, beginnen er ook steeds meer te komen in Europese landen, zoals Spanje.quote:
[..]
Ik snap alleen iets niet die moslim-resorts, om het zo maar even te noemen, bevinden zich in moslimlanden???
Hoe vaak moet jou nog worden uitgelegd dat jij als niet-moslim ook gewoon een verblijf in zo'n halal-resort kunt boeken?quote:
[..]
[..]
Onzin, ik wil niet geconfronteerd worden met hoofddoeken, vrouwenonderdrukking, en de blik van iemand die op mij neerkijkt. Dus nogmaals, waarom is het één racistisch en het ander een halal vakantie?
Maar vermoedelijk dien je je wel aan de regeltjes te houden, o.a. de vrouwendiscriminatie en verbod op alcohol.quote:
[..]
Je bent gewoon welkom in zo'n resort.
Nou ja, moslims hoeven zich toch niet af te zonderen in een moslimland? Moslim-resort in westers land, lijkt me logisch. Westers-resort in moslimland, lijkt me logisch. Maar moslim-resort in moslimland, westers-resort in westers land???quote:
[..]
Blijkbaar ja. Lijkt me ook logischer. Wat valt daar niet aan te snappen?
Jongens ik open een tent in NL, alleen voor westerlingen. Bizar lijkt me.
Zulke dingen bestaan ook al decennia, het is gefabriceerd nieuws.quote:
Ik had verwacht dat het eigenlijk al bestond.
Natuurlijk. Dat is op heel veel plekken zo.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 11:24 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Maar vermoedelijk dien je je wel aan de regeltjes te houden, o.a. de vrouwendiscriminatie en verbod op alcohol.
Die bestaan al. Centerparcs noemen ze dat. Helemaal ingesteld op de westerse normenquote:
[..]
Nou ja, moslims hoeven zich toch niet af te zonderen in een moslimland? Moslim-resort in westers land, lijkt me logisch. Westers-resort in moslimland, lijkt me logisch. Maar moslim-resort in moslimland, westers-resort in westers land???
Jongens ik open een tent in NL, alleen voor westerlingen. Bizar lijkt me.
.In Turkije heb je gemixte stranden, waar man en vrouw samen schaarsgekleed aan het zonnen zijn, hoe ga je dat combineren met Islamitische kuisheid?quote:
[..]
Nou ja, moslims hoeven zich toch niet af te zonderen in een moslimland? Moslim-resort in westers land, lijkt me logisch. Westers-resort in moslimland, lijkt me logisch. Maar moslim-resort in moslimland, westers-resort in westers land???
Jongens ik open een tent in NL, alleen voor westerlingen. Bizar lijkt me.
En ook daar zijn moslims welkom.quote:
[..]
Die bestaan al. Centerparcs noemen ze dat. Helemaal ingesteld op de westerse normen
Lijkt mij dat zulke resorts in strijd zijn met de wet - in NL tenminste.quote:
[..]
Natuurlijk. Dat is op heel veel plekken zo.
En in Nederlandse sauna's heb je ook vrouwendagen, voor vrouwen die niet met mannen geconfronteerd willen worden. Vinden we ook niks geks aan.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 11:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Turkije heb je gemixte stranden, waar man en vrouw samen schaarsgekleed aan het zonnen zijn, hoe ga je dat combineren met Islamitische kuisheid?
De meeste resorts in islamitische landen richten zich op de westerse consument. Daar wordt dus alcohol geschonken en niet-halal voer geserveerd. Nieuwste trend is dus dat er ook resorts worden geopend die mikken op de conservatieve doelgroep.quote:
[..]
Nou ja, moslims hoeven zich toch niet af te zonderen in een moslimland? Moslim-resort in westers land, lijkt me logisch. Westers-resort in moslimland, lijkt me logisch. Maar moslim-resort in moslimland, westers-resort in westers land???
Jongens ik open een tent in NL, alleen voor westerlingen. Bizar lijkt me.
Nee. Waarom?quote:
[..]
Lijkt mij dat zulke resorts in strijd zijn met de wet - in NL tenminste.
Leuk die westerse zienswijze. Alleen kom je daar niet zo ver mee als je niet meer in het Westen bent. Dan zijn de rollen omgedraaid.quote:
[..]
[..]
Onzin, ik wil niet geconfronteerd worden met hoofddoeken, vrouwenonderdrukking, en de blik van iemand die op mij neerkijkt. Dus nogmaals, waarom is het één racistisch en het ander een halal vakantie?
Preciesquote:
. En de moslims die komen accepteren dat ze gezellig botsend met Henk en Ingrid van de wildwaterbaan gaan en dat er gezopen en varkensvlees gegeten wordt in de restaurants. Als ze daar geen problemen mee hebben is dat prima toch .Precies, als er in een resort een plek is toegewezen voor alleen vrouwen heeft een man daar niets te zoeken en mag er ook niet in, of je dan een moslimman ben of niet maakt geen reet uit.quote:
[..]
En in Nederlandse sauna's heb je ook vrouwendagen, voor vrouwen die niet met mannen geconfronteerd willen worden. Vinden we ook niks geks aan.
Islamitisch kan slaan op scheiden van de geslachten, geen bier serveren, kledingsvoorschriften of whatever. Zelden tot niet op of iemand 5x per dag bidt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2017 11:30:13 ]
Structureel mannen en vrouwen willen scheiden omwille van een (naar mijn mening verachtelijke) ideologie is wel wat anders dan vrouwen/mannen/kinderen/whatever - dagen.quote:
[..]
En in Nederlandse sauna's heb je ook vrouwendagen, voor vrouwen die niet met mannen geconfronteerd willen worden. Vinden we ook niks geks aan.
Prima dat zulke resorts er komen in landen als Turkije hoor, maar dat moet ik hier absoluut niet hebben. Dat is terug in de tijd gaan - en dat is allesbehalve positief.
Nou ja, in een westers land dien je je gewoon aan te passen iig en zint het je niet dat ga je er niet naar toe, makkelijk zat. In een moslimland kun je dan westerse-resorts openen, waar mensen binnen de parameters van het resort kunnen zonnen in bikini en zwemjurkje.quote:
[..]
In Turkije heb je gemixte stranden, waar man en vrouw samen schaarsgekleed aan het zonnen zijn, hoe ga je dat combineren met Islamitische kuisheid?
In een westers land zou je dan een resort kunnen openen voor moslims, waarbij de mannen wel kunnen zonnen en de vrouwen op een strandje verderop in burka liggen???
Gros van de resorts wereldwijd is zoals wij die allen kennen. Dus ook gros van de resorts in moslimlanden. Gericht op massatoerisme met een zwembad (gemengd), biertap etc. Dus de moslims die dit niet willen maar toch in een resort verblijven komen bij een niche markt uit: halal resorts.quote:
Nou ja, moslims hoeven zich toch niet af te zonderen in een moslimland?
Apart dat je dit niet zelf kan indenken?
Je moet de televaag niet zo serieus nemen. Dit zal om halalresorts gaan. Als henk en ingrid daar willen verblijven en betalen kunnen ze gewoon boeken. Ze zullen henk niet vragen de sjahada op te dreunen of zijn voorvel te laten zien.quote:Jongens ik open een tent in NL, alleen voor westerlingen. Bizar lijkt me.
Wat is het probleem dan?quote:
[..]
Nou ja, in een westers land dien je je gewoon aan te passen iig en zint het je niet dat ga je er niet naar toe, makkelijk zat. In een moslimland kun je dan westerse-resorts openen, waar mensen binnen de parameters van het resort kunnen zonnen in bikini en zwemjurkje.
In een westers land zou je dan een resort kunnen openen voor moslims, waarbij de mannen wel kunnen zonnen en de vrouwen op een strandje verderop in burka liggen???
De vraag is niet zo vreemd.quote:
[..]
Gros van de resorts wereldwijd is zoals wij die allen kennen. Dus ook gros van de resorts in moslimlanden. Gericht op massatoerisme met een zwembad (gemengd), biertap etc. Dus de moslims die dit niet willen maar toch in een resort verblijven komen bij een niche markt uit: halal resorts.
Apart dat je dit niet zelf kan indenken?
[..]
Je moet de televaag niet zo serieus nemen. Dit zal om halalresorts gaan. Als henk en ingrid daar willen verblijven en betalen kunnen ze gewoon boeken. Ze zullen henk niet vragen de sjahada op te dreunen of zijn voorvel te laten zien.
Dat weet je niet.quote:
Ze zullen henk niet vragen de sjahada op te dreunen of zijn voorvel te laten zien.
Je weet dat 9 van de 10 resorts in Turkije gericht zijn op westerlingen.quote:
[..]
Nou ja, in een westers land dien je je gewoon aan te passen iig en zint het je niet dat ga je er niet naar toe, makkelijk zat. In een moslimland kun je dan westerse-resorts openen, waar mensen binnen de parameters van het resort kunnen zonnen in bikini en zwemjurkje.
In een westers land zou je dan een resort kunnen openen voor moslims, waarbij de mannen wel kunnen zonnen en de vrouwen op een strandje verderop in burka liggen???
Dan kunnen ze hele groepen moslims gaan weigeren.quote:
Ik ben nog nooit een moslim tegengekomen (man) die niet is besneden ( check ik altijd eerstquote:
[..]
Dan kunnen ze hele groepen moslims gaan weigeren.
) of eentje die de Shahada niet zou kunnen uitspreken. Aloulou legt de lat bijzonder laag hoor.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2017 11:34:56 ]
Beter dan dat ze dat gewoon westerse-resorts noemen, lijkt me. Ipv moslim-resorts in een (overwegend) moslim-land moslim-resorts noemen.quote:
[..]
Je weet dat 9 van de 10 resorts in Turkije gericht zijn op westerlingen.
Ik blijf in herhaling vallen.quote:
[..]
Hoe vaak moet jou nog worden uitgelegd dat jij als niet-moslim ook gewoon een verblijf in zo'n halal-resort kunt boeken?
Hoe vaak moet ik jou en heel wat mensen hier uitleggen dat ik begrijp dat ik als niet moslim daar welkom ben, maar dat ik mij afvraag of ik mij dan als moslim moet gedragen, wat zou inhouden ik niet met mijn dochtertje gezamenlijk mag zwemmen.
Die hele halal vakantie komt niet door het eten, komt niet door het zwemmen, dat kunnen ze overal doen, of zoals al werd gezegd, niemand verplicht je iets, dus wie verplicht moslims om bier te drinken of ham te eten in een ander resort? Het is een plek voor gelijkgestemden (dat mag) ik zal daar als westerling met mijn westerse normen en waarden niet geaccepteerd worden en ik dien mij aan te passen, we zien immers hoe tolerant het in wijken als Schilderwijk is of veel Fransen voorsteden als moslims bij elkaar op een kluitje zitten, of het algemene gedrag van veel moslims in de samenleving waarbij ze hun ideologie aan anderen proberen door te drukken. Maar in zo'n resort mag je natuurlijk zelf doen wat je wilt als niet moslim.
Ze verkopen het onder "halal" vakantie terwijl het gewoon een vakantie is waar ze niet willen geconfronteerd worden met westerse standaarden. En dat vinden velen van jullie geen discriminatie. Een resort waar je niet geconfronteerd wordt met islamitische standaarden is dan wel weer discriminatie, een als een moslima een hoofddoek of boerkini wil dragen op een plek waar dat niet is toegestaan is ook weer discriminatie.
En dit was de laatste keer dat ik het uitleg.
Dan heb je mijn familie nog niet ontmoet.quote:
[..]
Ik ben nog nooit een moslim tegengekomen (man) die niet is besneden of eentje die de Shahada niet kou kunnen uitspreken. Aloulou legt de lat bijzonder laag hoor.
daarna schuilkelders bouwen in het bos
en afsluiten met een (water?) pistool gevecht?
Dat lijkt mij een hoogstwaarschijnlijk juiste constatering.quote:
[..]
Dan heb je mijn familie nog niet ontmoet.
Dat ze de westerse-resorts beter westerse-resort kunnen noemen in een moslim-land. Ipv een moslim-resort in een moslim-land moslim-resort noemen.quote:
Dus die moslims bestaan wel.quote:
[..]
Dat lijkt mij een hoogstwaarschijnlijk juiste constatering.
So, it's all about the semantics? Dan moet je behoorlijk over de zeik zijn over de 'muslim only' gebruik van de Telegraaf?quote:
[..]
Dat ze de westerse-resorts beter westerse-resort kunnen noemen in een moslim-land. Ipv een moslim-resort in een moslim-land moslim-resort noemen.
Wie zijn 'ze'? Want als je nu commentaar hebt op de schrijfwijze van de telegraaf zijn we voorlopig nog niet klaarquote:
Dat ze de westerse-resorts beter westerse-resort kunnen noemen in een moslim-land. Ipv een moslim-resort in een moslim-land moslim-resort noemen.
Het zijn overigens 'halal-resorts'
Lijkt me duidelijk toch?Is er in NL dan geen onderdrukking mee?quote:
[..]
[..]
Onzin, ik wil niet geconfronteerd worden met hoofddoeken, vrouwenonderdrukking, en de blik van iemand die op mij neerkijkt. Dus nogmaals, waarom is het één racistisch en het ander een halal vakantie?
Wanneer ga je je energie steken om op de dam een grote demonstratie te organiseren om vrouwen in nl gelijke lonen te laten krijgen in NL voor dezelfde functie? Ipv je druk maken wat op andere plaatsen in de wereld gebeurt.
https://nos.nl/artikel/21(...)en-man-en-vrouw.html
Sure, je hebt ook mensen die in Mekka wonen en nog nooit de Hadj hebben gedaan. Uitzonderingsgevallen.quote:
Nee, logica.quote:
[..]
So, it's all about the semantics? Dan moet je behoorlijk over de zeik zijn over de 'muslim only' gebruik van de Telegraaf?
Selectieve verontwaardiging noem ik dat.quote:
Er zijn heel veel uitzonderingsgevallen dan.quote:
[..]
Sure, je hebt ook mensen die in Mekka wonen en nog nooit de Hadj hebben gedaan. Uitzonderingsgevallen.
Nee, dat is het niet, want misschien zit er wel meer achter, achter die term.quote:
[..]
Selectieve verontwaardiging noem ik dat.
Ga je nou serieus beweren dat een substantieel noemenswaardig percentage van moslims (mannen) niet besneden is of de Shahada kan uitspreken?quote:
[..]
Er zijn heel veel uitzonderingsgevallen dan.
Ja, sensatienieuws, clickbait, commercieel.quote:
[..]
Nee, dat is het niet, want misschien zit er wel meer achter, achter die term.
Ja. Dat is mijn gevoel in elk geval. Net als dat behoorlijk wat moslims ook stiekem alcohol drinken.quote:
[..]
Ga je nou serieus beweren dat een substantieel noemenswaardig percentage van moslims (mannen) niet besneden is of de Shahada kan uitspreken?
Genoeg Rotterdammers die ook nog nooit op de euromast zijn geweest. Wat heeft de hadj nu opeens met een halal resort te maken?quote:
[..]
Sure, je hebt ook mensen die in Mekka wonen en nog nooit de Hadj hebben gedaan. Uitzonderingsgevallen.
Ik ben geen enkele moslim tegengekomen die alcohol zuipt, maar niet de Shahada kan oplezen. Maar goed, je referentiekader vormt je beeldvorming natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Dat is mijn gevoel in elk geval. Net als dat behoorlijk wat moslims ook stiekem alcohol drinken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2017 11:42:57 ]
Als jij gezellig met je vrouw/vriendin wil zwemmen en behoefte hebt aan een biertje, dan moet je dus geen halalresort boeken. Jouw gejank is als een nudist die loopt te klagen dat hij z'n broek aan moet houden op een reguliere camping.quote:
[..]
Ik blijf in herhaling vallen.
Hoe vaak moet ik jou en heel wat mensen hier uitleggen dat ik begrijp dat ik als niet moslim daar welkom ben, maar dat ik mij afvraag of ik mij dan als moslim moet gedragen, wat zou inhouden ik niet met mijn dochtertje gezamenlijk mag zwemmen.
Die hele halal vakantie komt niet door het eten, komt niet door het zwemmen, dat kunnen ze overal doen, of zoals al werd gezegd, niemand verplicht je iets, dus wie verplicht moslims om bier te drinken of ham te eten in een ander resort? Het is een plek voor gelijkgestemden (dat mag) ik zal daar als westerling met mijn westerse normen en waarden niet geaccepteerd worden en ik dien mij aan te passen, we zien immers hoe tolerant het in wijken als Schilderwijk is of veel Fransen voorsteden als moslims bij elkaar op een kluitje zitten, of het algemene gedrag van veel moslims in de samenleving waarbij ze hun ideologie aan anderen proberen door te drukken. Maar in zo'n resort mag je natuurlijk zelf doen wat je wilt als niet moslim.
Een resort waar je niet geconfronteerd wordt met islamitische standaarden is dan wel weer discriminatie, een als een moslima een hoofddoek of boerkini wil dragen op een plek waar dat niet is toegestaan is ook weer discriminatie.
En dit was de laatste keer dat ik het uitleg.
Je stoort je aan de huisregels van die halalresorts. Waarom zou je er dan heengaan?
Als moslims zich storen aan de huisregels van resorts die zijn gericht op westerlingen, dan moeten ze hun heil ook vooral elders zoeken.
Zoals ik aangeef.....ik wel. Ik weet zeker dat mijn broer, nichtje en neefje dat niet kunnen.quote:
[..]
Ik ben geen enkele moslim tegengekomen die alcohol zuipt, maar niet de Shahada kan oplezen.
Klopt, als je mee gaat met de uitwedstrijden van Feyenoordquote:
Je hebt toch ook homo bars en homo reizen.
En daar kun jij als hetero man ook gewoon naar toe om een drankje te doen, niemand die je verplicht of verwacht dat je je als hetero man als homo gedraagt.quote:
Je hebt toch ook homo bars en homo reizen.
Maar een vakantie gebaseerd op een ideologie, welke ze verkopen als halal resort, tja stel je eens voor dat je met je blonde vriendin door die lobby loopt, en die zwakke moslim mannetjes hebben net een halal vakantie geboekt waar hun vrouw gesluierd kan rondlopen en apart zwemmen, en die zien opeens de benen van een andere vrouw, hoe zouden ze reageren?
Iedereen vergeet één belangrijke factor met alle voorbeelden, ik hoor homo's, ouderen, jongeren etc. nooit zo massaal klagen als dat moslims doen zodra ze iets zien wat hun niet aanstaat. Ik durf te wedden at ik op een homo cruise als hetero gewoon geaccepteerd wordt zonder agressief bejegend te worden, maar als ik met mijn vriendin in kort rokje door de lobby van een halal resort loop ben ik bang voor een andere reactie.
Nou om te beginnen is Mekka in theorie 100% moslim, een van de gevallen waar het letterlijk sprake is van 'muslim-only'. Is de Hadj een religieuze verplichting waar moslims wereldwijd voor sparen en tienduizenden euro's aan uitgeven om er naar toe te kunnen en zijn moslims die het wel kunnen maar uiteindelijk doelbewust niet doen extreem in de minderheid. Maar goede vergelijking met Rotterdam en de Euromast wel.quote:
[..]
Genoeg Rotterdammers die ook nog nooit op de euromast zijn geweest. Wat heeft de hadj nu opeens met een halal resort te maken?
De pelgrimstocht naar Mekka is wel een letterlijk muslimonly excursie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2017 11:46:24 ]
Dat noem ik een uitzonderingsgeval, jij niet. Evengoed.quote:
[..]
Zoals ik aangeef.....ik wel. Ik weet zeker dat mijn broer, nichtje en neefje dat niet kunnen.
Ze zullen vast de enigen zijn.quote:
[..]
Dat noem ik een uitzonderingsgeval, jij niet. Evengoed.
Jij de enige die dat tegen mij heeft gezegd, that's for sure.quote:
Iemand haalde dit al aan in deel 1, maar in de tijd van de verzuiling gingen de socialisten ook graag met elkaar op vakantie bijvoorbeeld. Het doel was niet alleen vakantie. Men breidde het netwerk uit en de ideologie werd ook niet overgeslagen natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 11:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, sensatienieuws, clickbait, commercieel.
Dan heb je weer wat geleerd.quote:
[..]
Jij de enige die dat tegen mij heeft gezegd, that's for sure.
Genoeg reisorganisaties die voortkomen uit een ideologie en hun achterban met commerciële interesses op vakantie lokken, sure. Dat zegt verder niets over je selectieve verontwaardiging over hoe iets wordt genoemd.quote:
[..]
Iemand haalde dit al aan in deel 1, maar in de tijd van de verzuiling gingen de socialisten ook graag met elkaar op vakantie bijvoorbeeld. Het doel was niet alleen vakantie. Men breidde het netwerk uit en de ideologie werd ook niet overgeslagen natuurlijk.
Als de huisregels bedekkende kleding voorschrijven, is dat ook niet de bedoeling.quote:
[..]
En daar kun jij als hetero man ook gewoon naar toe om een drankje te doen, niemand die je verplicht of verwacht dat je je als hetero man als homo gedraagt.
Maar een vakantie gebaseerd op een ideologie, welke ze verkopen als halal resort, tja stel je eens voor dat je met je blonde vriendin door die lobby loopt, en die zwakke moslim mannetjes hebben net een halal vakantie geboekt waar hun vrouw gesluierd kan rondlopen en apart zwemmen, en die zien opeens de benen van een andere vrouw, hoe zouden ze reageren?
Iedereen vergeet één belangrijke factor met alle voorbeelden, ik hoor homo's, ouderen, jongeren etc. nooit zo massaal klagen als dat moslims doen zodra ze iets zien wat hun niet aanstaat. Ik durf te wedden at ik op een homo cruise als hetero gewoon geaccepteerd wordt zonder agressief bejegend te worden, maar als ik met mijn vriendin in kort rokje door de lobby van een halal resort loop ben ik bang voor een andere reactie.
Dergelijke regels zijn inderdaad te stupide voor woorden, maar het staat ondernemers vrij ze op te stellen.
Je maakt je druk om allerlei hypothetische situaties die waarschijnlijk nooit voorkomen, omdat je als westerling geen hol zin hebt om in zo'n halalresort te gaan zitten.
Ik blijf het met een kilo zout nemen, maar goed.quote:
9% van de moslims die in hun leven een hadj maakt vind ik geen extreme meerderheid. Ik zou zelfs stellen een meetbare hoeveelheid maar een beduidende minderheid.quote:
Is de Hadj een religieuze verplichting waar moslims wereldwijd voor sparen en tienduizenden euro's aan uitgeven om er naar toe te kunnen en zijn moslims die het wel kunnen maar uiteindelijk doelbewust niet doen extreem in de minderheid.
https://www.forbes.com/si(...)raphic/#62bba3182e80
Zou wel gaaf zijn.quote:
Je maakt je druk om allerlei hypothetische situaties die waarschijnlijk nooit voorkomen, omdat je als westerling geen hol zin hebt om in zo'n halalresort te gaan zitten.
Henk en Ingrid 2.0, die wanhopig naar Rob Geus bellen om hun vakantie te redden.
Ik zou kijken.In een homokroeg moet je ook niet raar opkijken als je een klap op je kont krijgt.quote:
[..]
En daar kun jij als hetero man ook gewoon naar toe om een drankje te doen, niemand die je verplicht of verwacht dat je je als hetero man als homo gedraagt.
Maar een vakantie gebaseerd op een ideologie, welke ze verkopen als halal resort, tja stel je eens voor dat je met je blonde vriendin door die lobby loopt, en die zwakke moslim mannetjes hebben net een halal vakantie geboekt waar hun vrouw gesluierd kan rondlopen en apart zwemmen, en die zien opeens de benen van een andere vrouw, hoe zouden ze reageren?
Iedereen vergeet één belangrijke factor met alle voorbeelden, ik hoor homo's, ouderen, jongeren etc. nooit zo massaal klagen als dat moslims doen zodra ze iets zien wat hun niet aanstaat. Ik durf te wedden at ik op een homo cruise als hetero gewoon geaccepteerd wordt zonder agressief bejegend te worden, maar als ik met mijn vriendin in kort rokje door de lobby van een halal resort loop ben ik bang voor een andere reactie.
In sommige resorts hebben ze kinderclubs, hoe zou dat gaan in een moslim-resort?quote:
[..]
Genoeg reisorganisaties die voortkomen uit een ideologie en hun achterban met commerciële interesses op vakantie lokken, sure. Dat zegt verder niets over je selectieve verontwaardiging over hoe iets wordt genoemd.
Omdat je het niet wil horen.quote:
[..]
Ik blijf het met een kilo zout nemen, maar goed.
Who cares?quote:
[..]
In sommige resort hebben ze kinderclubs, hoe zou dat gaan in een moslim-resort?
Je hebt ook resorts waar kinderen helemaal niet welkom zijn. Beste. Uitvinding. Ooit.
Ik zie jarvis al in een homoresort zitten, wat GHB in zijn drankje krijgt en de dag erna hier klagen dat hij wat tijd kwijt is en pijn aan zijn reet heeft.quote:
[..]
In een homokroeg moet je ook niet raar opkijken als je een klap op je kont krijgt.
Ik kijk daar wel raar van op.quote:
[..]
In een homokroeg moet je ook niet raar opkijken als je een klap op je kont krijgt.
het blijft ongelooflijk hoe je hier een discussie moet zien voeren.quote:
[..]
Als jij gezellig met je vrouw/vriendin wil zwemmen en behoefte hebt aan een biertje, dan moet je dus geen halalresort boeken. Jouw gejank is als een nudist die loopt te klagen dat hij z'n broek aan moet houden op een reguliere camping.
Je stoort je aan de huisregels van die halalresorts. Waarom zou je er dan heengaan?
Als moslims zich storen aan de huisregels van resorts die zijn gericht op westerlingen, dan moeten ze hun heil ook vooral elders zoeken.
Laten we terugkomen op het punt waar het mij al de gehele discussie over gaat.
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Moslims kunnen die onreinheden (in hun ogen) nu fijn ontwijken met hun halal resorts, waar ze al geregeld strijden voor veel zaken in de samenleving ook aan te passen aan de standaarden van de islam.
Het is hun goed recht dat ze niet geconfronteerd willen worden met meiden in bikini's of zuipende vaders. Zij storen zich eraan en ontwijken het, mooi.
Nu stoor ik mij nogal aan de islam, ik stoor mij aan de vrouw onderdrukkende hoofddoek, de positie van de vrouw en het gedrag van de veelal islamitische jeugd. Maar ik heb geen optie om die ideologie te ontwijken, ik wordt er mee doodgegooid, het wordt mij de strot in geduwd, dus waarom is het wel racistisch als ik opper voor een resort waar geen moslims komen? Weet je wat, we noemen het gewoon een varkensvlees vakantie, waar vrouwen verplicht topless moeten, varkensvlees de standaard is, en iedereen bezopen naar bed moet? Moslims zijn welkom maar je past je aan.
En daar zit het probleem, vele moslims passen zich niet aan, en bij zo'n resort is de kans groot dat er mensen gaan zeuren, er moet een gebedsruimte moet komen, want we moeten immers rekening houden met de moslims, die nooit of te nimmer rekening houden met ons.
Het is niet dat hetgeen wat ik beschrijf al de dagelijkse standaard is in de Europese samenleving. Waar kinderen verplicht worden halal te eten op scholen, kerst of paasvieren worden afgelast, lingerie posters van muren worden afgetrokken, of je steeds meer hoofddoeken ziet verschijnen.
Aanpassen gebeurd weer van één kant, en moslims worden overal gefaciliteerd om hun ideologie door te kunnen blijven drukken.
Heeft men in moslim landen dan geen kinderopvang, scholen enz? Ik ben van jou toch wel wat meer intelligentie gewend.quote:
[..]
In sommige resorts hebben ze kinderclubs, hoe zou dat gaan in een moslim-resort?
Je hoeft je in dit geval niet aan te passen.quote:
[..]
het blijft ongelooflijk hoe je hier een discussie moet zien voeren.
Laten we terugkomen op het punt waar het mij al de gehele discussie over gaat.
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Moslims kunnen die onreinheden (in hun ogen) nu fijn ontwijken met hun halal resorts, waar ze al geregeld strijden voor veel zaken in de samenleving ook aan te passen aan de standaarden van de islam.
Het is hun goed recht dat ze niet geconfronteerd willen worden met meiden in bikini's of zuipende vaders. Zij storen zich eraan en ontwijken het, mooi.
Nu stoor ik mij nogal aan de islam, ik stoor mij aan de vrouw onderdrukkende hoofddoek, de positie van de vrouw en het gedrag van de veelal islamitische jeugd. Maar ik heb geen optie om die ideologie te ontwijken, ik wordt er mee doodgegooid, het wordt mij de strot in geduwd, dus waarom is het wel racistisch als ik opper voor een resort waar geen moslims komen? Weet je wat, we noemen het gewoon een varkensvlees vakantie, waar vrouwen verplicht topless moeten, varkensvlees de standaard is, en iedereen bezopen naar bed moet? Moslims zijn welkom maar je past je aan.
En daar zit het probleem, vele moslims passen zich niet aan, en bij zo'n resort is dat er mensen gaan zeuren, er een gebedsruimte moet komen, want we moeten immers rekening houden met de moslims, die nooit of te nimmer rekening houden met ons.
Het is niet dat hetgeen wat ik beschrijf al de dagelijkse standaard is in de Europese samenleving. Waar kinderen verplicht worden halal te eten op scholen, kerst of paasvieren worden afgelast, lingerie posters van muren worden afgetrokken, of je steeds meer hoofddoeken ziet verschijnen.
Aanpassen gebeurd weer van één kant, en moslims worden overal gefaciliteerd om hun ideologie door te kunnen blijven drukken.
Goeie post, wellicht ook voor de genen met de ogen dicht al ben ik bang dat de echte zuren zoals Koos het nooit zullen zien. Chronisch bord voor de kop, zulken.quote:
[..]
het blijft ongelooflijk hoe je hier een discussie moet zien voeren.
Laten we terugkomen op het punt waar het mij al de gehele discussie over gaat.
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Moslims kunnen die onreinheden (in hun ogen) nu fijn ontwijken met hun halal resorts, waar ze al geregeld strijden voor veel zaken in de samenleving ook aan te passen aan de standaarden van de islam.
Het is hun goed recht dat ze niet geconfronteerd willen worden met meiden in bikini's of zuipende vaders. Zij storen zich eraan en ontwijken het, mooi.
Nu stoor ik mij nogal aan de islam, ik stoor mij aan de vrouw onderdrukkende hoofddoek, de positie van de vrouw en het gedrag van de veelal islamitische jeugd. Maar ik heb geen optie om die ideologie te ontwijken, ik wordt er mee doodgegooid, het wordt mij de strot in geduwd, dus waarom is het wel racistisch als ik opper voor een resort waar geen moslims komen? Weet je wat, we noemen het gewoon een varkensvlees vakantie, waar vrouwen verplicht topless moeten, varkensvlees de standaard is, en iedereen bezopen naar bed moet? Moslims zijn welkom maar je past je aan.
En daar zit het probleem, vele moslims passen zich niet aan, en bij zo'n resort is dat er mensen gaan zeuren, er een gebedsruimte moet komen, want we moeten immers rekening houden met de moslims, die nooit of te nimmer rekening houden met ons.
Het is niet dat hetgeen wat ik beschrijf al de dagelijkse standaard is in de Europese samenleving. Waar kinderen verplicht worden halal te eten op scholen, kerst of paasvieren worden afgelast, lingerie posters van muren worden afgetrokken, of je steeds meer hoofddoeken ziet verschijnen.
Aanpassen gebeurd weer van één kant, en moslims worden overal gefaciliteerd om hun ideologie door te kunnen blijven drukken.
quote:
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Waarom ga jij op vakantie? Om bier te drinken? Onzin! Kun je thuis ook! Met je vrouw (hihi) zwemmen? Onzin! Kun je thuis ook! Om te chillen? Onzin, kun je ook overal doen, geen problemen mee.
_! Maar, mooi geweest. Lekker wezen happen, maar niemand kan serieus zo stupide zijn als jij je hier voordoet!
Saoedi Arabie heeft jaarlijks een quotum voor het verstrijken van hadj visa's. Wat zegt de 9% over de percentage moslims die daadwerkelijk plannen om ooit naar hadj te gaan in hun leven?quote:
[..]
9% van de moslims die in hun leven een hadj maakt vind ik geen extreme meerderheid. Ik zou zelfs stellen een meetbare hoeveelheid maar een beduidende minderheid.
https://www.forbes.com/si(...)raphic/#62bba3182e80
Religieuze cartoons?quote:
[..]
In sommige resorts hebben ze kinderclubs, hoe zou dat gaan in een moslim-resort?
Mwuah.quote:
Mohammed kleurplaten?quote:
Ik drink geen bier, en heb geen vrouw, ik ga op vakantie om dingen te zien die ik in Nederland niet kan zien. (Backpacker)quote:
[..]
Waarom ga jij op vakantie? Om bier te drinken? Onzin! Kun je thuis ook! Met je vrouw (hihi) zwemmen? Onzin! Kun je thuis ook! Om te chillen? Onzin, kun je ook overal doen, geen problemen mee.
Maar, mooi geweest. Lekker wezen happen, maar niemand kan serieus zo stupide zijn als jij je hier voordoet!
Volgens mij kunnen ze er beter westers-resort van maken. Nu zijn 99% van de resorts gericht op de westerse markt dus daarom noemen ze dat niet westerse-resorts, begrijp ik. En westers is dan synoniem voor onbeschaafd, tokkie, liederlijk, losgeslagen, agressief etc.quote:
[..]
het blijft ongelooflijk hoe je hier een discussie moet zien voeren.
Laten we terugkomen op het punt waar het mij al de gehele discussie over gaat.
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Moslims kunnen die onreinheden (in hun ogen) nu fijn ontwijken met hun halal resorts, waar ze al geregeld strijden voor veel zaken in de samenleving ook aan te passen aan de standaarden van de islam.
Het is hun goed recht dat ze niet geconfronteerd willen worden met meiden in bikini's of zuipende vaders. Zij storen zich eraan en ontwijken het, mooi.
Nu stoor ik mij nogal aan de islam, ik stoor mij aan de vrouw onderdrukkende hoofddoek, de positie van de vrouw en het gedrag van de veelal islamitische jeugd. Maar ik heb geen optie om die ideologie te ontwijken, ik wordt er mee doodgegooid, het wordt mij de strot in geduwd, dus waarom is het wel racistisch als ik opper voor een resort waar geen moslims komen? Weet je wat, we noemen het gewoon een varkensvlees vakantie, waar vrouwen verplicht topless moeten, varkensvlees de standaard is, en iedereen bezopen naar bed moet? Moslims zijn welkom maar je past je aan.
En daar zit het probleem, vele moslims passen zich niet aan, en bij zo'n resort is dat er mensen gaan zeuren, er een gebedsruimte moet komen, want we moeten immers rekening houden met de moslims, die nooit of te nimmer rekening houden met ons.
Het is niet dat hetgeen wat ik beschrijf al de dagelijkse standaard is in de Europese samenleving. Waar kinderen verplicht worden halal te eten op scholen, kerst of paasvieren worden afgelast, lingerie posters van muren worden afgetrokken, of je steeds meer hoofddoeken ziet verschijnen.
Aanpassen gebeurd weer van één kant, en moslims worden overal gefaciliteerd om hun ideologie door te kunnen blijven drukken.
Moslim-resort is dan synoniem voor beschaafd, respectvol, chique, hoogstaand, vreedzaam etc.
Neuh.quote:
Haha jij bent echt stupide!!!!quote:
[..]
Ik drink geen bier, en heb geen vrouw, ik ga op vakantie om dingen te zien die ik in Nederland niet kan zien. (Backpacker)
__! 
Ja sorry moest even.
En die vrijheid heb je.quote:
[..]
Ik drink geen bier, en heb geen vrouw, ik ga op vakantie om dingen te zien die ik in Nederland niet kan zien. (Backpacker)
Dan kun je het beste niet naar een homokroeg gaan.quote:
Bonustip: Als je geen bier over je heen wil krijgen, ga dan niet naar een concert van Normaal.
Denk aan je hart,quote:
[..]
het blijft ongelooflijk hoe je hier een discussie moet zien voeren.
Laten we terugkomen op het punt waar het mij al de gehele discussie over gaat.
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Moslims kunnen die onreinheden (in hun ogen) nu fijn ontwijken met hun halal resorts, waar ze al geregeld strijden voor veel zaken in de samenleving ook aan te passen aan de standaarden van de islam.
Het is hun goed recht dat ze niet geconfronteerd willen worden met meiden in bikini's of zuipende vaders. Zij nemen storen zich eraan en ontwijken het, mooi.
Nu stoor ik mij nogal aan de islam, ik stoor mij aan de vrouw onderdrukkende hoofddoek, de positie van de vrouw en het gedrag van de veelal islamitische jeugd. Maar ik heb geen optie om die ideologie te ontwijken, ik wordt er mee doodgegooid, het wordt mij de strot in geduwd, dus waarom is het wel racistisch als ik opper voor een resort waar geen moslims komen? Weet je wat, we noemen het gewoon een varkensvlees vakantie, waar vrouwen verplicht topless moeten, varkensvlees de standaard is, en iedereen bezopen naar bed moet? Moslims zijn welkom maar je past je aan.
En daar zit het probleem, vele moslims passen zich niet aan, en bij zo'n resort is dat er mensen gaan zeuren, er een gebedsruimte moet komen, want we moeten immers rekening houden met de moslims, die nooit of te nimmer rekening houden met ons.
Het is niet dat hetgeen wat ik beschrijf al de dagelijkse standaard is in de Europese samenleving. Waar kinderen verplicht worden halal te eten op scholen, kerst of paasvieren worden afgelast, lingerie posters van muren worden afgetrokken, of je steeds meer hoofddoeken ziet verschijnen.
Aanpassen gebeurd weer van één kant, en moslims worden overal gefaciliteerd om hun ideologie door te kunnen blijven drukken.
Bepaalde moslims ergeren zich aan de sfeer in reguliere resorts, waar iedereen zich een stuk in de kraag zuipt en vrouw schaars gekleed zijn. Toch hebben zij zin in een strandvakantie. Ondernemers spelen daar op in door halalresorts te openen. Prima. Iedereen blij. Conservatieve engnekken hebben zo hun eigen stekkie.
Hier op de Veluwe heb je ook christelijke campings. Op zondag zijn alle voorzieningen gesloten en het animatieteam organiseert allerlei activiteiten die raakvlakken hebben met het geloof. Als je daar geen trek in hebt en je wilt niet dat je kroost daarmee wordt geconfronteerd, dan boek je daar geen vakantie. Zo simpel is het.
Waarom maak je je daar in vredesnaam druk om? Ik kan daar met m'n verstand gewoon niet bij. Ik lees jouw ellenlange bijdragen ook met de grootst mogelijke verbazing. Voor mij is het werkelijk onbegrijpelijk dat je hier een probleem van maakt.
Om op vakantie te gaan en toch hun islamitische manier van leven te kunnen handhaven. Vrij eenvoudig volgens mij.quote:
Waarom gaan moslims naar die halal resorts?
Want homo's gaan zo met elkaar om?quote:
[..]
Dan kun je het beste niet naar een homokroeg gaan.
Bonustip: Als je geen bier over je heen wil krijgen, ga dan niet naar een concert van Normaal.
Je kan ook accepteren dat niet iedereen zoals jou is. Dat er andere meningen bestaan, andere mensen, andere wensen etc. Probeer eens wat empathie te kweken.quote:
[..]
Denk aan je hart,
Bepaalde moslims ergeren zich aan de sfeer in reguliere resorts, waar iedereen zich een stuk in de kraag zuipt en vrouw schaars gekleed zijn. Toch hebben zij zin in een strandvakantie. Ondernemers spelen daar op in door halalresorts te openen. Prima. Iedereen blij. Conservatieve engnekken hebben zo hun eigen stekkie.
Hier op de Veluwe heb je ook christelijke campings. Op zondag zijn alle voorzieningen gesloten en het animatieteam organiseert allerlei activiteiten die raakvlakken hebben met het geloof. Als je daar geen trek in hebt en je wilt niet dat je kroost daarmee wordt geconfronteerd, dan boek je daar geen vakantie. Zo simpel is het.
Waarom maak je je daar in vredesnaam druk om? Ik kan daar met m'n verstand gewoon niet bij. Ik lees jouw ellenlange bijdragen ook met de grootst mogelijke verbazing. Voor mij is het werkelijk onbegrijpelijk dat je hier een probleem van maakt.
Ze hebben het over halalreizen. De door jou genoemde synoniemen zie ik niet zo. Ik associeer halalresort vooral met conservatief.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze er beter westers-resort van maken. Nu zijn 99% van de resorts gericht op de westerse markt dus daarom noemen ze dat niet westerse-resorts, begrijp ik. En westers is dan synoniem met onbeschaafd, tokkie, liederlijk, losgeslagen etc.
Moslim-resort is dan synoniem met beschaafd, respectvol, chique, hoogstaand etc.
Is je ook al honderd keer uitgelegd. Ben je aan het zuipen ofzo?
Hij is toch juist empathisch?quote:
[..]
Je kan ook accepteren dat niet iedereen zoals jou is. Dat er andere meningen bestaan, andere mensen, andere wensen etc. Probeer eens wat empathie te kweken.
He jij beweerde hier dat de meerderheid van de moslims de hadj zou maken, en nu het niet zo blijkt te zijn kom je opeens met andere redenen aan die je eigen bewering nog steeds niet waar maakt. Als je nu zou zeggen he basp1 je hebt gelijk ik heb me vergist het meerendeel klopt idd niet, maar die willen het in mijn beleving maken maar kunnen niet door de visa quota zou een stuk netter zijn. Sommige moslims zijn net zo vermoeiend als jarvis.quote:
[..]
Saoedi Arabie heeft jaarlijks een quotum voor het verstrijken van hadj visa's. Wat zegt de 9% over de percentage moslims die daadwerkelijk plannen om ooit naar hadj te gaan in hun leven?
Juist niet. Empathie is namelijk ook je in kunnen leven in totaal andere meningen. Niet alleen je eigen straatje.quote:
Hij laat mensen vrij.....quote:
Alleen de mensen die hij het gunt, ja.quote:
Lees het even opnieuw voor je woorden in mijn mond legt aubquote:
[..]
He jij beweerde hier dat de meerderheid van de moslims de hadj zou maken, en nu het niet zo blijkt te zijn kom je opeens met andere redenen aan die je eigen bewering nog steeds niet waar maakt. Als je nu zou zeggen he basp1 je hebt gelijk ik heb me vergist het meerendeel klopt idd niet, maar die willen het in mijn beleving maken maar kunnen niet door de visa quota zou een stuk netter zijn. Sommige moslims zijn net zo vermoeiend als jarvis.
quote:
Nou om te beginnen is Mekka in theorie 100% moslim, een van de gevallen waar het letterlijk sprake is van 'muslim-only'. Is de Hadj een religieuze verplichting waar moslims wereldwijd voor sparen en tienduizenden euro's aan uitgeven om er naar toe te kunnen en zijn moslims die het wel kunnen maar uiteindelijk doelbewust niet doen extreem in de minderheid. Maar goede vergelijking met Rotterdam en de Euromast wel.
Daarom heb ik ook geen moeite met verschillende soorten resorts die zich op uiteenlopende doelgroepen richten. Ik accepteer dus dat er mensen zijn die anders zijn dan ik en andere wensen hebben.quote:
[..]
Je kan ook accepteren dat niet iedereen zoals jou is. Dat er andere meningen bestaan, andere mensen, andere wensen etc. Probeer eens wat empathie te kweken.
In dit geval in zijn algeheelheid.quote:
[..]
Alleen de mensen die hij het gunt, ja.
Ik kom er een beetje toe, omdat voor jou geen uitgesloten derde bestaat, in een post hierboven meldt je het weer even:quote:
[..]
Ze hebben het over halalreizen. De door jou genoemde synoniemen zie ik niet zo. Ik associeer halalresort vooral met conservatief.
Is je ook al honderd keer uitgelegd. Ben je aan het zuipen ofzo?
Iedereen is dronken en vrouwen lopen er in feite als hoeren bij??? Zo kun je dat interpreteren dus.quote:Bepaalde moslims ergeren zich aan de sfeer in reguliere resorts, waar iedereen zich een stuk in de kraag zuipt en vrouw schaars gekleed zijn.
Maak ik dan van idd:
Westers synoniem voor:
Moslim-resort synoniem voor:quote:onbeschaafd, tokkie, liederlijk, losgeslagen, agressief etc.
O, en die christenen die op een bijbelcamping gaan zien dat ook zo hè. Ze zien zich moreel verheven boven c.q. superieur aan niet-christenen.quote:beschaafd, respectvol, chique, hoogstaand, vreedzaam etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 17-10-2017 12:17:17 ]
Wat misgun ik Jarvis precies?quote:
[..]
Alleen de mensen die hij het gunt, ja.
Dat ik aangeef het niet met hem eens te zijn en hem niet begrijp, betekent niet dat hij die mening niet mag hebben.
Ik denk dat mensen met een standpunt als de OP blij moeten zijn dat ze door deze resorts zelf minder moslims tegen zullen komen op vakantie. Waarom juicht de OP dit niet juist toe?
Ik schets gewoon de situatie zoals die feitelijk is. In resorts die zich richten op westerlingen zuipen gasten zich nou eenmaal een stuk in de kraag. Jij maakt daar vervolgens 'Tokkie' van. Dat oordeel komt voor jouw rekening.quote:
[..]
Ik kom er een beetje toe, omdat voor jou geen uitgesloten derde bestaat, in een post hierboven meldt je het weer even:
[..]
Iedereen is dronken en vrouwen lopen er in feite als hoeren bij??? Zo kun je dat interpreteren dus.
Maakt ik dan van idd:
Westers synoniem voor:
[..]
Moslim-resort synoniem voor:
[..]
Ik zou halalresorts niet per se beschaafd of chique willen noemen. Eerder fucking saai. Maar ieder z'n meug.
Allemaal aannames. Je vergeet dat in hotels in Marokko Tunesie of Egypte weleens een boerkinie verboden is.quote:
[..]
het blijft ongelooflijk hoe je hier een discussie moet zien voeren.
Laten we terugkomen op het punt waar het mij al de gehele discussie over gaat.
Waarom gaan moslims naar die halal resorts? Om halal te eten? Onzin, kunnen ze thuis ook, gescheiden zwemmen? Onzin kunnen ze thuis ook, zelfs mijn dorp heeft al een aparte avond voor vrouwen. Misschien om te kunnen bidden, kunnen ze ook overal doen, geen probleem mee. Dus zeer grote kans dat die mensen willen rondhangen met mensen die dezelfde gedachtegang hebben, en dat ze, zoals dagelijks te merken is in de Europese samenleving, moeite hebben om geconfronteerd te worden met westerse vrijheden.
Moslims kunnen die onreinheden (in hun ogen) nu fijn ontwijken met hun halal resorts, waar ze al geregeld strijden voor veel zaken in de samenleving ook aan te passen aan de standaarden van de islam.
Het is hun goed recht dat ze niet geconfronteerd willen worden met meiden in bikini's of zuipende vaders. Zij storen zich eraan en ontwijken het, mooi.
Nu stoor ik mij nogal aan de islam, ik stoor mij aan de vrouw onderdrukkende hoofddoek, de positie van de vrouw en het gedrag van de veelal islamitische jeugd. Maar ik heb geen optie om die ideologie te ontwijken, ik wordt er mee doodgegooid, het wordt mij de strot in geduwd, dus waarom is het wel racistisch als ik opper voor een resort waar geen moslims komen? Weet je wat, we noemen het gewoon een varkensvlees vakantie, waar vrouwen verplicht topless moeten, varkensvlees de standaard is, en iedereen bezopen naar bed moet? Moslims zijn welkom maar je past je aan.
En daar zit het probleem, vele moslims passen zich niet aan, en bij zo'n resort is de kans groot dat er mensen gaan zeuren, er moet een gebedsruimte moet komen, want we moeten immers rekening houden met de moslims, die nooit of te nimmer rekening houden met ons.
Het is niet dat hetgeen wat ik beschrijf al de dagelijkse standaard is in de Europese samenleving. Waar kinderen verplicht worden halal te eten op scholen, kerst of paasvieren worden afgelast, lingerie posters van muren worden afgetrokken, of je steeds meer hoofddoeken ziet verschijnen.
Aanpassen gebeurd weer van één kant, en moslims worden overal gefaciliteerd om hun ideologie door te kunnen blijven drukken.
Daarnaast heb je halalhotels in Spanje de UK etc. Als ze zo graag "de westerse cultuur willen vermijden" zouden die hotels permanent leegstaan. Families/gezinnen willen gewoon een vakantie ergens doorbrengen zonder daarin toe te moeten geven op hun levensovertuiging.
https://www.muslimbreak.com/top-halal-hotels-in-europe/
Er bestaat geen uitgesloten derde bij jou, het is of dit of dat.quote:
[..]
Ik schets gewoon de situatie zoals die feitelijk is. In resorts die zich richten op westerlingen zuipen gasten zich nou eenmaal een stuk in de kraag. Jij maakt daar vervolgens 'Tokkie' van. Dat oordeel komt voor jouw rekening.
Ik zou halalresorts niet per se beschaafd of chique willen noemen. Eerder fucking saai. Maar ieder z'n meug.
Nou ja, ik weet niet of het werkelijk waar is; goed, sommige users geven aan dat dat wellicht idd zo is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-10-2017 12:22:58 ]
Ja. (disclaimer: niet allemaal)quote:
Mijn vakanties zijn ook cultuur/natuur gericht. Ik zie dan bijna geen moslims. Alleen tijdens een uitstapje naar een grotere stad. Dus wat is het probleem?
Volgende vakantie naar Jotunheimen in Noorwegen. Denk niet dat ik daar veel Moslims tegen kom.
Lijkt me trouwens heel onprettig vakantie vieren als moslims ontwijken je doel is. Stel dat er een kebabzaak zit in het dorp waar je vakantie viert. Heel je vakantie verpest, verdorie.
En Jarvis, met alle respect maar jij maakt jezelf wel een beetje belachelijk met de meest nonsens argumenten.
Er is altijd een derde optie. Sterker, er zijn nog heel veel meer mogelijkheden.quote:
[..]
Er bestaat geen uitgesloten derde bij jou, het is of dit of dat.
Nou ja, ik weet niet of het werkelijk waar is, goed; sommige users geven aan dat dat wellicht idd zo is.
Je hoeft niet in een resort te gaan zitten. Je kunt ook gewoon een klein hotel boeken waar de sfeer heel anders is.
Er schijnen al wel resorts te bestaan waar Russen niet welkom zijn, als ik deze bron mag geloven.quote:
Ik wil een haram-hotel, zonder Russen, Engelsen en kinderen. Een gat in de markt lijkt me.
Hier zou ik grof geld voor betalen.quote:
Ik wil een haram-hotel, zonder Russen, Engelsen en kinderen. Een gat in de markt lijkt me.
De consternatie ontstaat door de titel die de Telegraaf aan dit bericht geeft.quote:
Zolang je als niet-moslim zijnde een vakantie mag boeken in deze resorts snap ik de consternatie niet.
Dat laatste mag toch ook gewoon? Ik voel mij soms 'beter' dan andere mensen. Niets mis mee.quote:
[..]
Ik kom er een beetje toe, omdat voor jou geen uitgesloten derde bestaat, in een post hierboven meldt je het weer even:
[..]
Iedereen is dronken en vrouwen lopen er in feite als hoeren bij??? Zo kun je dat interpreteren dus.
Maak ik dan van idd:
Westers synoniem voor:
[..]
Moslim-resort synoniem voor:
[..]
O, en die christenen die op een bijbelcamping gaan zien dat ook zo hè. Ze zien zich moreel verheven boven c.q. superieur aan niet-christenen.
Ja. Dat denk ik ook. Eigenlijk is er niets aan de hand.quote:
[..]
De consternatie ontstaat door de titel die de Telegraaf aan dit bericht geeft.
Allemaal aannames, ik zie hier van ongeveer 10 verschillende users ook 10 verschillende redenen waarom moslims perse naar die halal resorts willen.quote:
[..]
Allemaal aannames. Je vergeet dat in hotels in Marokko Tunesie of Egypte weleens een boerkinie verboden is.
Daarnaast heb je halalhotels in Spanje de UK etc. Als ze zo graag "de westerse cultuur willen vermijden" zouden die hotels permanent leegstaan. Families/gezinnen willen gewoon een vakantie ergens doorbrengen zonder daarin toe te moeten geven op hun levensovertuiging.
https://www.muslimbreak.com/top-halal-hotels-in-europe/
De hele verdediging van dit punt is ook gebaseerd op aannames, ik kijk ook naar de huidige situatie van de islam in de westerse samenleving, en niemand kan tot de conclusie komen dat die integratie vlekkeloos verloopt, en dan druk ik mij nog heel zacht uit.
Je moet het niet wel/niet willen verdedigen.quote:
[..]
Allemaal aannames, ik zie hier van 10 verschillende users nu 10 verschillende verhalen rondgaan waarom moslims perse naar die halal resorts willen.
De hele verdediging van dit punt is ook gebaseerd op aannames, ik kijk ook naar de huidige situatie van de islam in de westerse samenleving, en niemand kan tot de conclusie komen dat die integratie vlekkeloos verloopt, en dan druk ik mij nog heel zacht uit.
Daar gaan alleen pedo's heen toch...quote:
Laten we Pataya ook maar afschaffen. Daar ben ik wel voor.
Ook. Ken je het? Ik schrok mij lam.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 13:17 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Daar gaan alleen pedo's heen toch...
1 groot drama stadjequote:
[..]
Ook. Ken je het? Ik schrok mij lam.
Dat is echt het putje van de wereld.quote:
Dat kun je wel zeggen jaquote:
[..]
Dat is echt het putje van de wereld.
Ben je er geweest? Je moet nog oppassen daar ook.quote:
Helaas wel ja, maar ik was er ook heul snel weer weg.quote:
[..]
Ben je er geweest? Je moet nog oppassen daar ook.
Maar volgens mij gaan we OT.
Goede keus. Het was meer een vb over vrijheid en waar je wil zijn.quote:
[..]
Helaas wel ja, maar ik was er ook heul snel weer weg.
Maar volgens mij gaan we OT.
Daar zit je toch al in?quote:
Ik ga ook niet in een tokkie resort zitten. Die keus maak ik.
Klopt, daar wordt je niet toe gedwongen. Net zoals je niet wordt gedwongen naar een nudistencamping te gaan, of naar een all-incluis resort. Ik kan me dan ook niet druk maken over dit soort non-nieuws.quote:
[..]
Goede keus. Het was meer een vb over vrijheid en waar je wil zijn.
Nee. Mijn ex buurvrouw was wel een tokkie. We gaan niet naar hetzelfde resort.quote:
Klinkt spannend.quote:
[..]
Nee. Mijn ex buurvrouw was wel een tokkie. We gaan niet naar hetzelfde resort.
Een vriend van mij is er beroofd op zijn hotelkamer. Ondanks alle waarschuwingen. Dat was wel een hoogtepunt.quote:
[..]
Klopt, daar wordt je niet toe gedwongen. Net zoals je niet wordt gedwongen naar een nudistencamping te gaan, of naar een all-incluis resort. Ik kan me dan ook niet druk maken over dit soort non-nieuws.
Dat was niet spannend. We kwamen eruit omdat we elkaar toegaven dat we elkaar niet mogen.quote:
Op een nudistencamping?quote:
[..]
Een vriend van mij is er beroofd op zijn hotelkamer. Ondanks alle waarschuwingen. Dat was wel een hoogtepunt.
In Pataya. Het leek even op een nudistenkamp. Hij lag naakt in de hotelkamer. .quote:
Ja, zoals paddenstoelen idd en die schieten momenteel wel uit de grond. Had van het weekend de tuin gedaan en er staan momenteel behoorlijk wat paddenstoelen in. Ik dacht nog: zo, zo, die schieten als paddenstoelen uit de grond zeg, die paddenstoelen.quote:
"schieten overal uit de grond" Dan ga je toch massaal denken.
De telegraaf is dan ook een schijtkrant.quote:
[..]
De consternatie ontstaat door de titel die de Telegraaf aan dit bericht geeft.
Ja. Het eeuwige leugenachtig zieken.quote:
[..]
De telegraaf is dan ook een schijtkrant.
Dat kan.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:51 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik ga een niet-halal camping beginnen.
Dat mag al op veel plekken..quote:
Daar moeten varkens ook vrij rond kunnen lopen.
SPOILER
Gelukkig wel. En andere mensen willen anders.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat mag al op veel plekken..SPOILER[ afbeelding ]
Döner van Öner.
Broodje van Kootje.
Couscous van Farouz.
En nu iets over FEBO. Daar rijmt niets op.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:25 schreef Ringo het volgende:
Friet van Piet.
Döner van Öner.
Broodje van Kootje.
Couscous van Farouz.
MEME, MEcca-MEdina.
Jamaar, Spanje is eigenlijk islamitischquote:
[..]
Nee, beginnen er ook steeds meer te komen in Europese landen, zoals Spanje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moren
Ja. Dat duurde best lang dat door te krijgen.quote:
FEBO, FErdinand BOlstraat.
MEME, MEcca-MEdina.
Ik begrijp dat laatste niet.quote:
[..]
Ja. Dat duurde best lang dat door te krijgen.
De vakantiemarkt hangt van dom vermaak aan elkaar, wat bedoel je precies?quote:
Achterlijkheid faciliteren, het houdt niet op.
De vraag was aan Ringo.quote:
Een Turkse ondernemer die in zijn thuisland een resort opent voor conservatieve moslims.quote:
Achterlijkheid faciliteren, het houdt niet op.
Dat dit kan in de islamitische wereld!
Ik ben ook geschokt.quote:
[..]
Een Turkse ondernemer die in zijn thuisland een resort opent voor conservatieve moslims.
Dat dit kan in de islamitische wereld!
Maar achterlijke culturele dingen moet je niet faciliteren!
Bitterballen en moslims gaan prima samen.quote:
Wij zijn zo verheven met onze Nederlandse enclaves, bitterballen en wekelijkse optredens van Jannes aan de Spaanse costa's.
Maar achterlijke culturele dingen moet je niet faciliteren!
In de verste uithoeken - ook in het Midden-Oosten - vind je resorts, kroegen en restaurants die volledig zijn gericht op Nederlanders, inderdaad. In zat Turkse badplaatsen vind je wel een toko waar je frikadellen kan vreten en Hazes kunt luisteren.quote:
Wij zijn zo verheven met onze Nederlandse enclaves, bitterballen en wekelijkse optredens van Jannes aan de Spaanse costa's.
Maar achterlijke culturele dingen moet je niet faciliteren!
Maar o wee als een Turkse ondernemer in zijn eigen land een resort neerzet dat is gericht op zijn conservatieve land- en regiogenoten.
Andre Hazes in Turkije?quote:
[..]
In de verste uithoeken - ook in het Midden-Oosten - vind je resorts, kroegen en restaurants die volledig zijn gericht op Nederlanders, inderdaad. In zat Turkse badplaatsen vind je wel een toko waar je frikadellen kan vreten en Hazes kunt luisteren.
Maar o wee als een Turkse ondernemer in zijn eigen land een resort neerzet dat is gericht op zijn conservatieve land- en regiogenoten.
Er zijn ook best vakanties te boeken die wat minder met dom vermaak te maken hebben daar niet van.quote:
De vakantiemarkt hangt van dom vermaak aan elkaar, wat bedoel je precies?
Ik gaf alleen mijn mening over een stukje achterlijkheid wat gefaciliteerd wordt dmv dit soort vakanties, dat was mijn enige bedoeling.
Wel oppassen welke je eet!quote:
Bitterballen en moslims gaan prima samen.
Alleen Kwek of Dobben, anders gaat het mis. Of nog strenger...
https://www.bidfood.nl/we(...)A-productId-075680OD
Dat is ook debiel.quote:
In de verste uithoeken - ook in het Midden-Oosten - vind je resorts, kroegen en restaurants die volledig zijn gericht op Nederlanders, inderdaad. In zat Turkse badplaatsen vind je wel een toko waar je frikadellen kan vreten en Hazes kunt luisteren.
Dat is ook debiel.quote:Maar o wee als een Turkse ondernemer in zijn eigen land een resort neerzet dat is gericht op zijn conservatieve land- en regiogenoten.
https://www.corendon.nl/t(...)destination-info-tabquote:
Ze motte gewoon normaal doenquote:
Wij zijn zo verheven met onze Nederlandse enclaves, bitterballen en wekelijkse optredens van Jannes aan de Spaanse costa's.
Maar achterlijke culturele dingen moet je niet faciliteren!
SPOILER
Dat je moet uitleggen dat het heel heet kan zijn. Mijn Islamitische schoonzus kan dit beter klaarmaken dan ik.quote:
[..]
Wel oppassen welke je eet!
Alleen Kwek of Dobben, anders gaat het mis. Of nog strenger...
https://www.bidfood.nl/we(...)A-productId-075680OD
Volgens mij kunnen mensen dat prima, individueel, voor zichzelf bepalen.quote:
Individueel en dit soort religiesquote:
Volgens mij kunnen mensen dat prima, individueel, voor zichzelf bepalen.
Nee, blijkbaar pleit de betreffende users voor een internationaal verbod op doelgroepenbeleid. Worden alle vakantieparken en resorts omgevormd tot eenheidsworsten, beetje a la de voormalige Sovjet-Unie.quote:
[..]
Volgens mij kunnen mensen dat prima, individueel, voor zichzelf bepalen.
Hij doelt op de ondernemer die besluit zich te richten op een specifieke doelgroep, held.quote:
[..]
Individueel en dit soort religies
Iets met zondagsrust. Enzo...
En bij de moslimvakantiereizen zal d'r wel geen varkensvlees in de campingkantine worden geserveerd.
Het is toch allemaal wat.
....
Altijd leuk in de derde persoonquote:
[..]
Nee, blijkbaar pleit de betreffende users voor een internationaal verbod op doelgroepenbeleid. Worden alle vakantieparken en resorts omgevormd tot eenheidsworsten, beetje a la de voormalige Sovjet-Unie.
Gescheiden mannen en vrouwen zijn inderdaad van die zaken waar je heel positief tegenover moet staan en vooral niet als achterlijk mag bestempelen Sinds wanneer is Hazes luisteren en frikandellen eten een religie?quote:
Individueel en dit soort religies
Maar ja. Je kunt natuurlijk zeggen dat individuele vrijheid het hoogste goed is, de enige manier om te leven: "Je eigen leven lijden." is, maar dan kun je toch niet meer zeggen dat mensen eigenlijk geen religie mogen aanhangen. Dat zou... paradoxaal zijn?
Maar, we gaan off-topic.
Iedereen 20 bierbonnen (voor een week) en een verplichte bingo avond.quote:
Nee, blijkbaar pleit de betreffende users voor een internationaal verbod op doelgroepenbeleid. Worden alle vakantieparken en resorts omgevormd tot eenheidsworsten, beetje a la de voormalige Sovjet-Unie.
Ik ontken ook niet dat het paradoxaal is, het ideaal en de praktijk botsen. Maar individueel en dit soort religies gaan niet samen.quote:
Sinds wanneer is Hazes luisteren en frikandellen eten een religie?
Maar ja. Je kunt natuurlijk zeggen dat individuele vrijheid het hoogste goed is, de enige manier om te leven: "Je eigen leven lijden." is, maar dan kun je eigen niet meer zeggen dat mensen eigenlijk geen religie mogen aanhangen. Dat zou... paradoxaal zijn?
Gezellig met de familie op vakantie.quote:
[..]
Dat is wat anders. Jij mag ook gewoon naar zo'n resort.
Vrouw en dochter dan wel naar een ander strand en zwembad, leuk man
Niet dus, knuppel.quote:
[..]
Hij doelt op de ondernemer die besluit zich te richten op een specifieke doelgroep, held.
Laat die mensen toch lekker.quote:
[..]
Altijd leuk in de derde persoon
Dat is een keus. Niet mijn ding. Ik ga ook niet Christelijk op vakantie.quote:
[..]
Gezellig met de familie op vakantie.
Vrouw en dochter dan wel naar een ander strand en zwembad, leuk man
Als religieuzen elkaar ook de vrijheid en individualiteit zouden gunnen zou ik dat zeker doen, nu nog niet.quote:
Het maakt niet uit. Dat is vrijheid.quote:
[..]
Als religieuzen elkaar ook de vrijheid en individualiteit zouden gunnen zou ik dat zeker doen, nu nog niet.
Het gaat hier om vakanties. Religieuzen gunnen jou ook de vrijheid om op jouw manier vakantie te vieren. In 99 van de 100 resorts in Turkije gelden immers westerse normen. En dat is prima.quote:
[..]
Als religieuzen elkaar ook de vrijheid en individualiteit zouden gunnen zou ik dat zeker doen, nu nog niet.
Maar als er ondernemers zijn die een resort willen openen voor conservatieven en daar is een markt voor, dan is dat ook prima.
Nog een keer lezen!quote:
Maar dan is het nog steeds het faciliteren van achterlijkheid, dat verandert er toch niets aan, ik benoem het alleen voor wat het is.quote:
Het gaat hier om vakanties. Religieuzen gunnen jou ook de vrijheid om op jouw manier vakantie te vieren. In 99 van de 100 resorts in Turkije gelden immers westerse normen. En dat is prima.
Maar als er ondernemers zijn die een resort willen openen voor conservatieven en daar is een markt voor, dan is dat ook prima.
Dan erken je vrijheid niet. Wij mogen dat. Zij ook.quote:
[..]
Maar dan is het nog steeds het faciliteren van achterlijkheid, dat verandert er toch niets aan, ik benoem het alleen voor wat het is.
Mooi he, vrijheid?quote:
[..]
Maar dan is het nog steeds het faciliteren van achterlijkheid, dat verandert er toch niets aan, ik benoem het alleen voor wat het is.
Dat zeg ik nog een keer lezen. Het belemmeren van vrijheden van anderen is geen vrijheid en dat is precies hoe dit soort religies in stand worden gehouden.quote:
Dan erken je vrijheid niet. Wij mogen dat. Zij ook.
En moslims vinden die westerse resorts weer achterlijk.quote:
[..]
Maar dan is het nog steeds het faciliteren van achterlijkheid, dat verandert er toch niets aan, ik benoem het alleen voor wat het is.
Men wil gewoon op eigen manier vakantie vieren.Daar is toch niets raars aan?quote:
[..]
Dat zeg ik nog een keer lezen. Het belemmeren van vrijheden van anderen is geen vrijheid en dat is precies hoe dit soort religies in stand worden gehouden.
Het zou heel mooi kunnen zijn, dat klopt, nu die roze bril af van wat er plaats vindt bij conservatieve religieuzen en dan kom je er wel.quote:
Er zijn ook conservatieve Christenen.quote:
[..]
Het zou heel mooi kunnen zijn, dat klopt, nu die roze bril af van wat er plaats vindt bij conservatieve religieuzen en dan kom je er wel.
Lezen is niet je sterkste punt he?quote:
Ik denk dat mijn punt duidelijk is. Jij maakt geen probleem over Christen waarschijnlijk. Of wel?quote:
[..]
Lezen is niet je sterkste punt he?
1 Iemand?quote:
Waarom maken we Nederland niet een Only-Zwarte Piet land rond december?
Dat moet je hem nageven. Dat doet hij wel!quote:
Ik denk dat mijn punt duidelijk is. Jij maakt geen probleem over Christen waarschijnlijk. Of wel?
De verheven paradox is alleen jammer. "Individuele vrijheid is het grootste goed, maar niet op alle punten. Want je bent achterlijk en moet beschermd worden."- truthortruth
Het mooie is dat hij zijn standpunt daarmee deelt met, religie.
Die vinden ook iedereen achterlijk en weten wel wat goed voor de mens is.Dat is niet eerlijk dan. Dan maak je een verschil.quote:
[..]
Dat moet je hem nageven. Dat doet hij wel!
Nee, ik bedoel dat hij net zoveel commentaar op Christenen heeft.quote:
Dat is niet eerlijk dan. Dan maak je een verschil.
ach ja dat denk ik ook van Tros Muziekfeest op het Plein...quote:
[..]
Maar dan is het nog steeds het faciliteren van achterlijkheid, dat verandert er toch niets aan, ik benoem het alleen voor wat het is.
Ze gaan alleen even op vakantie. Dat begrijp je ook?quote:
Prima, laat ze maar lekker allemaal daar zitten.
Ik zie het probleem gewoon niet.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat hij net zoveel commentaar op Christenen heeft.
Wij zijn gewoon God en geloven in ons zelf.quote:
Zo blij dat ik in mijzelf geloof
Ik ook niet.quote:
Hoewel ik vroeger ook wat militanter was. Dus ik begrijp het wel.
Conservatieve christenen zijn net zo idioot. Daarbij wel opmerken dat wat wij hier een gematigde moslim noemen ongeveer gelijk staat aan niveautje bijbelbelt.quote:
Ik denk dat mijn punt duidelijk is. Jij maakt geen probleem over Christen waarschijnlijk. Of wel?
Dat heb ik ook. Dat vroeger denken dat je meer gelijk hebt.quote:
[..]
Ik ook niet.
Hoewel ik vroeger ook wat militanter was. Dus ik begrijp het wel.
De biblebelt begrijp ik ook niets van. Maar men mag vakantie vieren zoals men wil.quote:
[..]
Conservatieve christenen zijn net zo idioot. Daarbij wel opmerken dat wat wij hier een gematigde moslim noemen ongeveer gelijk staat aan niveautje bijbelbelt.
Je kan er ook voor kiezen om naar een specifieke plaats te gaan waar bepaalde vrijheden worden ingeperkt door middel van huisregels. Dat doe je bijvoorbeeld als je naar een bioscoop gaat (je moet stil zijn), naar een club gaat (je mag geen pet op) of naar een halal-resort (je mag er geen alcohol drinken en je mag er niet gemengd zwemmen). Van discriminatie kan dan geenszins sprake zijn.
Dat de gescheiden cultuur van moslims clasht met de vrije westerse cultuur kan ik beamen, maar dan nog zijn die resorts ook alleen maar in moslimlanden te vinden.
Dan snap je nog niet helemaal wat mijn punt is. Als religie een individuele keuze zou zijn dan zou ik daar prima vrede mee hebben. Echter voor de meeste religieuzen is het nooit een individuele keuze geweest en voor nog een aanzienlijk deel is het ook nog heel lastig om die keuze alsnog te maken.quote:
[..]
Dat moet je hem nageven. Dat doet hij wel!
De verheven paradox is alleen jammer. "Individuele vrijheid is het grootste goed, maar niet op alle punten. Want je bent achterlijk en moet beschermd worden."- truthortruth
Het mooie is dat hij zijn standpunt daarmee deelt met, religie.
Eens, alleen worden daar niet zo heel veel mensen toe gedwongen (hoop ik).quote:
ach ja dat denk ik ook van Tros Muziekfeest op het Plein...
Ik ben geen Turk.quote:
Ik snap je prima.quote:
Dan snap je nog niet helemaal wat mijn punt is. Als religie een individuele keuze zou zijn dan zou ik daar prima vrede mee hebben. Echter voor de meeste religieuzen is het nooit een individuele keuze geweest en voor nog een aanzienlijk deel is het ook nog heel lastig om die keuze alsnog te maken.
Het is alleen zo gemakkelijk generaliseren dat religie géén keuze vrijheid is en dat het allemaal zo ingewikkeld ligt. En daar heb je deels gelijk in, ga je dan voorbij aan een ander misschien wel groter deel van gematigdheid en tolerantie.
En dat vind ik zo jammer.
Dat is ook jammer. Veel mensen zijn aardig. En zo ga je met elkaar om.quote:
[..]
Ik snap je prima.
Het is alleen zo gemakkelijk generaliseren dat religie géén keuze vrijheid is en dat het allemaal zo ingewikkeld ligt. En daar heb je deels gelijk in, ga je dan voorbij aan een ander misschien wel groter deel van gematigdheid en tolerantie.
En dat vind ik zo jammer.
Ik vind het jammer dat je zoveel mensen in de steek laat die geen keuze krijgen of hebben.quote:
Ik snap je prima.
Het is alleen zo gemakkelijk generaliseren dat religie géén keuze vrijheid is en dat het allemaal zo ingewikkeld ligt. En daar heb je deels gelijk in, ga je dan voorbij aan een ander misschien wel groter deel van gematigdheid en tolerantie.
En dat vind ik zo jammer.
Jij geeft mensen geen vrijheid.quote:
[..]
Ik vind het jammer dat je zoveel mensen in de steek laat die geen keuze krijgen of hebben.
Zo lang ze in de zandbak blijven niet zo erg. Het probleem doet zich voor als ze zich gaan mengen onder westerlingen.quote:
Ik zie hierboven heel vaak het woord vrijheid voorbijkomen. Da's mooi. Maar hoeveel vrijheid hebben de kinderen eigenlijk, die gehersenspoeld worden door hun ouders?
Je mist het punt een beetje, geloof ik. Geldt voor alle religies.quote:
[..]
Zo lang ze in de zandbak blijven niet zo erg. Het probleem doet zich voor als ze zich gaan mengen onder westerlingen.
OWNEE NIET DE KINDEREN! DENK AAN DE KINDEREN!quote:
Ik zie hierboven heel vaak het woord vrijheid voorbijkomen. Da's mooi. Maar hoeveel vrijheid hebben de kinderen eigenlijk, die gehersenspoeld worden door hun ouders?
Dan beledig je mij. Ik heb ook Islamitische familie. Er zijn ook normale moslims.quote:
[..]
Zo lang ze in de zandbak blijven niet zo erg. Het probleem doet zich voor als ze zich gaan mengen onder westerlingen.
Offtopic, maar je kunt mensen toch niet actief ontkeuzen.quote:
Ik vind het jammer dat je zoveel mensen in de steek laat die geen keuze krijgen of hebben.
Je kunt alleen een open samenleving scheppen waarbinnen je de mensen opvangt en respecteert die de keuze (voor het weggaan of voor het aansluiten) maken.
Ik laat niemand in de steek.
Nee, dat mis ik niet, jij sluit je ogen voor de dwang.quote:
Je mist het punt een beetje, geloof ik. Geldt voor alle religies.
Als jij jaarlijks 220 miljard dollar besteedt aan de uitbaters, ook dan zullen de uitbaters zich volledig schikken naar jouw wensen.quote:
Als ik de behoefte heb om geen moslims meer tegen te komen in winkels of op vakantie, mogen er dan ook "niet-moslims-only" resorts worden gebouwd vraag ik mij dan af?
Je mist wel het punt, want dat is precies waar ik het over heb, slimpie.quote:
Nee, dat mis ik niet, jij sluit je ogen voor de dwang.
Wat stel je voor? Kinderen die in religieuze gezinnen worden geboren uit huis plaatsen en in tehuizen stoppen waar zij de vrije, westerse moraal krijgen opgelegd?quote:
Ik zie hierboven heel vaak het woord vrijheid voorbijkomen. Da's mooi. Maar hoeveel vrijheid hebben de kinderen eigenlijk, die gehersenspoeld worden door hun ouders?
Religieuzen vinden het weer waanzin dat anderen hun kinderen niets vertellen over God en Allah.
Maar dat is de paradox. We doen veel te weinig voor mensen die niet in vrijheid voor religie zouden kiezen, maar we doen wel heel veel om religie de vrijheid te geven.quote:
Offtopic, maar je kunt mensen toch niet actief ontkeuzen.
Je kunt alleen een open samenleving scheppen waarbinnen je de mensen opvangt en respecteert die de keuze (voor het weggaan of voor het aansluiten) maken.
Ik laat niemand in de steek.
Bedoel je de westerse of islamitische hersenspoeling? Of allebei?quote:
Ik zie hierboven heel vaak het woord vrijheid voorbijkomen. Da's mooi. Maar hoeveel vrijheid hebben de kinderen eigenlijk, die gehersenspoeld worden door hun ouders?
Verkeerde gequotequote:
[..]
Je mist wel het punt, want dat is precies waar ik het over heb, slimpie.
Nou, er bestaan toch al internationale rechten voor het kind? Overigens vind ik het grappig dat jij er gelijk 'westers' bij sleept. Alsof er elders in de wereld geen vrijdenkende mensen wonen.quote:
Wat stel je voor? Kinderen die in religieuze gezinnen worden geboren uit huis plaatsen en in tehuizen stoppen waar zij de vrije, westerse moraal krijgen opgelegd?
Religieuzen vinden het weer waanzin dat anderen hun kinderen niets vertellen over God en Allah.
Wat religieuzen waanzin vinden is natuurlijk niet relevant. Overigens krijgen vrijwel alle kinderen tijdens het opgroeien wel iets mee over het mogelijk bestaan van een god. Het grote verschil is, dat ik ze vrije keuze geef. Ik dwing mijn kinderen niet tot het maken van keuzes daarover. Mogen ze zelf doen als ze groot genoeg zijn. Dat is vrijheid.
Ok, dan.quote:
Religieuze hersenspoeling.quote:
[..]
Bedoel je de westerse of islamitische hersenspoeling? Of allebei?
In jouw opzicht: Geen.quote:
Ik zie hierboven heel vaak het woord vrijheid voorbijkomen. Da's mooi. Maar hoeveel vrijheid hebben de kinderen eigenlijk, die gehersenspoeld worden door hun ouders?
Of het nu wel of geen gelovige ouders zijn of ze nu door opa of oma worden opgevoed of door school. Elk kind krijgt een bepaald perspectief mee en vaak is dat niet de 'waarheid'.
Daar bestaat het leven uit.quote:
[..]
Dan beledig je mij. Ik heb ook Islamitische familie. Er zijn ook normale moslims.
Het is maar hoe je met "beledigingen" omgaat. Met name de geloofsgekkies zijn slecht in daar goed mee omgaan.
Dat is hartstikke fijn voor jouw kinderen. Hier op de Veluwe wonen duizenden stellen die hun kroost opvoeden als christenen en wekelijks met ze naar de kerk gaan. Gewoon liefhebbende ouders met kinderen die opgroeien tot heel normale volwassenen.quote:
[..]
Nou, er bestaan toch al internationale rechten voor het kind? Overigens vind ik het grappig dat jij er gelijk 'westers' bij sleept. Alsof er elders in de wereld geen vrijdenkende mensen wonen.
Wat religieuzen waanzin vinden is natuurlijk niet relevant. Overigens krijgen vrijwel alle kinderen tijdens het opgroeien wel iets mee over het mogelijk bestaan van een god. Het grote verschil is, dat ik ze vrije keuze geef. Ik dwing mijn kinderen niet tot het maken van keuzes daarover. Mogen ze zelf doen als ze groot genoeg zijn. Dat is vrijheid.
En voor deze mensen wil jij gaan bepalen hoe zij hun kinderen opvoeden? Alleen omdat jij religie maar stom vindt?
Ik heb honderd keer liever die christelijke gezinnetjes naast mij wonen dan een of andere opgefokte aso uit een volksbuurt die niets op heeft met geloof.
'Een bepaald perspectief' is heel iets anders dan hersenspoeling of indoctrinatie.quote:
Of het nu wel of geen gelovige ouders zijn of ze nu door opa of oma worden opgevoed of door school. Elk kind krijgt een bepaald perspectief mee en vaak is dat niet de 'waarheid'.
Makkelijk. Als niet gelovig.quote:
[..]
Daar bestaat het leven uit.
Het is maar hoe je met "beledigingen" omgaat. Met name de geloofsgekkies zijn slecht in daar goed mee omgaan.
Uiteraard is de niet religieuze mens een opgefokte aso uit een volksbuurt.quote:
Dat is hartstikke fijn voor jouw kinderen. Hier op de Veluwe wonen duizenden stellen die hun kroost opvoeden als christenen en wekelijks met ze naar de kerk gaan. Gewoon liefhebbende ouders met kinderen die opgroeien tot heel normale volwassenen.
En voor deze mensen wil jij gaan bepalen hoe zij hun kinderen opvoeden? Alleen omdat jij religie maar stom vindt?
Ik heb honderd keer liever die christelijke gezinnetjes naast mij wonen dan een of andere opgefokte aso uit een volksbuurt die niets op heeft met geloof.
Atheïsten zijn tokkies idd en westerlingen zijn onbeschaafd, liederlijk, asociaal, onopgevoed, agressief etc. etc.quote:
[..]
Uiteraard is de niet religieuze mens een opgefokte aso uit een volksbuurt.
Hoe je het ook wendt of keert, het blijft hersenspoeling.quote:
En voor deze mensen wil jij gaan bepalen hoe zij hun kinderen opvoeden? Alleen omdat jij religie maar stom vindt?
Van mij mag iedereen geloven wat hij wil, maar je moet kinderen een vrije keuze geven. Om dat te doen, moet je ze niet van jongs af aan indoctrineren.
Iedereen die niet gelooft is automatisch een opgefokte aso uit een volksbuurt? Beetje simpele denkwijze, vind je niet?quote:Ik heb honderd keer liever die christelijke gezinnetjes naast mij wonen dan een of andere opgefokte aso uit een volksbuurt die niets op heeft met geloof.
Nu ben ik toch heel benieuwd naar jouw definitie van ''normale moslims''.quote:
[..]
Dan beledig je mij. Ik heb ook Islamitische familie. Er zijn ook normale moslims.
En voor de volledigheid, ook ik heb in mijn familie moslims, en ik voel mij niet beledigd. Maar goed.
De Nederlandse toeristenbranche speelt ook al hard in op de Chinese toerist.
Ik ben geen voorstander van een toerisme beleid, want het nekt de traditionele plekken en de plekken waar weinig toerisme is zijn vaak het meest authentiek en mooi, maar daar hebben moslims geen schuld aan.
Kerel, ik ben zelf een atheïst.quote:
[..]
Uiteraard is de niet religieuze mens een opgefokte aso uit een volksbuurt.
De betreffende user doet overkomen alsof gelovigen hun kroost verkeerd opvoeden. Ik plaats daar dus kanttekeningen bij en voer aan dat je niet automatisch fatsoenlijke volwassenen krijgt als je kinderen niet-religieus opvoedt.
Klopt, mij is geloof niet aangeleerd/geïndoctrineerd.quote:
Besef je dat niemand gelovig wordt geboren. Het is door mensen bedacht.
Alsof dat de discussie is.quote:
Kerel, ik ben zelf een atheïst.
De betreffende user doet overkomen alsof gelovigen hun kroost verkeerd opvoeden. Ik plaats daar dus kanttekeningen bij en voer aan dat je niet automatisch fatsoenlijke volwassenen krijgt als je kinderen niet-religieus opvoedt.
Zolang je ze niets oplegt maar vrij laat in hun keuze is er niks aan de hand.quote:
[..]
Kerel, ik ben zelf een atheïst.
De betreffende user doet overkomen alsof gelovigen hun kroost verkeerd opvoeden. Ik plaats daar dus kanttekeningen bij en voer aan dat je niet automatisch fatsoenlijke volwassenen krijgt als je kinderen niet-religieus opvoedt.
Als je zo gaat redeneren, kun je kinderen beter compleet afsluiten van de wereld tot hun 18e. In bepaalde kringen wordt het ook indoctrinatie geboend als kinderen op school wordt geleerd over duurzaamheid en respect voor andere culturen.quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, het blijft hersenspoeling.
Van mij mag iedereen geloven wat hij wil, maar je moet kinderen een vrije keuze geven. Om dat te doen, moet je ze niet van jongs af aan indoctrineren.
Je bevindt je op een glijdende schaal als je bepaalt dat religieuzen niet op hun eigen manier op mogen voeden.
Dat staat er dan ook niet. Jij doet overkomen alsof een religieuze opvoeding per definitie fout is, terwijl een 'vrije opvoeding' goed is. Ik geef slechts aan dat je niet per se het gewenste resultaat krijgt als je een streep zet door het recht op een religieuze opvoeding.quote:Iedereen die niet gelooft is automatisch een opgefokte aso uit een volksbuurt? Beetje simpele denkwijze, vind je niet?
Op wat voor een manier ''goed opvoeden'' is jouw kroost zo opvoeden dat het idee van ''voor jezelf denken en gebruik maken van de vrijheid om jouw eigen religie te volgen (of niet)'', een ondenkbaar iets is?quote:
[..]
Kerel, ik ben zelf een atheïst.
De betreffende user doet overkomen alsof gelovigen hun kroost verkeerd opvoeden. Ik plaats daar dus kanttekeningen bij en voer aan dat je niet automatisch fatsoenlijke volwassenen krijgt als je kinderen niet-religieus opvoedt.
Tsja, is het fout om je kleine kinderen op zondag mee te nemen naar de kerk?quote:
[..]
Zolang je ze niets oplegt maar vrij laat in hun keuze is er niks aan de hand.
Persoonlijk vind ik dat niet wenselijk voor jonge kinderen nee, maar ik heb het meer over dat ze het kind opvoeden en het kind al volstoppen met religieuze onzin, zonder dat het kind nog maar de mogelijkheid heeft om dit zelf te kunnen onderzoeken.quote:
[..]
Tsja, is het fout om je kleine kinderen op zondag mee te nemen naar de kerk?
Tsja, mijn voorkeur heeft het ook niet. Maar wat doe je eraan? Lijkt mij wat ver gaan om voor mensen te bepalen hoe zij hun kinderen opvoeden.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat niet wenselijk voor jonge kinderen nee, maar ik heb het meer over dat ze het kind opvoeden en het kind al volstoppen met religieuze onzin, zonder dat het kind nog maar de mogelijkheid heeft om dit zelf te kunnen onderzoeken.
Dan zijn we geen haar beter dan de kerk in het verleden.
Kolderquote:
Als je zo gaat redeneren, kun je kinderen beter compleet afsluiten van de wereld tot hun 18e.
Vast in religieuze en/of conservatieve kringen. Is natuurlijk ook kolder.quote:In bepaalde kringen wordt het ook indoctrinatie geboend als kinderen op school wordt geleerd over duurzaamheid en respect voor andere culturen.
Dat zullen religieuzen vast wel vinden, ja. Maar die zijn geindoctrineerd.quote:Je bevindt je op een glijdende schaal als je bepaalt dat religieuzen niet op hun eigen manier op mogen voeden.
Je laat erg weinig ruimte voor een andere interpretatie.quote:Dat staat er dan ook niet.
Wat er fout is, is de indoctrinatie. Wat bedoel je met 'vrije opvoeding'?quote:Jij doet overkomen alsof een religieuze opvoeding per definitie fout is, terwijl een 'vrije opvoeding' goed is.
En dat doe je door er extremen tegenover te zetten. Als je dat nodig hebt om iets aan te geven, heb je geen goede argumenten.quote:Ik geef slechts aan dat je niet per se het gewenste resultaat krijgt als je een streep zet door het recht op een religieuze opvoeding.
Daar roep ik ook niet toe. Ik laat mensen in hun waarde, maar eigenlijk is het een soort kindermishandeling zoals Richard Dawkins al vaker naar voren heeft gebrachtquote:
[..]
Tsja, mijn voorkeur heeft het ook niet. Maar wat doe je eraan? Lijkt mij wat ver gaan om voor mensen te bepalen hoe zij hun kinderen opvoeden.
Dan zijn we geen haar beter dan de kerk in het verleden.
Dus jouw tegenargumenten bestaan uit 'kolder' en variaties daarop?quote:
[..]
Kolder
[..]
Vast in religieuze en/of conservatieve kringen. Is natuurlijk ook kolder.
[..]
Dat zullen religieuzen vast wel vinden, ja. Maar die zijn geindoctrineerd.
[..]
Je laat erg weinig ruimte voor een andere interpretatie.
[..]
Wat er fout is, is de indoctrinatie. Wat bedoel je met 'vrije opvoeding'?
[..]
En dat doe je door er extremen tegenover te zetten. Als je dat nodig hebt om iets aan te geven, heb je geen goede argumenten.
Dat gaan we niet doen.
Sorry, hoor. Als jij belachelijke vergelijkingen of opmerkingen gaat maken, dan ga ik daar niet inhoudelijk op in. "Afsluiten van de wereld tot hun 18de". Hoe verzin je het.quote:
Dus jouw tegenargumenten bestaan uit 'kolder' en variaties daarop?
Het punt is dat je alles manieren van opvoeden wel kunt bestempelen als indoctrinatie. Ze weghouden van religie is dat ook, omdat je daarmee als ouders duidelijk de boodschap overbrengt dat geloof onzin is. Dat is ook helemaal niet erg, maar bekeken vanuit een bepaald perspectief is dat dus net zo goed indoctrinatie.quote:
[..]
Sorry, hoor. Als jij belachelijke vergelijkingen of opmerkingen gaat maken, dan ga ik daar niet inhoudelijk op in. "Afsluiten van de wereld tot hun 18de". Hoe verzin je het.
Het is gewoon niet aan de staat om te bepalen hoe mensen hun kinderen opvoeden. Draag er zorg voor dat ze onderdak en voldoende voeding krijgen en treedt op tegen fysieke mishandeling, maar laat ouders verder vrij. We zijn immers geen communisten.
Nou doe je het weer. Je kunt er alleen maar uitersten tegenover zetten. En je legt woorden in mijn mond. Ik heb nergens gezegd dat je ze weg moet houden bij religie. Dat doe ik ook niet bij mijn kinderen. Ik laat me er ook niet over uit of ik wel of niet in een god geloof.quote:
Het punt is dat je alles manieren van opvoeden wel kunt bestempelen als indoctrinatie. Ze weghouden van religie is dat ook, omdat je daarmee als ouders duidelijk de boodschap overbrengt dat geloof onzin is. Dat is ook helemaal niet erg, maar bekeken vanuit een bepaald perspectief is dat dus net zo goed indoctrinatie.
Het is gewoon niet aan de staat om te bepalen hoe mensen hun kinderen opvoeden. Draag er zorg voor dat ze onderdak en voldoende voeding krijgen en treedt op tegen fysieke mishandeling, maar laat ouders verder vrij. We zijn immers geen communisten.
Jij lijkt gewoon niet het concept vrij denken te begrijpen.
Hersenspoeling is een vorm van emotionele mishandeling. Het is eigenlijk vreemd dat gelovigen dat mogen.
Maar jouw manier van opvoeden zou dus de norm moeten zijn?quote:
[..]
Nou doe je het weer. Je kunt er alleen maar uitersten tegenover zetten. En je legt woorden in mijn mond. Ik heb nergens gezegd dat je ze weg moet houden bij religie. Dat doe ik ook niet bij mijn kinderen. Ik laat me er ook niet over uit of ik wel of niet in een god geloof.
Jij lijkt gewoon niet het concept vrij denken te begrijpen.
Hersenspoeling is een vorm van emotionele mishandeling. Het is eigenlijk vreemd dat gelovigen dat mogen.
Jij bent hard falende hier.quote:
[..]
Tsja, is het fout om je kleine kinderen op zondag mee te nemen naar de kerk?
Laat maar gaan, Koos. Blijkbaar kun je niet gewoon een filosofische discussie voeren zonder op je pik getrapt te zijn.quote:
[..]
Maar jouw manier van opvoeden zou dus de norm moeten zijn?
Gewoon mensen waar je ook liefde voor voelt. Omdat het mensen zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:07 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nu ben ik toch heel benieuwd naar jouw definitie van ''normale moslims''.
En voor de volledigheid, ook ik heb in mijn familie moslims, en ik voel mij niet beledigd. Maar goed.
Precies.quote:
[..]
Bron: Telegraaf
Natuurlijk discriminatie wat gedraaid zal worden als "inspelen op de behoeften van de klanten" op basis van het geloof. Als ik de behoefte heb om geen moslims meer tegen te komen in winkels of op vakantie, mogen er dan ook "niet-moslims-only" resorts worden gebouwd vraag ik mij dan af?
Wat een gelul.quote:
Er is niemand die een norm oplegt behalve de religieuzen, vrijheid in zichzelf lijkt mij een norm waar je niet op tegen kan zijn. En dan hebben we het naast het opvoeden nog niet over 'peer pressure' of afvalligheid in conservatieve religieuze gemeenschappen. Maar dat blijf je negeren.quote:
Maar jouw manier van opvoeden zou dus de norm moeten zijn?
Dat maak je zelf uit,....net als ik. Net als een Christen.quote:
[..]
Er is niemand die een norm oplegt behalve de religieuzen, vrijheid in zichzelf lijkt mij een norm waar je niet op tegen kan zijn. En dan hebben we het naast het opvoeden nog niet over 'peer pressure' of afvalligheid in conservatieve religieuze gemeenschappen. Maar dat blijf je negeren.
Was het maar zo makkelijk.quote:
Dat maak je zelf uit,....net als ik. Net als een Christen.
Nogmaals, ik ben geen fan van een religieuze opvoeding. Zou het zelf ook heel anders aanpakken. Vind alleen dat ouders vrij moeten om zelf te bepalen hoe zij hun kind opvoeden. Dus als pa en ma hun kind voor het slapen gaan voor willen lezen uit de Bijbel, dan moeten zij dat vooral doen.quote:
[..]
Er is niemand die een norm oplegt behalve de religieuzen, vrijheid in zichzelf lijkt mij een norm waar je niet op tegen kan zijn. En dan hebben we het naast het opvoeden nog niet over 'peer pressure' of afvalligheid in conservatieve religieuze gemeenschappen. Maar dat blijf je negeren.
En dat kinderen soms worden verstoten door hun geloofsgemeenschap is ook verschrikkelijk. Maar hoe kut het ook is, mensen moeten de vrijheid hebben om familieleden uit te sluiten, om welke reden dan ook. Zorg er als overheid voor dat deze afvalligen goed worden opgevangen, want verbieden kun je het niet.
Ten eerste moeten die mensen/jongeren hun onzekerheid over het geloof overwinnen (welke hun hele jonge leven als waarheid is ingeprent), vervolgens moeten ze hun familie, hun gemeenschap opgeven of ontvluchten. Soms zelfs onder bedreiging van geweld bij islamitische families en dan moet de overheid dan allemaal maar oplossen, kom op zeg.quote:
Nogmaals, ik ben geen fan van een religieuze opvoeding. Zou het zelf ook heel anders aanpakken. Vind alleen dat ouders vrij moeten om zelf te bepalen hoe zij hun kind opvoeden. Dus als pa en ma hun kind voor het slapen gaan voor willen lezen uit de Bijbel, dan moeten zij dat vooral doen.
En dat kinderen soms worden verstoten door hun geloofsgemeenschap is ook verschrikkelijk. Maar hoe kut het ook is, mensen moeten de vrijheid hebben om familieleden uit te sluiten, om welke reden dan ook. Zorg er als overheid voor dat deze afvalligen goed worden opgevangen, want verbieden kun je het niet.
En dan loop jij te ageren tegen het feit dat ik topic onderwerp achterlijkheid faciliteren noem. Sorry maar dan heb je je prioriteiten wel heel erg scheef.
Nee, ik stel juist dat de overheid het niet moet oplossen. Daarom ben ik er ook voorstander van dat religieuzen zelf bepalen hoe invulling te geven aan de opvoeding van hun kroost.quote:
[..]
Ten eerste moeten die mensen/jongeren hun onzekerheid over het geloof overwinnen (welke hun hele jonge leven als waarheid is ingeprent), vervolgens moeten ze hun familie, hun gemeenschap opgeven of ontvluchten. Soms zelfs onder bedreiging van geweld bij islamitische families en dan moet de overheid dan allemaal maar oplossen, kom op zeg.
En dan loop jij te ageren tegen het feit dat ik topic onderwerp achterlijkheid faciliteren noem. Sorry maar dan heb je je prioriteiten wel heel erg scheef.
Nergens ontken of bagatelliseer ik de door jou genoemde misstanden. Het is alleen niet te voorkomen. Je kunt ouders niet dwingen om hun kind niet te verstoten.
Het leven is nou eenmaal hard.
quote:
Wat een triestheid.Zat kinderen die uit de kast komen en worden verstoten door hun ouders. Vreselijk natuurlijk, maar wat wil je eraan doen? Ouders dwingen hun mening te herzien?quote:
Mooi voorbeeld. Wat dat doen we namelijk in Nederland, via stichtingen, onderwijs, de media en allerlei projecten. Daarmee proberen we de norm te veranderen dat homoseksualiteit e.a. verkeerd zou zijn.quote:
Zat kinderen die uit de kast komen en worden verstoten door hun ouders. Vreselijk natuurlijk, maar wat wil je eraan doen? Ouders dwingen hun mening te herzien?
En dat is een zeer goede zaak. Niks mis met voorlichting. Uitstekend ook dat religieuze kinderen in aanraking komen met evolutie en andere wetenschappelijke feiten die haaks staan op hun geloof.quote:
[..]
Mooi voorbeeld. Wat dat doen we namelijk in Nederland, via stichtingen, onderwijs, de media en allerlei projecten. Daarmee proberen we de norm te veranderen dat homoseksualiteit e.a. verkeerd zou zijn.
Maar dan nog moeten ouders vrij zijn om op hun eigen manier invulling te geven aan de opvoeding van hun kinderen.
Dat staat dan haaks op wat je net loopt te beweren. Het zou namelijk ook een goede zaak zijn als we vrijheid van keuze van religie bij kinderen zouden promoten, dat zou inherent ook inhouden stoppen met religieus onderwijs zodat kinderen de vrijheid in keuze krijgen. Dat we dus net als de homoseksualiteit norm die we vanuit de overheid opleggen ook die religie vrijheid gaan opleggen via media, onderwijs etc etc. Of telt die norm nu ineens weer niet?quote:
En dat is een zeer goede zaak. Niks mis met voorlichting. Uitstekend ook dat religieuze kinderen in aanraking komen met evolutie en andere wetenschappelijke feiten die haaks staan op hun geloof.
Maar dan nog moeten ouders vrij zijn om op hun eigen manier invulling te geven aan de opvoeding van hun kinderen.
Het gaat mij er vooral om dat de overheid zich niet teveel mag bemoeien met het gezinsleven. Op school moet worden onderwezen dat homoseksualiteit normaal is, maar als ouders thuis willen voorlezen uit de Bijbel, dan moeten ze dat vooral doen.quote:
[..]
Dat staat dan haaks op wat je net loopt te beweren. Het zou namelijk ook een goede zaak zijn als we vrijheid van keuze van religie bij kinderen zouden promoten, dat zou inherent ook inhouden stoppen met religieus onderwijs zodat kinderen de vrijheid in keuze krijgen. Dat we dus net als de homoseksualiteit norm die we vanuit de overheid opleggen ook die religie vrijheid gaan opleggen via media, onderwijs etc etc. Of telt die norm nu ineens weer niet?
Maar ben je er nu wel of niet voor dat die vrijheid van religie norm ge-pushed wordt inclusief de afwezigheid van religieus onderwijs net als de homoseksualiteit norm? Je kwam zelf met het voorbeeld.quote:
Het gaat mij er vooral om dat de overheid zich niet teveel mag bemoeien met het gezinsleven. Op school moet worden onderwezen dat homoseksualiteit normaal is, maar als ouders thuis willen voorlezen uit de Bijbel, dan moeten ze dat vooral doen.
Jouw definitie van de ''normale moslim'' is als volgt;quote:
[..]
Gewoon mensen waar je ook liefde voor voelt. Omdat het mensen zijn.
''Gewoon mensen waar je ook liefde voor voelt. Omdat het mensen zijn.''?
Religieus onderwijs mag gewoon bestaan. Zolang scholen wel houden aan bepaalde inhoudelijke eisen die door de overheid worden gesteld. Zoals de normalisering van homoseksualiteit.quote:
[..]
Maar ben je er nu wel of niet voor dat die vrijheid van religie norm ge-pushed wordt inclusief de afwezigheid van religieus onderwijs net als de homoseksualiteit norm? Je kwam zelf met het voorbeeld.
Dat is ontwijken van de vraag, het gaat om de norm, niet over religieus onderwijs. Het opheffen van religieus onderwijs zou een gevolg van die norm zijn.quote:
Religieus onderwijs mag gewoon bestaan. Zolang scholen wel houden aan bepaalde inhoudelijke eisen die door de overheid worden gesteld. Zoals de normalisering van homoseksualiteit.
Jij ontwijkt echter het antwoord op de vraag of voor kinderen vrijheid van religie de norm moet zijn, net zoals de norm om homoseksualiteit te accepteren de norm moet zijn. Maar het is wel duidelijk dat jij kinderen die vrijheid niet gunt met alle gevolgen voor als ze volwassen zijn.