Sorry, hoor. Als jij belachelijke vergelijkingen of opmerkingen gaat maken, dan ga ik daar niet inhoudelijk op in. "Afsluiten van de wereld tot hun 18de". Hoe verzin je het.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:28 schreef KoosVogels het volgende:
Dus jouw tegenargumenten bestaan uit 'kolder' en variaties daarop?
Het punt is dat je alles manieren van opvoeden wel kunt bestempelen als indoctrinatie. Ze weghouden van religie is dat ook, omdat je daarmee als ouders duidelijk de boodschap overbrengt dat geloof onzin is. Dat is ook helemaal niet erg, maar bekeken vanuit een bepaald perspectief is dat dus net zo goed indoctrinatie.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Sorry, hoor. Als jij belachelijke vergelijkingen of opmerkingen gaat maken, dan ga ik daar niet inhoudelijk op in. "Afsluiten van de wereld tot hun 18de". Hoe verzin je het.
Nou doe je het weer. Je kunt er alleen maar uitersten tegenover zetten. En je legt woorden in mijn mond. Ik heb nergens gezegd dat je ze weg moet houden bij religie. Dat doe ik ook niet bij mijn kinderen. Ik laat me er ook niet over uit of ik wel of niet in een god geloof.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
Het punt is dat je alles manieren van opvoeden wel kunt bestempelen als indoctrinatie. Ze weghouden van religie is dat ook, omdat je daarmee als ouders duidelijk de boodschap overbrengt dat geloof onzin is. Dat is ook helemaal niet erg, maar bekeken vanuit een bepaald perspectief is dat dus net zo goed indoctrinatie.
Het is gewoon niet aan de staat om te bepalen hoe mensen hun kinderen opvoeden. Draag er zorg voor dat ze onderdak en voldoende voeding krijgen en treedt op tegen fysieke mishandeling, maar laat ouders verder vrij. We zijn immers geen communisten.
Maar jouw manier van opvoeden zou dus de norm moeten zijn?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nou doe je het weer. Je kunt er alleen maar uitersten tegenover zetten. En je legt woorden in mijn mond. Ik heb nergens gezegd dat je ze weg moet houden bij religie. Dat doe ik ook niet bij mijn kinderen. Ik laat me er ook niet over uit of ik wel of niet in een god geloof.
Jij lijkt gewoon niet het concept vrij denken te begrijpen.
Hersenspoeling is een vorm van emotionele mishandeling. Het is eigenlijk vreemd dat gelovigen dat mogen.
Jij bent hard falende hier.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, is het fout om je kleine kinderen op zondag mee te nemen naar de kerk?
Laat maar gaan, Koos. Blijkbaar kun je niet gewoon een filosofische discussie voeren zonder op je pik getrapt te zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jouw manier van opvoeden zou dus de norm moeten zijn?
Gewoon mensen waar je ook liefde voor voelt. Omdat het mensen zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:07 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nu ben ik toch heel benieuwd naar jouw definitie van ''normale moslims''.
En voor de volledigheid, ook ik heb in mijn familie moslims, en ik voel mij niet beledigd. Maar goed.
Precies.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bron: Telegraaf
Natuurlijk discriminatie wat gedraaid zal worden als "inspelen op de behoeften van de klanten" op basis van het geloof. Als ik de behoefte heb om geen moslims meer tegen te komen in winkels of op vakantie, mogen er dan ook "niet-moslims-only" resorts worden gebouwd vraag ik mij dan af?
Er is niemand die een norm oplegt behalve de religieuzen, vrijheid in zichzelf lijkt mij een norm waar je niet op tegen kan zijn. En dan hebben we het naast het opvoeden nog niet over 'peer pressure' of afvalligheid in conservatieve religieuze gemeenschappen. Maar dat blijf je negeren.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:56 schreef KoosVogels het volgende:
Maar jouw manier van opvoeden zou dus de norm moeten zijn?
Dat maak je zelf uit,....net als ik. Net als een Christen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:10 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Er is niemand die een norm oplegt behalve de religieuzen, vrijheid in zichzelf lijkt mij een norm waar je niet op tegen kan zijn. En dan hebben we het naast het opvoeden nog niet over 'peer pressure' of afvalligheid in conservatieve religieuze gemeenschappen. Maar dat blijf je negeren.
Was het maar zo makkelijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:13 schreef Jaroon het volgende:
Dat maak je zelf uit,....net als ik. Net als een Christen.
Nogmaals, ik ben geen fan van een religieuze opvoeding. Zou het zelf ook heel anders aanpakken. Vind alleen dat ouders vrij moeten om zelf te bepalen hoe zij hun kind opvoeden. Dus als pa en ma hun kind voor het slapen gaan voor willen lezen uit de Bijbel, dan moeten zij dat vooral doen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:10 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Er is niemand die een norm oplegt behalve de religieuzen, vrijheid in zichzelf lijkt mij een norm waar je niet op tegen kan zijn. En dan hebben we het naast het opvoeden nog niet over 'peer pressure' of afvalligheid in conservatieve religieuze gemeenschappen. Maar dat blijf je negeren.
Ten eerste moeten die mensen/jongeren hun onzekerheid over het geloof overwinnen (welke hun hele jonge leven als waarheid is ingeprent), vervolgens moeten ze hun familie, hun gemeenschap opgeven of ontvluchten. Soms zelfs onder bedreiging van geweld bij islamitische families en dan moet de overheid dan allemaal maar oplossen, kom op zeg.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:16 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, ik ben geen fan van een religieuze opvoeding. Zou het zelf ook heel anders aanpakken. Vind alleen dat ouders vrij moeten om zelf te bepalen hoe zij hun kind opvoeden. Dus als pa en ma hun kind voor het slapen gaan voor willen lezen uit de Bijbel, dan moeten zij dat vooral doen.
En dat kinderen soms worden verstoten door hun geloofsgemeenschap is ook verschrikkelijk. Maar hoe kut het ook is, mensen moeten de vrijheid hebben om familieleden uit te sluiten, om welke reden dan ook. Zorg er als overheid voor dat deze afvalligen goed worden opgevangen, want verbieden kun je het niet.
Nee, ik stel juist dat de overheid het niet moet oplossen. Daarom ben ik er ook voorstander van dat religieuzen zelf bepalen hoe invulling te geven aan de opvoeding van hun kroost.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ten eerste moeten die mensen/jongeren hun onzekerheid over het geloof overwinnen (welke hun hele jonge leven als waarheid is ingeprent), vervolgens moeten ze hun familie, hun gemeenschap opgeven of ontvluchten. Soms zelfs onder bedreiging van geweld bij islamitische families en dan moet de overheid dan allemaal maar oplossen, kom op zeg.
En dan loop jij te ageren tegen het feit dat ik topic onderwerp achterlijkheid faciliteren noem. Sorry maar dan heb je je prioriteiten wel heel erg scheef.
Wat een triestheid.quote:
Zat kinderen die uit de kast komen en worden verstoten door hun ouders. Vreselijk natuurlijk, maar wat wil je eraan doen? Ouders dwingen hun mening te herzien?quote:
Mooi voorbeeld. Wat dat doen we namelijk in Nederland, via stichtingen, onderwijs, de media en allerlei projecten. Daarmee proberen we de norm te veranderen dat homoseksualiteit e.a. verkeerd zou zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:38 schreef KoosVogels het volgende:
Zat kinderen die uit de kast komen en worden verstoten door hun ouders. Vreselijk natuurlijk, maar wat wil je eraan doen? Ouders dwingen hun mening te herzien?
En dat is een zeer goede zaak. Niks mis met voorlichting. Uitstekend ook dat religieuze kinderen in aanraking komen met evolutie en andere wetenschappelijke feiten die haaks staan op hun geloof.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld. Wat dat doen we namelijk in Nederland, via stichtingen, onderwijs, de media en allerlei projecten. Daarmee proberen we de norm te veranderen dat homoseksualiteit e.a. verkeerd zou zijn.
Dat staat dan haaks op wat je net loopt te beweren. Het zou namelijk ook een goede zaak zijn als we vrijheid van keuze van religie bij kinderen zouden promoten, dat zou inherent ook inhouden stoppen met religieus onderwijs zodat kinderen de vrijheid in keuze krijgen. Dat we dus net als de homoseksualiteit norm die we vanuit de overheid opleggen ook die religie vrijheid gaan opleggen via media, onderwijs etc etc. Of telt die norm nu ineens weer niet?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:43 schreef KoosVogels het volgende:
En dat is een zeer goede zaak. Niks mis met voorlichting. Uitstekend ook dat religieuze kinderen in aanraking komen met evolutie en andere wetenschappelijke feiten die haaks staan op hun geloof.
Maar dan nog moeten ouders vrij zijn om op hun eigen manier invulling te geven aan de opvoeding van hun kinderen.
Het gaat mij er vooral om dat de overheid zich niet teveel mag bemoeien met het gezinsleven. Op school moet worden onderwezen dat homoseksualiteit normaal is, maar als ouders thuis willen voorlezen uit de Bijbel, dan moeten ze dat vooral doen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:48 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat staat dan haaks op wat je net loopt te beweren. Het zou namelijk ook een goede zaak zijn als we vrijheid van keuze van religie bij kinderen zouden promoten, dat zou inherent ook inhouden stoppen met religieus onderwijs zodat kinderen de vrijheid in keuze krijgen. Dat we dus net als de homoseksualiteit norm die we vanuit de overheid opleggen ook die religie vrijheid gaan opleggen via media, onderwijs etc etc. Of telt die norm nu ineens weer niet?
Maar ben je er nu wel of niet voor dat die vrijheid van religie norm ge-pushed wordt inclusief de afwezigheid van religieus onderwijs net als de homoseksualiteit norm? Je kwam zelf met het voorbeeld.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:50 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat mij er vooral om dat de overheid zich niet teveel mag bemoeien met het gezinsleven. Op school moet worden onderwezen dat homoseksualiteit normaal is, maar als ouders thuis willen voorlezen uit de Bijbel, dan moeten ze dat vooral doen.
Jouw definitie van de ''normale moslim'' is als volgt;quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:12 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Gewoon mensen waar je ook liefde voor voelt. Omdat het mensen zijn.
Religieus onderwijs mag gewoon bestaan. Zolang scholen wel houden aan bepaalde inhoudelijke eisen die door de overheid worden gesteld. Zoals de normalisering van homoseksualiteit.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:53 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar ben je er nu wel of niet voor dat die vrijheid van religie norm ge-pushed wordt inclusief de afwezigheid van religieus onderwijs net als de homoseksualiteit norm? Je kwam zelf met het voorbeeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |