MangoTree | dinsdag 17 oktober 2017 @ 00:46 |
Afgelopen zondag 8 oktober is Harvey Weinstein, een bekende filmproducent (o.a. Pulp Fiction) ontslagen door zijn maatschappij die hij mede heeft opgezet, The Weinstein Company. Acht vrouwen die hem beschuldigen van seksuele intimidatie hadden hem er al eerder toe gezet om zijn werkzaamheden neer te leggen, dit alles na een publicatie van een artikel in The New York Times afgelopen donderdag. De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood. Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades (The New York Times) Nu bijna een week na het ontstaan van dit schandaal beginnen er nu toch meer zaken aan het licht te komen vooral op social media en spreken vele bekende atrices hun afschuw eindelijk uit en de vraag is wat de verdere gevolgen zullen zijn voor deze man als blijkt dat hij veel meer slachtoffers heeft gemaakt dankzij zijn machtspositie. De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel. Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)
De volgende link met nieuwe beschuldigingen bevat schokkend audiomateriaal van een ontmoeting uit 2015 van een Italiaanse actrice en regisseur Asia Argento. Weinstein now being accused of rape (dennismichaellynch.com) Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden. | |
FlipjeHolland | dinsdag 17 oktober 2017 @ 00:51 |
bjork zegt dat ze is lastig gevallen door lars von trier tijdens het filmen van dancer in the dark. ik geloof er eerlijk gezegd niks van. von trier is een moeilijk mannetje maar bjork heeft ook laten zien aardig labiel te zijn. | |
#ANONIEM | dinsdag 17 oktober 2017 @ 00:54 |
Was je er bij op de set? | |
FlipjeHolland | dinsdag 17 oktober 2017 @ 00:55 |
ik heb t over bjorks gedrag door de jaren heen lars is een goede vriend van me, we zijn laatst nog bij een sexfeest geweest in de kelder van een pizzeria. | |
MangoTree | dinsdag 17 oktober 2017 @ 10:59 |
Het is niet bij te houden wat er voorbijkomt aan nieuws. Beroepsvereniging Producers Guild trekt lidmaatschap Harvey Weinstein in Harvey Weinstein’s Fall Opens the Floodgates in Hollywood | |
WammesWaggel | dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:41 |
Nielsch | dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:42 |
bedankt hans | |
Ludachrist | dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:43 |
Zo. Wel twee berichten. | |
Nielsch | dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:43 |
Courtney Love gaf jonge meisjes in 2005 al advies om niet met Weinstein naar een hotelkamer te gaan. Hierdoor werd ze door alle belangrijke clubjes die Weinstein nu uitsluiten als persona non grata gezien. Maarja Courtney Love is dan ook labiel en zulke mensen moet je niet geloven. | |
illusions | dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:47 |
Ik geloof er ook geen reet van, niemand gaat zomaar aan Björk zitten als je er niet voor betaald krijgt. | |
Ryan3 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 12:49 |
Joseph Goebbels was als nazi-propaganda-minister ook verantwoordelijk voor de casting van Duitse films en die vergreep zich ook aan alle aspirant actrices, toevallig gisteravond nog gelezen.... | |
MangoTree | dinsdag 17 oktober 2017 @ 13:10 |
Goh 2 maar? Ik vind er veel meer. | |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 13:20 |
Hoe vaak gaat deze nog voorbijkomen? 1 Keer Courtney vind ik ruim voldoende. | |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 13:22 |
En Leni Riefenstahl sleurde al die blonde arische kerels erop zeker... | |
Ryan3 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 13:24 |
Was wel een roddel dat ze het liefje van de grote baas was, een tijdje lang, dacht ik. | |
Elzies | dinsdag 17 oktober 2017 @ 13:39 |
Ik mis toch echt fatsoenlijk juridisch bewijs die deze verhalen staven. Ik heb die tape beluisterd en buiten wat ongehoord gedrag kan ik er toch niet uit opmaken dat hier sprake is van ernstig seksueel misbruik. Laat staan verkrachting. De man biedt notabene zijn excuses aan. Deze man zal heus wel een smeerpijp zijn geweest, maar tegelijkertijd is het opmerkelijk hoe iemand al publiekelijk aan de schandpaal wordt genageld terwijl er nog geen enkele rechtszitting heeft plaatsgevonden. Feitelijk toch wel een zorgelijke ontwikkeling dat op basis van aannames alléén al eindconclusies worden getrokken. Gaat de media op deze wijze dadelijk ons rechtssysteem vervangen? Iemand al veroordelen op basis van wat een ander zegt, op basis hoe een ander dit napraat? | |
Wuwwa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 13:46 |
Goed dat dit de sluizen heeft opengezet en vrouwen het gewoon openlijk kunnen zeggen als ze als vuil worden behandeld. Al slaat het nu weer ietsjes door. Zo las ik alweer iemand zeggen (met een groot gevolg) dat wanneer een man 'dag schoonheid' tegen je zegt het eigenlijk al een vorm van aanranding is. | |
WammesWaggel | dinsdag 17 oktober 2017 @ 14:21 |
Daar kan Ad Melkert over meepraten. | |
Ryan3 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 14:25 |
Verspreidt zich als een olievlek in ieder geval. | |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:27 |
Iedereen die oa afgewezen, ontslagen, niet voldeed, of met wat voor wrok dan ook rondloopt ziet zijn kans schoon natuurlijk. | |
Ringo | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:29 |
Ha, een wegkijker/goedprater. | |
Ryan3 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:32 |
Zoals deze dame? Vraag is natuurlijk of het functioneel was dan. | |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:33 |
Ze komen plotseling uit alle hoeken en gaten gekropen, vind je het erg dat ik het ongeloofwaardig vind? | |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:35 |
Gedwongen ja? | |
Ryan3 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:37 |
Door een "female producer"
| |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:40 |
Nou het is wat... | |
Ringo | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:40 |
Als er één durft, volgen er meer. De schaamtedrempel is hoog. Iemands carrière hangt er vaak vanaf. Het systeem is erop ingericht om zulke zaken te verzwijgen. Daarbij meegenomen dat mannetjes zoals jij deze verhalen reflexmatig afdoen als leugens en stemmingmakerij. | |
AchJa | dinsdag 17 oktober 2017 @ 15:46 |
Nee, meehuilen met de wolven in het bos en de balans de andere kant laten uitslaan zodat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden is prima wil je zeggen. | |
Ringo | dinsdag 17 oktober 2017 @ 16:20 |
Dat is jouw interpretatie. Ik denk dat veel vrouwen momentum voelen om zich uit te spreken. Dat niet alle feiten even ernstig zijn, en ieders ervaring van de feiten weer anders, nemen we maar op de koop toe. Het blijkt hoe dan ook een patroon: vieze man kan zijn klauwen niet thuis houden en is er alles aan gelegen om de vrouw daarover te laten zwijgen, die moet het maar 'normaal' vinden. En het is niet 'normaal', nooit, dus goed dat zulk wangedrag als wangedrag bespreekbaar wordt. | |
MangoTree | dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:39 |
Vandaag was dus de meeting van het bestuur, zal me een apart gesprek zijn geweest. Harvey Weinstein Resigns After Ultimatum By Board (TMZ) Maar hij houdt wel zijn aandelen, volgens IndieWire. Alles kan tegenwoordig. Harvey Weinstein Officially Resigns from The Weinstein Company Board The director was fired as co-chairman on October 8, but continues to own 22% of the company's stock. | |
SaintOfKillers | dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:16 |
Dat het dan maar gauw de norm wordt, want het zou eigenlijk schandalig moeten zijn indien een vrouw blijft zwijgen, in plaats van dat iemand die het wel doet om haar moed moet geprezen worden. | |
bloodymary1 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:29 |
Dat is denk ik wel wat er hier aan het gebeuren is ja. Er zullen heus wel ernstige gevallen zijn, maar om nu alles maar als sexuele intimidatie te bestempelen... . | |
Ringo | dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:34 |
Wat lief dat jij de stoet grijpgrage ransvarkens nu al in bescherming neemt. | |
bloodymary1 | dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:39 |
Lief he. Maar dat doe ik niet, ik geef alleen aan dat het wel meevalt met de lengte van die stoet. De meeste mannen zijn gewoon normaal en aardig en niet sexueel intimederend. Als je de laatste dagen de media gevolgd hebt lijkt het wel of elke man een ransaap is. | |
Craptacular | dinsdag 17 oktober 2017 @ 21:44 |
ach natuurlijk is het schandelijk maar al die vrouwen hebben stuk voor stuk zijn geld aangenomen en de cariere die hij voor hun heeft geregeld. Andere kant van het verhaal. Achteraf huilen en pas nadat je je natje en droogje binnen hebt massaal naar buiten komen. | |
Ringo | dinsdag 17 oktober 2017 @ 23:38 |
In ruil voor een mooi baantje mag je immers best ongevraagd aan iemands kutje zitten. Zo gaat dat in die kringen, niet zo zeuren zeg, anders ga je toch weer hamburgers serveren? | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 00:11 |
Je hebt het geluidsfragment niet gehoord? | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 00:27 |
Het gebeurde niet ongevraagd hoor. We hebben het hier niet over verkrachting. Ik snap trouwens sowieso niet waar je je zo druk om maakt. | |
mootie | woensdag 18 oktober 2017 @ 00:29 |
Niet ongevraagd, dus er werd om gevraagd? | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 01:08 |
"Ik keek in haar zaadvragende ogen en het was duidelijk dat ze mijn dikke ouwekerelworstenvingertjes aan haar flamoes wilde laten prutsen. Ik hijgde in haar oor, reed lekker tegen haar op en ze was zó verlegen, dat lieve onnozele engeltje, ze durfde he-le-maal niks meer te zeggen, totaal verstijfd van angst leek ze wel, maar misschien beeld ik me dat allemaal in hoor... ik weet in elk geval zéker dat zij óók wilde, ze was toch zeker net zo geil als ik...?" | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 01:12 |
Wat nu, moet ik lekker stoer doen en opkomen voor de boys? | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 01:28 |
Nee, maar wat kan jou het eigenlijk schelen? Zat dames die geheel vrijwillig gretig gebruik maken van de kansen en mogelijkheden die hun seksuele aantrekkingskracht op mannen hen biedt. In feite gebruiken ze een karakterzwakte van die mannen om te krijgen wat ze willen. Andere vrouwen hebben daar dan weer moeite mee en weigeren hun lichaam daarvoor te lenen, en dat is ook hun goed recht. Maar het wordt nu allemaal wat overdreven. Oh oh oh wat erg allemaal zeg. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 01:30 |
Komt die uit je streekromannetje? | |
Xa1pt | woensdag 18 oktober 2017 @ 01:34 |
Tokkie gespot. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 06:33 |
Al die duizenden vrouwen komen daarin aan het woord ja? Of wat wil je eigenlijk zeggen? | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 06:35 |
Wat probeer je eigenlijk? De superbegrijpende overdreven sensitieve man uithangen in de hoop dat vrouwen daar voor vallen en je er een relatie aan overhoudt ofzo? | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 06:40 |
Grijpgrage ransvarkens zijn fout. Maar als vrouwen zich al seksueel geïntimideerd voelen als een man alleen maar in de buurt is en verwachten dat mannen een andere route naar huis nemen zodat vrouwen zich veilig kunnen voelen dan gaat er echt iets mis.
[ Bericht 14% gewijzigd door Lunatiek op 18-10-2017 18:02:27 ] | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 06:48 |
Dat zou voor jou wel een aardige strategie zijn. | |
ChrisCarter | woensdag 18 oktober 2017 @ 07:16 |
Exact de reden waarom veel vrouwen hier niks over durven te zeggen. Bang dat het weggehoond of gebagatelliseerd wordt. En dus niet alleen in de filmindustrie. | |
speknek | woensdag 18 oktober 2017 @ 08:17 |
. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 08:38 |
Ach kom, Ringo komt plotseling al ware het de ridder op het witte paard wel even vertellen hoe het echt zit... | |
SpecialK | woensdag 18 oktober 2017 @ 08:45 |
Wanneer gaan we het trouwens eens hebben over al die minderjarigen die misbruikt worden in Hollywood? Ik bedoel... als je als volwassen vrouw al geen nee durft te zeggen tegen een stoelmassage of een hand op je kutje wat te denken van al de kinderen die rondlopen op al die cocaine gedreven feestjes en tijdens "audities". Er zijn al meerdere celebs geweest die EN onderkennen dat dit gebeurt EN weigeren namen te noemen. En niemand lijkt te willen onderzoeken. | |
ChrisCarter | woensdag 18 oktober 2017 @ 09:05 |
Geld heeft vaak meer macht dan wetgeving | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 09:14 |
Als er geen vrouwen zouden bestaan die erin trappen, zou het hele fenomeen van de "machtige ouwe rijke viespeuk met oneerbare voorstellen" helemaal niet bestaan. Zat "dames" die hun hele "carrière" bij elkaar pijpen, ik kom ze elke dag tegen op de werkvloer. | |
Fir3fly | woensdag 18 oktober 2017 @ 09:17 |
. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 09:17 |
Dit is blijkbaar een hele rare man. Ik bedoel, iemand die zich tijdens een gesprek met je af gaat zitten trekken, ik heb het nog niet meegemaakt. Zou het ook niet intimiderend vinden, wel lachwekkend. Maar laten we nu niet doen alsof er op de werkvloer dagelijks dit soort dingen gebeuren, zo wordt het nu wel gebracht met dat metoo. | |
Bonobo11 | woensdag 18 oktober 2017 @ 09:47 |
Pizzagate toch? | |
Copycat | woensdag 18 oktober 2017 @ 09:49 |
Dat was echt zo'n hysterische nonsens. | |
dellipder | woensdag 18 oktober 2017 @ 10:18 |
Dit is kretologie dat de aandacht afleidt van misstanden waar mensen verantwoordelijk voor moeten worden gehouden. | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 10:35 |
Dus het is de schuld van vrouwen dat ze misbruikt worden door mannen? | |
Sunri5e | woensdag 18 oktober 2017 @ 10:36 |
| |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 10:46 |
Het is nogal dubieus dat je een man dat duidelijk intimiteit met een vrouw wil forceren in bescherming neemt. Dat wil ik ermee zeggen. | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 10:50 |
Waar zij die vrouwen precies "ingetrapt"? | |
Weltschmerz | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:06 |
Nee, maar andere vrouwen helpen natuurlijk wel mee het in stand houden. Door zich stil te houden om hun carriere niet in gevaar te brengen, maar vooral de vrouwen die ten bate van hun carriere op dat soort avances ingaan. Het eerste geldt overigens ook voor mannen die er iets van vernemen maar zich stil houden om hun carriere niet in gevaar te brengen. | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:13 |
Dan nog is nee gewoon nee. Dat die mannen dat besef niet hebben is niet de schuld van andere vrouwen. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:13 |
Precies. Het is ondertussen de norm geworden als je iedereen moet geloven. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:16 |
Als je goed leest heb ik het niet over 1 man. Het gaat om die schijnbaar duizenden die plotseling hun mond opentrekken... Dat lijkt mij meer een gevalletje van meedoen met de meute dan dat er daadwerkelijk wat aan de hand is. | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:17 |
#metoo gaat volgens mij ook over hoe vrouwen seksueel bejegend worden, ook buiten het werk. Wij hadden er gisteren een gesprek over op het werk en het is eigenlijk best heftig dat elke vrouw in haar leven behoorlijk wat keren aangerand wordt. In de trein, in het zwembad, tijdens het hardlopen, in de bioscoop, op het werk, in hun eigen huis, tijdens het uitgaan - allemaal voorbeelden die voorbij kwamen tijdens dat gesprek. Het is eigenlijk wel heftig dat dat normaal is voor bijna iedere vrouw. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:18 |
Nee, er ontstaat mogelijk een nieuwe norm die vrouwen in staat stelt seksistisch wangedrag aan de grote klok te hangen. Maar dan moet jii niet blijven beweren dat het allemaal onzin is wat ze zeggen. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:18 |
Of de collectiviteit zorgt ervoor dat deze dames zich niet alleen voelen. Die optie al open gehouden? | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:20 |
Moet in alle eerlijkheid ook toegeven dat het niet te hopen is dat derdegolf feministen ooit de macht weten te grijpen. Want dan zijn dit soort verklaringen genoeg om een man achter slot en grendel te zetten. | |
Weltschmerz | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:21 |
Volgens mij gaat het hier om machtsposities van een bepaald type man van waaruit die menen zich grensoverschrijdend gedrag te kunnen veroorloven. Dat is iets gecompliceerder dan een man die geen nee kan hebben en dan fysieke kracht of bedreiging gebruikt. Dat ze ermee wegkwamen had ook met die machtspositie te maken. Dan lijkt mij dat iedereen die die machtspositie inzake dat gedrag helpt in stand houden verantwoordelijkheid, en is het iets meer dan alleen maar de zielige vrouwen tegenover de boosaardige mannen. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:25 |
Ja, maar dat is een probleem van een andere order. Angst voor de bolsjewieken aan de macht moet er ook niet voor zorgen dat je arbeiders preventief hun rechten ontneemt. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:28 |
Natuurlijk, maar er kan wel een morele tendens ontstaan. Je moet niet twijfelen aan de verhalen van deze dames, maar objectief onderzoek blijft wel noodzaak. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:34 |
Als het echt om deze aantallen gaat moeten jij en Ringo dus ook dader zijn... Of denk je nou echt dat een handjevol verantwoordelijk is voor zovelen? | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:35 |
Ja, hoor. Zeker wanneer je ervan overtuigd bent dat je het allemaal kunt doen zonder consequenties. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:38 |
Ik geloof daar dus niet in. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:40 |
Maar wat wordt er verstaan onder sexueel bejegend worden? Als ik langs een groep bouwvakkers loop en die fluiten of roepen wat, daar krijg ik geen trauma van hoor. Dat vind ik wel grappig. Als het een keer niet gebeurt denk ik van "oh ik word echt oud, ze fluiten niet meer...". Het meeste wat er nu naar buiten komt en besproken word vind ik echt overtrokken. En ik ben ook wel een keer echt aangerand hoor. 's Avonds op een donkere parkeerplaats, dat iemand mij op bepaalde plekken vastgreep. Ik schopte hem in zijn ballen (lekker cliche), waarna hij los liet, vuile hoer riep en vertrok. Dat is echt aanranden (en misschien had het nog wel erger kunnen worden) en niet eens wat in alle gesprekken nu bedoeld wordt. Zo'n kerel is toch ook een uitzondering. Ik heb er overigens geen trauma aan overgehouden. Maar van die akkefietjes op de werkplek. Dat vind ik echt onzin. En die vrouwen die er nu op t.v. over praten en afwisselend bij DWDD en Pauw zitten, dat zijn ook wel een stel ontzettend wereldvreemde mutsen. Waarmee ik overigens niet uitsluit dat er echt wel gevallen zijn waar het helemaal mis is, ook op de werkvloer, maar ga nu niet vertellen dat alle vrouwen daarmee te maken hebben of krijgen. | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:41 |
Ach, als je een bekentenis hebt is dat helemaal niet relevant | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:42 |
Akkefietjes op de werkplek? hand op de billen dat soort ongein? | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:43 |
Ik neem aan dat zij doelt op 'grappige' opmerkingen. Wat jij beschrijft is pure aanranding. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:43 |
Ook dit geluidsfragment is niet genoeg. Het enige wat je hieruit kan aflezen is dat het een pervers, akelig mannetje is. Maar meer niet. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:44 |
Hangt af van de context. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:44 |
Inderdaad, wat Drxx hieronder zeg. Hand op de billen komt echt niet veel voor op de werkplek. Wellicht in de horeca (van klanten), maar dat is een ander verhaal. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:44 |
LOL | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:45 |
Haha, wat? | |
HendrikV | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:45 |
Lijkt mij ook. Moet ik al die vrouwen geloven op der woord ? Er is toch nog niks bewezen behalve dat het een viespeuk is staat niks vast? | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:46 |
Misschien heb ik andere ervaringen, maar elke dame die ik ken dat werkt in een mannenwereld heeft te maken gehad met dit soort gedrag. Maar goed: ik ben ook wel eens door een dame onverwachts in mijn ballen gegrepen. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:47 |
Klopt. Er gebeurd dan ook nog niets. Althans, juridisch gezien niet. Qua nieuwswaarde heb je genoeg om te concluderen dat het een smeerlap is. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:47 |
Waarom zou je hen niet geloven? | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:47 |
Klopt. Het zijn alleen maar aandachtsgeile hoertjes die rijke mannen beschuldigen omdat (...). Van die mislukte figuranten als Angelina Jolie en Jennifer Lawrence. Geen enkele waarde aan hechten voor de rest. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:48 |
Wat ik erger vind is dat jij dames onzijdig vindt (je zegt dat, maar het is die). En ik werk al heel lang in een mannenwereld (belastingadviseur), heb een lekker kont zeggen ze, maar op kantoor heeft er echt nog nooit iemand aan gezeten. Zou jij zelf aan konten en tieten zitten op je werk? | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:49 |
Dan heb ik het uiteraard niet over fluitende bouwvakkers, maar over vreemden die je in je kruis of bij je bosten grijpen en erger (poging tot verkrachting) We hadden het hierover in een groep van 10 vrouwen en letterlijk iedere vrouw had dit soort ervaringen. | |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:50 |
Uh? Verder zit ik alleen aan de kont en tieten van mijn vriendin. Het liefst heel de dag. Maar dat kan niet, want werk..... | |
Rockefellow | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:51 |
In het meerendeel van de gevallen kun je aannemen dat het de vrouwen zijn die het initiëren. Dat eventueel achter gesloten deuren de rollen omdraaien kun je omstanders moeilijk kwalijk nemen. Ik weet niet of je wel eens achter de bar hebt gestaan, maar dan ervaar je al wat zo'n (triviale) machtspositie doet. Ben ik nu ook medeplichtig aan aanranding omdat mijn collega's weleens een ongewenste toespeling maakte op basis van een inschattingsfout? Grensoverschrijdend gedrag wordt bepaald door de norm. De norm voor mensen met macht is per definitie abnormaal voor mensen zonder macht. Volgens de media ben je inmiddels een uitzondering als je je als vrouw geen slachtoffer voelt. Dat is seksistisch. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:51 |
Offtopic Nederlandse les. Je zegt elke dame dat. Maar het is elke dame die. Dat is een aanwijzend voornaamwoord dat verwijst naar een onzijdig zelfstandig naamwoord. In Limburg doen ze dat vaak. | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:51 |
| |
Rangono | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:52 |
Nederlands is een lelijke taal. Uit principe wil ik dat niet perfectioneren. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:54 |
Apart dan, want ik had het er van het weekend ook met een aantal vriendinnen over. Ik vertelde mijn parkeerplaatsverhaal en de rest had zoiets nog nooit meegemaakt. En ik kom uit Brabant, heb jaren carnaval gevierd, veel op stap geweest ook in foute tenten. En daar hebben ze wel eens losse handjes. Als je daar niet tegen kunt, moet je daar niet komen. Maar een afwering of het woord nee is normaal gesproken genoeg hoor als je er niet van gediend bent. | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:56 |
Wat versta je onder losse handjes? | |
Rockefellow | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:56 |
Dat vlotte Ria zich denkt te kunnen identificeren met verkrachtingsslachtoffers omdat ze ook wel eens een veeg langs haar bil heeft gevoeld in een drukke kroeg, doet de zaak van echte slachtoffers niet bepaald goed. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:56 |
Want de openbare ruimte is van mannen met losse handjes. Als vrouwen daar niet tegen kunnen, moeten ze er maar niet komen. Wat een zieke gedachtegang. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:57 |
Dat ze inderdaad bij het langs lopen een keer aan je kont zitten. Ja, verkeerde woorden, losse handjes is natuurlijk gewelddadig. Maar dat bedoel ik niet. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:57 |
Dat is dus precies mijn punt. | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:57 |
Vreemde opmerking dit. Het feit dat het überhaupt zo ver kan komen dat je je moet afweren is al schandalig genoeg. Dat moet niet normaal gevonden worden. Dat is best wel een groot probleem, en gewoonweg eng, eigenlijk. En dat hoef jij natuurlijk niet zo te ervaren, maar genoeg anderen die dat dus wel doen. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:58 |
Tja, het is een bepaalde sfeer. En heeft niets met sexuele intimidatie te maken. Als je niet tegen harde muziek kunt blijf je ook uit bepaalde tenten. Is dat ook een zieke gedachtengang. Er is verder niets aan de hand hoor daar. Maar sommige vrouwen liggen nu eenmaal overal om te zaniken, dan moeten ze daar niet komen. | |
Rockefellow | woensdag 18 oktober 2017 @ 11:59 |
Welkom in de realiteit. Verder: doe niet zo seksistisch man. Heb je je ooit een seconde druk gemaakt om een mannelijke vriend die bij zijn zak werd gegrepen in de kroeg? | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 12:01 |
En hoe vaak komt vlotte Ria in het nieuws dan? Jouw opmerking was namelijk het volgende: En dat is best wel hele dikke bullshit. Het enige wat jij hiermee doet is het onderwerp de-railen van waar het eigenlijk om draait: Vrouwen die ongewenst seksueel bejegend worden. | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 12:01 |
Maar dat dat normaal is, is eigenlijk ook al niet okay - waarom moet iemand aan je zitten? Maar goed, ik heb het daar niet over - ik heb het over mannen die je in je kruisgrijpen onder een pashokje in het zwembad door, over mannen die je tijdens het hardlopen vol bij de borsten pakken of die in de trein hun piemel uit hun broek halen. Dit zijn een paar voorbeelden die uit het gesprek bij ons naar voren kwamen. Fijn dat jij en je vriendinnen dat niet meemaken, maar in deze groep was er dus niemand die niet een soortgelijk verhaal had. En het is denk ik best goed dat uitgesproken wordt dat niet normaal hoort te zijn, zodat de komende generaties er van beide kanten beter mee om kunnen gaan. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 12:04 |
Dat is niet normaal, ik bedoel alleen te zeggen dat het in zo'n setting eerder voor zal komen en minder erg is (zolang het uiteraard niet verder gaat), dan wat jij nu noemt in het zwembad en tijdens het hardlopen. Dat is wel echt aanranding. En zo'n kerel die zijn piemel uit zijn broek haalt. Dat zijn wel extreme dingen, en de vrouwen die ik ken en daarover gesproken heb, hebben dat dus nooit meegemaakt. Van die potloodventers (zie je trouwens niet meer zoveel tegenwoordig), die noem ik niet eens. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 12:06 |
Maar overigens zijn aanrandingen hier niet eens de issue. Dat gaat al een stuk verder en is in feite crimineel gedrag. Het gaat hier volgens mij om sexuele intimidaties met name op de werkvloer en dat iedereen daar dan ineens last van heeft. | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 12:08 |
Want de realiteit kan niet veranderd worden? Door te praten hierover en mensen te onderwijzen dat het niet oké is om dit te doen zal er niets veranderen? Als je kijkt van hoe ver onze samenleving is gekomen, dan weet je dat het zeker wel te veranderen valt. Dat zij bij het langslopen een keer bewust aan je kont zitten is ook 'echt aanranding'. Als het per ongeluk gebeurt, want druk, dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Maar of het in een club gebeurt of in een zwembad verandert niets aan het feit dat ongevraagd, ongevraagd is. [ Bericht 4% gewijzigd door Drxx op 18-10-2017 12:24:47 ] | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:14 |
Wat deze man zegt. Het eerste deel dan. M.b.t. het tweede, niet dikgedrukte deel: ik heb er persoonlijk niet zoveel moeite mee dat er vrouwen zijn die zich een weg omhoog seksen op de carrièreladder. Wat daar natuurlijk achter zit is dat ik hoop ooit net zo rijk en machtig te zijn als Harvey Weinstein, om dan van dezelfde diensten gebruik te kunnen maken. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:20 |
Je verwijt het vrouwen die uit carrièreangst niet voor hun zusters opkomen. Maar dat er mannen zijn die uit dezelfde lafheid hun mond houden, vind je verder oké. Zo vat ik je goed samen, toch? | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:21 |
Nee, niet echt. Of eigenlijk helemaal niet. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:22 |
Dan moet je wat zorgvuldiger formuleren. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:24 |
Of jij moet beter lezen en niet zelf dingen gaan invullen die er helemaal niet staan. Maar ik wil m'n mening vanavond wel even verder uitwerken, mocht je daar écht behoefte aan hebben. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:27 |
Je woorden geven daar alle aanleiding toe. | |
MangoTree | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:30 |
In de Huffington Post een artikel hoe invloedrijke journalisten dit verhaal al jarenlang onder de pet hielden, conclusie: Money, money, money. The Most Powerful Journalist In Hollywood Protected Harvey Weinstein For Years | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:37 |
Waarom? Je gebruikte zelf de woorden "verwijten" en "oké vinden". Dat zijn emoties die ik niet getoond heb in mijn posts en ook niet voel (tenminste, niet in de door jou genoemde context). Ik verwijt vrouwen sowieso helemaal niks op dit vlak. En ik heb nergens gezegd dat ik het wel oké vind wanneer mannen zich van hun lafste kant tonen. Ik snap ook werkelijk niet hoe je dat allemaal kunt concluderen uit hetgeen ik tot nu toe gepost heb. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:51 |
Even, maare zusters? | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 13:54 |
Precies. | |
Weltschmerz | woensdag 18 oktober 2017 @ 14:28 |
Ik vind eigenlijk wel dat actrices een rol moeten kunnen krijgen zonder de hoer te spelen. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 15:11 |
Ik snap je punt en het is een valide punt. Maar mij maakt dat eerlijk gezegd niet zoveel uit. Ik heb namelijk niet zoveel met dat wereldje. Op de universiteit zag ik wel hoe sommige jonge vrouwelijke AIO's en postdocs zich vrijwillig door de professor lieten bepotelen, uiteraard in de hoop daar op professioneel vlak beter van te worden. Dat leidde dan nog weleens tot ongemakkelijke situaties en kostte hier en daar ook een huwelijk. Ik kon me daar toen wel over opwinden: enerzijds omdat ik toen nog een stuk principiëler was (maar misschien was het ook gewoon verkapte jaloezie), anderzijds omdat ik ook gewoon van mening was dat dergelijke corruptie de kwaliteit van het onderzoek uiteindelijk niet ten goede zou komen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:30 |
Ik vind wel dat er iets aan de hand is als vrouwen niet in de openbare ruimte kunnen komen zonder aangerand of geïntimideerd te worden. Daar mogen vrouwen best over klagen. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:31 |
Non-argument. Met zo'n argument kun je iedere status quo verdedigen, hoe vreselijk of immoreel dan ook. Ja. | |
Spanky78 | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:34 |
Vind ik ook schokkend. Als man kan ik je ook eerlijk zeggen dat dat niet heel bekend of duidelijk is (algemeen bekend). | |
aquawoman | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:36 |
Een aantal mannelijke collega's vond dat ook schokkend en verrassend. Omdat er niet vaak zo openlijk over wordt gesproken. En dan waren we het er ook nog eens over eens dat we hierbij niet eens meetellen hoe vaak je in je kont wordt geknepen of dubbelzinnige opmerkingen krijgt - gaat dus over aanranding die verder gaat dan dat. | |
Ser_Ciappelletto | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:38 |
Het gaat nooit algemeen bekend worden als iedere bekentenis gevolgd wordt door een stortvloed van slut-shaming, blaming the victim en andere aanvallen op mensen die erover klagen. | |
Spanky78 | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:45 |
Praat gewoon Nederlands man. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:48 |
Ik durf wel te beweren dat voor veel filmmakers de machtspostie en het gekloot met vele vrouwen een belangrijke factor is in waarom ze op de eerste plaats met een dergelijk beroep zijn gestart. Aan de andere kant heb ik de keerzijde gezien en het is ook wel een beetje zo dat sommige vrouwen met iets minder talent pro-actief op zoek gaan naar korte affaires met dergelijke mannen om zo hogerop te komen. En als dat een paar keer gebeurd denkt zo'n man dat hij iedere actrice in zn broekzak heeft. Anyway, ik denk dat zaken als die van Cosby en Weinstein deel kunnen gaan uitmaken van een geleidelijke transformatie. Al moeten we t eerst maar even over een jaartje of 40 bekijken. | |
Spanky78 | woensdag 18 oktober 2017 @ 16:49 |
Dat voelen gebeurt bij mannen ook kan ik je uit ervaring vertellen. Als barman heb ik echt ook wel eens iemand moeten zeggen dat ze van me af moest blijven. Overigens ben ik er ook wel eens op in gegaan. Daar ben ik dan weer man genoeg voor... Niet perse leuk maar niet te vergelijken met jouw pashokjes verhaal. Dat vind ik toch wel schokkend. Vooral omdat aardig wat van deze gevallen zijn uitgemond in verkrachting, wat nog een stuk gruwelijker is volgens mij. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 17:02 |
Ik werd vroeger ook weleens in m'n kont geknepen tijdens het uitgaan. Of zo'n meisje dat dan over m'n geslacht wreef, terwijl ik haar naam niet eens kende! Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 17:04 |
| |
Nielsch | woensdag 18 oktober 2017 @ 17:08 |
ik geloof best dat jij wel eens per ongeluk in je kont geknepen bent omdat een meisje een weddenschap had verloren en dat moest doen, maar dat is natuurlijk heel wat anders dan elke uitgaangsavond meerdere keren iemand aan je kont hebben zitten. | |
Nielsch | woensdag 18 oktober 2017 @ 17:10 |
als je LIEGENDE HOERRRRRR schreeuwt tegen elk meisje dat 'verkrachting' claimt, dan moet je niet raar opkijken dat ze het niet allemaal gaan zeggen... | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:07 |
Als mannen ook hun bek durven opentrekken over seksuele intimidatie (en erger) door vrouwen hebben die feministes geen poot meer om op te staan. Want dan kunnen mannen precies hetzelfde gaan doen en heeft die seksistische voorsprong geen enkel nut meer. | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:08 |
Dat valt me zo op, dat iedereen over die Weinstein valt en hem veroodeelt, hij is al ontslagen etc. - maar er is niet eens een rechtszaak geweest. | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:14 |
Dat is denk ik het grootste probleem. Als daders handelen (iets roepen, je aanraken etc) dan lijkt mij dat schending van je persoonlijke levenssfeer, mensen worden daar angstig van, voelen zich onzeker en gestresst. Niet iedereen, maar behoorlijk wat wel. Wat anders is het IMHO, als je kijkt naar de tweet die ik eerder plaatste, de mogelijke aanwezigheid van een man(!) in een verder wat eenzame omgeving al voldoende is om van mannen te vragen een eind om te lopen. Dus zoals ze het daar uitleggen, en wat mannen dan ook gedwee willen doen blijkbaar, is dat wanneer een vrouw alleen is op straat, je moet zorgen dat ze zich niet bedreigd voelt. Dus je blijft ver uit haar buurt, kijkt haar niet aan, zegt niks en je loopt liever een stukje om zodat ze zich veilig voelen. En dat vind ik dus grote onzin, dat je elke man als een bedreiging ziet (en vrouwen niet), en dat je jouw angst zo groot maakt dat een ander zijn gedragingen moet veranderen. Als je zo bang bent, kun je maar beter thuisblijven. | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:15 |
Dat is voor veel vrouwen ook een #metoo. Zij is je eigendom niet, als ze niet wil: poten thuishouden. | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:24 |
Een geval dat ik ken, begon met opmerkingen door een mannelijke collega tegen een vrouwelijke collega. Omdat niemand er iets van zei, ging de dader verder. Intimiderender opmerkingen. Stoere vrouw liet zich daardoor niet uit het veld slaan. Ook die vluchtige aanrakingen - moest kunnen toch, we zijn volwassenen en ze wilde geen ouwe zeur zijn. Dat ging dus zo door tot stalken bij haar huis en uiteindelijk een aanranding in de parkeergarage. Die man heeft nooit een duidelijk signaal gekregen van "dit is niet oké" en dacht dus dat het vrouwtje wel in hem geïnteresseerd was. En dacht natuurlijk dat ze hem een beetje zat te teasen als ze wat minder happig was op zijn toenaderingen. Juist dat steeds-een-stuikje-verdergaan laat de grens naar het toelaatbare steeds verder opschuiven. En zoals die vrouwelijke collega merkten, ineens is die grens wel overschreden. Met als consequentie ook nog dat de mensen die het dagelijks zagen en meemaakten het niet goed begrepen: ze had er toch nooit bezwaar tegen gemaakt? | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:28 |
Reken maar dat types als George Clooney en die kabouter, Johnny Depp, er ook zeker van gesnoept hebben. Maar dan heet het natuurlijk geen "aanranding" of "verkrachting" voor de mevrouw in kwestie. | |
bloodymary1 | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:36 |
Lijkt mij toch wel duidelijk dat deze man in kwestie niet helemaal spoort en dat het gros van de mannen dit nooit zou doen. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:49 |
Alsof het voor jou geen verschil maakt of je gedickgrabbed wordt door Doutzen Kroes of Annemarie Jorritsma. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:56 |
Dubbele moraal? | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 18:57 |
Hahaha uiteraard maakt dat voor mij ook verschil! Maarja, als de vrouw in kwestie zich er niet van bewust is dat ze eerder een Jorritsma is dan een Kroes, mag je het haar dan eigenlijk wel écht kwalijk nemen? Ik bedoel, waar precies ligt dan de grens? En hoe kun je, als potentiële aanrander annex 'lekker ding', van tevoren weten of je wel of niet in de smaak gaat vallen? En is dat dan eigenlijk ook gewoon niet een vorm van discriminatie? | |
Spanky78 | woensdag 18 oktober 2017 @ 19:22 |
Doe ik dat dan? | |
Spanky78 | woensdag 18 oktober 2017 @ 19:32 |
Communicatie , zeker hierover blijft enorm lastig tussen mannen en vrouwen. Ik weet niet wat de 'aanranding' inhield. Ik ga er vanuit dat het echt over de grens ging en niet dat hij haar na weken verliefdheid probeerde te zoenen. Dat is enorm fout. Ergens daarvoor is het natuurlijk wel al mis gegaan toen zij niets aangaf toen hij al te dichtbij kwam. Zonder iets goed te willen praten is het 'hard to get' spelen en het niet helder uitspreken van verwachtingen naar elkaar op relationeel en sexueel gebied denk ik een katalysator van dit soort gebeurtenissen. Helaas is er een enorm taboe op sex,liefde, relaties en alles eromheen. Lees hier topics over fuckbuddies die alles' samen doen maar 'niets' hebben. Neem daarnaast een cultuur waar van de man verwacht wordt dat hij initiatief neemt een ja, dan krijg je veel van dit soort miskleunen. Dit nog naast de echt kwaadaardige aanrandingen en verkrachting die wildvreemden of na zeer duidelijk nee. | |
Fascination | woensdag 18 oktober 2017 @ 19:53 |
ff beperkt referentiekadertje showen | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 19:57 |
Daar zijn er in dit topic nog wel een paar van te vinden... Maar dan net de andere kant op. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:14 |
Het gaat niet over gewenste intimiteit. Zolang er geen vrouwen opstaan staan ze vrij van kritiek. Meerderjarige groupies die in de rij staan om met hun idool het bed te delen moet je ook niet rekenen tot die categorie van vrouwen die recht van spreken hebben. Achteraf spijt hebben is ook wat anders. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:14 |
Dat weet ik niet, in elk geval reageer ik niet bij iedere vrouw hetzelfde op haar avances. Ik ga ervan uit dat andersom vrouwen ook hun voorkeuren hebben. Die Weinstein heeft het charisma van een uitgeknepen hotdog . Bepaald geen Nespresso George. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:21 |
Dus als het een type als Brad Pitt geweest was was er geen probleem? | |
Copycat | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:24 |
Als de dame in kwestie op dat moment geen trek in Brad had, was het een even groot probleem. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:25 |
Als de vrouwen een type Brad Pitt beschuldigd hadden was dat t zelfde probleem. Als beide partijen het geen probleem vinden is het geen probleem. | |
Fascination | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:34 |
| |
Braindead2000 | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:35 |
Wel mooi te zien dat dat progressieve Hollywood als een kaartenhuis instort. Kon je zien aankomen natuurlijk, dat wereldje is het toppunt van hypocrisie. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:35 |
Schijnbaar wordt daar toch anders over gedacht. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:37 |
Hollywood is internationaal en decentraal anno 2017. Verder is dit juist een teken van een progressief gevecht tegen de ongeschreven "traditie" . Progressie kan niet instorten. | |
Lunatiek | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:39 |
Dat ging ver genoeg voor ontslag op staande voet (maar pas toen zich een getuige meldde - veln hadden het gezien, 1 meldde zich). Je leest het hier in het topic: je moet je niet aanstellen bij onschuldige grappen of een keer een hand op je kont. Dat zouden geen gesprekken tussen collega's/op de werkvloer moeten zijn. Een vrouw die echt niet wil, speelt geen hard to get - al is het verschil onduidelijk. Hoe had je dat uutspreken van verwachtingen gedacht? "He, collega, is het oké als ik opmerkingen over je tieten maak? Of mag ik je op je kont slaan?" Wordt meestal per protocol voor de werkvloer al niet toegestaan btw. | |
Braindead2000 | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:44 |
Het probleem alleen is dat al die acterende miljonairtjes helemaal niet progressief zijn maar aandachtsgeile egoïsten. Dat "Hollywood" kan heel goed instorten. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:48 |
Sorry, hoor, maar als jij gewoon op je werk bent, dan hoor jij die 'verwachtingen' niet 'helder' te hoeven uitspreken. En de man uit het verhaal van Lunatiek, klinkt als een achterlijke mongool. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:49 |
Onmogelijk. Dat weet je zelf ook wel. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:51 |
conservatisme en progressiviteit hebben geen relatie tot inkomen. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:55 |
Ik vind het toch maar een onduidelijk verhaal hoor, dat hele 'ongewenste intimiteiten' gedoe. Als de vrouw niet hard genoeg tegenstribbelt, bijvoorbeeld door moord en brand te schreeuwen en 's mans ogen uit te krabben, hoe moet zo'n man dan weten dat het 'ongewenst' is? 'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring. | |
Braindead2000 | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:55 |
Je weet heel goed wat ik met "Hollywood" bedoel. Kijk naar een Oscar-uitreiking. 90% doet zich deugend voor, wil deugen puur voor hun imago, maar dat is nergens op gebaseerd. In tegendeel zelfs, ze geven vaak het slechte voorbeeld. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 20:59 |
De grootste verkrachters en misogynisten bevinden zich onder de deugers. Die gebruiken hun deugen als een soort schild om hun ware aard te verhullen. Dit wisten wij natuurlijk al lang. Maar het is goed dat het nu aan de oppervlakte komt, zodat ook het grote publiek het met eigen ogen kan zien. Het zou mij niet verbazen als opperdeugers Matthijs van Nieuwkerk en Jeroen Pauw binnenkort ook door de mand vallen. | |
MangoTree | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:00 |
Vraag gaat worden hoe groot het kaartenhuis is. | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:00 |
Waar moet ik die van kennen dan? | |
Barbusse | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:02 |
Autistische aanrander gespot. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:03 |
Je bent zeker nog maagd? | |
Fascination | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:05 |
Denk een gefeminiseerde cuck omdat hij met instemming van vrouwen seks met ze had. Je moet 't maar willen. | |
Braindead2000 | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:08 |
En dit is maar 1 van de vele onderwerpen waar ze hypocriet in zijn. Neem bijvoorbeeld het klimaat. Dan heb je steenrijke acteurs met 10 huizen die 50 keer zoveel CO2 uitstoten dan een arme Amerikaan en nog doen ze zich voor als beschermengelen van het klimaat en hebben zelfs het lef om met het vingertje te wijzen naar straatarme Trumpsupporters die bijna niks uitstoten vergeleken met hun. In en inhypocriet. Mooi dat deze leiders van progressief Amerika van hun voetstuk vallen. Beetje laat maar beter laat dan nooit. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:08 |
LOL | |
AchJa | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:29 |
Die Pauw had toch iets van 200 plus vrouwen gehad? Me dunkt dat er 1 tussen zit die maar wat graag op de bandwagon wil springen nu... | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:37 |
het zit je dwars dat je nooit hogerop gekomen bent en een rustig leventje leidt? | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:41 |
Dat zal wel kloppen Pauw noemde zichzelf ooit polygaam. Ook nu zal het 'm nog wel lukken.. of beter gezegd, juist nu. Maar wat is daar op tegen als hij het ok vindt en zijn scharrels vinden het ook ok. Zolang er van twee kanten niet wordt geklaagd is er toch niets aan de hand? Als er over 5 jaar ineens vrouwen opstaan die hem willen aanklagen dan moeten we het dan maar eens bekijken, maar het naar bed zijn geweest met veel vrouwen maakt iemand niet per definitie verdacht. Hugh Hefner schreef ooit als reactie op waarom hij zoveel 'bitches' kreeg dat hij z'n vriendinnen geen 'bitches' noemde. En ik heb nog geen klachten over Hefner gehoord, dus als hij het allemaal als een gentleman benaderde en z'n vriendinnen vonden dat prima, waarom niet. Onschuldig tot schuld bewezen is of er aanleidingen zijn om een beschuldigende vinger te wijzen. | |
Spanky78 | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:50 |
Er ontstaan heel wat korte en langdurige relaties op het werk. En ja, ik denk dat direct aangeven dat iets je niet bevalt zeker helpt. Bent verder niet weg dat niemand zomaar je bij je kruis mag grijpen oid. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:54 |
In 2e en 3e wereldlanden moet je ballen hebben om een punt te maken en een oorlog met een bedrijf te beginnen. Die zullen er daar alles aan doen om je klein te houden en daar is het nog zo als in de Nederlandse oude jaren waarin de vrouw een ondergeschikte en traditionele rol speelt.. Hollywood had ook een beetje dat conservatieve cultuurtje. En je merkt het ook gewoon wel bij lagere vormen van media dat iemand met niet al teveel bagage even een kennis een pleziertje doet zodat deze kennis de deur opent naar een bepaald project. Maar het lijkt me op de moderne Nederlandse werkvloer niet een heel groot issue meer. De maatschappelijke aandacht en de wet bieden opzich veel bescherming waardoor het slachtoffer er vele malen sterker uit kan komen dan de dader. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 18 oktober 2017 @ 21:55 |
Oh, godddd.....ik dacht dat primaten zoals jij alleen in slechte boeken en films voorkwamen.... | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:00 |
Want jij hebt andere ervaringen? Of misschien helemaal geen ervaring, op dit vlak dan? | |
Barbusse | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:02 |
Was dat maar zo | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:02 |
Zeker. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik ook daadwerkelijk oplet. Het is echt niet zo moeilijk om een vrouw te lezen. Misschien wel als je nog puber bent en lerende. | |
Barbusse | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:05 |
Hij klinkt eerder als een oud zuur wit mannetje dat viagra slikt omdat hij bang is om z'n zogenaamde machtspositie tov van vrouwen en buut'nloanders te verliezen als je z'n pohi leest. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:06 |
eh.. okay.. ik weet ook niet wat ik zojuist gelezen heb. | |
Ringo | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:06 |
Dat weet ik toch niet, dat moet je aan de vrouw vragen die met de avances van Brad Pitt te maken krijgt. | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:12 |
Dat is precies wat ik schreef. Soms zegt een vrouw met haar mond "nee", maar bedoelt ze wat anders. Dat moet je kunnen lezen. Dus wat is nou eigenlijk je probleem? | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:14 |
Nee, hoor. Dat is niet wat je schreef. Je schreef dit: Als een vrouw 'nee' zegt moet je gewoon dimmen. Als ze dan uiteindelijk toch iets anders wil, dan kom je daar vanzelf achter. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:37 |
dat we weten wie je bent? | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:39 |
Je weet wie ik ben? Is dat een probleem? | |
Gutz | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:43 |
Imho, volgens mij wisten die dames dondersgoed wat er toen gebeurde maar accepteerden ze het om "in the picture te komen in de branche. Ik keur het absoluut niet goed, maar vind het wel makkelijk dat nu dat ze een carrière hebben gehad of op dit moment een gevestigde naam zijn dit naar buiten te brengen. | |
Beathoven | woensdag 18 oktober 2017 @ 22:49 |
Het is opzich wel knap dat je vrouwen die niet gedaan hebben wat deze man wilde door jou als vrouwen bestempeld worden die in de picture wilden komen. | |
Drxx | woensdag 18 oktober 2017 @ 23:02 |
Ik betwijfel het | |
MangoTree | woensdag 18 oktober 2017 @ 23:29 |
Deze quote uit de OP zegt genoeg: Volgens jouw theorie is het dan wel extra moedig dat die dames naar buiten zijn gekomen. De lijst is nu gegroeid naar 50+ ? Dat zijn ondertussen wel erg veel beschuldigingen maar het einde lijkt nog niet in zicht. The Weinstein allegations (Guardian) | |
hpeopjes | woensdag 18 oktober 2017 @ 23:33 |
Er valt natuurlijk genoeg geld te halen bij die Weinstein. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:27 |
Haar collega’s van de Boston Consulting Group stonden erbij en keken ernaar toen die vice-president haar top naar beneden trok. ,,Misschien inspireert dit verhaal iemand, zodat er de volgende keer niet wordt gelachen maar ingegrepen.” https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/ Ongelooflijk. Als ik erbij had gezeten, had ik zeker wat gezegd. Wie niet? | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:29 |
Die Weinstein kan trouwens prima de hoofdrol spelen in een film over een ouwe viezerik. Nog een beetje kwijl uit z'n mond en het is compleet. | |
Beathoven | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:37 |
Misschien kan hij hpeopjes in de film even in zn ootje nemen want voor hem is een nee niet altijd nee. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:39 |
Hpoepjes verkrachten en dan zeggen dat ie het toch echt zelf gewild heeft. | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:41 |
Ik denk dat Lemmeb dat stiekem gewoon wil. Komt-ie ook eens. En nog hogerop ook. | |
Luckyseven | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:45 |
Vertel eens, wie zijn die mannen precies? En waar hint je op door deze tweets te delen? | |
hpeopjes | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:52 |
Deugers. | |
Pleun2011 | donderdag 19 oktober 2017 @ 08:57 |
We hebben weer een hype.. Mannen zijn er sinds het begin van de mensheid maar na miljoenen jaren komen vrouwen opeens massaal uit hun holen om mannen aan te klagen. De hype gaat weer voorbij en er zal niets veranderen. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:00 |
Eens in de zoveel tijd al die gluiperds aan de kaak stellen, is wel een mooie geste. | |
Beathoven | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:00 |
Win-win En Wienerstein kan voor die laatste dollars nog mooi een geranium uitzoeken om in zn eentje achter weg te kwijnen. | |
Pleun2011 | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:05 |
Dat is zo. | |
hpeopjes | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:07 |
Is dit deughumor ofzo? | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:23 |
Ik weet niet of dit humor is van Weinstein of dat ie het zelf gelooft. | |
hpeopjes | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:49 |
Ja ja. | |
SpecialK | donderdag 19 oktober 2017 @ 09:56 |
Nee ik heb het over iets heel anders. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 10:24 |
Ja, bijzonder is dat. Moord en brand roepen over de vrouwonvriendelijkheid van moslims en tegelijkertijd slachtoffers van verkrachting en aanranding in diskrediet brengen. | |
simmu | donderdag 19 oktober 2017 @ 10:38 |
saskia noort legt prima uit waarom vrouwen hun mond houden. dit topic is daar ook een prachtig voorbeeld van.https://www.volkskrant.nl/opinie/waarom-saskia-noort-haar-verkrachting-jarenlang-stilhield~a4522416/ | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 10:43 |
Zo pijnlijk waar. Ja. #metoo. | |
HendrikV | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:07 |
https://m.hln.be/nieuws/b(...)-date-ging~a800d4f2/ Hihi , (sommige) vrouwen. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:14 |
Maar ze vertelt niet wie het is, dat vind ik alsnog zwak. Kom op, laat zien wie die vent is, laat hem verantwoordelijkheid nemen. Laat h En wie was die gast dan? Waarom mogen we zoiets anno 2017 nog steeds niet weten? | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:15 |
Wat is het nut voor jou om te weten wie die buurman van een aantal decennia terug was? | |
aquawoman | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:16 |
Ik ben (ondanks nare eerdere ervaringen) helemaal niet bang voor de gemiddelde man hoor. Niemand verwacht dat je als een schuchter vogeltje over straat gaat als man in de buurt van een vrouw - gewoon een beetje normaal doen lijkt me prima. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:18 |
Omdat al die stomme kerels gewoon in de publiciteit moeten komen. Walgelijk dat ze onbekend mogen blijven. | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:20 |
Aan de schandpaal! Ik denk dat dat een beslissing is die het slachtoffer zelf mag maken. Ik zou hier ook niet mijn verkrachters met naam en toenaam gaan melden. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:22 |
Ook mannen moeten hun verantwoordelijkheid nemen. Vaak weten mannen van elkaar voor wie vrouwen moeten uitkijken. Dan krijg je een indirecte boodschap van: 'rare kerel is dat' of 'ging je daarmee uit???' en dan moet je daaruit opmaken dat er slechte verhalen over die persoon rondgaan. Maar spreken mannen ook elkaar echt erop aan? Ik betwijfel het. Ik heb die hinten wel begrepen en mij is dan ook niets overkomen, maar inderdaad kom je als vrouw zeker een paar keer in je leven in problematische situaties, en de meeste keren gaat het goed. Bij heel veel vrouwen gaat het blijkbaar fout. | |
hpeopjes | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:25 |
Gelukkig is er nu #mentoo om m'n pijnlijke relaas met de wereld te delen! | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:35 |
Hoeveel mannen zullen geweten hebben van het gedrag van Weinstein? Wat dacht je van die assistent? Als zowel mannen als vrouwen er niets van zeggen, blijft dit gebeuren. | |
AchJa | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:37 |
Dat is natuurlijk vrij lastig als je als buitenstaander niet weet of het met wederzijdse instemming is of niet... | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:38 |
Heb je de artikelen van Dylan Farrow in The New Yorker gelezen? Daarin lees je exact hoe de cultuur werkt(e). | |
Rangono | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:44 |
Zo is het met alles. Een man dat is mishandeld door zijn vrouw? niet janken. Een man dat is aangerand door een of meerdere dames? niet janken. Man, veel weten niet eens dat er mannelijke blijf van mijn lijf huizen bestaan. | |
MissButterflyy | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:49 |
Inderdaad, helemaal eens! Heel herkenbaar ook. | |
MissButterflyy | donderdag 19 oktober 2017 @ 11:51 |
Is dat niet vooral hoe andere mannen er op reageren? Kan me herinneren dat er een tijdje geleden een documentaire was over mannen die door hun partner mishandelt worden en dat er toch echt vooral meelevende reacties waren. Wel weer vooral van vrouwen. | |
Rockefellow | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:03 |
Je bedoelt de spannende, aantrekkelijke klootzakken? De succesformule van foute mannen wordt in stand gehouden door vrouwen die daar voor vallen. 35 jaar later? Dat lijkt mij niet zo verstandig en juridisch problematisch. | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:06 |
Klopt. Mannen zijn ook daar meestal de eersten om hun seksegenoten de belachelijke maat te nemen. | |
MMaRsu | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:15 |
Hoop dat deze kutgast lang de bak in mag. | |
Rangono | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:17 |
Bijzonder, want het zijn de de vrouwen die die mannen zowel geestelijk als fysiek mishandelen. | |
Rockefellow | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:18 |
Een van die kerels ging terug naar zijn doorgedraaide importbruid, nadat ze was bevallen van een ander. Dan kun je haar nog moeilijk de schuld geven van zijn problemen. De ophef ging voornamelijk over bovengenoemde situatie. Die kritiek was volkomen terecht. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:50 |
Ik ben natuurlijk tegen het misbruiken van macht om vrouwen seksueel te gebruiken maar dat #metoo is wel zo ontzettend kansloos | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:52 |
Want dat vrouwen daar nu wel meer open over kunnen praten is kansloos. Hoe dan? | |
MMaRsu | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:57 |
Wat is er kansloos aan het feit dat vrouwen met deze info naar voren durven te komen naar aanleiding van andere vrouwen die hun zegje durven te doen? | |
MangoTree | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:58 |
Je hebt duidelijk geen flauw idee wat metoo teweeg heeft gebracht. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:58 |
Het is kansloos omdat er geen namen en rugnummers genoemd worden en er geen hoor of wederhoor plaatsvind. Verder hebben die vrouwen al die tijd hun mond gehouden, daar zullen verklaarbare redenen voor zijn maar in veel gevallen is dat ook omdat het ook wel makkelijk carriere maken was. Al die gevestigde namen die nu opeens hun mond open trekken over voorvallen van soms wel 35 jaar geleden. Daar hebben ze toen hun mond over gehouden en die mannen de kans gegeven nog meer jonge wannabe's te misbruiken. En nu ze eenmaal gevestigde namen zijn, en zich niet meer hoeven te laten neuken voor een filmrol komen ze allemaal opeens naarbuiten, en dan met zijn allen op 1. Dit is een twitterhype, volgende week is het allemaal weer overgewaaid en is het weer iets anders. Dan zijn we weer allemaal Charlie of zo. Twitteractivisme, om ziek van te worden. | |
hpeopjes | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:58 |
Ineens is ook half bekend Nederland weleens verkracht. Of toch tenminste al wel 10x aangerand! #ongeloofwaardig | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 12:59 |
Hoe hard awareness nodig is, blijkt wel uit dit topic. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:01 |
Nee, ik heb inderdaad geen flauw idee. Help je me even? Dit heeft net zoveel teweeg gebracht als een eerdere twitterhype #Kony. Iedereen had het over Josef Kony en zijn kindsoldaten, iedereen twitterde er over en voelde zich goed. Resultaat: 0. Kony zit nog waar hij zit, er zijn 0 kinderen gered. Maar twitterend Nederland kon zich weer even op de borst slaan voor dat activisme uit de luie leunstoel zonder daadwerkelijk iets te hoeven doen. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:01 |
Omdat er geen dader door achter de tralies zal verdwijnen. Het is hype, meer niet. | |
Opa2012 | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:02 |
Maar dat lost niets op; vrouwen moeten dat gedrag gewoon niet accepteren en terug meppen. | |
Copycat | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:03 |
Opgelost! Slotje. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:03 |
Awareness is een eufemisme voor hard schreeuwen en vervolgens niks doen. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:08 |
Je haalt allerlei zaken door elkaar. Maar blijkbaar heb je het gewoon even nodig om je frustraties kwijt te raken. Neem je tijd, zodra je weer een coherent verhaal poneert praten we verder. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:10 |
Slachtoffers zijn er alleen bij gebaat als iemand achter de tralies verdwijnt? Je bent wartaal aan het uitslaan. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:10 |
Ik ben er weer ingetrapt. Inhoudelijk reageren op een user die zodra hij met steekhoudende argumenten om de oren geslagen wordt vervalt in vaagheden en theater maken maar vooral niet inhoudelijk reageert. Het is goed met je. | |
MissButterflyy | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:10 |
Denk ook dat het onmogelijk is dat te bereiken, zo veel jaren later. En je moet er als slachtoffer maar zin in hebben. Meestal wil je gewoon verder met je leven. Maar het mag best even gezegd worden. Het mag de daders best even een ongemakkelijk gevoel geven. Misschien helpt het ook, mannen nu wat beter na te denken voor ze zoiets flikken. Gewoon even de aandacht nu hiervoor is helemaal niet verkeerd. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:12 |
Want dat is wat ik zeg? Misschien moet je werken aan je leesvaardigheid want zoals gebruikelijk grossier je weer in stropoppen en slecht tekstbegrip. Helaas ontgaat de ironie van deze opmerking je. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:12 |
Maak jezelf niet zo belachelijk. Slachtoffers hebben er wat aan als ze over hetgeen hen overkomen is kunnen praten. Dat levert erkenning op en helpt met verwerken. Je snapt er geen fuck van. Geeft niks, maar ga dan niet doen alsof je het wel weet. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:13 |
Tuurlijk mag het gezegd worden. Maar laten we niet net doen alsof er nu daadwerkelijk iets gebeurt. Het is gezegd en daarmee houdt het dan ook op. | |
hpeopjes | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:14 |
Cynisch, ja. Maar zo ontzettend waar. Hierin lijkt het een beetje op al die Stille Tochten. Ook zo geweldig effectief. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:16 |
Proest Na 35 jaar op twitter gooien dat je je destijds omhoog hebt geneukt zal inderdaad helpen bij de verwerking. | |
SpecialK | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:18 |
| |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:18 |
Er zijn vrouwen die daar nooit eerder zo open over hebben kunnen praten, ja. En dat kan helend werken. | |
MissButterflyy | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:19 |
Moeten we jou nog serieus nemen eigenlijk? | |
SpecialK | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:19 |
Als er 1 ding is wat die wijven goed kunnen... Dit gaat gewoon over het publiekelijk maken. Dat is niet hetzelfde als er over beppen met je dinnetjes. | |
MissButterflyy | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:20 |
Dat weet ik niet. Het is nog te vroeg om dat te zeggen. Misschien gaat er ook daadwerkelijk iets veranderen. | |
Mystikvm | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:22 |
Je begrijpt er inderdaad geen reet van. Niet erg, maar ga dan niet andere mensen de les lezen over hoe je het zogenaamd wel begrijpt want het enige wat je aan het doen bent is wat er de afgelopen 35 jaar ook gebeurd is: de vrouw wegzetten als een aandachtshoer. Er is geen sprake van omhoogneuken als het niet geïnitieerd wordt door de vrouw. Het gaat om dat er een perverse standaard is gezet waarbij het normaal wordt geacht dat de vrouw wel even haar benen spreidt of wel even uit de kleren wil. Anders krijg je de rol niet. Dat is geen omhoogneuken. Dat heet seksueel misbruik. Daarnaast is dit echt niet alleen een probleem in de filmindustrie. In allerlei sectoren waarin een man een machtspositie heeft tegenover de vrouw komt dit voor. Waar het betasten van vrouwen normaal wordt gevonden. Waar uit de school klappen door die vrouwen wordt bestraft met ontslag of reputatieschade. Omdat ze zich, volgens figuren als jij, gewoon een beetje aanstellen over "vriendelijke handtastelijkheden". En daar dan een paar decennia later pas over uitlaten. Dan kan het dus alleen maar meegevallen zijn, toch? Het is tegen beter weten in, maar ik hoop dat je snapt dat juist reacties als die van jou er voor zorgen dat vrouwen hun mond blijven houden over seksuele intimidatie. Omdat je er dus niet op zit te wachten om door een internetheld uitgemaakt te worden voor aanstelligere jankzak die het alleen voor de aandacht doet. En dat ze zelf schuldig zijn aan systemisch seksueel misbruik omdat ze destijds niet het lef hadden om aangifte te doen. Nee, je snapt er niks van. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:23 |
Dat moet je zelf weten. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:23 |
Ja, want over misbruik, verkrachting, et cetera praten is ook zo makkelijk. | |
Cockwhale | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:24 |
Een alleraardigst banga lijstje. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:24 |
De cynische neanderthalers komen weer uit hun holen gekropen hoor, man man man. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:25 |
Zonder namen en rugnummers? Nee. | |
SpecialK | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:27 |
We hebben het hier over een scala aan gebeurtenissen. Van wederzijdse goedgekeurde acties tot lichte druk tot hoge druk tot verkrachting. Ik krijg eigenlijk het gevoel dat iedereen die wel eens ja heeft gezegd tegen een ding waar ze achteraf gezien minder blij mee waren nu uit de kast komt als slachtoffer. De echte slachtoffers verdrukkend. | |
MissButterflyy | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:28 |
Of dat jonge vrouwen en meisjes wel durven te gaan praten ipv zich er voor te schamen en te denken dat het hun eigen schuld is. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:28 |
Het gaat er ook niet zozeer om om mensen in de gevangenis te krijgen. Er zijn genoeg slachtoffers van zaken waarbij de dader nooit in de gevangenis zal eindigen, terwijl er genoeg schade aan is gericht. Waar het wel om gaat is dat misbruik, vernedering, verkrachting wat doet met het zelfbeeld en de psyche van slachtoffers wat vrij catastrofaal kan zijn. Juist als iemand er niet over kan praten omdat er horden cynische idioten klaar staan om te roepen dat ze het voor de aandacht doen of dit zelf in de hand hebben gewerkt of stiekem toch wel wilden. Maar blijf jij maar vooral doen alsof je er iets van snapt. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:30 |
Natuurlijk, die mensen zitten er ook tussen. Net zoals je slechte mannen hebt, bestaan er slechte vrouwen die het doen voor het geld of de aandacht of om iets anders te verkrijgen. Maar door dat allemaal gemakshalve maar op een hoop te gooien doe je tekort aan de mensen die daadwerkelijk schade hebben ondervonden. En aan de mensen die er wel degelijk baat bij hebben om nu wel eens te kunnen praten over dit onderwerp. | |
Whiskers2009 | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:33 |
Je hebt er werkelijk geen idee van hoe vaak aanranding voor komt he? | |
SpecialK | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:34 |
Ik denk dat er een situatie is gecreeerd waarin iedereen anoniem en zonder nadere verklaring af te leggen mee kan doen aan de massale aai-partij. Waardoor waarschijnlijk het merendeel van deze #metoo tweeters (waaronder Monica (het was volledig wederzijds) Lewinski trouwens) waarschijnlijk lopen te klagen over dingen waar zelfs jij van zou denken "af mens hou toch je bek". | |
SpecialK | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:36 |
Ik denk dat het feit dat je het woord aanranding gebruikt zonder een duidelijke grens of definitie al een interessant gegeven is voor hoe jij deze discussie wil starten. Daarnaast heb je geen idee hoeveel kennis ik wel of niet heb over dit onderwerp. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:37 |
Zelfs als er maar een handjevol vrouwen tussen zitten wat nu wel over het verleden durft te praten met anderen en een keer een therapeut op zoekt om dat te verwerken, lijkt me dat al genoeg eigenlijk. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:39 |
Je reactie hier mee beginnen en dan vervolgens de volgende post neerzetten. Je moet maar durven. Je post hangt aaneen van drogredenen en stropoppen. Die fileer ik volledig. Ten eerste lees ik niemand de les maar geef slechts mijn mening dat metoo kansloos is (stropop 1) Ten tweede zeg ik nergens iets te begrijpen, iemand anders beweert dat ik het niet begrijp. Daar ben ik niet eens op ingegaan. (stropop 2) Ten derde wat is er de afgelopen 35 jaar gebeurt? Dat die mevrouw haar mond heeft gehouden? En dat doe ik nu ook volgens jou? (drogreden) : Jouw woorden, niet de mijne. (stropop 3) Waar haal je deze definitie vandaan? Je kunt er natuurlijk altijd voor kiezen om de rol dan niet te nemen. Het een sluit het ander niet uit. Je kunt aan de ene kant als machtshebbende misbruik maken, maar dat kan de vrouw ook gewoon toe laten om makkelijk carriere te maken. Dat hoeft niet, dat kan wel. Ja, dat is een ernstig probleem. Ik zou zeggen doe aangifte, wacht er geen 35 jaar mee om het dan op een nutteloos platform als twitter te delen. (Stropop 4), dat heb ik niet gezegd. Stropop 5, nooit gezegd door mij. Als het net zulke slechte lezers zijn als jij die er van alles bij verzinnen kan ik me dat voorstellen. (Stropop 5) Ik heb niemand daarvoor of voor iets van die strekking uitgemaakt. Ik heb slechts gezegd dat #metoo kansloos is, en niets zal veranderen en dat iedereen het volgende week alweer vergeten is. LEZEN. Heb ik nooit gezegd (stropop 6) Nooit gezegd. (stropop 7) Nou, en dat uit de mond van iemand die mij 7 uitspraken in de mond legt die ik nooit gedaan hebt. Wat een volstrekt idiote post. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:43 |
Maar dat is niet het doel van de hashtag me too. | |
Loekie1 | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:45 |
Je bent toch eigenlijk verplicht t.o.v. andere vrouwen om het bekend te maken? Hoeveel slachtoffers zal die verkrachter van Saskia Noort nog gemaakt hebben na haar? En daarna is ie misschien getrouwd en z'n vrouw weet van niets. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:45 |
Ja, want je hebt alleen een legitiem verhaal als je aangifte hebt gedaan en de dader is veroordeeld. In alle andere gevallen moet je gewoon je bek houden. Lekker overzichtelijk! | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:46 |
Dat bepaal jij niet. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:47 |
Nee. Dat bepaalt de bedenker er van. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:48 |
Goed zo. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:49 |
Je zou dit soort kortzichtige idioten gewoon bijna zelf een traumatische ervaring toewensen. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:50 |
Of je gaat eens bij jezelf te rade waarom je dit soort reacties teweeg brengt. Hoef je daarna in een topic over moslims ook niet te roepen dat zelfreflectie vooral moslims vreemd is. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:54 |
Bij moslimtopics is het volgens jou ook altijd de schuld van een ander dat moslims zich niet gedragen. Jij ziet de dader echt altijd als slachtoffer he? | |
Mystikvm | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:55 |
Kom maar op. Dat is geen stropop van mij. Jij zegt dat het kansloos is, leest vervolgens mensen de les met je verhaal over Kony is trekt vervolgens de conclusie dat dit dus nergens toe gaat leiden. Als je het over stropoppen hebt, moet je wel weten wat het betekent, nietwaar? Zie hieronder Wel de jouwe, en dus ook geen stropo. Je impliceert immers dat die vrouwen niet 35 jaar hun mond hadden moeten houden. Dus waarom zouden ze nu pas uit de school klappen zonder namen te noemen? Dat moet dan wel voor de aandacht zijn, nietwaar? Mijn definitie is in elk geval onderbouwd met een argument. Jij gaat er maar gewoon van uit dat iemand die seksueel misbruikt is zich lekker makkelijk omhoog dacht te kunnen neuken. Soort van geluk bij een ongeluk. Makkelijk carrière maken Weer zo'n waardeoordeel wat nergens op gebaseerd is. Wat dacht je zelf, dat zo'n actrice denkt: "Oh, komt me eigenlijk wel lekker uit dat ik alleen maar op mijn rug hoef te liggen, dan hoef ik geen auditie te doen?" Waarom denk je zelf dat ze 35 jaar lang geen aangifte hebben gedaan? Dit is een serieuze vraag. Niet gezegd, maar wel geïmpliceerd. Je maakt je immers drukker over de uitingswijze van deze vrouwen dan over wat ze zeggen dat ze overkomen is. Voor iemand die zogenaamd dan heel begaan zou zijn met de slachtoffers heb je wel erg veel aandacht voor het medium waarop ze zich uiten en dat ze geen namen noemen. Het systemische misbruik lijkt je dan weer heel weinig te doen. Dat mag je vinden. Je hebt echter niet heel erg je best gedaan om niet als een enabler over te komen. Je bagatelliseert het probleem door helemaal uit je plaat te gaan over je "twitteractivisme". Alsof dat iets af zou doen aan de ernst van de beschuldigingen en de beschrijvingen van wat vrouwen aangedaan is. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 13:57 |
Daar zou je nog wel een leuke discussie over kunnen starten, maar zolang je roept dat slachtoffers aangifte moeten doen en verder hun bek over moeten houden is dat voor jou flink wat bruggen te ver. | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:01 |
Nou ja, het lijkt me ook onzinnig om te ontkennen dat dat gebeurt. Er zijn genoeg mannen die uit zijn op macht en daarbij niet kijken naar de schade die ze aanrichten, maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die zich op die manier laten gebruiken, ook voor eigen gewin met als gevolg dat idiote mannen gaan denken dat dat normaal is. Maar dat zijn eerder de uitzonderingen en al helemaal geen reden om er maar op voorhand vanuit te gaan dat dat voor slachtoffers in het algemeen geldt. | |
Mystikvm | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:03 |
Ja, uiteraard zijn er mensen die zo hogerop komen. Net als dat zich nu mensen met een #metoo melden die inderdaad alleen maar op aandacht uit zijn en helemaal niet echt aangerand of verkracht. Maar de focus naar die uitzonderingen verplaatsen is een minachting van mensen die echt slachtoffer zijn van dergelijke praktijken. Alsof hun verhaal er dan ineens ook niet meer toe zou doen. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:13 |
Het is inderdaad een kansloze twitterhype. Dat verhaal van Kony was een voorbeeld. Er zal niemand veroordeeld worden, er zal geen wetgeving veranderen, niemand zal zich aangesproken voelen, volgende week is alles vergeten en alles blijft zoals het was. Dus ik zeg dat vrouwen aangifte moeten doen en niet 35 jaar moeten wachten, dan trek jij via een aantal onnavolgbare gedachtekronkels de conclusie dat ik dan gezegd zou hebben dat ze het voor de aandacht doen? Dat is een stropop mijn beste. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd, dat ze aangifte moeten doen en het niet na 35 jaar op twitter moeten delen. Meer niet. De rest is een stropop, die jij opwerpt. Ik heb het nooit gehad over aandacht trekken. Beetje lastig discussieren zo. [..] Dat argument heb ik dan gemist, evenals het antwoord op mijn vraag. Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Heb ik ook niet gezegd dus dit is stropop 8 van jouw kant. Wat ik wel heb gezegd is dat voor sommige vrouwen seksuele interesse van de baas een snelle manier van carrieremaken is. Dat wil je toch niet ontkennen. Ja, sommige vrouwen zullen dat inderdaad denken. Daar kunnen tal van redenen voor zijn. Varierend van angst, tot schaamte, tot het wel makkelijk vinden. Hoe ze het uiten moeten ze uiteraard zelf weten. Of het verschil gaat maken? Nee, ik ben overtuigd van niet. Dat is het enige wat ik zeg. Als jij mij daardoor als enabler ziet, dat vind ik prima. Daar kan ik prima mee leven. Maar ik wil je er wel even op wijzen dat je dat beeld voor 10% baseert op wat ik zeg, en voor 90% op wat je zelf er bij verzint. Dat mag je uiteraard zelf weten. Ik moet er een beetje om lachen. | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:16 |
Wat is dan je probleem met mijn mening? | |
Xa1pt | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:17 |
| |
Claudia_x | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:23 |
Wat is een "echt slachtoffer" eigenlijk? Ik herinner me dat ik voor het eerst alleen naar de middelbare school ging en in een volle bus in mijn billen werd geknepen. Ik herinner me een schooluitje in het buitenland toen een fransoos me vol bij beide borsten greep. Ik herinner me kroegen waarin ik me door een menigte probeerde te wurmen en er ongevraagd aan me werd gezeten. Ik herinner me meerdere keren waarop mannen me op het station lastigvielen en achternaliepen. Ik herinner me een tamelijk leeg strand waarop een man een gedicht begon voor te dragen en gaandeweg begon te vertellen wat-ie allemaal met me wilde doen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Sommige situaties waren ronduit bedreigend, zoals die op het strand en één keer op het station (waardoor ik me zelfs genoodzaakt voelde weg te rennen). Andere keren was de situatie minder bedreigend maar wel heel vervelend (zoals in de billen geknepen worden in een bus of kroeg). Waarom heb ik nooit aangifte gedaan? Misschien omdat echte slachtoffers meisjes en vrouwen zijn die verkracht worden. De rest hoort er grotendeels gewoon bij - en er is geen duidelijke scheidslijn tussen een traumatische en niet-traumatische ervaring. Daarbij is het een veelvoorkomende strategie om een vervelende of bedreigende situatie weg te lachen. Dat heb ik indertijd denk ik ook gedaan. Het hoort er nou eenmaal bij, waar maak je je druk om? En in elke menigte is er wel één vrouw die dat ook zegt, waardoor mannen (en ook andere vrouwen!) nog meer de indruk krijgen dat vrouwen die er wel problemen mee hebben aanstellers zijn. Ik denk dat dat is wat je nu ziet gebeuren: er staan vrouwen op die kenbaar maken dat ze het níet oké vinden en dat maakt het makkelijker voor andere vrouwen om dat ook toe te geven, misschien wel in de eerste plaats aan zichzelf. | |
Mystikvm | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:23 |
Dat je mening over niets anders gaat dan het benoemen van wat er wat jou betreft niet OK is aan de actie. Ik wil de volgende post even in herinnering brengen: Het getuigt van maar weinig respect. Dat ze nu ineens uit de school klappen attribueer jij aan dat ze nu hun schaapjes op het droge hebben en dat ze zich nu pas geroepen voelen er wat aan te doen. Een paar zinnen daarvoor beweer je nog dat er allerlei verklaarbare redenen zijn, maar jij noemt alleen deze waarmee je aan victim blaming doet. Ze zouden er ook nog eens voor verantwoordelijk zijn dat daders ongestraft hun gang kunnen gaan. Dan vraag ik mij af: en de daders zelf dan? Ik heb zelf ook maar weinig met "twitteractivisme" maar het middel lijkt me toch niet iets afdoen aan het beoogde doel? Van alle dingen die je zou kunnen doen wanneer je het niet OK vindt dat vrouwen in veel sectoren worden gezien als een stuk neukvlees kies jij er voor om je te focussen op dat vrouwen zich na 35 jaar 'ineens' op Twitter gaan beklagen over vieze mannetjes. Ik hoop dat je snapt dat je daarmee de indruk wekt niets van de boodschap die deze vrouwen over willen brengen begrepen hebt. Dat ze al 35 jaar hun mond houden juíst omdat deze reacties ze dan ten deel vallen in plaats van begrip voor wat ze overkomt. | |
MMaRsu | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:29 |
Zo moet schelden? Ik noem je een mafkees, dat is mijn mening. Dat vindt jij als schelden? Jouw visie en kortzichtige mening over vrouwen brengen dat teweeg, omdat je een totaal.verknipt wereldbeeld hebt en beeld hebt van vrouwen an sich. | |
Cause_Mayhem | donderdag 19 oktober 2017 @ 14:30 |
Puur rationeel gezien heb je gelijk. Maar emotioneel ligt dit wat lastiger. Zeker als het over langer geleden gaat en je als slachtoffer nog veel minder kans had je recht te krijgen. Wel een stevige schop na. Veel van dit speelt in Amerika, als je toendertijd (en zelfs nu nog in bepaalde mate, begint te veranderen) dit aan kaartte als slachtoffer zou je compleet de grond in zijn gestampt. Weg carrière en mogelijkheden, ook op andere vlakken. Je hele leven die uitgeplozen wordt, je seksleven, je foutjes, alles op tafel om je zwart te maken, in die context gevangen. Zeer, maar dan ook zeer kleine kans dat de dader straf krijgt. Bergen aan geld kwijt zijn door het feit dat de daders in deze machtig zijn en je proberen uit te putten financieel. Hier in Nederland is het al niet makkelijk om je recht te krijgen op dit gebied. In Amerika was dat nog veel erger. Het erbij mogen trekken van ongerelateerde zaken is daar aan de orde van de dag in het rechts systeem. Zeker mbt zedenzaken. Ik heb zaken gezien waarbij het een meisje van 17 kwalijk werd genomen dat ze geen maagd meer was toen ze verkracht werd, dat daardoor het geen 'echte' verkrachting was, ze wilde immers met iemand anders wel toch? Ik heb zaken gezien waarbij een slachtoffer (geen levensbedreigende) medische hulp nodig had en er zo snel mogelijk sporen verzameld moesten worden die bloedend en onder de blauwe plekken op het bureau werd vastgehouden, onder het mom zal wel gelogen zijn. Het zijn maar wat simpele voorbeelden uit onderzoeken, het barst van dit soort zaken. Het hele idee dat je uitspreken of zelfs een rechtsgang beginnen zo makkelijk was is een sprookje. In verreweg de meeste gevallen betekende dat doen kapot gaan, je imago, je financiën, je carrière, alles. Nu is dat minder gelukkig, maar nogsteeds niet geheel weg. |