NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Afgelopen zondag 8 oktober is Harvey Weinstein, een bekende filmproducent (o.a. Pulp Fiction) ontslagen door zijn maatschappij die hij mede heeft opgezet, The Weinstein Company. Acht vrouwen die hem beschuldigen van seksuele intimidatie hadden hem er al eerder toe gezet om zijn werkzaamheden neer te leggen, dit alles na een publicatie van een artikel in The New York Times afgelopen donderdag.
De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood.
Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades (The New York Times)
De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel.
Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)
Weinstein now being accused of rape (dennismichaellynch.com)
De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood.
Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades (The New York Times)
Nu bijna een week na het ontstaan van dit schandaal beginnen er nu toch meer zaken aan het licht te komen vooral op social media en spreken vele bekende atrices hun afschuw eindelijk uit en de vraag is wat de verdere gevolgen zullen zijn voor deze man als blijkt dat hij veel meer slachtoffers heeft gemaakt dankzij zijn machtspositie.quote:I am a 28 year old woman trying to make a living and a career. Harvey Weinstein is a 64 year old, world famous man and this is his company. The balance of power is me: 0, Harvey Weinstein: 10.
— From Lauren O’Connor‘s memo
I am a professional and have tried to be professional. I am not treated that way however. I am sexualized and diminished.
— From Lauren O’Connor‘s memo
De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel.
Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)
twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 09-10-2017 om 18:11:07 .@HowardKurtz on #Weinstein scandal: "The silence is really deafening." https://t.co/VXsWuU4QID reageer retweet
.@HowardKurtz on De volgende link met nieuwe beschuldigingen bevat schokkend audiomateriaal van een ontmoeting uit 2015 van een Italiaanse actrice en regisseur Asia Argento.twitter:DEADLINE twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:29:19 The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento https://t.co/uag0F5ICVm https://t.co/XzZrW164wE reageer retweet
The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento Weinstein now being accused of rape (dennismichaellynch.com)
Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden.quote:Een lijst van vermeende slachtoffers opgesteld door Daily Mail:
Gwyneth Paltrow, actrice
Angelina Jolie, actrice
Louisette Geiss, actrice
Judith Godreche, actrice
Dawn Dunning, actrice
Tomi-Ann Roberts, actrice
Asia Argento, actrice
Katherine Kendall, actrice
Lucia Evans, actrice
Mira Sorvino, actrice
Rosanna Arquette, actrice
Rose McGowan, actrice
Ashley Judd, actrice
Emma De Caunes, actrice
Lauren O'Connor, voormalig medewerkster
Ambra Battilana, actrice
Jessica Barth, actrice
Laura Madden, voormalig medewerkster
Emily Nestor, voormalig medewerkster
Zelda Perkins, assistent
Elizabeth Karlsen, producer
Liza Campbell, scriptreader
Lauren Sivan, tv-host
Jessica Hynes, actrice
Romola Garai, actrice
Cara Delevingne, actrice
Plus vier ongenoemde personen.
2019: The Great Awakening
bjork zegt dat ze is lastig gevallen door lars von trier tijdens het filmen van dancer in the dark.
ik geloof er eerlijk gezegd niks van. von trier is een moeilijk mannetje maar bjork heeft ook laten zien aardig labiel te zijn.
ik geloof er eerlijk gezegd niks van. von trier is een moeilijk mannetje maar bjork heeft ook laten zien aardig labiel te zijn.
Was je er bij op de set?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 00:51 schreef FlipjeHolland het volgende:
bjork zegt dat ze is lastig gevallen door lars von trier tijdens het filmen van dancer in the dark.
ik geloof er eerlijk gezegd niks van. von trier is een moeilijk mannetje maar bjork heeft ook laten zien aardig labiel te zijn.
ik heb t over bjorks gedrag door de jaren heenquote:
lars is een goede vriend van me, we zijn laatst nog bij een sexfeest geweest in de kelder van een pizzeria.
Het is niet bij te houden wat er voorbijkomt aan nieuws.
Beroepsvereniging Producers Guild trekt lidmaatschap Harvey Weinstein in
Harvey Weinstein’s Fall Opens the Floodgates in Hollywood
Beroepsvereniging Producers Guild trekt lidmaatschap Harvey Weinstein in
Harvey Weinstein’s Fall Opens the Floodgates in Hollywood
2019: The Great Awakening
bedankt hansquote:
bjork zegt dat ze is lastig gevallen door lars von trier tijdens het filmen van dancer in the dark.
ik geloof er eerlijk gezegd niks van. von trier is een moeilijk mannetje maar bjork heeft ook laten zien aardig labiel te zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zo. Wel twee berichten.quote:
Het is niet bij te houden wat er voorbijkomt aan nieuws.
Beroepsvereniging Producers Guild trekt lidmaatschap Harvey Weinstein in
Harvey Weinstein’s Fall Opens the Floodgates in Hollywood
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Courtney Love gaf jonge meisjes in 2005 al advies om niet met Weinstein naar een hotelkamer te gaan. Hierdoor werd ze door alle belangrijke clubjes die Weinstein nu uitsluiten als persona non grata gezien.
Maarja Courtney Love is dan ook labiel en zulke mensen moet je niet geloven.
Maarja Courtney Love is dan ook labiel en zulke mensen moet je niet geloven.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik geloof er ook geen reet van, niemand gaat zomaar aan Björk zitten als je er niet voor betaald krijgt.quote:
bjork zegt dat ze is lastig gevallen door lars von trier tijdens het filmen van dancer in the dark.
ik geloof er eerlijk gezegd niks van. von trier is een moeilijk mannetje maar bjork heeft ook laten zien aardig labiel te zijn.
Joseph Goebbels was als nazi-propaganda-minister ook verantwoordelijk voor de casting van Duitse films en die vergreep zich ook aan alle aspirant actrices, toevallig gisteravond nog gelezen....
I´m back.
Hoe vaak gaat deze nog voorbijkomen?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 12:43 schreef Nielsch het volgende:
Courtney Love gaf jonge meisjes in 2005 al advies om niet met Weinstein naar een hotelkamer te gaan. Hierdoor werd ze door alle belangrijke clubjes die Weinstein nu uitsluiten als persona non grata gezien.
Maarja Courtney Love is dan ook labiel en zulke mensen moet je niet geloven.
1 Keer Courtney vind ik ruim voldoende.
En Leni Riefenstahl sleurde al die blonde arische kerels erop zeker...quote:
Joseph Goebbels was als nazi-propaganda-minister ook verantwoordelijk voor de casting van Duitse films en die vergreep zich ook aan alle aspirant actrices, toevallig gisteravond nog gelezen....
Was wel een roddel dat ze het liefje van de grote baas was, een tijdje lang, dacht ik.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 13:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
En Leni Riefenstahl sleurde al die blonde arische kerels erop zeker...
I´m back.
Ik mis toch echt fatsoenlijk juridisch bewijs die deze verhalen staven. Ik heb die tape beluisterd en buiten wat ongehoord gedrag kan ik er toch niet uit opmaken dat hier sprake is van ernstig seksueel misbruik. Laat staan verkrachting. De man biedt notabene zijn excuses aan.quote:
Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden.
Deze man zal heus wel een smeerpijp zijn geweest, maar tegelijkertijd is het opmerkelijk hoe iemand al publiekelijk aan de schandpaal wordt genageld terwijl er nog geen enkele rechtszitting heeft plaatsgevonden.
Feitelijk toch wel een zorgelijke ontwikkeling dat op basis van aannames alléén al eindconclusies worden getrokken. Gaat de media op deze wijze dadelijk ons rechtssysteem vervangen? Iemand al veroordelen op basis van wat een ander zegt, op basis hoe een ander dit napraat?
Goed dat dit de sluizen heeft opengezet en vrouwen het gewoon openlijk kunnen zeggen als ze als vuil worden behandeld. Al slaat het nu weer ietsjes door. Zo las ik alweer iemand zeggen (met een groot gevolg) dat wanneer een man 'dag schoonheid' tegen je zegt het eigenlijk al een vorm van aanranding is.
Daar kan Ad Melkert over meepraten.quote:
Goed dat dit de sluizen heeft opengezet en vrouwen het gewoon openlijk kunnen zeggen als ze als vuil worden behandeld. Al slaat het nu weer ietsjes door. Zo las ik alweer iemand zeggen (met een groot gevolg) dat wanneer een man 'dag schoonheid' tegen je zegt het eigenlijk al een vorm van aanranding is.
Verspreidt zich als een olievlek in ieder geval.twitter:CBSNews twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 14:19:19 “I started hearing from thousands of women after my story broke. They were waitresses, bankers, accountants, teache… https://t.co/uFxsmogxXZ reageer retweet
“I started hearing from thousands of women after my story broke. They were waitresses, bankers, accountants, teache…
I´m back.
Iedereen die oa afgewezen, ontslagen, niet voldeed, of met wat voor wrok dan ook rondloopt ziet zijn kans schoon natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
Verspreidt zich als een olievlek in ieder geval.twitter:CBSNews twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 14:19:19 “I started hearing from thousands of women after my story broke. They were waitresses, bankers, accountants, teache… https://t.co/uFxsmogxXZ reageer retweet
Ha, een wegkijker/goedprater.quote:
Iedereen die oa afgewezen, ontslagen, niet voldeed, of met wat voor wrok dan ook rondloopt ziet zijn kans schoon natuurlijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zoals deze dame?quote:
[..]
Iedereen die oa afgewezen, ontslagen, niet voldeed, of met wat voor wrok dan ook rondloopt ziet zijn kans schoon natuurlijk.
Vraag is natuurlijk of het functioneel was dan.twitter:Telegraph twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 15:30:02 Jennifer Lawrence claims she was forced to take part in a 'naked line up' by film producers https://t.co/7DEtJkKju9 https://t.co/EfgLOVsUXk reageer retweet
Jennifer Lawrence claims she was forced to take part in a 'naked line up' by film producers
I´m back.
Ze komen plotseling uit alle hoeken en gaten gekropen, vind je het erg dat ik het ongeloofwaardig vind?quote:
Gedwongen ja?quote:
[..]
Zoals deze dame?Vraag is natuurlijk of het functioneel was dan.twitter:Telegraph twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 15:30:02 Jennifer Lawrence claims she was forced to take part in a 'naked line up' by film producers https://t.co/7DEtJkKju9 https://t.co/EfgLOVsUXk reageer retweet
quote:
Door een "female producer"quote:The actor said that then, she was made to take part in a "naked line-up" with slimmer women, as "inspiration" for her diet.
quote:"During this time a female producer had me do a nude line-up with about five women who were much, much, thinner than me.
"We are stood side-by-side with only tape on covering our privates. After that degrading and humiliating line-up, the female producer told me I should use the naked photos of myself as inspiration for my diet.
I´m back.
Als er één durft, volgen er meer.quote:
Ze komen plotseling uit alle hoeken en gaten gekropen, vind je het erg dat ik het ongeloofwaardig vind?
De schaamtedrempel is hoog. Iemands carrière hangt er vaak vanaf. Het systeem is erop ingericht om zulke zaken te verzwijgen.
Daarbij meegenomen dat mannetjes zoals jij deze verhalen reflexmatig afdoen als leugens en stemmingmakerij.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, meehuilen met de wolven in het bos en de balans de andere kant laten uitslaan zodat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden is prima wil je zeggen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 15:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
Als er één durft, volgen er meer.
De schaamtedrempel is hoog. Iemands carrière hangt er vaak vanaf. Het systeem is erop ingericht om zulke zaken te verzwijgen.
Daarbij meegenomen dat mannetjes zoals jij deze verhalen reflexmatig afdoen als leugens en stemmingmakerij.
Dat is jouw interpretatie.quote:
Nee, meehuilen met de wolven in het bos en de balans de andere kant laten uitslaan zodat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden is prima wil je zeggen.
Ik denk dat veel vrouwen momentum voelen om zich uit te spreken. Dat niet alle feiten even ernstig zijn, en ieders ervaring van de feiten weer anders, nemen we maar op de koop toe. Het blijkt hoe dan ook een patroon: vieze man kan zijn klauwen niet thuis houden en is er alles aan gelegen om de vrouw daarover te laten zwijgen, die moet het maar 'normaal' vinden.
En het is niet 'normaal', nooit, dus goed dat zulk wangedrag als wangedrag bespreekbaar wordt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vandaag was dus de meeting van het bestuur, zal me een apart gesprek zijn geweest.
Harvey Weinstein Resigns After Ultimatum By Board (TMZ)
Harvey Weinstein Officially Resigns from The Weinstein Company Board
The director was fired as co-chairman on October 8, but continues to own 22% of the company's stock.
Harvey Weinstein Resigns After Ultimatum By Board (TMZ)
Maar hij houdt wel zijn aandelen, volgens IndieWire. Alles kan tegenwoordig.quote:Harvey Weinstein has resigned from the Board of Directors of The Weinstein Company, after the Board gave him a clear ultimatum ... either relinquish your role, or be fired ... sources tell TMZ.
Our sources say Weinstein's decision to resign from the Board does not affect his grievance that he was illegally fired from TWC. As we reported, Weinstein's lawyer, Patty Glaser, was present in the Board meeting and she has made it clear ... she thinks her client's contract did not give the company the right to fire him, and unless the ompany submits to arbitration she will file a lawsuit.
As we reported, Colony Capital, which is in negotiation to buy TWC, plans to change the name, get new partners and Bob Weinstein will no longer be running the show.
Harvey Weinstein Officially Resigns from The Weinstein Company Board
The director was fired as co-chairman on October 8, but continues to own 22% of the company's stock.
2019: The Great Awakening
Dat het dan maar gauw de norm wordt, want het zou eigenlijk schandalig moeten zijn indien een vrouw blijft zwijgen, in plaats van dat iemand die het wel doet om haar moed moet geprezen worden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 16:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie.
Ik denk dat veel vrouwen momentum voelen om zich uit te spreken. Dat niet alle feiten even ernstig zijn, en ieders ervaring van de feiten weer anders, nemen we maar op de koop toe. Het blijkt hoe dan ook een patroon: vieze man kan zijn klauwen niet thuis houden en is er alles aan gelegen om de vrouw daarover te laten zwijgen, die moet het maar 'normaal' vinden.
En het is niet 'normaal', nooit, dus goed dat zulk wangedrag als wangedrag bespreekbaar wordt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat is denk ik wel wat er hier aan het gebeuren is ja. Er zullen heus wel ernstige gevallen zijn, maar om nu alles maar als sexuele intimidatie te bestempelen... .quote:
[..]
Nee, meehuilen met de wolven in het bos en de balans de andere kant laten uitslaan zodat de echte slachtoffers ondergesneeuwd worden is prima wil je zeggen.
Wat lief dat jij de stoet grijpgrage ransvarkens nu al in bescherming neemt.quote:
Dat is denk ik wel wat er hier aan het gebeuren is ja. Er zullen heus wel ernstige gevallen zijn, maar om nu alles maar als sexuele intimidatie te bestempelen... .
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Lief he. Maar dat doe ik niet, ik geef alleen aan dat het wel meevalt met de lengte van die stoet. De meeste mannen zijn gewoon normaal en aardig en niet sexueel intimederend. Als je de laatste dagen de media gevolgd hebt lijkt het wel of elke man een ransaap is.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat lief dat jij de stoet grijpgrage ransvarkens nu al in bescherming neemt.
ach natuurlijk is het schandelijk maar al die vrouwen hebben stuk voor stuk zijn geld aangenomen en de cariere die hij voor hun heeft geregeld.
Andere kant van het verhaal. Achteraf huilen en pas nadat je je natje en droogje binnen hebt massaal naar buiten komen.
Andere kant van het verhaal. Achteraf huilen en pas nadat je je natje en droogje binnen hebt massaal naar buiten komen.
In ruil voor een mooi baantje mag je immers best ongevraagd aan iemands kutje zitten. Zo gaat dat in die kringen, niet zo zeuren zeg, anders ga je toch weer hamburgers serveren?quote:
ach natuurlijk is het schandelijk maar al die vrouwen hebben stuk voor stuk zijn geld aangenomen en de cariere die hij voor hun heeft geregeld.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je hebt het geluidsfragment niet gehoord?quote:
[..]
Ze komen plotseling uit alle hoeken en gaten gekropen, vind je het erg dat ik het ongeloofwaardig vind?
Het gebeurde niet ongevraagd hoor. We hebben het hier niet over verkrachting.quote:
[..]
In ruil voor een mooi baantje mag je immers best ongevraagd aan iemands kutje zitten. Zo gaat dat in die kringen, niet zo zeuren zeg, anders ga je toch weer hamburgers serveren?
Ik snap trouwens sowieso niet waar je je zo druk om maakt.
Niet ongevraagd, dus er werd om gevraagd?quote:
[..]
Het gebeurde niet ongevraagd hoor. We hebben het hier niet over verkrachting.
Ik snap trouwens sowieso niet waar je je zo druk om maakt.
"Ik keek in haar zaadvragende ogen en het was duidelijk dat ze mijn dikke ouwekerelworstenvingertjes aan haar flamoes wilde laten prutsen. Ik hijgde in haar oor, reed lekker tegen haar op en ze was zó verlegen, dat lieve onnozele engeltje, ze durfde he-le-maal niks meer te zeggen, totaal verstijfd van angst leek ze wel, maar misschien beeld ik me dat allemaal in hoor... ik weet in elk geval zéker dat zij óók wilde, ze was toch zeker net zo geil als ik...?"quote:
Het gebeurde niet ongevraagd hoor. We hebben het hier niet over verkrachting.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat nu, moet ik lekker stoer doen en opkomen voor de boys?quote:
Ik snap trouwens sowieso niet waar je je zo druk om maakt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, maar wat kan jou het eigenlijk schelen?quote:
[..]
Wat nu, moet ik lekker stoer doen en opkomen voor de boys?
Zat dames die geheel vrijwillig gretig gebruik maken van de kansen en mogelijkheden die hun seksuele aantrekkingskracht op mannen hen biedt. In feite gebruiken ze een karakterzwakte van die mannen om te krijgen wat ze willen. Andere vrouwen hebben daar dan weer moeite mee en weigeren hun lichaam daarvoor te lenen, en dat is ook hun goed recht. Maar het wordt nu allemaal wat overdreven. Oh oh oh wat erg allemaal zeg.
Komt die uit je streekromannetje?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 01:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
"Ik keek in haar zaadvragende ogen en het was duidelijk dat ze mijn dikke ouwekerelworstenvingertjes aan haar flamoes wilde laten prutsen. Ik hijgde in haar oor, reed lekker tegen haar op en ze was zó verlegen, dat lieve onnozele engeltje, ze durfde he-le-maal niks meer te zeggen, totaal verstijfd van angst leek ze wel, maar misschien beeld ik me dat allemaal in hoor... ik weet in elk geval zéker dat zij óók wilde, ze was toch zeker net zo geil als ik...?"
Tokkie gespot.quote:
[..]
Het gebeurde niet ongevraagd hoor. We hebben het hier niet over verkrachting.
Ik snap trouwens sowieso niet waar je je zo druk om maakt.
Al die duizenden vrouwen komen daarin aan het woord ja? Of wat wil je eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Je hebt het geluidsfragment niet gehoord?
Wat probeer je eigenlijk? De superbegrijpende overdreven sensitieve man uithangen in de hoop dat vrouwen daar voor vallen en je er een relatie aan overhoudt ofzo?quote:
[..]
Wat nu, moet ik lekker stoer doen en opkomen voor de boys?
Grijpgrage ransvarkens zijn fout.quote:
[..]
Wat lief dat jij de stoet grijpgrage ransvarkens nu al in bescherming neemt.
Maar als vrouwen zich al seksueel geïntimideerd voelen als een man alleen maar in de buurt is en verwachten dat mannen een andere route naar huis nemen zodat vrouwen zich veilig kunnen voelen dan gaat er echt iets mis.
twitter:PortHarcour twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 11:17:13 @Moira_Mona gewoon vanaf het station naar huis te lopen zonder enig besef dat er iemand 10 meter voor hem loopt die... https://t.co/QbRAvD7Bbh reageer retweet
@Moira_Mona gewoon vanaf het station naar huis te lopen zonder enig besef dat er iemand 10 meter voor hem loopt die... [ Bericht 14% gewijzigd door Lunatiek op 18-10-2017 18:02:27 ]
Dat zou voor jou wel een aardige strategie zijn.quote:
Wat probeer je eigenlijk? De superbegrijpende overdreven sensitieve man uithangen in de hoop dat vrouwen daar voor vallen en je er een relatie aan overhoudt ofzo?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Exact de reden waarom veel vrouwen hier niks over durven te zeggen. Bang dat het weggehoond of gebagatelliseerd wordt. En dus niet alleen in de filmindustrie.quote:
[..]
Wat lief dat jij de stoet grijpgrage ransvarkens nu al in bescherming neemt.
quote:
[..]
Wat probeer je eigenlijk? De superbegrijpende overdreven sensitieve man uithangen in de hoop dat vrouwen daar voor vallen en je er een relatie aan overhoudt ofzo?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ach kom, Ringo komt plotseling al ware het de ridder op het witte paard wel even vertellen hoe het echt zit...quote:
Wanneer gaan we het trouwens eens hebben over al die minderjarigen die misbruikt worden in Hollywood?
Ik bedoel... als je als volwassen vrouw al geen nee durft te zeggen tegen een stoelmassage of een hand op je kutje wat te denken van al de kinderen die rondlopen op al die cocaine gedreven feestjes en tijdens "audities".
Er zijn al meerdere celebs geweest die EN onderkennen dat dit gebeurt EN weigeren namen te noemen. En niemand lijkt te willen onderzoeken.
Ik bedoel... als je als volwassen vrouw al geen nee durft te zeggen tegen een stoelmassage of een hand op je kutje wat te denken van al de kinderen die rondlopen op al die cocaine gedreven feestjes en tijdens "audities".
Er zijn al meerdere celebs geweest die EN onderkennen dat dit gebeurt EN weigeren namen te noemen. En niemand lijkt te willen onderzoeken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Geld heeft vaak meer macht dan wetgevingquote:
Wanneer gaan we het trouwens eens hebben over al die minderjarigen die misbruikt worden in Hollywood?
Ik bedoel... als je als volwassen vrouw al geen nee durft te zeggen tegen een stoelmassage of een hand op je kutje wat te denken van al de kinderen die rondlopen op al die cocaine gedreven feestjes en tijdens "audities".
Er zijn al meerdere celebs geweest die EN onderkennen dat dit gebeurt EN weigeren namen te noemen. En niemand lijkt te willen onderzoeken.
Als er geen vrouwen zouden bestaan die erin trappen, zou het hele fenomeen van de "machtige ouwe rijke viespeuk met oneerbare voorstellen" helemaal niet bestaan. Zat "dames" die hun hele "carrière" bij elkaar pijpen, ik kom ze elke dag tegen op de werkvloer.
quote:
Ik bedoel... als je als volwassen vrouw al geen nee durft te zeggen tegen een stoelmassage of een hand op je kutje
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit is blijkbaar een hele rare man. Ik bedoel, iemand die zich tijdens een gesprek met je af gaat zitten trekken, ik heb het nog niet meegemaakt. Zou het ook niet intimiderend vinden, wel lachwekkend. Maar laten we nu niet doen alsof er op de werkvloer dagelijks dit soort dingen gebeuren, zo wordt het nu wel gebracht met dat metoo.
Pizzagate toch?quote:
Wanneer gaan we het trouwens eens hebben over al die minderjarigen die misbruikt worden in Hollywood?
Ik bedoel... als je als volwassen vrouw al geen nee durft te zeggen tegen een stoelmassage of een hand op je kutje wat te denken van al de kinderen die rondlopen op al die cocaine gedreven feestjes en tijdens "audities".
Er zijn al meerdere celebs geweest die EN onderkennen dat dit gebeurt EN weigeren namen te noemen. En niemand lijkt te willen onderzoeken.
Feyenoord!!! * Barça
quote:
Op Dat was echt zo'n hysterische nonsens.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dit is kretologie dat de aandacht afleidt van misstanden waar mensen verantwoordelijk voor moeten worden gehouden.quote:
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Dus het is de schuld van vrouwen dat ze misbruikt worden door mannen?quote:
Als er geen vrouwen zouden bestaan die erin trappen, zou het hele fenomeen van de "machtige ouwe rijke viespeuk met oneerbare voorstellen" helemaal niet bestaan. Zat "dames" die hun hele "carrière" bij elkaar pijpen, ik kom ze elke dag tegen op de werkvloer.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 18-10-2017 om 08:56:25 Maar serieus. De bijnaam van @Hanslaroes op het mediapark was Hans Laroes Spermadouche. Geen vrouw was veilig bij hem. reageer retweet
Maar serieus. De bijnaam van @
Het is nogal dubieus dat je een man dat duidelijk intimiteit met een vrouw wil forceren in bescherming neemt. Dat wil ik ermee zeggen.quote:
[..]
Al die duizenden vrouwen komen daarin aan het woord ja? Of wat wil je eigenlijk zeggen?
Waar zij die vrouwen precies "ingetrapt"?quote:
Als er geen vrouwen zouden bestaan die erin trappen, zou het hele fenomeen van de "machtige ouwe rijke viespeuk met oneerbare voorstellen" helemaal niet bestaan. Zat "dames" die hun hele "carrière" bij elkaar pijpen, ik kom ze elke dag tegen op de werkvloer.
Nee, maar andere vrouwen helpen natuurlijk wel mee het in stand houden. Door zich stil te houden om hun carriere niet in gevaar te brengen, maar vooral de vrouwen die ten bate van hun carriere op dat soort avances ingaan. Het eerste geldt overigens ook voor mannen die er iets van vernemen maar zich stil houden om hun carriere niet in gevaar te brengen.quote:
[..]
Dus het is de schuld van vrouwen dat ze misbruikt worden door mannen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan nog is nee gewoon nee. Dat die mannen dat besef niet hebben is niet de schuld van andere vrouwen.quote:
[..]
Nee, maar andere vrouwen helpen natuurlijk wel mee het in stand houden. Door zich stil te houden om hun carriere niet in gevaar te brengen, maar vooral de vrouwen die ten bate van hun carriere op dat soort avances ingaan. Het eerste geldt overigens ook voor mannen die er iets van vernemen maar zich stil houden om hun carriere niet in gevaar te brengen.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Precies. Het is ondertussen de norm geworden als je iedereen moet geloven.quote:
Dit is blijkbaar een hele rare man. Ik bedoel, iemand die zich tijdens een gesprek met je af gaat zitten trekken, ik heb het nog niet meegemaakt. Zou het ook niet intimiderend vinden, wel lachwekkend. Maar laten we nu niet doen alsof er op de werkvloer dagelijks dit soort dingen gebeuren, zo wordt het nu wel gebracht met dat metoo.
Als je goed leest heb ik het niet over 1 man. Het gaat om die schijnbaar duizenden die plotseling hun mond opentrekken... Dat lijkt mij meer een gevalletje van meedoen met de meute dan dat er daadwerkelijk wat aan de hand is.quote:
[..]
Het is nogal dubieus dat je een man dat duidelijk intimiteit met een vrouw wil forceren in bescherming neemt. Dat wil ik ermee zeggen.
#metoo gaat volgens mij ook over hoe vrouwen seksueel bejegend worden, ook buiten het werk. Wij hadden er gisteren een gesprek over op het werk en het is eigenlijk best heftig dat elke vrouw in haar leven behoorlijk wat keren aangerand wordt. In de trein, in het zwembad, tijdens het hardlopen, in de bioscoop, op het werk, in hun eigen huis, tijdens het uitgaan - allemaal voorbeelden die voorbij kwamen tijdens dat gesprek. Het is eigenlijk wel heftig dat dat normaal is voor bijna iedere vrouw.quote:
Dit is blijkbaar een hele rare man. Ik bedoel, iemand die zich tijdens een gesprek met je af gaat zitten trekken, ik heb het nog niet meegemaakt. Zou het ook niet intimiderend vinden, wel lachwekkend. Maar laten we nu niet doen alsof er op de werkvloer dagelijks dit soort dingen gebeuren, zo wordt het nu wel gebracht met dat metoo.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Nee, er ontstaat mogelijk een nieuwe norm die vrouwen in staat stelt seksistisch wangedrag aan de grote klok te hangen.quote:
Precies. Het is ondertussen de norm geworden als je iedereen moet geloven.
Maar dan moet jii niet blijven beweren dat het allemaal onzin is wat ze zeggen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Of de collectiviteit zorgt ervoor dat deze dames zich niet alleen voelen. Die optie al open gehouden?quote:
[..]
Als je goed leest heb ik het niet over 1 man. Het gaat om die schijnbaar duizenden die plotseling hun mond opentrekken... Dat lijkt mij meer een gevalletje van meedoen met de meute dan dat er daadwerkelijk wat aan de hand is.
Moet in alle eerlijkheid ook toegeven dat het niet te hopen is dat derdegolf feministen ooit de macht weten te grijpen. Want dan zijn dit soort verklaringen genoeg om een man achter slot en grendel te zetten.quote:
[..]
Nee, er ontstaat mogelijk een nieuwe norm die vrouwen in staat stelt seksistisch wangedrag aan de grote klok te hangen.
Maar dan moet jii niet blijven beweren dat het allemaal onzin is wat ze beweren.
Volgens mij gaat het hier om machtsposities van een bepaald type man van waaruit die menen zich grensoverschrijdend gedrag te kunnen veroorloven. Dat is iets gecompliceerder dan een man die geen nee kan hebben en dan fysieke kracht of bedreiging gebruikt. Dat ze ermee wegkwamen had ook met die machtspositie te maken.quote:
[..]
Dan nog is nee gewoon nee. Dat die mannen dat besef niet hebben is niet de schuld van andere vrouwen.
Dan lijkt mij dat iedereen die die machtspositie inzake dat gedrag helpt in stand houden verantwoordelijkheid, en is het iets meer dan alleen maar de zielige vrouwen tegenover de boosaardige mannen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, maar dat is een probleem van een andere order.quote:
Moet in alle eerlijkheid ook toegeven dat het niet te hopen is dat derdegolf feministen ooit de macht weten te grijpen. Want dan zijn dit soort verklaringen genoeg om een man achter slot en grendel te zetten.
Angst voor de bolsjewieken aan de macht moet er ook niet voor zorgen dat je arbeiders preventief hun rechten ontneemt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Natuurlijk, maar er kan wel een morele tendens ontstaan. Je moet niet twijfelen aan de verhalen van deze dames, maar objectief onderzoek blijft wel noodzaak.quote:
[..]
Ja, maar dat is een probleem van een andere order.
Angst voor de bolsjewieken aan de macht moet er ook niet voor zorgen dat je arbeiders preventief hun rechten ontneemt.
Als het echt om deze aantallen gaat moeten jij en Ringo dus ook dader zijn... Of denk je nou echt dat een handjevol verantwoordelijk is voor zovelen?quote:
[..]
Of de collectiviteit zorgt ervoor dat deze dames zich niet alleen voelen. Die optie al open gehouden?
Ja, hoor. Zeker wanneer je ervan overtuigd bent dat je het allemaal kunt doen zonder consequenties.quote:
[..]
Als het echt om deze aantallen gaat moeten jij en Ringo dus ook dader zijn... Of denk je nou echt dat een handjevol verantwoordelijk is voor zovelen?
Ik geloof daar dus niet in.quote:
[..]
Ja, hoor. Zeker wanneer je ervan overtuigd bent dat je het allemaal kunt doen zonder consequenties.
Maar wat wordt er verstaan onder sexueel bejegend worden? Als ik langs een groep bouwvakkers loop en die fluiten of roepen wat, daar krijg ik geen trauma van hoor. Dat vind ik wel grappig. Als het een keer niet gebeurt denk ik van "oh ik word echt oud, ze fluiten niet meer...".quote:
[..]
#metoo gaat volgens mij ook over hoe vrouwen seksueel bejegend worden, ook buiten het werk. Wij hadden er gisteren een gesprek over op het werk en het is eigenlijk best heftig dat elke vrouw in haar leven behoorlijk wat keren aangerand wordt. In de trein, in het zwembad, tijdens het hardlopen, in de bioscoop, op het werk, in hun eigen huis, tijdens het uitgaan - allemaal voorbeelden die voorbij kwamen tijdens dat gesprek. Het is eigenlijk wel heftig dat dat normaal is voor bijna iedere vrouw.
Het meeste wat er nu naar buiten komt en besproken word vind ik echt overtrokken.
En ik ben ook wel een keer echt aangerand hoor. 's Avonds op een donkere parkeerplaats, dat iemand mij op bepaalde plekken vastgreep. Ik schopte hem in zijn ballen (lekker cliche), waarna hij los liet, vuile hoer riep en vertrok. Dat is echt aanranden (en misschien had het nog wel erger kunnen worden) en niet eens wat in alle gesprekken nu bedoeld wordt.
Zo'n kerel is toch ook een uitzondering. Ik heb er overigens geen trauma aan overgehouden.
Maar van die akkefietjes op de werkplek. Dat vind ik echt onzin. En die vrouwen die er nu op t.v. over praten en afwisselend bij DWDD en Pauw zitten, dat zijn ook wel een stel ontzettend wereldvreemde mutsen.
Waarmee ik overigens niet uitsluit dat er echt wel gevallen zijn waar het helemaal mis is, ook op de werkvloer, maar ga nu niet vertellen dat alle vrouwen daarmee te maken hebben of krijgen.
Ach, als je een bekentenis hebt is dat helemaal niet relevantquote:
[..]
Moet in alle eerlijkheid ook toegeven dat het niet te hopen is dat derdegolf feministen ooit de macht weten te grijpen. Want dan zijn dit soort verklaringen genoeg om een man achter slot en grendel te zetten.
Akkefietjes op de werkplek? hand op de billen dat soort ongein?quote:
[..]
Maar wat wordt er verstaan onder sexueel bejegend worden? Als ik langs een groep bouwvakkers loop en die fluiten of roepen wat, daar krijg ik geen trauma van hoor. Dat vind ik wel grappig. Als het een keer niet gebeurt denk ik van "oh ik word echt oud, ze fluiten niet meer...".
Het meeste wat er nu naar buiten komt en besproken word vind ik echt overtrokken.
En ik ben ook wel een keer echt aangerand hoor. 's Avonds op een donkere parkeerplaats, dat iemand mij op bepaalde plekken vastgreep. Ik schopte hem in zijn ballen (lekker cliche), waarna hij los liet, vuile hoer riep en vertrok. Dat is echt aanranden (en misschien had het nog wel erger kunnen worden) en niet eens wat in alle gesprekken nu bedoeld wordt.
Zo'n kerel is toch ook een uitzondering. Ik heb er overigens geen trauma aan overgehouden.
Maar van die akkefietjes op de werkplek. Dat vind ik echt onzin. En die vrouwen die er nu op t.v. over praten en afwisselend bij DWDD en Pauw zitten, dat zijn ook wel een stel ontzettende wereldvreemde mutsen.
Waarmee ik overigens niet uitsluit dat er echt wel gevallen zijn waar het helemaal mis is, ook op de werkvloer, maar ga nu niet vertellen dat alle vrouwen daarmee te maken hebben of krijgen.
Ik neem aan dat zij doelt op 'grappige' opmerkingen. Wat jij beschrijft is pure aanranding.quote:
[..]
Akkefietjes op de werkplek? hand op de billen dat soort ongein?
Ook dit geluidsfragment is niet genoeg. Het enige wat je hieruit kan aflezen is dat het een pervers, akelig mannetje is. Maar meer niet.quote:
[..]
Ach, als je een bekentenis hebt is dat helemaal niet relevant
Hangt af van de context.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:43 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ik neem aan dat zij doelt op 'grappige' opmerkingen. Wat jij beschrijft is pure aanranding.
Inderdaad, wat Drxx hieronder zeg. Hand op de billen komt echt niet veel voor op de werkplek. Wellicht in de horeca (van klanten), maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Akkefietjes op de werkplek? hand op de billen dat soort ongein?
LOLquote:
[..]
Inderdaad, wat Drxx hieronder zeg. Hand op de billen komt echt niet veel voor op de werkplek. Wellicht in de horeca (van klanten), maar dat is een ander verhaal.
Lijkt mij ook. Moet ik al die vrouwen geloven op der woord ? Er is toch nog niks bewezen behalve dat het een viespeuk is staat niks vast?quote:
[..]
Ook dit geluidsfragment is niet genoeg. Het enige wat je hieruit kan aflezen is dat het een pervers, akelig mannetje is. Maar meer niet.
Misschien heb ik andere ervaringen, maar elke dame die ik ken dat werkt in een mannenwereld heeft te maken gehad met dit soort gedrag.quote:
Maar goed: ik ben ook wel eens door een dame onverwachts in mijn ballen gegrepen.
Klopt. Er gebeurd dan ook nog niets. Althans, juridisch gezien niet. Qua nieuwswaarde heb je genoeg om te concluderen dat het een smeerlap is.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Moet ik al die vrouwen geloven op der woord ? Er is toch nog niks bewezen behalve dat het een viespeuk is staat niks vast?
Waarom zou je hen niet geloven?quote:
[..]
Lijkt mij ook. Moet ik al die vrouwen geloven op der woord ? Er is toch nog niks bewezen behalve dat het een viespeuk is staat niks vast?
Klopt. Het zijn alleen maar aandachtsgeile hoertjes die rijke mannen beschuldigen omdat (...). Van die mislukte figuranten als Angelina Jolie en Jennifer Lawrence. Geen enkele waarde aan hechten voor de rest.quote:
[..]
Lijkt mij ook. Moet ik al die vrouwen geloven op der woord ? Er is toch nog niks bewezen behalve dat het een viespeuk is staat niks vast?
Wat ik erger vind is dat jij dames onzijdig vindt (je zegt dat, maar het is die).quote:
[..]
Misschien heb ik andere ervaringen, maar elke dame die ik ken dat werkt in een mannenwereld heeft te maken gehad met dit soort gedrag.
Maar goed: ik ben ook wel eens door een dame onverwachts in mijn ballen gegrepen.
En ik werk al heel lang in een mannenwereld (belastingadviseur), heb een lekker kont zeggen ze, maar op kantoor heeft er echt nog nooit iemand aan gezeten.
Zou jij zelf aan konten en tieten zitten op je werk?
Dan heb ik het uiteraard niet over fluitende bouwvakkers, maar over vreemden die je in je kruis of bij je bosten grijpen en erger (poging tot verkrachting) We hadden het hierover in een groep van 10 vrouwen en letterlijk iedere vrouw had dit soort ervaringen.quote:
[..]
Maar wat wordt er verstaan onder sexueel bejegend worden? Als ik langs een groep bouwvakkers loop en die fluiten of roepen wat, daar krijg ik geen trauma van hoor. Dat vind ik wel grappig. Als het een keer niet gebeurt denk ik van "oh ik word echt oud, ze fluiten niet meer...".
Het meeste wat er nu naar buiten komt en besproken word vind ik echt overtrokken.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Uh?quote:
[..]
Wat ik erger vind is dat jij dames onzijdig vindt (je zegt dat, maar het is die).
En ik werk al heel lang in een mannenwereld (belastingadviseur), heb een lekker kont zeggen ze, maar op kantoor heeft er echt nog nooit iemand aan gezeten.
Zou jij zelf aan konten en tieten zitten op je werk?
Verder zit ik alleen aan de kont en tieten van mijn vriendin. Het liefst heel de dag. Maar dat kan niet, want werk.....
In het meerendeel van de gevallen kun je aannemen dat het de vrouwen zijn die het initiëren. Dat eventueel achter gesloten deuren de rollen omdraaien kun je omstanders moeilijk kwalijk nemen.quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier om machtsposities van een bepaald type man van waaruit die menen zich grensoverschrijdend gedrag te kunnen veroorloven. Dat is iets gecompliceerder dan een man die geen nee kan hebben en dan fysieke kracht of bedreiging gebruikt. Dat ze ermee wegkwamen had ook met die machtspositie te maken.
Dan lijkt mij dat iedereen die die machtspositie inzake dat gedrag helpt in stand houden verantwoordelijkheid, en is het iets meer dan alleen maar de zielige vrouwen tegenover de boosaardige mannen.
Ik weet niet of je wel eens achter de bar hebt gestaan, maar dan ervaar je al wat zo'n (triviale) machtspositie doet. Ben ik nu ook medeplichtig aan aanranding omdat mijn collega's weleens een ongewenste toespeling maakte op basis van een inschattingsfout?
Grensoverschrijdend gedrag wordt bepaald door de norm.
De norm voor mensen met macht is per definitie abnormaal voor mensen zonder macht.
Volgens de media ben je inmiddels een uitzondering als je je als vrouw geen slachtoffer voelt.quote:
[..]
Maar wat wordt er verstaan onder sexueel bejegend worden? Als ik langs een groep bouwvakkers loop en die fluiten of roepen wat, daar krijg ik geen trauma van hoor. Dat vind ik wel grappig. Als het een keer niet gebeurt denk ik van "oh ik word echt oud, ze fluiten niet meer...".
Het meeste wat er nu naar buiten komt en besproken word vind ik echt overtrokken.
En ik ben ook wel een keer echt aangerand hoor. 's Avonds op een donkere parkeerplaats, dat iemand mij op bepaalde plekken vastgreep. Ik schopte hem in zijn ballen (lekker cliche), waarna hij los liet, vuile hoer riep en vertrok. Dat is echt aanranden (en misschien had het nog wel erger kunnen worden) en niet eens wat in alle gesprekken nu bedoeld wordt.
Zo'n kerel is toch ook een uitzondering. Ik heb er overigens geen trauma aan overgehouden.
Maar van die akkefietjes op de werkplek. Dat vind ik echt onzin. En die vrouwen die er nu op t.v. over praten en afwisselend bij DWDD en Pauw zitten, dat zijn ook wel een stel ontzettend wereldvreemde mutsen.
Waarmee ik overigens niet uitsluit dat er echt wel gevallen zijn waar het helemaal mis is, ook op de werkvloer, maar ga nu niet vertellen dat alle vrouwen daarmee te maken hebben of krijgen.
Dat is seksistisch.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Offtopic Nederlandse les. Je zegt elke dame dat. Maar het is elke dame die. Dat is een aanwijzend voornaamwoord dat verwijst naar een onzijdig zelfstandig naamwoord.quote:
[..]
Uh?
Verder zit ik alleen aan de kont en tieten van mijn vriendin. Het liefst heel de dag. Maar dat kan niet, want werk.....
In Limburg doen ze dat vaak.
quote:
Volgens de media ben je inmiddels een uitzondering als je je als vrouw geen slachtoffer voelt.
Nederlands is een lelijke taal. Uit principe wil ik dat niet perfectioneren.quote:
[..]
Offtopic Nederlandse les. Je zegt elke dame dat. Maar het is elke dame die. Dat is een aanwijzend voornaamwoord dat verwijst naar een onzijdig zelfstandig naamwoord.
In Limburg doen ze dat vaak.
Apart dan, want ik had het er van het weekend ook met een aantal vriendinnen over. Ik vertelde mijn parkeerplaatsverhaal en de rest had zoiets nog nooit meegemaakt.quote:
[..]
Dan heb ik het uiteraard niet over fluitende bouwvakkers, maar over vreemden die je in je kruis of bij je bosten grijpen en erger (poging tot verkrachting) We hadden het hierover in een groep van 10 vrouwen en letterlijk iedere vrouw had dit soort ervaringen.
En ik kom uit Brabant, heb jaren carnaval gevierd, veel op stap geweest ook in foute tenten. En daar hebben ze wel eens losse handjes. Als je daar niet tegen kunt, moet je daar niet komen. Maar een afwering of het woord nee is normaal gesproken genoeg hoor als je er niet van gediend bent.
Wat versta je onder losse handjes?quote:
[..]
Apart dan, want ik had het er van het weekend ook met een aantal vriendinnen over. Ik vertelde mijn parkeerplaats verhaal en de rest had zoiets nog nooit meegemaakt.
En ik kom uit Brabant, heb jaren carnaval gevierd, veel op stap geweest ook in foute tenten. En daar hebben ze wel eens losse handjes. Als je daar niet tegen kunt, moet je daar niet komen. Maar een afwering of het woord nee is normaal gesproken genoeg hoor als je er niet van gediend bent.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dat vlotte Ria zich denkt te kunnen identificeren met verkrachtingsslachtoffers omdat ze ook wel eens een veeg langs haar bil heeft gevoeld in een drukke kroeg, doet de zaak van echte slachtoffers niet bepaald goed.quote:
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Want de openbare ruimte is van mannen met losse handjes. Als vrouwen daar niet tegen kunnen, moeten ze er maar niet komen.quote:
[..]
Apart dan, want ik had het er van het weekend ook met een aantal vriendinnen over. Ik vertelde mijn parkeerplaatsverhaal en de rest had zoiets nog nooit meegemaakt.
En ik kom uit Brabant, heb jaren carnaval gevierd, veel op stap geweest ook in foute tenten. En daar hebben ze wel eens losse handjes. Als je daar niet tegen kunt, moet je daar niet komen. Maar een afwering of het woord nee is normaal gesproken genoeg hoor als je er niet van gediend bent.
Wat een zieke gedachtegang.
Dat ze inderdaad bij het langs lopen een keer aan je kont zitten. Ja, verkeerde woorden, losse handjes is natuurlijk gewelddadig. Maar dat bedoel ik niet.quote:
[..]
Wat versta je onder losse handjes?
Dat is dus precies mijn punt.quote:
[..]
Dat vlotte Ria zich denkt te kunnen identificeren met verkrachtingsslachtoffers omdat ze ook wel eens een veeg langs haar bil heeft gevoeld in een drukke kroeg, doet de zaak van echte slachtoffers niet bepaald goed.
Vreemde opmerking dit.quote:
Als je daar niet tegen kunt, moet je daar niet komen.
Het feit dat het überhaupt zo ver kan komen dat je je moet afweren is al schandalig genoeg. Dat moet niet normaal gevonden worden. Dat is best wel een groot probleem, en gewoonweg eng, eigenlijk.quote:Maar een afwering of het woord nee is normaal gesproken genoeg hoor als je er niet van gediend bent.
En dat hoef jij natuurlijk niet zo te ervaren, maar genoeg anderen die dat dus wel doen.
Tja, het is een bepaalde sfeer. En heeft niets met sexuele intimidatie te maken. Als je niet tegen harde muziek kunt blijf je ook uit bepaalde tenten. Is dat ook een zieke gedachtengang.quote:
[..]
Want de openbare ruimte is van mannen met losse handjes. Als vrouwen daar niet tegen kunnen, moeten ze er maar niet komen.
Wat een zieke gedachtegang.
Er is verder niets aan de hand hoor daar. Maar sommige vrouwen liggen nu eenmaal overal om te zaniken, dan moeten ze daar niet komen.
Welkom in de realiteit. Verder: doe niet zo seksistisch man.quote:
[..]
Want de openbare ruimte is van mannen met losse handjes. Als vrouwen daar niet tegen kunnen, moeten ze er maar niet komen.
Wat een zieke gedachtegang.
Heb je je ooit een seconde druk gemaakt om een mannelijke vriend die bij zijn zak werd gegrepen in de kroeg?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
En hoe vaak komt vlotte Ria in het nieuws dan? Jouw opmerking was namelijk het volgende:quote:
[..]
Dat vlotte Ria zich denkt te kunnen identificeren met verkrachtingsslachtoffers omdat ze ook wel eens een veeg langs haar bil heeft gevoeld in een drukke kroeg, doet de zaak van echte slachtoffers niet bepaald goed.
En dat is best wel hele dikke bullshit. Het enige wat jij hiermee doet is het onderwerp de-railen van waar het eigenlijk om draait: Vrouwen die ongewenst seksueel bejegend worden.quote:
Volgens de media ben je inmiddels een uitzondering als je je als vrouw geen slachtoffer voelt.
Maar dat dat normaal is, is eigenlijk ook al niet okay - waarom moet iemand aan je zitten?quote:
[..]
Dat ze inderdaad bij het langs lopen een keer aan je kont zitten. Ja, verkeerde woorden, losse handjes is natuurlijk gewelddadig. Maar dat bedoel ik niet.
Maar goed, ik heb het daar niet over - ik heb het over mannen die je in je kruisgrijpen onder een pashokje in het zwembad door, over mannen die je tijdens het hardlopen vol bij de borsten pakken of die in de trein hun piemel uit hun broek halen. Dit zijn een paar voorbeelden die uit het gesprek bij ons naar voren kwamen. Fijn dat jij en je vriendinnen dat niet meemaken, maar in deze groep was er dus niemand die niet een soortgelijk verhaal had. En het is denk ik best goed dat uitgesproken wordt dat niet normaal hoort te zijn, zodat de komende generaties er van beide kanten beter mee om kunnen gaan.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Dat is niet normaal, ik bedoel alleen te zeggen dat het in zo'n setting eerder voor zal komen en minder erg is (zolang het uiteraard niet verder gaat), dan wat jij nu noemt in het zwembad en tijdens het hardlopen. Dat is wel echt aanranding. En zo'n kerel die zijn piemel uit zijn broek haalt. Dat zijn wel extreme dingen, en de vrouwen die ik ken en daarover gesproken heb, hebben dat dus nooit meegemaakt. Van die potloodventers (zie je trouwens niet meer zoveel tegenwoordig), die noem ik niet eens.quote:
[..]
Maar dat dat normaal is, is eigenlijk ook al niet okay - waarom moet iemand aan je zitten?
Maar goed, ik heb het daar niet over - ik heb het over mannen die je in je kruisgrijpen onder een pashokje in het zwembad door, over mannen die je tijdens het hardlopen vol bij de borsten pakken of die in de trein hun piemel uit hun broek halen. Dit zijn een paar voorbeelden die uit het gesprek bij ons naar voren kwamen. Fijn dat jij en je vriendinnen dat niet meemaken, maar in deze groep was er dus niemand die niet een soortgelijk verhaal had. En het is denk ik best goed dat uitgesproken wordt dat niet normaal hoort te zijn, zodat de komende generaties er van beide kanten beter mee om kunnen gaan.
Maar overigens zijn aanrandingen hier niet eens de issue. Dat gaat al een stuk verder en is in feite crimineel gedrag.
Het gaat hier volgens mij om sexuele intimidaties met name op de werkvloer en dat iedereen daar dan ineens last van heeft.
Het gaat hier volgens mij om sexuele intimidaties met name op de werkvloer en dat iedereen daar dan ineens last van heeft.
Want de realiteit kan niet veranderd worden? Door te praten hierover en mensen te onderwijzen dat het niet oké is om dit te doen zal er niets veranderen? Als je kijkt van hoe ver onze samenleving is gekomen, dan weet je dat het zeker wel te veranderen valt.quote:
Dat zij bij het langslopen een keer bewust aan je kont zitten is ook 'echt aanranding'. Als het per ongeluk gebeurt, want druk, dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Maar of het in een club gebeurt of in een zwembad verandert niets aan het feit dat ongevraagd, ongevraagd is.quote:
[..]
Dat is niet normaal, ik bedoel alleen te zeggen dat het in zo'n setting eerder voor zal komen en minder erg is (zolang het uiteraard niet verder gaat), dan wat jij nu noemt in het zwembad en tijdens het hardlopen. Dat is wel echt aanranding.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drxx op 18-10-2017 12:24:47 ]
Wat deze man zegt. Het eerste deel dan.quote:
[..]
Nee, maar andere vrouwen helpen natuurlijk wel mee het in stand houden. Door zich stil te houden om hun carriere niet in gevaar te brengen, maar vooral de vrouwen die ten bate van hun carriere op dat soort avances ingaan. Het eerste geldt overigens ook voor mannen die er iets van vernemen maar zich stil houden om hun carriere niet in gevaar te brengen.
M.b.t. het tweede, niet dikgedrukte deel: ik heb er persoonlijk niet zoveel moeite mee dat er vrouwen zijn die zich een weg omhoog seksen op de carrièreladder. Wat daar natuurlijk achter zit is dat ik hoop ooit net zo rijk en machtig te zijn als Harvey Weinstein, om dan van dezelfde diensten gebruik te kunnen maken.
Je verwijt het vrouwen die uit carrièreangst niet voor hun zusters opkomen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 13:14 schreef hpeopjes het volgende:
Wat deze man zegt. Het eerste deel dan.
Maar dat er mannen zijn die uit dezelfde lafheid hun mond houden, vind je verder oké.
Zo vat ik je goed samen, toch?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, niet echt. Of eigenlijk helemaal niet.quote:
[..]
Je verwijt het vrouwen die uit carrièreangst niet voor hun zusters opkomen.
Maar dat er mannen zijn uit dezelfde lafheid hun mond houden, vind je verder oké.
Zo vat ik je goed samen, toch?
Dan moet je wat zorgvuldiger formuleren.quote:
Nee, niet echt. Of eigenlijk helemaal niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Of jij moet beter lezen en niet zelf dingen gaan invullen die er helemaal niet staan.quote:
[..]
Dan moet je wat zorgvuldiger formuleren.
Maar ik wil m'n mening vanavond wel even verder uitwerken, mocht je daar écht behoefte aan hebben.
Je woorden geven daar alle aanleiding toe.quote:
Of jij moet beter lezen en niet zelf dingen gaan invullen die er helemaal niet staan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In de Huffington Post een artikel hoe invloedrijke journalisten dit verhaal al jarenlang onder de pet hielden, conclusie: Money, money, money.
The Most Powerful Journalist In Hollywood Protected Harvey Weinstein For Years
The Most Powerful Journalist In Hollywood Protected Harvey Weinstein For Years
2019: The Great Awakening
Waarom? Je gebruikte zelf de woorden "verwijten" en "oké vinden". Dat zijn emoties die ik niet getoond heb in mijn posts en ook niet voel (tenminste, niet in de door jou genoemde context). Ik verwijt vrouwen sowieso helemaal niks op dit vlak. En ik heb nergens gezegd dat ik het wel oké vind wanneer mannen zich van hun lafste kant tonen. Ik snap ook werkelijk niet hoe je dat allemaal kunt concluderen uit hetgeen ik tot nu toe gepost heb.quote:
[..]
Je woorden geven daar alle aanleiding toe.
Even, maare zusters?quote:
[..]
Je verwijt het vrouwen die uit carrièreangst niet voor hun zusters opkomen.
Maar dat er mannen zijn die uit dezelfde lafheid hun mond houden, vind je verder oké.
Zo vat ik je goed samen, toch?
Precies.quote:
Maar overigens zijn aanrandingen hier niet eens de issue. Dat gaat al een stuk verder en is in feite crimineel gedrag.
Het gaat hier volgens mij om sexuele intimidaties met name op de werkvloer en dat iedereen daar dan ineens last van heeft.
Ik vind eigenlijk wel dat actrices een rol moeten kunnen krijgen zonder de hoer te spelen.quote:
[..]
Wat deze man zegt. Het eerste deel dan.
M.b.t. het tweede, niet dikgedrukte deel: ik heb er persoonlijk niet zoveel moeite mee dat er vrouwen zijn die zich een weg omhoog seksen op de carrièreladder. Wat daar natuurlijk achter zit is dat ik hoop ooit net zo rijk en machtig te zijn als Harvey Weinstein, om dan van dezelfde diensten gebruik te kunnen maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik snap je punt en het is een valide punt. Maar mij maakt dat eerlijk gezegd niet zoveel uit. Ik heb namelijk niet zoveel met dat wereldje.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk wel dat actrices een rol moeten kunnen krijgen zonder de hoer te spelen.
Op de universiteit zag ik wel hoe sommige jonge vrouwelijke AIO's en postdocs zich vrijwillig door de professor lieten bepotelen, uiteraard in de hoop daar op professioneel vlak beter van te worden. Dat leidde dan nog weleens tot ongemakkelijke situaties en kostte hier en daar ook een huwelijk. Ik kon me daar toen wel over opwinden: enerzijds omdat ik toen nog een stuk principiëler was (maar misschien was het ook gewoon verkapte jaloezie), anderzijds omdat ik ook gewoon van mening was dat dergelijke corruptie de kwaliteit van het onderzoek uiteindelijk niet ten goede zou komen.
Ik vind wel dat er iets aan de hand is als vrouwen niet in de openbare ruimte kunnen komen zonder aangerand of geïntimideerd te worden. Daar mogen vrouwen best over klagen.quote:
[..]
Tja, het is een bepaalde sfeer. En heeft niets met sexuele intimidatie te maken. Als je niet tegen harde muziek kunt blijf je ook uit bepaalde tenten. Is dat ook een zieke gedachtengang.
Er is verder niets aan de hand hoor daar. Maar sommige vrouwen liggen nu eenmaal overal om te zaniken, dan moeten ze daar niet komen.
Non-argument. Met zo'n argument kun je iedere status quo verdedigen, hoe vreselijk of immoreel dan ook.quote:
Ja.quote:Verder: doe niet zo seksistisch man.
Heb je je ooit een seconde druk gemaakt om een mannelijke vriend die bij zijn zak werd gegrepen in de kroeg?
Vind ik ook schokkend. Als man kan ik je ook eerlijk zeggen dat dat niet heel bekend of duidelijk is (algemeen bekend).quote:
[..]
#metoo gaat volgens mij ook over hoe vrouwen seksueel bejegend worden, ook buiten het werk. Wij hadden er gisteren een gesprek over op het werk en het is eigenlijk best heftig dat elke vrouw in haar leven behoorlijk wat keren aangerand wordt. In de trein, in het zwembad, tijdens het hardlopen, in de bioscoop, op het werk, in hun eigen huis, tijdens het uitgaan - allemaal voorbeelden die voorbij kwamen tijdens dat gesprek. Het is eigenlijk wel heftig dat dat normaal is voor bijna iedere vrouw.
Whatever...
Een aantal mannelijke collega's vond dat ook schokkend en verrassend. Omdat er niet vaak zo openlijk over wordt gesproken. En dan waren we het er ook nog eens over eens dat we hierbij niet eens meetellen hoe vaak je in je kont wordt geknepen of dubbelzinnige opmerkingen krijgt - gaat dus over aanranding die verder gaat dan dat.quote:
[..]
Vind ik ook schokkend. Als man kan ik je ook eerlijk zeggen dat dat niet heel bekend of duidelijk is (algemeen bekend).
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Het gaat nooit algemeen bekend worden als iedere bekentenis gevolgd wordt door een stortvloed van slut-shaming, blaming the victim en andere aanvallen op mensen die erover klagen.quote:
[..]
Vind ik ook schokkend. Als man kan ik je ook eerlijk zeggen dat dat niet heel bekend of duidelijk is (algemeen bekend).
Praat gewoon Nederlands man.quote:
[..]
Het gaat nooit algemeen bekend worden als iedere bekentenis gevolgd wordt door een stortvloed van slut-shaming, blaming the victim en andere aanvallen op mensen die erover klagen.
Whatever...
Ik durf wel te beweren dat voor veel filmmakers de machtspostie en het gekloot met vele vrouwen een belangrijke factor is in waarom ze op de eerste plaats met een dergelijk beroep zijn gestart.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk wel dat actrices een rol moeten kunnen krijgen zonder de hoer te spelen.
Aan de andere kant heb ik de keerzijde gezien en het is ook wel een beetje zo dat sommige vrouwen met iets minder talent pro-actief op zoek gaan naar korte affaires met dergelijke mannen om zo hogerop te komen. En als dat een paar keer gebeurd denkt zo'n man dat hij iedere actrice in zn broekzak heeft.
Anyway, ik denk dat zaken als die van Cosby en Weinstein deel kunnen gaan uitmaken van een geleidelijke transformatie. Al moeten we t eerst maar even over een jaartje of 40 bekijken.
Dat voelen gebeurt bij mannen ook kan ik je uit ervaring vertellen. Als barman heb ik echt ook wel eens iemand moeten zeggen dat ze van me af moest blijven. Overigens ben ik er ook wel eens op in gegaan. Daar ben ik dan weer man genoeg voor...quote:
[..]
Een aantal mannelijke collega's vond dat ook schokkend en verrassend. Omdat er niet vaak zo openlijk over wordt gesproken. En dan waren we het er ook nog eens over eens dat we hierbij niet eens meetellen hoe vaak je in je kont wordt geknepen of dubbelzinnige opmerkingen krijgt - gaat dus over aanranding die verder gaat dan dat.
Niet perse leuk maar niet te vergelijken met jouw pashokjes verhaal. Dat vind ik toch wel schokkend. Vooral omdat aardig wat van deze gevallen zijn uitgemond in verkrachting, wat nog een stuk gruwelijker is volgens mij.
Whatever...
Ik werd vroeger ook weleens in m'n kont geknepen tijdens het uitgaan. Of zo'n meisje dat dan over m'n geslacht wreef, terwijl ik haar naam niet eens kende!
Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit.
Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit.
quote:
Ik werd vroeger ook weleens in m'n kont geknepen tijdens het uitgaan. Of zo'n meisje dat dan over m'n geslacht wreef, terwijl ik haar naam niet eens kende!
Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit.
ik geloof best dat jij wel eens per ongeluk in je kont geknepen bent omdat een meisje een weddenschap had verloren en dat moest doen, maar dat is natuurlijk heel wat anders dan elke uitgaangsavond meerdere keren iemand aan je kont hebben zitten.quote:
Ik werd vroeger ook weleens in m'n kont geknepen tijdens het uitgaan. Of zo'n meisje dat dan over m'n geslacht wreef, terwijl ik haar naam niet eens kende!
Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
als je LIEGENDE HOERRRRRR schreeuwt tegen elk meisje dat 'verkrachting' claimt, dan moet je niet raar opkijken dat ze het niet allemaal gaan zeggen...quote:
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als mannen ook hun bek durven opentrekken over seksuele intimidatie (en erger) door vrouwen hebben die feministes geen poot meer om op te staan. Want dan kunnen mannen precies hetzelfde gaan doen en heeft die seksistische voorsprong geen enkel nut meer.quote:
[..]
Moet in alle eerlijkheid ook toegeven dat het niet te hopen is dat derdegolf feministen ooit de macht weten te grijpen. Want dan zijn dit soort verklaringen genoeg om een man achter slot en grendel te zetten.
Dat valt me zo op, dat iedereen over die Weinstein valt en hem veroodeelt, hij is al ontslagen etc. - maar er is niet eens een rechtszaak geweest.quote:
[..]
Natuurlijk, maar er kan wel een morele tendens ontstaan. Je moet niet twijfelen aan de verhalen van deze dames, maar objectief onderzoek blijft wel noodzaak.
Dat is denk ik het grootste probleem. Als daders handelen (iets roepen, je aanraken etc) dan lijkt mij dat schending van je persoonlijke levenssfeer, mensen worden daar angstig van, voelen zich onzeker en gestresst. Niet iedereen, maar behoorlijk wat wel.quote:
[..]
Maar wat wordt er verstaan onder sexueel bejegend worden?
Wat anders is het IMHO, als je kijkt naar de tweet die ik eerder plaatste, de mogelijke aanwezigheid van een man(!) in een verder wat eenzame omgeving al voldoende is om van mannen te vragen een eind om te lopen.
Dus zoals ze het daar uitleggen, en wat mannen dan ook gedwee willen doen blijkbaar, is dat wanneer een vrouw alleen is op straat, je moet zorgen dat ze zich niet bedreigd voelt. Dus je blijft ver uit haar buurt, kijkt haar niet aan, zegt niks en je loopt liever een stukje om zodat ze zich veilig voelen.
En dat vind ik dus grote onzin, dat je elke man als een bedreiging ziet (en vrouwen niet), en dat je jouw angst zo groot maakt dat een ander zijn gedragingen moet veranderen. Als je zo bang bent, kun je maar beter thuisblijven.
Dat is voor veel vrouwen ook een #metoo. Zij is je eigendom niet, als ze niet wil: poten thuishouden.quote:
[..]
Uh?
Verder zit ik alleen aan de kont en tieten van mijn vriendin. Het liefst heel de dag. Maar dat kan niet, want werk.....
Een geval dat ik ken, begon met opmerkingen door een mannelijke collega tegen een vrouwelijke collega. Omdat niemand er iets van zei, ging de dader verder. Intimiderender opmerkingen.quote:
[..]
Dat vlotte Ria zich denkt te kunnen identificeren met verkrachtingsslachtoffers omdat ze ook wel eens een veeg langs haar bil heeft gevoeld in een drukke kroeg, doet de zaak van echte slachtoffers niet bepaald goed.
Stoere vrouw liet zich daardoor niet uit het veld slaan. Ook die vluchtige aanrakingen - moest kunnen toch, we zijn volwassenen en ze wilde geen ouwe zeur zijn. Dat ging dus zo door tot stalken bij haar huis en uiteindelijk een aanranding in de parkeergarage.
Die man heeft nooit een duidelijk signaal gekregen van "dit is niet oké" en dacht dus dat het vrouwtje wel in hem geïnteresseerd was. En dacht natuurlijk dat ze hem een beetje zat te teasen als ze wat minder happig was op zijn toenaderingen.
Juist dat steeds-een-stuikje-verdergaan laat de grens naar het toelaatbare steeds verder opschuiven. En zoals die vrouwelijke collega merkten, ineens is die grens wel overschreden. Met als consequentie ook nog dat de mensen die het dagelijks zagen en meemaakten het niet goed begrepen: ze had er toch nooit bezwaar tegen gemaakt?
Reken maar dat types als George Clooney en die kabouter, Johnny Depp, er ook zeker van gesnoept hebben. Maar dan heet het natuurlijk geen "aanranding" of "verkrachting" voor de mevrouw in kwestie.
Lijkt mij toch wel duidelijk dat deze man in kwestie niet helemaal spoort en dat het gros van de mannen dit nooit zou doen.quote:
[..]
Een geval dat ik ken, begon met opmerkingen door een mannelijke collega tegen een vrouwelijke collega. Omdat niemand er iets van zei, ging de dader verder. Intimiderender opmerkingen.
Stoere vrouw liet zich daardoor niet uit het veld slaan. Ook die vluchtige aanrakingen - moest kunnen toch, we zijn volwassenen en ze wilde geen ouwe zeur zijn. Dat ging dus zo door tot stalken bij haar huis en uiteindelijk een aanranding in de parkeergarage.
Die man heeft nooit een duidelijk signaal gekregen van "dit is niet oké" en dacht dus dat het vrouwtje wel in hem geïnteresseerd was. En dacht natuurlijk dat ze hem een beetje zat te teasen als ze wat minder happig was op zijn toenaderingen.
Juist dat steeds-een-stuikje-verdergaan laat de grens naar het toelaatbare steeds verder opschuiven. En zoals die vrouwelijke collega merkten, ineens is die grens wel overschreden. Met als consequentie ook nog dat de mensen die het dagelijks zagen en meemaakten het niet goed begrepen: ze had er toch nooit bezwaar tegen gemaakt?
Alsof het voor jou geen verschil maakt of je gedickgrabbed wordt door Doutzen Kroes of Annemarie Jorritsma.quote:
Reken maar dat types als George Clooney en die kabouter, Johnny Depp, er ook zeker van gesnoept hebben. Maar dan heet het natuurlijk geen "aanranding" of "verkrachting" voor de mevrouw in kwestie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dubbele moraal?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 18:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alsof het voor jou geen verschil maakt of je gedickgrabbed wordt door Doutzen Kroes of Annemarie Jorritsma.
Hahahaquote:
[..]
Alsof het voor jou geen verschil maakt of je gedickgrabbed wordt door Doutzen Kroes of Annemarie Jorritsma.
uiteraard maakt dat voor mij ook verschil!Maarja, als de vrouw in kwestie zich er niet van bewust is dat ze eerder een Jorritsma is dan een Kroes, mag je het haar dan eigenlijk wel écht kwalijk nemen? Ik bedoel, waar precies ligt dan de grens? En hoe kun je, als potentiële aanrander annex 'lekker ding', van tevoren weten of je wel of niet in de smaak gaat vallen? En is dat dan eigenlijk ook gewoon niet een vorm van discriminatie?
Doe ik dat dan?quote:
[..]
als je LIEGENDE HOERRRRRR schreeuwt tegen elk meisje dat 'verkrachting' claimt, dan moet je niet raar opkijken dat ze het niet allemaal gaan zeggen...
Whatever...
Communicatie , zeker hierover blijft enorm lastig tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Een geval dat ik ken, begon met opmerkingen door een mannelijke collega tegen een vrouwelijke collega. Omdat niemand er iets van zei, ging de dader verder. Intimiderender opmerkingen.
Stoere vrouw liet zich daardoor niet uit het veld slaan. Ook die vluchtige aanrakingen - moest kunnen toch, we zijn volwassenen en ze wilde geen ouwe zeur zijn. Dat ging dus zo door tot stalken bij haar huis en uiteindelijk een aanranding in de parkeergarage.
Die man heeft nooit een duidelijk signaal gekregen van "dit is niet oké" en dacht dus dat het vrouwtje wel in hem geïnteresseerd was. En dacht natuurlijk dat ze hem een beetje zat te teasen als ze wat minder happig was op zijn toenaderingen.
Juist dat steeds-een-stuikje-verdergaan laat de grens naar het toelaatbare steeds verder opschuiven. En zoals die vrouwelijke collega merkten, ineens is die grens wel overschreden. Met als consequentie ook nog dat de mensen die het dagelijks zagen en meemaakten het niet goed begrepen: ze had er toch nooit bezwaar tegen gemaakt?
Ik weet niet wat de 'aanranding' inhield. Ik ga er vanuit dat het echt over de grens ging en niet dat hij haar na weken verliefdheid probeerde te zoenen.
Dat is enorm fout. Ergens daarvoor is het natuurlijk wel al mis gegaan toen zij niets aangaf toen hij al te dichtbij kwam.
Zonder iets goed te willen praten is het 'hard to get' spelen en het niet helder uitspreken van verwachtingen naar elkaar op relationeel en sexueel gebied denk ik een katalysator van dit soort gebeurtenissen.
Helaas is er een enorm taboe op sex,liefde, relaties en alles eromheen. Lees hier topics over fuckbuddies die alles' samen doen maar 'niets' hebben.
Neem daarnaast een cultuur waar van de man verwacht wordt dat hij initiatief neemt een ja, dan krijg je veel van dit soort miskleunen. Dit nog naast de echt kwaadaardige aanrandingen en verkrachting die wildvreemden of na zeer duidelijk nee.
Whatever...
ff beperkt referentiekadertje showenquote:
Ik werd vroeger ook weleens in m'n kont geknepen tijdens het uitgaan. Of zo'n meisje dat dan over m'n geslacht wreef, terwijl ik haar naam niet eens kende!
Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Daar zijn er in dit topic nog wel een paar van te vinden...quote:
[..]
ff beperkt referentiekadertje showen
Maar dan net de andere kant op.
Het gaat niet over gewenste intimiteit.quote:
Reken maar dat types als George Clooney en die kabouter, Johnny Depp, er ook zeker van gesnoept hebben. Maar dan heet het natuurlijk geen "aanranding" of "verkrachting" voor de mevrouw in kwestie.
Zolang er geen vrouwen opstaan staan ze vrij van kritiek. Meerderjarige groupies die in de rij staan om met hun idool het bed te delen moet je ook niet rekenen tot die categorie van vrouwen die recht van spreken hebben. Achteraf spijt hebben is ook wat anders.
Dat weet ik niet, in elk geval reageer ik niet bij iedere vrouw hetzelfde op haar avances.quote:
Ik ga ervan uit dat andersom vrouwen ook hun voorkeuren hebben.
Die Weinstein heeft het charisma van een uitgeknepen hotdog
. Bepaald geen Nespresso George.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dus als het een type als Brad Pitt geweest was was er geen probleem?quote:
[..]
Dat weet ik niet, in elk geval reageer ik niet bij iedere vrouw hetzelfde op haar avances.
Ik ga ervan uit dat andersom vrouwen ook hun voorkeuren hebben.
Die Weinstein heeft het charisma van een uitgeknepen hotdog
Als de dame in kwestie op dat moment geen trek in Brad had, was het een even groot probleem.quote:
Dus als het een type als Brad Pitt geweest was was er geen probleem?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als de vrouwen een type Brad Pitt beschuldigd hadden was dat t zelfde probleem.quote:
[..]
Dus als het een type als Brad Pitt geweest was was er geen probleem?
Als beide partijen het geen probleem vinden is het geen probleem.
twitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 12:56:20 Vinden jullie het ook vreemd dat al die mannen die het meestal over 'onze vrouwen beschermen' hebben weinig zeggen? Normaal zijn ze zo luid. reageer retweet
Vinden jullie het ook vreemd dat al die mannen die het meestal over 'onze vrouwen beschermen' hebben weinig zeggen? Normaal zijn ze zo luid. twitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 13:02:45 Of...zou het ze miss...helemaal niet om de veiligheid van vrouwen gaan? https://t.co/ls8LON9WjF reageer retweet
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Wel mooi te zien dat dat progressieve Hollywood als een kaartenhuis instort. Kon je zien aankomen natuurlijk, dat wereldje is het toppunt van hypocrisie.
Schijnbaar wordt daar toch anders over gedacht.quote:
[..]
Als de dame in kwestie op dat moment geen trek in Brad had, was het een even groot probleem.
Hollywood is internationaal en decentraal anno 2017.quote:
Wel mooi te zien dat dat progressieve Hollywood als een kaartenhuis instort. Kon je zien aankomen natuurlijk, dat wereldje is het toppunt van hypocrisie.
Verder is dit juist een teken van een progressief gevecht tegen de ongeschreven "traditie" . Progressie kan niet instorten.
Dat ging ver genoeg voor ontslag op staande voet (maar pas toen zich een getuige meldde - veln hadden het gezien, 1 meldde zich).quote:
Ik weet niet wat de 'aanranding' inhield. Ik ga er vanuit dat het echt over de grens ging en niet dat hij haar na weken verliefdheid probeerde te zoenen.
Je leest het hier in het topic: je moet je niet aanstellen bij onschuldige grappen of een keer een hand op je kont.quote:Dat is enorm fout. Ergens daarvoor is het natuurlijk wel al mis gegaan toen zij niets aangaf toen hij al te dichtbij kwam.
Dat zouden geen gesprekken tussen collega's/op de werkvloer moeten zijn. Een vrouw die echt niet wil, speelt geen hard to get - al is het verschil onduidelijk.quote:Zonder iets goed te willen praten is het 'hard to get' spelen en het niet helder uitspreken van verwachtingen
Hoe had je dat uutspreken van verwachtingen gedacht? "He, collega, is het oké als ik opmerkingen over je tieten maak? Of mag ik je op je kont slaan?"
Wordt meestal per protocol voor de werkvloer al niet toegestaan btw.
Het probleem alleen is dat al die acterende miljonairtjes helemaal niet progressief zijn maar aandachtsgeile egoïsten. Dat "Hollywood" kan heel goed instorten.quote:
[..]
Hollywood is internationaal en decentraal anno 2017.
Verder is dit juist een teken van een progressief gevecht tegen de ongeschreven "traditie" . Progressie kan niet instorten.
Sorry, hoor, maar als jij gewoon op je werk bent, dan hoor jij die 'verwachtingen' niet 'helder' te hoeven uitspreken. En de man uit het verhaal van Lunatiek, klinkt als een achterlijke mongool.quote:
Zonder iets goed te willen praten is het 'hard to get' spelen en het niet helder uitspreken van verwachtingen naar elkaar op relationeel en sexueel gebied denk ik een katalysator van dit soort gebeurtenissen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Onmogelijk. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Als de dame in kwestie op dat moment geen trek in Brad had, was het een even groot probleem.
conservatisme en progressiviteit hebben geen relatie tot inkomen.quote:
[..]
Het probleem alleen is dat al die acterende miljonairtjes helemaal niet progressief zijn maar aandachtsgeile egoïsten. Dat "Hollywood" kan heel goed instorten.
Ik vind het toch maar een onduidelijk verhaal hoor, dat hele 'ongewenste intimiteiten' gedoe. Als de vrouw niet hard genoeg tegenstribbelt, bijvoorbeeld door moord en brand te schreeuwen en 's mans ogen uit te krabben, hoe moet zo'n man dan weten dat het 'ongewenst' is? 
'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring.
'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring.
Je weet heel goed wat ik met "Hollywood" bedoel. Kijk naar een Oscar-uitreiking. 90% doet zich deugend voor, wil deugen puur voor hun imago, maar dat is nergens op gebaseerd. In tegendeel zelfs, ze geven vaak het slechte voorbeeld.quote:
[..]
conservatisme en progressiviteit hebben geen relatie tot inkomen.
De grootste verkrachters en misogynisten bevinden zich onder de deugers. Die gebruiken hun deugen als een soort schild om hun ware aard te verhullen.quote:
[..]
Je weet heel goed wat ik met "Hollywood" bedoel. Kijk naar een Oscar-uitreiking. 90% doet zich deugend voor, wil deugen puur voor hun imago, maar dat is nergens op gebaseerd. In tegendeel zelfs, ze geven vaak het slechte voorbeeld.
Dit wisten wij natuurlijk al lang. Maar het is goed dat het nu aan de oppervlakte komt, zodat ook het grote publiek het met eigen ogen kan zien.
Het zou mij niet verbazen als opperdeugers Matthijs van Nieuwkerk en Jeroen Pauw binnenkort ook door de mand vallen.
Waar moet ik die van kennen dan?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 20:34 schreef Fascination het volgende:
twitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 12:56:20 Vinden jullie het ook vreemd dat al die mannen die het meestal over 'onze vrouwen beschermen' hebben weinig zeggen? Normaal zijn ze zo luid. reageer retweettwitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 13:02:45 Of...zou het ze miss...helemaal niet om de veiligheid van vrouwen gaan? https://t.co/ls8LON9WjF reageer retweet
Autistische aanrander gespot.quote:
Ik vind het toch maar een onduidelijk verhaal hoor, dat hele 'ongewenste intimiteiten' gedoe. Als de vrouw niet hard genoeg tegenstribbelt, bijvoorbeeld door moord en brand te schreeuwen en 's mans ogen uit te krabben, hoe moet zo'n man dan weten dat het 'ongewenst' is?
'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Denk een gefeminiseerde cuck omdat hij met instemming van vrouwen seks met ze had. Je moet 't maar willen.quote:
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En dit is maar 1 van de vele onderwerpen waar ze hypocriet in zijn. Neem bijvoorbeeld het klimaat. Dan heb je steenrijke acteurs met 10 huizen die 50 keer zoveel CO2 uitstoten dan een arme Amerikaan en nog doen ze zich voor als beschermengelen van het klimaat en hebben zelfs het lef om met het vingertje te wijzen naar straatarme Trumpsupporters die bijna niks uitstoten vergeleken met hun. In en inhypocriet. Mooi dat deze leiders van progressief Amerika van hun voetstuk vallen. Beetje laat maar beter laat dan nooit.quote:
[..]
De grootste verkrachters en misogynisten bevinden zich onder de deugers. Die gebruiken hun deugen als een soort schild om hun ware aard te verhullen.
Dit wisten wij natuurlijk al lang. Maar het is goed dat het nu aan de oppervlakte komt, zodat ook het grote publiek het met eigen ogen kan zien.
Het zou mij niet verbazen als opperdeugers Matthijs van Nieuwkerk en Jeroen Pauw binnenkort ook door de mand vallen.
LOLquote:
[..]
Denk een gefeminiseerde cuck omdat hij met instemming van vrouwen seks met ze had. Je moet 't maar willen.
Die Pauw had toch iets van 200 plus vrouwen gehad? Me dunkt dat er 1 tussen zit die maar wat graag op de bandwagon wil springen nu...quote:
[..]
De grootste verkrachters en misogynisten bevinden zich onder de deugers. Die gebruiken hun deugen als een soort schild om hun ware aard te verhullen.
Dit wisten wij natuurlijk al lang. Maar het is goed dat het nu aan de oppervlakte komt, zodat ook het grote publiek het met eigen ogen kan zien.
Het zou mij niet verbazen als opperdeugers Matthijs van Nieuwkerk en Jeroen Pauw binnenkort ook door de mand vallen.
het zit je dwars dat je nooit hogerop gekomen bent en een rustig leventje leidt?quote:
[..]
Je weet heel goed wat ik met "Hollywood" bedoel. Kijk naar een Oscar-uitreiking. 90% doet zich deugend voor, wil deugen puur voor hun imago, maar dat is nergens op gebaseerd. In tegendeel zelfs, ze geven vaak het slechte voorbeeld.
Dat zal wel kloppenquote:
[..]
Die Pauw had toch iets van 200 plus vrouwen gehad? Me dunkt dat er 1 tussen zit die maar wat graag op de bandwagon wil springen nu...
Pauw noemde zichzelf ooit polygaam.
Ook nu zal het 'm nog wel lukken.. of beter gezegd, juist nu.
Maar wat is daar op tegen als hij het ok vindt en zijn scharrels vinden het ook ok. Zolang er van twee kanten niet wordt geklaagd is er toch niets aan de hand?
Als er over 5 jaar ineens vrouwen opstaan die hem willen aanklagen dan moeten we het dan maar eens bekijken, maar het naar bed zijn geweest met veel vrouwen maakt iemand niet per definitie verdacht. Hugh Hefner schreef ooit als reactie op waarom hij zoveel 'bitches' kreeg dat hij z'n vriendinnen geen 'bitches' noemde. En ik heb nog geen klachten over Hefner gehoord, dus als hij het allemaal als een gentleman benaderde en z'n vriendinnen vonden dat prima, waarom niet.
Onschuldig tot schuld bewezen is of er aanleidingen zijn om een beschuldigende vinger te wijzen.
Er ontstaan heel wat korte en langdurige relaties op het werk.quote:
[..]
Sorry, hoor, maar als jij gewoon op je werk bent, dan hoor jij die 'verwachtingen' niet 'helder' te hoeven uitspreken. En de man uit het verhaal van Lunatiek, klinkt als een achterlijke mongool.
En ja, ik denk dat direct aangeven dat iets je niet bevalt zeker helpt. Bent verder niet weg dat niemand zomaar je bij je kruis mag grijpen oid.
Whatever...
In 2e en 3e wereldlanden moet je ballen hebben om een punt te maken en een oorlog met een bedrijf te beginnen. Die zullen er daar alles aan doen om je klein te houden en daar is het nog zo als in de Nederlandse oude jaren waarin de vrouw een ondergeschikte en traditionele rol speelt.. Hollywood had ook een beetje dat conservatieve cultuurtje. En je merkt het ook gewoon wel bij lagere vormen van media dat iemand met niet al teveel bagage even een kennis een pleziertje doet zodat deze kennis de deur opent naar een bepaald project.quote:
[..]
Er ontstaan heel wat korte en langdurige relaties op het werk.
En ja, ik denk dat direct aangeven dat iets je niet bevalt zeker helpt. Bent verder niet weg dat niemand zomaar je bij je kruis mag grijpen oid.
Maar het lijkt me op de moderne Nederlandse werkvloer niet een heel groot issue meer. De maatschappelijke aandacht en de wet bieden opzich veel bescherming waardoor het slachtoffer er vele malen sterker uit kan komen dan de dader.
Oh, godddd.....ik dacht dat primaten zoals jij alleen in slechte boeken en films voorkwamen....quote:
Ik vind het toch maar een onduidelijk verhaal hoor, dat hele 'ongewenste intimiteiten' gedoe. Als de vrouw niet hard genoeg tegenstribbelt, bijvoorbeeld door moord en brand te schreeuwen en 's mans ogen uit te krabben, hoe moet zo'n man dan weten dat het 'ongewenst' is?
'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want jij hebt andere ervaringen? Of misschien helemaal geen ervaring, op dit vlak dan?quote:
[..]
Oh, godddd.....ik dacht dat primaten zoals jij alleen in slechte boeken en films voorkwamen....
Was dat maar zoquote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zeker. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik ook daadwerkelijk oplet. Het is echt niet zo moeilijk om een vrouw te lezen. Misschien wel als je nog puber bent en lerende.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hij klinkt eerder als een oud zuur wit mannetje dat viagra slikt omdat hij bang is om z'n zogenaamde machtspositie tov van vrouwen en buut'nloanders te verliezen als je z'n pohi leest.quote:
[..]
Zeker. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik ook daadwerkelijk oplet. Het is echt niet zo moeilijk om een vrouw te lezen. Misschien wel als je nog puber bent en lerende.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
eh.. okay..quote:
Ik vind het toch maar een onduidelijk verhaal hoor, dat hele 'ongewenste intimiteiten' gedoe. Als de vrouw niet hard genoeg tegenstribbelt, bijvoorbeeld door moord en brand te schreeuwen en 's mans ogen uit te krabben, hoe moet zo'n man dan weten dat het 'ongewenst' is?
'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring.
ik weet ook niet wat ik zojuist gelezen heb.
Dat weet ik toch niet, dat moet je aan de vrouw vragen die met de avances van Brad Pitt te maken krijgt.quote:
Dus als het een type als Brad Pitt geweest was was er geen probleem?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is precies wat ik schreef. Soms zegt een vrouw met haar mond "nee", maar bedoelt ze wat anders. Dat moet je kunnen lezen. Dus wat is nou eigenlijk je probleem?quote:
[..]
Zeker. Maar dat komt waarschijnlijk omdat ik ook daadwerkelijk oplet. Het is echt niet zo moeilijk om een vrouw te lezen. Misschien wel als je nog puber bent en lerende.
Nee, hoor. Dat is niet wat je schreef. Je schreef dit:quote:
[..]
Dat is precies wat ik schreef. Soms zegt een vrouw met haar mond "nee", maar bedoelt ze wat anders. Dat moet je kunnen lezen. Dus wat is nou eigenlijk je probleem?
Als een vrouw 'nee' zegt moet je gewoon dimmen. Als ze dan uiteindelijk toch iets anders wil, dan kom je daar vanzelf achter.quote:Als de vrouw niet hard genoeg tegenstribbelt, bijvoorbeeld door moord en brand te schreeuwen en 's mans ogen uit te krabben, hoe moet zo'n man dan weten dat het 'ongewenst' is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
dat we weten wie je bent?quote:
[..]
Dat is precies wat ik schreef. Soms zegt een vrouw met haar mond "nee", maar bedoelt ze wat anders. Dat moet je kunnen lezen. Dus wat is nou eigenlijk je probleem?
Imho, volgens mij wisten die dames dondersgoed wat er toen gebeurde maar accepteerden ze het om "in the picture te komen in de branche.
Ik keur het absoluut niet goed, maar vind het wel makkelijk dat nu dat ze een carrière hebben gehad of op dit moment een gevestigde naam zijn dit naar buiten te brengen.
Ik keur het absoluut niet goed, maar vind het wel makkelijk dat nu dat ze een carrière hebben gehad of op dit moment een gevestigde naam zijn dit naar buiten te brengen.
Het is opzich wel knap dat je vrouwen die niet gedaan hebben wat deze man wilde door jou als vrouwen bestempeld worden die in de picture wilden komen.quote:
Imho, volgens mij wisten die dames dondersgoed wat er toen gebeurde maar accepteerden ze het om "in the picture te komen in de branche.
Ik keur het absoluut niet goed, maar vind het wel makkelijk dat nu dat ze een carrière hebben gehad of op dit moment een gevestigde naam zijn dit naar buiten te brengen.
Ik betwijfel hetquote:
'Nee' betekent gewoon echt niet altijd 'nee' bij vrouwen, zo weet ik uit ervaring.
Deze quote uit de OP zegt genoeg:quote:
Imho, volgens mij wisten die dames dondersgoed wat er toen gebeurde maar accepteerden ze het om "in the picture te komen in de branche.
Ik keur het absoluut niet goed, maar vind het wel makkelijk dat nu dat ze een carrière hebben gehad of op dit moment een gevestigde naam zijn dit naar buiten te brengen.
Volgens jouw theorie is het dan wel extra moedig dat die dames naar buiten zijn gekomen.quote:I am a 28 year old woman trying to make a living and a career. Harvey Weinstein is a 64 year old, world famous man and this is his company. The balance of power is me: 0, Harvey Weinstein: 10.
— From Lauren O’Connor‘s memo
I am a professional and have tried to be professional. I am not treated that way however. I am sexualized and diminished.
— From Lauren O’Connor‘s memo
De lijst is nu gegroeid naar 50+ ? Dat zijn ondertussen wel erg veel beschuldigingen maar het einde lijkt nog niet in zicht.
The Weinstein allegations (Guardian)
2019: The Great Awakening
Er valt natuurlijk genoeg geld te halen bij die Weinstein.quote:
[..]
Deze quote uit de OP zegt genoeg:
[..]
Volgens jouw theorie is het dan wel extra moedig dat die dames naar buiten zijn gekomen.
De lijst is nu gegroeid naar 50+ ? Dat zijn ondertussen wel erg veel beschuldigingen maar het einde lijkt nog niet in zicht.
The Weinstein allegations (Guardian)
Haar collega’s van de Boston Consulting Group stonden erbij en keken ernaar toen die vice-president haar top naar beneden trok. ,,Misschien inspireert dit verhaal iemand, zodat er de volgende keer niet wordt gelachen maar ingegrepen.”
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Ongelooflijk. Als ik erbij had gezeten, had ik zeker wat gezegd. Wie niet?
https://www.ad.nl/ensched(...)wetenschap~a69144bd/
Ongelooflijk. Als ik erbij had gezeten, had ik zeker wat gezegd. Wie niet?
Die Weinstein kan trouwens prima de hoofdrol spelen in een film over een ouwe viezerik. Nog een beetje kwijl uit z'n mond en het is compleet.
Misschien kan hij hpeopjes in de film even in zn ootje nemen want voor hem is een nee niet altijd nee.quote:
Die Weinstein kan trouwens prima de hoofdrol spelen in een film over een ouwe viezerik. Nog een beetje kwijl uit z'n mond en het is compleet.
Hpoepjes verkrachten en dan zeggen dat ie het toch echt zelf gewild heeft.quote:
[..]
Misschien kan hij hpeopjes in de film even in zn ootje nemen want voor hem is een nee niet altijd nee.
Ik denk dat Lemmeb dat stiekem gewoon wil. Komt-ie ook eens. En nog hogerop ook.quote:
Misschien kan hij hpeopjes in de film even in zn ootje nemen want voor hem is een nee niet altijd nee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vertel eens, wie zijn die mannen precies? En waar hint je op door deze tweets te delen?quote:twitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 12:56:20 Vinden jullie het ook vreemd dat al die mannen die het meestal over 'onze vrouwen beschermen' hebben weinig zeggen? Normaal zijn ze zo luid. reageer retweettwitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 13:02:45 Of...zou het ze miss...helemaal niet om de veiligheid van vrouwen gaan? https://t.co/ls8LON9WjF reageer retweet
Deugers.quote:
[..]
Vertel eens, wie zijn die mannen precies?
We hebben weer een hype.. Mannen zijn er sinds het begin van de mensheid maar na miljoenen jaren komen vrouwen opeens massaal uit hun holen om mannen aan te klagen. De hype gaat weer voorbij en er zal niets veranderen.
Eens in de zoveel tijd al die gluiperds aan de kaak stellen, is wel een mooie geste.quote:
We hebben weer een hype.. Mannen zijn er sinds het begin van de mensheid maar na miljoenen jaren komen vrouwen opeens massaal uit hun holen om mannen aan te klagen. De hype gaat weer voorbij en er zal niets veranderen.
Win-winquote:
[..]
Ik denk dat Lemmeb dat stiekem gewoon wil. Komt-ie ook eens. En nog hogerop ook.
En Wienerstein kan voor die laatste dollars nog mooi een geranium uitzoeken om in zn eentje achter weg te kwijnen.
Dat is zo.quote:
[..]
Eens in de zoveel tijd al die gluiperds aan de kaak stellen, is wel een mooie geste.
Is dit deughumor ofzo?quote:
[..]
Hpoepjes verkrachten en dan zeggen dat ie het toch echt zelf gewild heeft.
Nee ik heb het over iets heel anders.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja, bijzonder is dat. Moord en brand roepen over de vrouwonvriendelijkheid van moslims en tegelijkertijd slachtoffers van verkrachting en aanranding in diskrediet brengen.quote:twitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 12:56:20 Vinden jullie het ook vreemd dat al die mannen die het meestal over 'onze vrouwen beschermen' hebben weinig zeggen? Normaal zijn ze zo luid. reageer retweettwitter:ClariceGargard twitterde op woensdag 18-10-2017 om 13:02:45 Of...zou het ze miss...helemaal niet om de veiligheid van vrouwen gaan? https://t.co/ls8LON9WjF reageer retweet
saskia noort legt prima uit waarom vrouwen hun mond houden. dit topic is daar ook een prachtig voorbeeld van.
https://www.volkskrant.nl/opinie/waarom-saskia-noort-haar-verkrachting-jarenlang-stilhield~a4522416/quote:Matthijs van Nieuwkerk vroeg zich bij het item omtrent Harvey Weinstein af waarom al zijn slachtoffers nu pas naar buiten komen. Merkwaardig noemde hij het. Ik vind daar niets merkwaardigs aan. Zwijgen over seksueel geweld en seksuele intimidatie is ons met de paplepel ingegoten. Evenals schuld en schaamte. Erover praten levert doorgaans louter rottigheid op, en ik kan dat weten.
Ruim 35 jaar zweeg ik over mijn verkrachting. 14 was ik en op een plek waar ik niet hoorde te zijn in een te kort rokje. Ik had gedronken en ik deed stoer tegen mijn veel oudere buurjongen, die eigenlijk een man was. Hij dwong me in de tuin tegen de grond, rukte mijn rokje af en onderbroek uit. Gooide het over de schutting en drong bij me binnen. Op de achtergrond klonk Tonight is the Night van Betty Wright. Ja, de waarheid is vaak ongeloofwaardiger dan de leugen.
Binnen lachten en praatten mijn vrienden. Om hulp vragen was makkelijk geweest. Gillen, schreeuwen, trappen, bijten. Maar ik deed niets. Ik liet hem inbeuken op mijn lichaam en dacht vooral aan mijn onderbroek aan de andere kant van de schutting.
Ik zweeg omdat ik merkte dat niemand op zo'n verhaal zat te wachten
Ik zat nog lang in de tuin nadat hij me daar had achtergelaten. Hoe kon ik naar binnen gaan, halfnaakt de mensen onder ogen komen? De schaamte was enorm, maar niet zo groot als de schuld. Ik had erom gevraagd, door te lachen om zijn grapjes en te flirten, door voor dit rokje te kiezen, door te liegen tegen mijn ouders, door te fantaseren over hoe het zou zijn, de eerste keer, door überhaupt te denken aan seks, door vrouw te zijn. Toen ik uiteindelijk de moed vatte naar binnen te glippen, de trap op en kleren van mijn vriendin had aangetrokken, besloot ik dat het niet gebeurd was. Natuurlijk wist iedereen op het feest wel iets, en daar glimlachte ik dan om. Ik haalde de morningafterpil en zweeg, zelfs toen mijn moeder de verpakking vond, zelfs toen een vriendin me toevertrouwde dat dezelfde buurjongen/man haar had geprobeerd aan te randen.
Ik zweeg, omdat praten niet lukte, omdat ik me, als ik er alleen al aan dacht weer precies zo voelde als toen, halfnaakt in die tuin, kapot en van geen enkele waarde. Ik zweeg ook omdat ik merkte dat niemand op zo'n verhaal zat te wachten. De paar keer dat ik aan geliefden een glimp liet zien van wie ik eigenlijk was, namelijk een beschadigd bang kind, zij dit direct op zichzelf betrokken.
De wens om vrouwen te ontkrachten zit kennelijk diep bij veel mannen gezien de eindeloze stroom troll-berichten die ik mocht ontvangen sinds ik mijn verhaal deed
Ik zweeg dus. Ik deed geen aangifte. Ik heb geen bewijzen, behalve mijn angsten. Ik zweeg omdat ik bang was voor ongeloof en het verdriet van anderen. Ik zweeg omdat ik zelf verteerd werd door twijfels. Was het wel echt een verkrachting? Was het eigenlijk wel echt gebeurd? Maakte ik het soms groter dan het was? Soms kon ik slecht bij de herinnering, andere keren was het glashelder. Ik zweeg omdat ik het verhaal haatte en mezelf, omdat ik me losgekoppeld voelde van iedereen, besmeurd, vies, lelijk en door het uit te spreken zou iedereen zien wie ik werkelijk was. Een aanstellerig dom wezen dat zich had laten verkrachten.
Ik besloot pas te praten toen mijn eigen dochter 14 werd en ik merkte dat ik een obsessieve angst had dat iemand dit haar zou aandoen, in de hoop dat mijn verhaal iets zou betekenen voor andere slachtoffers, maar ook eerlijk gezegd, om haar bang te maken. Kijk uit, dit is wat mannen doen met meisjes met korte rokjes die niet naar hun ouders luisteren. Ik praatte en alles waar ik al die jaren bang voor was, gebeurde. Ik werd niet geloofd, het was mijn eigen schuld, dit was geen echte verkrachting, ik wilde zeker aandacht, het kon niet waar zijn, want waarom vertel je zoiets nu pas? Je gaat toch niet weer over die verkrachting beginnen? Ik wilde dat ik was blijven zwijgen, dat ik de woorden terug kon nemen, ik wilde weer doen alsof het nooit was gebeurd. Want dit verhaal is het veiligst bij mij, het geheim in mijn donkere nacht.
Wij vrouwen, wij zwijgen dus en voor degene die zich maar verongelijkt blijft afvragen waarom toch? Omdat we ons schamen voor onze angst, voor de diepste vernedering, voor ons slachtofferschap. En omdat we weten wat we ons op de hals halen zodra we praten. Het misprijzende ongeloof. Alsof we ons verhaal vertellen voor een beetje aandacht. De aandacht die bestaat uit anonieme berichten waarin mannen hun misogyne ei kwijt kunnen. Je bent veel te lelijk om te verkrachten. Wacht maar, ik zal je wel eens laten voelen wat een echte verkrachting is. Jij huiliehuilie zeikwijf, je hebt zeker nooit echt een pik gevoeld.
De wens om vrouwen te ontkrachten zit kennelijk diep bij veel mannen gezien de eindeloze stroom troll-berichten die ik mocht ontvangen sinds ik mijn verhaal deed. En toch krijgen ze me niet terug in mijn hok. Ik zal het licht blijven schijnen op alle seksistische vooroordelen over seksueel geweld totdat hopelijk op een dag de slachtoffers zonder schaamte en zelfhaat naar de politie durven gaan, en mannen zo stoer zijn om gewoon te vragen om seks in plaats van het af te troggelen met hun fysieke kracht. Zolang we de vrouw als verantwoordelijke zien voor de lusten van de man, zal seksueel geweld bestaan. Het is niet aan ons, maar aan de man hier verandering in aan te brengen. Om te beginnen door nooit te vragen waarom een vrouw dingen deed die voor hem al eeuwen vanzelfsprekend zijn.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Zo pijnlijk waar.quote:Wij vrouwen, wij zwijgen dus en voor degene die zich maar verongelijkt blijft afvragen waarom toch? Omdat we ons schamen voor onze angst, voor de diepste vernedering, voor ons slachtofferschap. En omdat we weten wat we ons op de hals halen zodra we praten. Het misprijzende ongeloof. Alsof we ons verhaal vertellen voor een beetje aandacht. De aandacht die bestaat uit anonieme berichten waarin mannen hun misogyne ei kwijt kunnen. Je bent veel te lelijk om te verkrachten. Wacht maar, ik zal je wel eens laten voelen wat een echte verkrachting is. Jij huiliehuilie zeikwijf, je hebt zeker nooit echt een pik gevoeld.
Ja. #metoo.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Maar ze vertelt niet wie het is, dat vind ik alsnog zwak. Kom op, laat zien wie die vent is, laat hem verantwoordelijkheid nemen. Laat hquote:
saskia noort legt prima uit waarom vrouwen hun mond houden. dit topic is daar ook een prachtig voorbeeld van.
[..]
https://www.volkskrant.nl/opinie/waarom-saskia-noort-haar-verkrachting-jarenlang-stilhield~a4522416/
En wie was die gast dan? Waarom mogen we zoiets anno 2017 nog steeds niet weten?quote:
saskia noort legt prima uit waarom vrouwen hun mond houden. dit topic is daar ook een prachtig voorbeeld van.
[..]
https://www.volkskrant.nl/opinie/waarom-saskia-noort-haar-verkrachting-jarenlang-stilhield~a4522416/
Wat is het nut voor jou om te weten wie die buurman van een aantal decennia terug was?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ben (ondanks nare eerdere ervaringen) helemaal niet bang voor de gemiddelde man hoor. Niemand verwacht dat je als een schuchter vogeltje over straat gaat als man in de buurt van een vrouw - gewoon een beetje normaal doen lijkt me prima.quote:
[..]
Dat is denk ik het grootste probleem. Als daders handelen (iets roepen, je aanraken etc) dan lijkt mij dat schending van je persoonlijke levenssfeer, mensen worden daar angstig van, voelen zich onzeker en gestresst. Niet iedereen, maar behoorlijk wat wel.
Wat anders is het IMHO, als je kijkt naar de tweet die ik eerder plaatste, de mogelijke aanwezigheid van een man(!) in een verder wat eenzame omgeving al voldoende is om van mannen te vragen een eind om te lopen.
Dus zoals ze het daar uitleggen, en wat mannen dan ook gedwee willen doen blijkbaar, is dat wanneer een vrouw alleen is op straat, je moet zorgen dat ze zich niet bedreigd voelt. Dus je blijft ver uit haar buurt, kijkt haar niet aan, zegt niks en je loopt liever een stukje om zodat ze zich veilig voelen.
En dat vind ik dus grote onzin, dat je elke man als een bedreiging ziet (en vrouwen niet), en dat je jouw angst zo groot maakt dat een ander zijn gedragingen moet veranderen. Als je zo bang bent, kun je maar beter thuisblijven.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Omdat al die stomme kerels gewoon in de publiciteit moeten komen. Walgelijk dat ze onbekend mogen blijven.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:15 schreef Copycat het volgende:
Wat is het nut voor jou om te weten wie die buurman van een aantal decennia terug was?
Aan de schandpaal!quote:
Omdat al die stomme kerels gewoon in de publiciteit moeten komen. Walgelijk dat ze onbekend mogen blijven.
Ik denk dat dat een beslissing is die het slachtoffer zelf mag maken. Ik zou hier ook niet mijn verkrachters met naam en toenaam gaan melden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ook mannen moeten hun verantwoordelijkheid nemen. Vaak weten mannen van elkaar voor wie vrouwen moeten uitkijken. Dan krijg je een indirecte boodschap van: 'rare kerel is dat' of 'ging je daarmee uit???' en dan moet je daaruit opmaken dat er slechte verhalen over die persoon rondgaan. Maar spreken mannen ook elkaar echt erop aan? Ik betwijfel het.
Ik heb die hinten wel begrepen en mij is dan ook niets overkomen, maar inderdaad kom je als vrouw zeker een paar keer in je leven in problematische situaties, en de meeste keren gaat het goed. Bij heel veel vrouwen gaat het blijkbaar fout.
Ik heb die hinten wel begrepen en mij is dan ook niets overkomen, maar inderdaad kom je als vrouw zeker een paar keer in je leven in problematische situaties, en de meeste keren gaat het goed. Bij heel veel vrouwen gaat het blijkbaar fout.
Gelukkig is er nu #mentoo om m'n pijnlijke relaas met de wereld te delen!quote:
Ik werd vroeger ook weleens in m'n kont geknepen tijdens het uitgaan. Of zo'n meisje dat dan over m'n geslacht wreef, terwijl ik haar naam niet eens kende!
Echt verschrikkelijk, ik heb er nog nachtmerries van. Gelukkig gebeurt het tegenwoordig niet meer. Trouwens, ik ga ook bijna nooit meer uit.
Hoeveel mannen zullen geweten hebben van het gedrag van Weinstein? Wat dacht je van die assistent?
Als zowel mannen als vrouwen er niets van zeggen, blijft dit gebeuren.
Als zowel mannen als vrouwen er niets van zeggen, blijft dit gebeuren.
Dat is natuurlijk vrij lastig als je als buitenstaander niet weet of het met wederzijdse instemming is of niet...quote:
Hoeveel mannen zullen geweten hebben van het gedrag van Weinstein? Wat dacht je van die assistent?
Als zowel mannen als vrouwen er niets van zeggen, blijft dit gebeuren.
Heb je de artikelen van Dylan Farrow in The New Yorker gelezen? Daarin lees je exact hoe de cultuur werkt(e).quote:
Hoeveel mannen zullen geweten hebben van het gedrag van Weinstein? Wat dacht je van die assistent?
Als zowel mannen als vrouwen er niets van zeggen, blijft dit gebeuren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zo is het met alles. Een man dat is mishandeld door zijn vrouw? niet janken. Een man dat is aangerand door een of meerdere dames? niet janken.quote:
[..]
ik geloof best dat jij wel eens per ongeluk in je kont geknepen bent omdat een meisje een weddenschap had verloren en dat moest doen, maar dat is natuurlijk heel wat anders dan elke uitgaangsavond meerdere keren iemand aan je kont hebben zitten.
Man, veel weten niet eens dat er mannelijke blijf van mijn lijf huizen bestaan.
Inderdaad, helemaal eens! Heel herkenbaar ook.quote:
saskia noort legt prima uit waarom vrouwen hun mond houden. dit topic is daar ook een prachtig voorbeeld van.
[..]
https://www.volkskrant.nl/opinie/waarom-saskia-noort-haar-verkrachting-jarenlang-stilhield~a4522416/
Wie dit leest is een lezer van dit
Is dat niet vooral hoe andere mannen er op reageren?quote:
[..]
Zo is het met alles. Een man dat is mishandeld door zijn vrouw? niet janken. Een man dat is aangerand door een of meerdere dames? niet janken.
Man, veel weten niet eens dat er mannelijke blijf van mijn lijf huizen bestaan.
Kan me herinneren dat er een tijdje geleden een documentaire was over mannen die door hun partner mishandelt worden en dat er toch echt vooral meelevende reacties waren. Wel weer vooral van vrouwen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je bedoelt de spannende, aantrekkelijke klootzakken?quote:
Ook mannen moeten hun verantwoordelijkheid nemen. Vaak weten mannen van elkaar voor wie vrouwen moeten uitkijken.
De succesformule van foute mannen wordt in stand gehouden door vrouwen die daar voor vallen.
35 jaar later?quote:
[..]
Omdat al die stomme kerels gewoon in de publiciteit moeten komen. Walgelijk dat ze onbekend mogen blijven.
Dat lijkt mij niet zo verstandig en juridisch problematisch.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Klopt. Mannen zijn ook daar meestal de eersten om hun seksegenoten de belachelijke maat te nemen.quote:
Is dat niet vooral hoe andere mannen er op reageren?
Kan me herinneren dat er een tijdje geleden een documentaire was over mannen die door hun partner mishandelt worden en dat er toch echt vooral meelevende reacties waren. Wel weer vooral van vrouwen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoop dat deze kutgast lang de bak in mag.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Bijzonder, want het zijn de de vrouwen die die mannen zowel geestelijk als fysiek mishandelen.quote:
[..]
Is dat niet vooral hoe andere mannen er op reageren?
Kan me herinneren dat er een tijdje geleden een documentaire was over mannen die door hun partner mishandelt worden en dat er toch echt vooral meelevende reacties waren. Wel weer vooral van vrouwen.
Een van die kerels ging terug naar zijn doorgedraaide importbruid, nadat ze was bevallen van een ander.quote:
[..]
Is dat niet vooral hoe andere mannen er op reageren?
Kan me herinneren dat er een tijdje geleden een documentaire was over mannen die door hun partner mishandelt worden en dat er toch echt vooral meelevende reacties waren. Wel weer vooral van vrouwen.
Dan kun je haar nog moeilijk de schuld geven van zijn problemen.
De ophef ging voornamelijk over bovengenoemde situatie.quote:
[..]
Klopt. Mannen zijn ook daar meestal de eersten om hun seksegenoten de belachelijke maat te nemen.
Die kritiek was volkomen terecht.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik ben natuurlijk tegen het misbruiken van macht om vrouwen seksueel te gebruiken maar dat #metoo is wel zo ontzettend kansloos
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Want dat vrouwen daar nu wel meer open over kunnen praten is kansloos. Hoe dan?quote:
Ik ben natuurlijk tegen het misbruiken van macht om vrouwen seksueel te gebruiken maar dat #metoo is wel zo ontzettend kansloos
Wat is er kansloos aan het feit dat vrouwen met deze info naar voren durven te komen naar aanleiding van andere vrouwen die hun zegje durven te doen?quote:
Ik ben natuurlijk tegen het misbruiken van macht om vrouwen seksueel te gebruiken maar dat #metoo is wel zo ontzettend kansloos
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Je hebt duidelijk geen flauw idee wat metoo teweeg heeft gebracht.quote:
Ik ben natuurlijk tegen het misbruiken van macht om vrouwen seksueel te gebruiken maar dat #metoo is wel zo ontzettend kansloos
2019: The Great Awakening
Het is kansloos omdat er geen namen en rugnummers genoemd worden en er geen hoor of wederhoor plaatsvind.quote:
[..]
Want dat vrouwen daar nu wel meer open over kunnen praten is kansloos. Hoe dan?
Verder hebben die vrouwen al die tijd hun mond gehouden, daar zullen verklaarbare redenen voor zijn maar in veel gevallen is dat ook omdat het ook wel makkelijk carriere maken was. Al die gevestigde namen die nu opeens hun mond open trekken over voorvallen van soms wel 35 jaar geleden. Daar hebben ze toen hun mond over gehouden en die mannen de kans gegeven nog meer jonge wannabe's te misbruiken. En nu ze eenmaal gevestigde namen zijn, en zich niet meer hoeven te laten neuken voor een filmrol komen ze allemaal opeens naarbuiten, en dan met zijn allen op 1.
Dit is een twitterhype, volgende week is het allemaal weer overgewaaid en is het weer iets anders. Dan zijn we weer allemaal Charlie of zo. Twitteractivisme, om ziek van te worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ineens is ook half bekend Nederland weleens verkracht. Of toch tenminste al wel 10x aangerand!
#ongeloofwaardig
#ongeloofwaardig
Hoe hard awareness nodig is, blijkt wel uit dit topic.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, ik heb inderdaad geen flauw idee. Help je me even?quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen flauw idee wat metoo teweeg heeft gebracht.
Dit heeft net zoveel teweeg gebracht als een eerdere twitterhype #Kony. Iedereen had het over Josef Kony en zijn kindsoldaten, iedereen twitterde er over en voelde zich goed. Resultaat: 0. Kony zit nog waar hij zit, er zijn 0 kinderen gered. Maar twitterend Nederland kon zich weer even op de borst slaan voor dat activisme uit de luie leunstoel zonder daadwerkelijk iets te hoeven doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Omdat er geen dader door achter de tralies zal verdwijnen. Het is hype, meer niet.quote:
[..]
Wat is er kansloos aan het feit dat vrouwen met deze info naar voren durven te komen naar aanleiding van andere vrouwen die hun zegje durven te doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar dat lost niets op; vrouwen moeten dat gedrag gewoon niet accepteren en terug meppen.quote:
Hoe hard awareness nodig is, blijkt wel uit dit topic.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Opgelost! Slotje.quote:
Maar dat lost niets op; vrouwen moeten dat gedrag gewoon niet accepteren en terug meppen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Awareness is een eufemisme voor hard schreeuwen en vervolgens niks doen.quote:
Hoe hard awareness nodig is, blijkt wel uit dit topic.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je haalt allerlei zaken door elkaar. Maar blijkbaar heb je het gewoon even nodig om je frustraties kwijt te raken. Neem je tijd, zodra je weer een coherent verhaal poneert praten we verder.quote:
[..]
Het is kansloos omdat er geen namen en rugnummers genoemd worden en er geen hoor of wederhoor plaatsvind.
Verder hebben die vrouwen al die tijd hun mond gehouden, daar zullen verklaarbare redenen voor zijn maar in veel gevallen is dat ook omdat het ook wel makkelijk carriere maken was. Al die gevestigde namen die nu opeens hun mond open trekken over voorvallen van soms wel 35 jaar geleden. Daar hebben ze toen hun mond over gehouden en die mannen de kans gegeven nog meer jonge wannabe's te misbruiken. En nu ze eenmaal gevestigde namen zijn, en zich niet meer hoeven te laten neuken voor een filmrol komen ze allemaal opeens naarbuiten, en dan met zijn allen op 1.
Dit is een twitterhype, volgende week is het allemaal weer overgewaaid en is het weer iets anders. Dan zijn we weer allemaal Charlie of zo. Twitteractivisme, om ziek van te worden.
Slachtoffers zijn er alleen bij gebaat als iemand achter de tralies verdwijnt?quote:
[..]
Omdat er geen dader door achter de tralies zal verdwijnen. Het is hype, meer niet.
Je bent wartaal aan het uitslaan.
Ik ben er weer ingetrapt. Inhoudelijk reageren op een user die zodra hij met steekhoudende argumenten om de oren geslagen wordt vervalt in vaagheden en theater maken maar vooral niet inhoudelijk reageert.quote:
[..]
Je haalt allerlei zaken door elkaar. Maar blijkbaar heb je het gewoon even nodig om je frustraties kwijt te raken. Neem je tijd, zodra je weer een coherent verhaal poneert praten we verder.
Het is goed met je.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Denk ook dat het onmogelijk is dat te bereiken, zo veel jaren later. En je moet er als slachtoffer maar zin in hebben. Meestal wil je gewoon verder met je leven.quote:
[..]
Omdat er geen dader door achter de tralies zal verdwijnen. Het is hype, meer niet.
Maar het mag best even gezegd worden. Het mag de daders best even een ongemakkelijk gevoel geven.
Misschien helpt het ook, mannen nu wat beter na te denken voor ze zoiets flikken. Gewoon even de aandacht nu hiervoor is helemaal niet verkeerd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Want dat is wat ik zeg?quote:
[..]
Slachtoffers zijn er alleen bij gebaat als iemand achter de tralies verdwijnt?
Misschien moet je werken aan je leesvaardigheid want zoals gebruikelijk grossier je weer in stropoppen en slecht tekstbegrip.
Helaas ontgaat de ironie van deze opmerking je.quote:Je bent wartaal aan het uitslaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maak jezelf niet zo belachelijk. Slachtoffers hebben er wat aan als ze over hetgeen hen overkomen is kunnen praten. Dat levert erkenning op en helpt met verwerken.quote:
[..]
Awareness is een eufemisme voor hard schreeuwen en vervolgens niks doen.
Je snapt er geen fuck van. Geeft niks, maar ga dan niet doen alsof je het wel weet.
Tuurlijk mag het gezegd worden. Maar laten we niet net doen alsof er nu daadwerkelijk iets gebeurt. Het is gezegd en daarmee houdt het dan ook op.quote:
[..]
Denk ook dat het onmogelijk is dat te bereiken, zo veel jaren later. En je moet er als slachtoffer maar zin in hebben. Meestal wil je gewoon verder met je leven.
Maar het mag best even gezegd worden. Het mag de daders best even een ongemakkelijk gevoel geven.
Misschien helpt het ook, mannen nu wat beter na te denken voor ze zoiets flikken. Gewoon even de aandacht nu hiervoor is helemaal niet verkeerd.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Cynisch, ja. Maar zo ontzettend waar.quote:
[..]
Nee, ik heb inderdaad geen flauw idee. Help je me even?
Dit heeft net zoveel teweeg gebracht als een eerdere twitterhype #Kony. Iedereen had het over Josef Kony en zijn kindsoldaten, iedereen twitterde er over en voelde zich goed. Resultaat: 0. Kony zit nog waar hij zit, er zijn 0 kinderen gered. Maar twitterend Nederland kon zich weer even op de borst slaan voor dat activisme uit de luie leunstoel zonder daadwerkelijk iets te hoeven doen.
Hierin lijkt het een beetje op al die Stille Tochten. Ook zo geweldig effectief.
Proestquote:
[..]
Maak jezelf niet zo belachelijk. Slachtoffers hebben er wat aan als ze over hetgeen hen overkomen is kunnen praten. Dat levert erkenning op en helpt met verwerken.
Je snapt er geen fuck van. Geeft niks, maar ga dan niet doen alsof je het wel weet.
Na 35 jaar op twitter gooien dat je je destijds omhoog hebt geneukt zal inderdaad helpen bij de verwerking.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Proest
Na 35 jaar op twitter gooien dat je je destijds omhoog hebt geneukt zal inderdaad helpen bij de verwerking.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Er zijn vrouwen die daar nooit eerder zo open over hebben kunnen praten, ja. En dat kan helend werken.quote:
[..]
Proest
Na 35 jaar op twitter gooien dat je je destijds omhoog hebt geneukt zal inderdaad helpen bij de verwerking.
Moeten we jou nog serieus nemen eigenlijk?quote:
[..]
Proest
Na 35 jaar op twitter gooien dat je je destijds omhoog hebt geneukt zal inderdaad helpen bij de verwerking.
Wie dit leest is een lezer van dit
Als er 1 ding is wat die wijven goed kunnen... Dit gaat gewoon over het publiekelijk maken. Dat is niet hetzelfde als er over beppen met je dinnetjes.quote:
[..]
Er zijn vrouwen die daar nooit eerder zo open over hebben kunnen praten, ja. En dat kan helend werken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat weet ik niet. Het is nog te vroeg om dat te zeggen. Misschien gaat er ook daadwerkelijk iets veranderen.quote:
[..]
Tuurlijk mag het gezegd worden. Maar laten we niet net doen alsof er nu daadwerkelijk iets gebeurt. Het is gezegd en daarmee houdt het dan ook op.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je begrijpt er inderdaad geen reet van. Niet erg, maar ga dan niet andere mensen de les lezen over hoe je het zogenaamd wel begrijpt want het enige wat je aan het doen bent is wat er de afgelopen 35 jaar ook gebeurd is: de vrouw wegzetten als een aandachtshoer.quote:
[..]
Proest
Na 35 jaar op twitter gooien dat je je destijds omhoog hebt geneukt zal inderdaad helpen bij de verwerking.
Er is geen sprake van omhoogneuken als het niet geïnitieerd wordt door de vrouw. Het gaat om dat er een perverse standaard is gezet waarbij het normaal wordt geacht dat de vrouw wel even haar benen spreidt of wel even uit de kleren wil. Anders krijg je de rol niet. Dat is geen omhoogneuken. Dat heet seksueel misbruik.
Daarnaast is dit echt niet alleen een probleem in de filmindustrie. In allerlei sectoren waarin een man een machtspositie heeft tegenover de vrouw komt dit voor. Waar het betasten van vrouwen normaal wordt gevonden. Waar uit de school klappen door die vrouwen wordt bestraft met ontslag of reputatieschade. Omdat ze zich, volgens figuren als jij, gewoon een beetje aanstellen over "vriendelijke handtastelijkheden". En daar dan een paar decennia later pas over uitlaten. Dan kan het dus alleen maar meegevallen zijn, toch?
Het is tegen beter weten in, maar ik hoop dat je snapt dat juist reacties als die van jou er voor zorgen dat vrouwen hun mond blijven houden over seksuele intimidatie. Omdat je er dus niet op zit te wachten om door een internetheld uitgemaakt te worden voor aanstelligere jankzak die het alleen voor de aandacht doet. En dat ze zelf schuldig zijn aan systemisch seksueel misbruik omdat ze destijds niet het lef hadden om aangifte te doen.
Nee, je snapt er niks van.
Dat moet je zelf weten.quote:
[..]
Moeten we jou nog serieus nemen eigenlijk?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, want over misbruik, verkrachting, et cetera praten is ook zo makkelijk.quote:
[..]
Als er 1 ding is wat die wijven goed kunnen...
Een alleraardigst banga lijstje.quote:
Afgelopen zondag 8 oktober is Harvey Weinstein, een bekende filmproducent (o.a. Pulp Fiction) ontslagen door zijn maatschappij die hij mede heeft opgezet, The Weinstein Company. Acht vrouwen die hem beschuldigen van seksuele intimidatie hadden hem er al eerder toe gezet om zijn werkzaamheden neer te leggen, dit alles na een publicatie van een artikel in The New York Times afgelopen donderdag.
De 65 jarige producer bood zijn excuses aan en vrijwillige therapie voor hemzelf. Daarmee was het niet afgedaan. Op Twitter volgden er vele berichten waarom het zo oorverdovend stil bleef en er niet meer actrices hun mond open trokken, omdat er toch echt wel meer vermeende zaken waren. De geruchten over zijn dubieuze omgang met vrouwen gingen al jarenlang rond in Hollywood.
Harvey Weinstein Paid Off Sexual Harassment Accusers for Decades (The New York Times)
[..]
Nu bijna een week na het ontstaan van dit schandaal beginnen er nu toch meer zaken aan het licht te komen vooral op social media en spreken vele bekende atrices hun afschuw eindelijk uit en de vraag is wat de verdere gevolgen zullen zijn voor deze man als blijkt dat hij veel meer slachtoffers heeft gemaakt dankzij zijn machtspositie.
De grote vraag is ook of bijvoorbeeld Hillary Clinton een verklaring gaat geven aangezien Weinstein een grote donateur voor haar was, tot 2016. Andere organisaties die geld van hem ontvangen hebben geven aan om het geld nu weg aan een goed doel.
Patrick Leahy to donate campaign contribution from Harvey Weinstein to charity (Washington Examiner)twitter:FoxBusiness twitterde op maandag 09-10-2017 om 18:11:07 .@HowardKurtz on #Weinstein scandal: "The silence is really deafening." https://t.co/VXsWuU4QID reageer retweetDe volgende link met nieuwe beschuldigingen bevat schokkend audiomateriaal van een ontmoeting uit 2015 van een Italiaanse actrice en regisseur Asia Argento.twitter:DEADLINE twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 17:29:19 The Other Shoe Drops: New Yorker Article Alleges Harvey Weinstein Rape Against Asia Argento https://t.co/uag0F5ICVm https://t.co/XzZrW164wE reageer retweet
Weinstein now being accused of rape (dennismichaellynch.com)
[..]
Zullen er nog meer bekendheden hun verhaal naar buiten brengen? Het verhaal lijkt steeds groter te worden.
Zonder namen en rugnummers? Nee.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Het is nog te vroeg om dat te zeggen. Misschien gaat er ook daadwerkelijk iets veranderen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
We hebben het hier over een scala aan gebeurtenissen. Van wederzijdse goedgekeurde acties tot lichte druk tot hoge druk tot verkrachting.quote:
[..]
Ja, want over misbruik, verkrachting, et cetera praten is ook zo makkelijk.
Ik krijg eigenlijk het gevoel dat iedereen die wel eens ja heeft gezegd tegen een ding waar ze achteraf gezien minder blij mee waren nu uit de kast komt als slachtoffer.
De echte slachtoffers verdrukkend.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Of dat jonge vrouwen en meisjes wel durven te gaan praten ipv zich er voor te schamen en te denken dat het hun eigen schuld is.quote:
[..]
Zonder namen en rugnummers? Nee.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het gaat er ook niet zozeer om om mensen in de gevangenis te krijgen. Er zijn genoeg slachtoffers van zaken waarbij de dader nooit in de gevangenis zal eindigen, terwijl er genoeg schade aan is gericht. Waar het wel om gaat is dat misbruik, vernedering, verkrachting wat doet met het zelfbeeld en de psyche van slachtoffers wat vrij catastrofaal kan zijn. Juist als iemand er niet over kan praten omdat er horden cynische idioten klaar staan om te roepen dat ze het voor de aandacht doen of dit zelf in de hand hebben gewerkt of stiekem toch wel wilden.quote:
[..]
Zonder namen en rugnummers? Nee.
Maar blijf jij maar vooral doen alsof je er iets van snapt.
Natuurlijk, die mensen zitten er ook tussen. Net zoals je slechte mannen hebt, bestaan er slechte vrouwen die het doen voor het geld of de aandacht of om iets anders te verkrijgen. Maar door dat allemaal gemakshalve maar op een hoop te gooien doe je tekort aan de mensen die daadwerkelijk schade hebben ondervonden. En aan de mensen die er wel degelijk baat bij hebben om nu wel eens te kunnen praten over dit onderwerp.quote:
Ik krijg eigenlijk het gevoel dat iedereen die wel eens ja heeft gezegd tegen een ding waar ze achteraf gezien minder blij mee waren nu uit de kast komt als slachtoffer.
Je hebt er werkelijk geen idee van hoe vaak aanranding voor komt he?quote:
[..]
We hebben het hier over een scala aan gebeurtenissen. Van wederzijdse goedgekeurde acties tot lichte druk tot hoge druk tot verkrachting.
Ik krijg eigenlijk het gevoel dat iedereen die wel eens ja heeft gezegd tegen een ding waar ze achteraf gezien minder blij mee waren nu uit de kast komt als slachtoffer.
De echte slachtoffers verdrukkend.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat er een situatie is gecreeerd waarin iedereen anoniem en zonder nadere verklaring af te leggen mee kan doen aan de massale aai-partij. Waardoor waarschijnlijk het merendeel van deze #metoo tweeters (waaronder Monica (het was volledig wederzijds) Lewinski trouwens) waarschijnlijk lopen te klagen over dingen waar zelfs jij van zou denken "af mens hou toch je bek".quote:
[..]
Natuurlijk, die mensen zitten er ook tussen. Net zoals je slechte mannen hebt, bestaan er slechte vrouwen die het doen voor het geld of de aandacht of om iets anders te verkrijgen. Maar door dat allemaal gemakshalve maar op een hoop te gooien doe je tekort aan de mensen die daadwerkelijk schade hebben ondervonden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik denk dat het feit dat je het woord aanranding gebruikt zonder een duidelijke grens of definitie al een interessant gegeven is voor hoe jij deze discussie wil starten. Daarnaast heb je geen idee hoeveel kennis ik wel of niet heb over dit onderwerp.quote:
[..]
Je hebt er werkelijk geen idee van hoe vaak aanranding voor komt he?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zelfs als er maar een handjevol vrouwen tussen zitten wat nu wel over het verleden durft te praten met anderen en een keer een therapeut op zoekt om dat te verwerken, lijkt me dat al genoeg eigenlijk.quote:
[..]
Ik denk dat er een situatie is gecreeerd waarin iedereen anoniem en zonder nadere verklaring af te leggen mee kan doen aan de massale aai-partij. Waardoor waarschijnlijk het merendeel van deze #metoo tweeters (waaronder Monica (het was volledig wederzijds) Lewinski trouwens) waarschijnlijk lopen te klagen over dingen waar zelfs jij van zou denken "af mens hou toch je bek".
Je reactie hier mee beginnen en dan vervolgens de volgende post neerzetten. Je moet maar durven. Je post hangt aaneen van drogredenen en stropoppen. Die fileer ik volledig.quote:
[..]
Je begrijpt er inderdaad geen reet van.
Ten eerste lees ik niemand de les maar geef slechts mijn mening dat metoo kansloos is (stropop 1)quote:Niet erg, maar ga dan niet andere mensen de les lezen over hoe je het zogenaamd wel begrijpt want het enige wat je aan het doen bent is wat er de afgelopen 35 jaar ook gebeurd is
Ten tweede zeg ik nergens iets te begrijpen, iemand anders beweert dat ik het niet begrijp. Daar ben ik niet eens op ingegaan. (stropop 2)
Ten derde wat is er de afgelopen 35 jaar gebeurt? Dat die mevrouw haar mond heeft gehouden? En dat doe ik nu ook volgens jou? (drogreden)
:
Jouw woorden, niet de mijne. (stropop 3)quote:de vrouw wegzetten als een aandachtshoer.
Waar haal je deze definitie vandaan?quote:Er is geen sprake van omhoogneuken als het niet geïnitieerd wordt door de vrouw.
Je kunt er natuurlijk altijd voor kiezen om de rol dan niet te nemen. Het een sluit het ander niet uit. Je kunt aan de ene kant als machtshebbende misbruik maken, maar dat kan de vrouw ook gewoon toe laten om makkelijk carriere te maken. Dat hoeft niet, dat kan wel.quote:Het gaat om dat er een perverse standaard is gezet waarbij het normaal wordt geacht dat de vrouw wel even haar benen spreidt of wel even uit de kleren wil. Anders krijg je de rol niet. Dat is geen omhoogneuken. Dat heet seksueel misbruik.
Ja, dat is een ernstig probleem. Ik zou zeggen doe aangifte, wacht er geen 35 jaar mee om het dan op een nutteloos platform als twitter te delen.quote:Daarnaast is dit echt niet alleen een probleem in de filmindustrie. In allerlei sectoren waarin een man een machtspositie heeft tegenover de vrouw komt dit voor. Waar het betasten van vrouwen normaal wordt gevonden. Waar uit de school klappen door die vrouwen wordt bestraft met ontslag of reputatieschade.
(Stropop 4), dat heb ik niet gezegd.quote:Omdat ze zich, volgens figuren als jij, gewoon een beetje aanstellen over "vriendelijke handtastelijkheden".
Stropop 5, nooit gezegd door mij.quote:En daar dan een paar decennia later pas over uitlaten. Dan kan het dus alleen maar meegevallen zijn, toch?
Als het net zulke slechte lezers zijn als jij die er van alles bij verzinnen kan ik me dat voorstellen.quote:Het is tegen beter weten in, maar ik hoop dat je snapt dat juist reacties als die van jou er voor zorgen dat vrouwen hun mond blijven houden over seksuele intimidatie.
(Stropop 5)quote:Omdat je er dus niet op zit te wachten om door een internetheld uitgemaakt te worden voor aanstelligere jankzak
Ik heb niemand daarvoor of voor iets van die strekking uitgemaakt. Ik heb slechts gezegd dat #metoo kansloos is, en niets zal veranderen en dat iedereen het volgende week alweer vergeten is. LEZEN.
Heb ik nooit gezegd (stropop 6)quote:die het alleen voor de aandacht doet.
Nooit gezegd. (stropop 7)quote:En dat ze zelf schuldig zijn aan systemisch seksueel misbruik omdat ze destijds niet het lef hadden om aangifte te doen.
Nou, en dat uit de mond van iemand die mij 7 uitspraken in de mond legt die ik nooit gedaan hebt. Wat een volstrekt idiote post.quote:Nee, je snapt er niks van.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Maar dat is niet het doel van de hashtag me too.quote:
[..]
Of dat jonge vrouwen en meisjes wel durven te gaan praten ipv zich er voor te schamen en te denken dat het hun eigen schuld is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je bent toch eigenlijk verplicht t.o.v. andere vrouwen om het bekend te maken? Hoeveel slachtoffers zal die verkrachter van Saskia Noort nog gemaakt hebben na haar?
En daarna is ie misschien getrouwd en z'n vrouw weet van niets.
En daarna is ie misschien getrouwd en z'n vrouw weet van niets.
Ja, want je hebt alleen een legitiem verhaal als je aangifte hebt gedaan en de dader is veroordeeld. In alle andere gevallen moet je gewoon je bek houden. Lekker overzichtelijk!quote:
Ja, dat is een ernstig probleem. Ik zou zeggen doe aangifte, wacht er geen 35 jaar mee om het dan op een nutteloos platform als twitter te delen.
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Maar dat is niet het doel van de hashtag me too.
Nee. Dat bepaalt de bedenker er van.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Of je gaat eens bij jezelf te rade waarom je dit soort reacties teweeg brengt. Hoef je daarna in een topic over moslims ook niet te roepen dat zelfreflectie vooral moslims vreemd is.quote:
[..]
Ik heb je weer gerapporteerd.
Iemand die zo moet schelden is niet serieus te nemen.
Bij moslimtopics is het volgens jou ook altijd de schuld van een ander dat moslims zich niet gedragen.quote:
[..]
Of je gaat eens bij jezelf te rade waarom je dit soort reacties teweeg brengt. Hoef je daarna in een topic over moslims ook niet te roepen dat zelfreflectie vooral moslims vreemd is.
Jij ziet de dader echt altijd als slachtoffer he?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Kom maar op.quote:
[..]
Je reactie hier mee beginnen en dan vervolgens de volgende post neerzetten. Je moet maar durven. Je post hangt aaneen van drogredenen en stropoppen. Die fileer ik volledig.
Dat is geen stropop van mij. Jij zegt dat het kansloos is, leest vervolgens mensen de les met je verhaal over Kony is trekt vervolgens de conclusie dat dit dus nergens toe gaat leiden. Als je het over stropoppen hebt, moet je wel weten wat het betekent, nietwaar?quote:Ten eerste lees ik niemand de les maar geef slechts mijn mening dat metoo kansloos is (stropop 1)
Zie hieronderquote:Ten tweede zeg ik nergens iets te begrijpen, iemand anders beweert dat ik het niet begrijp. Daar ben ik niet eens op ingegaan. (stropop 2)
Ten derde wat is er de afgelopen 35 jaar gebeurt? Dat die mevrouw haar mond heeft gehouden? En dat doe ik nu ook volgens jou? (drogreden)
Wel de jouwe, en dus ook geen stropo. Je impliceert immers dat die vrouwen niet 35 jaar hun mond hadden moeten houden. Dus waarom zouden ze nu pas uit de school klappen zonder namen te noemen? Dat moet dan wel voor de aandacht zijn, nietwaar?quote:Jouw woorden, niet de mijne. (stropop 3)
Mijn definitie is in elk geval onderbouwd met een argument. Jij gaat er maar gewoon van uit dat iemand die seksueel misbruikt is zich lekker makkelijk omhoog dacht te kunnen neuken. Soort van geluk bij een ongeluk.quote:Waar haal je deze definitie vandaan?
Makkelijk carrière makenquote:Je kunt er natuurlijk altijd voor kiezen om de rol dan niet te nemen. Het een sluit het ander niet uit. Je kunt aan de ene kant als machtshebbende misbruik maken, maar dat kan de vrouw ook gewoon toe laten om makkelijk carriere te maken. Dat hoeft niet, dat kan wel.
Weer zo'n waardeoordeel wat nergens op gebaseerd is. Wat dacht je zelf, dat zo'n actrice denkt: "Oh, komt me eigenlijk wel lekker uit dat ik alleen maar op mijn rug hoef te liggen, dan hoef ik geen auditie te doen?"Waarom denk je zelf dat ze 35 jaar lang geen aangifte hebben gedaan? Dit is een serieuze vraag.quote:Ja, dat is een ernstig probleem. Ik zou zeggen doe aangifte, wacht er geen 35 jaar mee om het dan op een nutteloos platform als twitter te delen.
Niet gezegd, maar wel geïmpliceerd. Je maakt je immers drukker over de uitingswijze van deze vrouwen dan over wat ze zeggen dat ze overkomen is. Voor iemand die zogenaamd dan heel begaan zou zijn met de slachtoffers heb je wel erg veel aandacht voor het medium waarop ze zich uiten en dat ze geen namen noemen. Het systemische misbruik lijkt je dan weer heel weinig te doen.quote:(Stropop 4), dat heb ik niet gezegd.
[..]
Stropop 5, nooit gezegd door mij.
[..]
Als het net zulke slechte lezers zijn als jij die er van alles bij verzinnen kan ik me dat voorstellen.
[..]
(Stropop 5)
Ik heb niemand daarvoor of voor iets van die strekking uitgemaakt. Ik heb slechts gezegd dat #metoo kansloos is, en niets zal veranderen en dat iedereen het volgende week alweer vergeten is. LEZEN.
[..]
Heb ik nooit gezegd (stropop 6)
[..]
Nooit gezegd. (stropop 7)
Dat mag je vinden. Je hebt echter niet heel erg je best gedaan om niet als een enabler over te komen. Je bagatelliseert het probleem door helemaal uit je plaat te gaan over je "twitteractivisme". Alsof dat iets af zou doen aan de ernst van de beschuldigingen en de beschrijvingen van wat vrouwen aangedaan is.quote:Nou, en dat uit de mond van iemand die mij 7 uitspraken in de mond legt die ik nooit gedaan hebt. Wat een volstrekt idiote post.
Daar zou je nog wel een leuke discussie over kunnen starten, maar zolang je roept dat slachtoffers aangifte moeten doen en verder hun bek over moeten houden is dat voor jou flink wat bruggen te ver.quote:
Jij ziet de dader echt altijd als slachtoffer he?
Nou ja, het lijkt me ook onzinnig om te ontkennen dat dat gebeurt. Er zijn genoeg mannen die uit zijn op macht en daarbij niet kijken naar de schade die ze aanrichten, maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die zich op die manier laten gebruiken, ook voor eigen gewin met als gevolg dat idiote mannen gaan denken dat dat normaal is. Maar dat zijn eerder de uitzonderingen en al helemaal geen reden om er maar op voorhand vanuit te gaan dat dat voor slachtoffers in het algemeen geldt.quote:
Makkelijk carrière maken Weer zo'n waardeoordeel wat nergens op gebaseerd is. Wat dacht je zelf, dat zo'n actrice denkt: "Oh, komt me eigenlijk wel lekker uit dat ik alleen maar op mijn rug hoef te liggen, dan hoef ik geen auditie te doen?"
Ja, uiteraard zijn er mensen die zo hogerop komen. Net als dat zich nu mensen met een #metoo melden die inderdaad alleen maar op aandacht uit zijn en helemaal niet echt aangerand of verkracht. Maar de focus naar die uitzonderingen verplaatsen is een minachting van mensen die echt slachtoffer zijn van dergelijke praktijken. Alsof hun verhaal er dan ineens ook niet meer toe zou doen.quote:
[..]
Nou ja, het lijkt me ook onzinnig om te ontkennen dat dat gebeurt. Er zijn genoeg mannen die uit zijn op macht en daarbij niet kijken naar de schade die ze aanrichten, maar zo zijn er ook genoeg vrouwen die zich op die manier laten gebruiken, ook voor eigen gewin met als gevolg dat idiote mannen gaan denken dat dat normaal is. Maar dat zijn eerder de uitzonderingen en al helemaal geen reden om er maar op voorhand vanuit te gaan dat dat voor slachtoffers in het algemeen geldt.
Het is inderdaad een kansloze twitterhype. Dat verhaal van Kony was een voorbeeld.quote:
[..]
Kom maar op.
[..]
Dat is geen stropop van mij. Jij zegt dat het kansloos is, leest vervolgens mensen de les met je verhaal over Kony is trekt vervolgens de conclusie dat dit dus nergens toe gaat leiden. Als je het over stropoppen hebt, moet je wel weten wat het betekent, nietwaar?
Er zal niemand veroordeeld worden, er zal geen wetgeving veranderen, niemand zal zich aangesproken voelen, volgende week is alles vergeten en alles blijft zoals het was.
Dus ik zeg dat vrouwen aangifte moeten doen en niet 35 jaar moeten wachten, dan trek jij via een aantal onnavolgbare gedachtekronkels de conclusie dat ik dan gezegd zou hebben dat ze het voor de aandacht doen? Dat is een stropop mijn beste. Ik heb gezegd wat ik heb gezegd, dat ze aangifte moeten doen en het niet na 35 jaar op twitter moeten delen. Meer niet. De rest is een stropop, die jij opwerpt. Ik heb het nooit gehad over aandacht trekken. Beetje lastig discussieren zo.quote:[..]
Zie hieronder
[..]
Wel de jouwe, en dus ook geen stropo. Je impliceert immers dat die vrouwen niet 35 jaar hun mond hadden moeten houden. Dus waarom zouden ze nu pas uit de school klappen zonder namen te noemen? Dat moet dan wel voor de aandacht zijn, nietwaar?
[..]
Dat argument heb ik dan gemist, evenals het antwoord op mijn vraag.quote:Mijn definitie is in elk geval onderbouwd met een argument.
Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Heb ik ook niet gezegd dus dit is stropop 8 van jouw kant. Wat ik wel heb gezegd is dat voor sommige vrouwen seksuele interesse van de baas een snelle manier van carrieremaken is. Dat wil je toch niet ontkennen.quote:Jij gaat er maar gewoon van uit dat iemand die seksueel misbruikt is zich lekker makkelijk omhoog dacht te kunnen neuken. Soort van geluk bij een ongeluk.
Ja, sommige vrouwen zullen dat inderdaad denken.quote:Makkelijk carrière maken
Daar kunnen tal van redenen voor zijn. Varierend van angst, tot schaamte, tot het wel makkelijk vinden.quote:Waarom denk je zelf dat ze 35 jaar lang geen aangifte hebben gedaan? Dit is een serieuze vraag.
Hoe ze het uiten moeten ze uiteraard zelf weten. Of het verschil gaat maken? Nee, ik ben overtuigd van niet. Dat is het enige wat ik zeg. Als jij mij daardoor als enabler ziet, dat vind ik prima. Daar kan ik prima mee leven. Maar ik wil je er wel even op wijzen dat je dat beeld voor 10% baseert op wat ik zeg, en voor 90% op wat je zelf er bij verzint. Dat mag je uiteraard zelf weten. Ik moet er een beetje om lachen.quote:Niet gezegd, maar wel geïmpliceerd. Je maakt je immers drukker over de uitingswijze van deze vrouwen dan over wat ze zeggen dat ze overkomen is. Voor iemand die zogenaamd dan heel begaan zou zijn met de slachtoffers heb je wel erg veel aandacht voor het medium waarop ze zich uiten en dat ze geen namen noemen. Het systemische misbruik lijkt je dan weer heel weinig te doen.
[..]
Dat mag je vinden. Je hebt echter niet heel erg je best gedaan om niet als een enabler over te komen. Je bagatelliseert het probleem door helemaal uit je plaat te gaan over je "twitteractivisme". Alsof dat iets af zou doen aan de ernst van de beschuldigingen en de beschrijvingen van wat vrouwen aangedaan is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat is dan je probleem met mijn mening?quote:
[..]
Ja, uiteraard zijn er mensen die zo hogerop komen. Net als dat zich nu mensen met een #metoo melden die inderdaad alleen maar op aandacht uit zijn en helemaal niet echt aangerand of verkracht. Maar de focus naar die uitzonderingen verplaatsen is een minachting van mensen die echt slachtoffer zijn van dergelijke praktijken. Alsof hun verhaal er dan ineens ook niet meer toe zou doen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Het is inderdaad een kansloze twitterhype. Dat verhaal van Kony was een voorbeeld.
Er zal niemand veroordeeld worden, er zal geen wetgeving veranderen, niemand zal zich aangesproken voelen, volgende week is alles vergeten en alles blijft zoals het was.
quote:
[..]
Zelfs als er maar een handjevol vrouwen tussen zitten wat nu wel over het verleden durft te praten met anderen en een keer een therapeut op zoekt om dat te verwerken, lijkt me dat al genoeg eigenlijk.
Wat is een "echt slachtoffer" eigenlijk?quote:
[..]
We hebben het hier over een scala aan gebeurtenissen. Van wederzijdse goedgekeurde acties tot lichte druk tot hoge druk tot verkrachting.
Ik krijg eigenlijk het gevoel dat iedereen die wel eens ja heeft gezegd tegen een ding waar ze achteraf gezien minder blij mee waren nu uit de kast komt als slachtoffer.
De echte slachtoffers verdrukkend.
Ik herinner me dat ik voor het eerst alleen naar de middelbare school ging en in een volle bus in mijn billen werd geknepen. Ik herinner me een schooluitje in het buitenland toen een fransoos me vol bij beide borsten greep. Ik herinner me kroegen waarin ik me door een menigte probeerde te wurmen en er ongevraagd aan me werd gezeten. Ik herinner me meerdere keren waarop mannen me op het station lastigvielen en achternaliepen. Ik herinner me een tamelijk leeg strand waarop een man een gedicht begon voor te dragen en gaandeweg begon te vertellen wat-ie allemaal met me wilde doen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. Sommige situaties waren ronduit bedreigend, zoals die op het strand en één keer op het station (waardoor ik me zelfs genoodzaakt voelde weg te rennen). Andere keren was de situatie minder bedreigend maar wel heel vervelend (zoals in de billen geknepen worden in een bus of kroeg).
Waarom heb ik nooit aangifte gedaan? Misschien omdat echte slachtoffers meisjes en vrouwen zijn die verkracht worden. De rest hoort er grotendeels gewoon bij - en er is geen duidelijke scheidslijn tussen een traumatische en niet-traumatische ervaring. Daarbij is het een veelvoorkomende strategie om een vervelende of bedreigende situatie weg te lachen. Dat heb ik indertijd denk ik ook gedaan. Het hoort er nou eenmaal bij, waar maak je je druk om?
En in elke menigte is er wel één vrouw die dat ook zegt, waardoor mannen (en ook andere vrouwen!) nog meer de indruk krijgen dat vrouwen die er wel problemen mee hebben aanstellers zijn. Ik denk dat dat is wat je nu ziet gebeuren: er staan vrouwen op die kenbaar maken dat ze het níet oké vinden en dat maakt het makkelijker voor andere vrouwen om dat ook toe te geven, misschien wel in de eerste plaats aan zichzelf.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat je mening over niets anders gaat dan het benoemen van wat er wat jou betreft niet OK is aan de actie. Ik wil de volgende post even in herinnering brengen:quote:
[..]
Wat is dan je probleem met mijn mening?
Het getuigt van maar weinig respect. Dat ze nu ineens uit de school klappen attribueer jij aan dat ze nu hun schaapjes op het droge hebben en dat ze zich nu pas geroepen voelen er wat aan te doen. Een paar zinnen daarvoor beweer je nog dat er allerlei verklaarbare redenen zijn, maar jij noemt alleen deze waarmee je aan victim blaming doet. Ze zouden er ook nog eens voor verantwoordelijk zijn dat daders ongestraft hun gang kunnen gaan. Dan vraag ik mij af: en de daders zelf dan?quote:
[..]
Het is kansloos omdat er geen namen en rugnummers genoemd worden en er geen hoor of wederhoor plaatsvind.
Verder hebben die vrouwen al die tijd hun mond gehouden, daar zullen verklaarbare redenen voor zijn maar in veel gevallen is dat ook omdat het ook wel makkelijk carriere maken was. Al die gevestigde namen die nu opeens hun mond open trekken over voorvallen van soms wel 35 jaar geleden. Daar hebben ze toen hun mond over gehouden en die mannen de kans gegeven nog meer jonge wannabe's te misbruiken. En nu ze eenmaal gevestigde namen zijn, en zich niet meer hoeven te laten neuken voor een filmrol komen ze allemaal opeens naarbuiten, en dan met zijn allen op 1.
Dit is een twitterhype, volgende week is het allemaal weer overgewaaid en is het weer iets anders. Dan zijn we weer allemaal Charlie of zo. Twitteractivisme, om ziek van te worden.
Ik heb zelf ook maar weinig met "twitteractivisme" maar het middel lijkt me toch niet iets afdoen aan het beoogde doel? Van alle dingen die je zou kunnen doen wanneer je het niet OK vindt dat vrouwen in veel sectoren worden gezien als een stuk neukvlees kies jij er voor om je te focussen op dat vrouwen zich na 35 jaar 'ineens' op Twitter gaan beklagen over vieze mannetjes. Ik hoop dat je snapt dat je daarmee de indruk wekt niets van de boodschap die deze vrouwen over willen brengen begrepen hebt. Dat ze al 35 jaar hun mond houden juíst omdat deze reacties ze dan ten deel vallen in plaats van begrip voor wat ze overkomt.
Zo moet schelden? Ik noem je een mafkees, dat is mijn mening. Dat vindt jij als schelden?quote:
[..]
Ik heb je weer gerapporteerd.
Iemand die zo moet schelden is niet serieus te nemen.
Jouw visie en kortzichtige mening over vrouwen brengen dat teweeg, omdat je een totaal.verknipt wereldbeeld hebt en beeld hebt van vrouwen an sich.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Puur rationeel gezien heb je gelijk. Maar emotioneel ligt dit wat lastiger.quote:
Je bent toch eigenlijk verplicht t.o.v. andere vrouwen om het bekend te maken? Hoeveel slachtoffers zal die verkrachter van Saskia Noort nog gemaakt hebben na haar?
En daarna is ie misschien getrouwd en z'n vrouw weet van niets.
Zeker als het over langer geleden gaat en je als slachtoffer nog veel minder kans had je recht te krijgen. Wel een stevige schop na.
Veel van dit speelt in Amerika, als je toendertijd (en zelfs nu nog in bepaalde mate, begint te veranderen) dit aan kaartte als slachtoffer zou je compleet de grond in zijn gestampt.
Weg carrière en mogelijkheden, ook op andere vlakken. Je hele leven die uitgeplozen wordt, je seksleven, je foutjes, alles op tafel om je zwart te maken, in die context gevangen. Zeer, maar dan ook zeer kleine kans dat de dader straf krijgt. Bergen aan geld kwijt zijn door het feit dat de daders in deze machtig zijn en je proberen uit te putten financieel.
Hier in Nederland is het al niet makkelijk om je recht te krijgen op dit gebied. In Amerika was dat nog veel erger. Het erbij mogen trekken van ongerelateerde zaken is daar aan de orde van de dag in het rechts systeem. Zeker mbt zedenzaken.
Ik heb zaken gezien waarbij het een meisje van 17 kwalijk werd genomen dat ze geen maagd meer was toen ze verkracht werd, dat daardoor het geen 'echte' verkrachting was, ze wilde immers met iemand anders wel toch? Ik heb zaken gezien waarbij een slachtoffer (geen levensbedreigende) medische hulp nodig had en er zo snel mogelijk sporen verzameld moesten worden die bloedend en onder de blauwe plekken op het bureau werd vastgehouden, onder het mom zal wel gelogen zijn.
Het zijn maar wat simpele voorbeelden uit onderzoeken, het barst van dit soort zaken.
Het hele idee dat je uitspreken of zelfs een rechtsgang beginnen zo makkelijk was is een sprookje. In verreweg de meeste gevallen betekende dat doen kapot gaan, je imago, je financiën, je carrière, alles. Nu is dat minder gelukkig, maar nogsteeds niet geheel weg.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
