SPOILER

• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.

SPOILER

Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.

• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.

Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.

SPOILER

Crowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.

Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.

SPOILER

Crowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.

Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:

o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.

o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.

Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. (Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)

Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.

Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.

SPOILER

• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• Funding Circle (FNC) bruto rente -1,0% = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Investormatch (IVM) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• NewFunding
• Bouwaandeel (BAD) bruto rente = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Moneybrothers netto rendement fluctueert met looptijd**
• Lendico bruto rente -1,0% = netto rente
• Aygo!Dutch (AGD) netto rendement fluctueert met looptijd**
• NPEX
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• GreenCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
• Doorgaan

* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.

Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC, ...) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.

Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html

SPOILER

Bent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.

Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.

Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.

Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.

SPOILER

Kan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.

40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE, KOM, CCF, HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.

Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro

Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.

Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.

Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.

Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.

Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.

SPOILER

Aangezien vooralsnog te weinig openheid wordt gegeven over projecten in problemen en defaults door de platformen, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, FNC, AGD, IVM

Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Er is een nieuwe categorie problemen aangemeld maar betaald nog conform contract. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijsten dan ook graag je opmerkingen. bijgewerkt tot 09-10-2017

GVE

KOM,CCF,AGD,LDH,HCN,FNC, etc

Projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 en per 11-01-2017.



Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.

SPOILER

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 15:34 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Die 5 jaar houdt mij ook tegen, ondanks dat hij al 20 jaar bestaat. Als eigenaar ziek wordt, kan het zomaar klaar zijn met zijn zaak (er even van uitgaan dat hij geen aov heeft)

SPOILER

De D-indeling heeft a. te maken met de teruglopende resultaten in 2016 en b. met zaken buiten de onderneming, welke uiteraard vertrouwelijk zijn. (BKR toestanden en zo?)

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 15:56 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Dank voor het meedenken. Ik vind 5 jaar ook lang maar inderdaad dit lijkt me inderdaad voor deze kleine onderneming wel de juiste termijn. Afijn, heb er dus ook maar een klein bedrag in gestoken.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 17:46 schreef k_man het volgende:
De betalingen van LAH uit India staan op de wallet.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 18:01 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Kenia ook

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:30 schreef ML45 het volgende:

[..]

Ik heb aangegeven dat mi de navolgende punten meegenomen moeten worden:
- verdienmodel gebaseerd op inkomsten over de investeringsperiode ipv geheel bij start
- gedegen exit modellen bij stoppen platforms
- stringentere procedure acties door platforms bij faillissement van projecten
- niet teveel bureaucratie bv bij de grens van 10%, ook gelet op privacy maar ook eigen verantwoordelijkheid investeerder
- betere informatievoorziening door geldnemers gedurende verloop project( updates)
- default percentages van de platforms reeds bij 90/12 dagen berekenen op verlies gehele project om windowdressing te verminderen

SPOILER

Lodge Trading Company
https://www.kapitaalopmaat.nl/Lodge-Trading-Company

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 20:18 schreef dyna18 het volgende:
Update vanuit KOM over de chalet verhuurder

SPOILER

Lodge Trading Company
https://www.kapitaalopmaat.nl/Lodge-Trading-Company

Achtergrond:
Nadat deze partij al vanaf de start (april 2016) moeite had met netjes op tijd te betalen zijn ze 4 maanden geleden helemaal gestopt met betalen. Onverwacht kwam er vorige week wel ineens een betaling binnen. KOM zet echter door.

Hoewel er totaal niet over gecommuniceerd is (bij mij zijn 5 emails niet beantwoord door KOM) krijgen we nu ineens het volgende bericht:

"Dit project heeft nog altijd een betalingsachterstand van 2 periodes. De geplande dagvaardingsprocedure in het kader van de hoofdelijke aansprakelijkheid van beide onderneemsters wordt voortgezet. De zitting bij de kantonrechter dient 26 oktober 2017."

PS. zittingen zijn openbaar, dus het is mogelijk om deze bij te wonen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 20:18 schreef dyna18 het volgende:
"Dit project heeft nog altijd een betalingsachterstand van 2 periodes. De geplande dagvaardingsprocedure in het kader van de hoofdelijke aansprakelijkheid van beide onderneemsters wordt voortgezet. De zitting bij de kantonrechter dient 26 oktober 2017."

PS. zittingen zijn openbaar, dus het is mogelijk om deze bij te wonen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 20:39 schreef djh77 het volgende:

[..]

Weten we tijd en plaats? Plaats staat waarschijnlijk in de overeenkomst. Kom in de overeenkomsten verschillende plaatsen tegen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 18:20 schreef wouterde het volgende:
Stond nog in oude topic:

Nieuw project op EstateGuru. Vastgoed in Estland, 9%, 12 maanden.
1e Hypotheek

Investeren vanaf 50¤, geld staat binnen 24 uur op account.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 20:44 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ziet er op zich niet slecht uit, maar heb geen enkele ervaring met deze website. Heb jij er wel ervaring mee?

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 20:42 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Nee, wel net online gezocht maar niet kunnen vinden.
Kom is gevestigd in Delft, wat onder de rechtbank Den Haag valt. Echter Den Haag houdt zitting op 3 locaties (als het al bij deze rechtbank is).
Je kan op maandag met de rechtbank bellen en dan kunnen ze de agenda voor die week doorgeven.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 22:18 schreef djh77 het volgende:

[..]

In de laatste overeenkomsten staat de rechter uit Amsterdam...

Zitting zou dan om 10 of 11 uur zijn, alleen klopt de beginletter van Trading of de achternaam B niet bij de informatie: https://www.rechtspraak.n(...)rdam/Zittingsrooster

H van Horse and house als rechtspersoon zou wel passen

SPOILER

De kantonrechter van de rechtbank Overijssel te Zwolle heeft op 13 oktober 2017 vonnis gewezen in de zaak Belhamels. Onderneemster is veroordeeld tot terugbetaling van van de lening. Via de kantonrechter kan een bedrag van maximaal ¤ 25.000 worden gevorderd. Deze procedure kan herhaald worden tot en met de de laatste euro die open staat. Rijnland Gerechtsdeurwaarders zal tot executie van het dit vonnis overgaan. De enige aflossing die wij via Rijnland Gerechtsdeurwaarders hebben ontvangen zal vandaag aan u worden uitgekeerd.

Kapitaal Op Maat (en daarmee ook de Stichting Zekerheden) zal zich in deze specifieke zaak 'om niet' inspannen om onderneemster tot betaling te dwingen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 09:58 schreef InvestorW het volgende:
update belhamels

SPOILER

De kantonrechter van de rechtbank Overijssel te Zwolle heeft op 13 oktober 2017 vonnis gewezen in de zaak Belhamels. Onderneemster is veroordeeld tot terugbetaling van van de lening. Via de kantonrechter kan een bedrag van maximaal ¤ 25.000 worden gevorderd. Deze procedure kan herhaald worden tot en met de de laatste euro die open staat. Rijnland Gerechtsdeurwaarders zal tot executie van het dit vonnis overgaan. De enige aflossing die wij via Rijnland Gerechtsdeurwaarders hebben ontvangen zal vandaag aan u worden uitgekeerd.

Kapitaal Op Maat (en daarmee ook de Stichting Zekerheden) zal zich in deze specifieke zaak 'om niet' inspannen om onderneemster tot betaling te dwingen.

KOM is hier eindelijk wel serieus aan de gang

SPOILER

Bussman
RDM
SpecialTrees

SPOILER

Medio september heeft de overheid aangekondigd dat de vrijstellingsregeling voor prospectusplicht wordt aangepast per 1 oktober.
Dat betekent dat vanaf 1 oktober proposities moeten worden voorzien van een informatiedocument, volgens een (strak) template van de AFM.

Dat heeft – met name voor Lendahand met alle lokale partners – zeer veel voeten in de aarde. De termijn waarop eea is aangekondigd was ook zeer kort.

We zijn echter bijna klaar en ik verwacht deze week (en zelfs vandaag) weer nieuwe projecten op de site te kunnen zetten.

SPOILER

Dat is ook zeker een goede zaak (alhoewel iets meer voorbereidingstijd wel prettig was geweest – zelfs de AFM was verrast door de aankondiging in de Staatscourant vorige maand).
Meer regulering is absoluut gewenst. Lendahand heeft als een van de weinige crowdfunders een vergunning als beleggingsonderneming en valt daarmee al in een wetgevend kader (Wft).

De meeste crowdfundingwebsites (ruim 90%) hebben een ontheffing en daarvoor gelden alleen richtlijnen, geen formele eisen. Gelukkig heeft minister Dijselbloem vorige week aangekondigd dat er ook voor crowdfunding een juridisch kader komt.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 09:58 schreef InvestorW het volgende:
update belhamels

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 21:14 schreef wouterde het volgende:

[..]

Werkt prima. Nog geen ervaring met uitbetalingen, maar lijkt mij een prima platform.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 22:48 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Maandag dus even bellen als je precies wilt weten.
De reden trouwens dat er zoveel zaken in 1 uur gepland staan, is omdat in veel gevallen de gedaagde niet komt opdagen. Die zaken zijn 1 minuut beslist. Dus vaak is het de moeite niet om er heen te gaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 09:58 schreef InvestorW het volgende:
update belhamels

SPOILER

De kantonrechter van de rechtbank Overijssel te Zwolle heeft op 13 oktober 2017 vonnis gewezen in de zaak Belhamels. Onderneemster is veroordeeld tot terugbetaling van van de lening. Via de kantonrechter kan een bedrag van maximaal ¤ 25.000 worden gevorderd. Deze procedure kan herhaald worden tot en met de de laatste euro die open staat. Rijnland Gerechtsdeurwaarders zal tot executie van het dit vonnis overgaan. De enige aflossing die wij via Rijnland Gerechtsdeurwaarders hebben ontvangen zal vandaag aan u worden uitgekeerd.

Kapitaal Op Maat (en daarmee ook de Stichting Zekerheden) zal zich in deze specifieke zaak 'om niet' inspannen om onderneemster tot betaling te dwingen.

KOM is hier eindelijk wel serieus aan de gang

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:41 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Volgens mij waait er bij FNC op kantoor een nieuwe wind. Mijn laatste investeringen zijn binnen een dag na volschrijven geïncasseerd. Een paar maanden geleden kon het zo maar ruim een week of langer duren. Vermoedelijk maakt men nu de handtekeningen op de papieren in orde voor dat het project geplaatst wordt. In het verleden gebeurde dit volgens mij erna.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:01 schreef wouterde het volgende:
Nieuw project Estateguru:

vastgoed Letland, 11% , 12maanden
LTV 59%
1e hypotheek

Beetje hetzelfde als bij SIG, wellicht een iets hoger risico maar daarvoor ook lagere bedragen en hogere rente,

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:42 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ben wat aan het grasduinen geweest op de website van Estateguru ziet er op zich goed uit. Ging ook nog even naar het kopje Contact:
Google maps kaartje met hun locatie: Ze houden kantoor tegenover het Casino.

quote:

There are more than a handfull loans not repaid in time now. No information in newsletter and so on. I guess EG works hard in getting such things sorted out but the statistics showing 0% defaults are a bit optimistic. And rescheduling the loan several times (some of them without any interest payments so far) is not a solution. Maybe the right way to handle but there are loans in trouble and they should talk about this fact.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 15:43 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Nieuwe kleine FNC. https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/26994
Dansschool met goede cijfers en een kleine lening voor 2 jaar.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:04 schreef obligataire het volgende:

[..]

Leuk projectje inderdaad. Geloofwaardig verhaal en klein bedrag. Ongetwijfeld zal er wat in privé meespelen waardoor het maar een C is, maar daar staat dan een reële rente tegenover, althans dat lijkt zo

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:06 schreef FINONAF het volgende:
Ik heb er wat ingestopt. Durf het wel aan. nog 1,5 k te gaan. Edit: vol.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:02 schreef wouterde het volgende:
12 maanden project Lendahand.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:08 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Ik heb net zolang getwijfeld tot hij vol was
Riep net wat teveel vragen bij me op.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:11 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Zie net dat er voor de liefhebber nog een plaatsje vrij is in https://www.collincrowdfund.nl/gevo-venlo/

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:15 schreef obligataire het volgende:

[..]

Bedankt maar ik doe al mee, met enige twijfels. Ik vind nog steeds dat ze hebben lopen goochelen met de waarde van dat pand. Uiteindelijk maakt dat natuurlijk niet uit omdat het pand een andere bestemming krijgt na de verbouwing, maar toch.

Stel dat je zo'n incourant oud hok koopt met de intentie om er een Trumptower van te maken, heb je dan meteen een miljoenenwinst?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:15 schreef obligataire het volgende:

[..]

Bedankt maar ik doe al mee, met enige twijfels. Ik vind nog steeds dat ze hebben lopen goochelen met de waarde van dat pand. Uiteindelijk maakt dat natuurlijk niet uit omdat het pand een andere bestemming krijgt na de verbouwing, maar toch.

Stel dat je zo'n incourant oud hok koopt met de intentie om er een Trumptower van te maken, heb je dan meteen een miljoenenwinst?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:20 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Tja, Geen H.A. , weinig tot geen eigen inbreng , en geen verpanding van de huurpenningen, heeft mij bij nader inzien doen besluiten hem te laten lopen ondanks de mooie ratings van Collin en D&B

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:11 schreef Bunsburger het volgende:

[..]

Bovendien investeer ik in LaH om kleine ondernemers te helpen die een paar duizend Euro willen lenen. Dit soort megaprojecten is niet voor mij.......

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 17:09 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

[..]

Ik doe niet mee, maar kwam vandaag toch een interessant artikel tegen mbt dit project: https://nos.nl/artikel/21(...)groter-dan-ooit.html

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 18:38 schreef crowdtocrowd het volgende:
Iemand nog iets gehoord van geldvoorelkaar.nl mbt Meat & Co ? Er wordt nu niet eens meer gereageerd op mails. Ik hoop niet dat er meer aan de hand is bij geldvoorelkaar.

SPOILER

De verkoopopbrengst van Meat & co was ontoereikend om alle schuldeisers afdoende af te lossen.We streven dan ook naar een mogelijke oplossing in combinatie met het restaurant in Wijk bij Duurstede. Daar zit immers nog het omzet potentieel op basis waarvan aan verplichtingen voldaan kan worden. Dan moet dit restaurant echter wel de tijd hebben om een volwaardige exploitatie te draaien.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 21:38 schreef Camogli het volgende:
Het is tegenwoordig niet gemakkelijk om te crowdfunden.
. GvE/CCF/KOM publiceren nog wel eens wat maar het houdt niet over, zeker niet qua kwaliteit. We hebben het zwaar 😏

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 21:45 schreef obligataire het volgende:

[..]

Is dat nu echt wel zo? Vergeleken met de begintijd van crowdfunding is met name het punt van de zekerheden sterk verbeterd. Iedere week verschijnen er wel projecten met redelijk goede zekerheden en borgen. Ik heb weinig moeite te herinvesteren en te groeien. Niet dat het gemiddelde is verbeterd, maar door het grote aanbod zit er toch regelmatig wel wat smakelijks tussen.

De komst van SIG met name ervaar ik als positief. FNC gaat vlot door met publiceren, niet zozeer met goede zekerheden maar wel met behoorlijke rentevergoeding voor het risico.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:02 schreef wouterde het volgende:
12 maanden project Lendahand.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 21:45 schreef obligataire het volgende:

[..]

Is dat nu echt wel zo? Vergeleken met de begintijd van crowdfunding is met name het punt van de zekerheden sterk verbeterd. Iedere week verschijnen er wel projecten met redelijk goede zekerheden en borgen. Ik heb weinig moeite te herinvesteren en te groeien. Niet dat het gemiddelde is verbeterd, maar door het grote aanbod zit er toch regelmatig wel wat smakelijks tussen.

De komst van SIG met name ervaar ik als positief. FNC gaat vlot door met publiceren, niet zozeer met goede zekerheden maar wel met behoorlijke rentevergoeding voor het risico.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:04 schreef obligataire het volgende:
https://www.collincrowdfund.nl/scheijbeler-montage/

Zal over enkele tellen wel vol zitten. Geen onaardig project zoals besproken hier maar iets teveel twijfels ivm ontbreken zekerheden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:07 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Ja in drie minuten. Hoefde ook maar 50k op te halen en dat is peanuts bij CCF.

quote:

Weet niet wat ik van de eerste zin moet denken, blijkbaar stonden wij als investeerders niet vooraan in de rij van schuldeisers.
Hopen dat het andere restaurant een beetje gaat draaien, al had ik verwacht dat deze al goed draaide dat werd tenslotte in de pitch van meat&co gesuggereerd. We zullen zien wat de toekomst brengt, het scenario dat de investeerders de opbrengst van meat&co mogen verdelen kan in ieder geval in de prullenbak.

SPOILER

Het gedane voorstel vonden we ontoereikend en we proberen op dit moment een oplossing te creëren waarbij de continuïteit van het andere restaurant van relatie in Wijk bij Duurstede gecontinueerd wordt en waarbij de exploitatie hiervan zou moeten verbeteren. Per 1 september gaat de ondernemer in het restaurant een aangepaste formule introduceren. Indien er daar een voldoende exploitatie aanwezig is kunnen we dit mogelijk betrekken bij een oplossing voor de investeerders in Meat & co. Helaas moeten we in dat kader nog wat geduld hebben.
We zijn in gesprek met relatie en zijn accountant en relevante bescheiden ter verdere beoordeling van de ontstane situatie zijn in de maak maar nog niet in ons bezit. Zodra we alle informatie hebben kunnen we een inhoudelijke update formuleren. Uiteraard is het dossier ook in behandeling gegeven bij onze gerechtsdeurwaarder.

Ik vertrouw erop u hiermee op dit moment voldoende te hebben geïnformeerd, maar schroom niet contact met me op te nemen indien u nog vragen heeft.

SPOILER

Noot van Geldvoorelkaar.nl:
Begin 2014 heeft de heer Tsambazis een succesvol crowdfunding project afgerond van ¤ 119.000,-. Het projectnummer is 5849. De verplichtingen zijn nagekomen. Het betrof hier een lening voor de overname en verbouwing van het restaurant Stefano's in Wijk bij Duurstede. Actuele cijfers van restaurant Stefano's zijn in ons bezit. Exploitatie van het restaurant verloopt volgens prognose en is toereikend om aan de privé verplichtingen te voldoen van beide ondernemers.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 19:29 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

Laatste wat ik daarover heb gehoord een week of twee terug :

SPOILER

De verkoopopbrengst van Meat & co was ontoereikend om alle schuldeisers afdoende af te lossen.We streven dan ook naar een mogelijke oplossing in combinatie met het restaurant in Wijk bij Duurstede. Daar zit immers nog het omzet potentieel op basis waarvan aan verplichtingen voldaan kan worden. Dan moet dit restaurant echter wel de tijd hebben om een volwaardige exploitatie te draaien.

Weet niet wat ik van de eerste zin moet denken, blijkbaar stonden wij als investeerders niet vooraan in de rij van schuldeisers.
Hopen dat het andere restaurant een beetje gaat draaien, al had ik verwacht dat deze al goed draaide dat werd tenslotte in de pitch van meat&co gesuggereerd. We zullen zien wat de toekomst brengt, het scenario dat de investeerders de opbrengst van meat&co mogen verdelen kan in ieder geval in de prullenbak.

quote:

GVE moet eens doorpakken bij meneer Stefano.

quote:

Ik ga er binnenkort zelf maar eens een hapje eten.

SPOILER

https://horecacrowdfundin(...)ke-Friterie-nijmegen

SPOILER

De financiering is bestemd voor de aanschaf van inventaris en de verbouwing en inrichting van de zaak. De totale financieringsbehoefte inclusief voorfinanciering btw, bedraagt afgerond ¤ 215.000. De eigen inbreng bedraagt ¤ 43.000. De resterende langlopende financieringsbehoefte via crowdfunding komt daarmee uit op ¤ 172.000

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:46 schreef bleyenburg het volgende:
@crowdtocrowd:
Dat zou je aan GVE moeten vragen

en nee: dat wordt zeker niet gezellig kan ik je bij voorbaat vertellen

SPOILER

https://www.collincrowdfund.nl/isc-profielen/

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:54 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe kozijnen op ccf (niet helemaal nieuw 2e lening):

SPOILER

https://www.collincrowdfund.nl/isc-profielen/

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:54 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe kozijnen op ccf (niet helemaal nieuw 2e lening):

SPOILER

https://www.collincrowdfund.nl/isc-profielen/

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:46 schreef peterc het volgende:

SPOILER

https://horecacrowdfundin(...)ke-Friterie-nijmegen

De friettent in Nijmegen loopt nog niet zo hard, Locatie is volgens mij A1, zijn Sjors & Sjimmie tent zit een paar deuren verderop. Volgens mij moet dit altijd wel kunnen lopen. Een toko op die plaats / plein.

Zijn andere toko's in Nijmegen zitten bijna deur aan deur in de Molenstraat (65., 67, 69, 77, 79 89/91) en op de korenmarkt.

SPOILER

De financiering is bestemd voor de aanschaf van inventaris en de verbouwing en inrichting van de zaak. De totale financieringsbehoefte inclusief voorfinanciering btw, bedraagt afgerond ¤ 215.000. De eigen inbreng bedraagt ¤ 43.000. De resterende langlopende financieringsbehoefte via crowdfunding komt daarmee uit op ¤ 172.000

De toelichting is wat dun, en 215K / 172k voor een snackbar strippen en inrichting oogt fors.
Zelfs als men de voorfinan BTW van de verbouwing meeneemt.
Benieuwd of iemand weet waarom de toko overgegaan is, vorige eigenaar failliet, of een overname?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:04 schreef obligataire het volgende:

[..]

Er zal wel wat goodwill inbegrepen zijn want die locatie is echt top. Er zijn dagen dat je bijna niet over dat plein heen kunt lopen, zo druk. En Nijmegen is een echte studentenstad dus volk zit daar het hele jaar door. Het volkje zuipt en feest liever dan dat het studeert.....

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:21 schreef peterc het volgende:

[..]

.............. en wat deden wij vroeger toen we studeerden ...........ik had al deelgenomen in de friettent, nu loopt de friettent hard

quote:

De onderneming is verkocht, de overdracht staat gepland op begin november 2017.

Zodra wij de volledige aflossing hebben ontvangen van de ondernemer, dan worden alle investeerders ineens afgelost. Investeerders ontvangen hierover bericht.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 13:20 schreef bleyenburg het volgende:
@ peterc:
Mes en vork zeker.....
Mes op tafel

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:01 schreef obligataire het volgende:

[..]


Door de huidige situatie is de liquiditeit gespannen waardoor deze crowdfund campagne gewenst is voor een gezonde werkkapitaalpositie
Pfff, laten ze die (privé) gezonde vermogensposities dan maar aanwenden om hun werkkapitaal aan te zuiveren.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:01 schreef obligataire het volgende:

[..]


Door de huidige situatie is de liquiditeit gespannen waardoor deze crowdfund campagne gewenst is voor een gezonde werkkapitaalpositie
Pfff, laten ze die (privé) gezonde vermogensposities dan maar aanwenden om hun werkkapitaal aan te zuiveren.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:11 schreef peterc het volgende:

[..]

idem... als je er echt vertrouwen in hebt als ondernemer.... eigen nek ook uitsteken

SPOILER

https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/27815

Schildersbedrijf Waals is een eenmanszaak gevestigd in Oosterhesselen (Drenthe). De ondernemer heeft 29 jaar ervaring als schilder en is zijn eigen bedrijf gestart in 2008. Naast schilderwerk verricht het bedrijf ook werkzaamheden zoals behangwerk en het plaatsen van glas. Het leasecontract van de bedrijfswagen loopt af en de leasemaatschappij heeft dit ter overname aangeboden bij de ondernemer. Gezien de lage kilometerstand en omdat de schilder de wagen nodig heeft voor zijn werk, is hij hierin geïnteresseerd. Met het zakelijk krediet kan de ondernemer het aanbod accepteren.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:18 schreef Frandderouw het volgende:
Interessante FNC, goed en duidelijk verhaal


Schilder Neemt Leasewagen Over
¤ 10.000 8.49 % B 2 jaar

SPOILER

https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/27815

Schildersbedrijf Waals is een eenmanszaak gevestigd in Oosterhesselen (Drenthe). De ondernemer heeft 29 jaar ervaring als schilder en is zijn eigen bedrijf gestart in 2008. Naast schilderwerk verricht het bedrijf ook werkzaamheden zoals behangwerk en het plaatsen van glas. Het leasecontract van de bedrijfswagen loopt af en de leasemaatschappij heeft dit ter overname aangeboden bij de ondernemer. Gezien de lage kilometerstand en omdat de schilder de wagen nodig heeft voor zijn werk, is hij hierin geïnteresseerd. Met het zakelijk krediet kan de ondernemer het aanbod accepteren.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:11 schreef peterc het volgende:

[..]

idem... als je er echt vertrouwen in hebt als ondernemer.... eigen nek ook uitsteken

SPOILER

zorgelijke

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:19 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Cijfers zijn ook goed. Voor klein bedrag meegenomen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:06 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op GvE:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16729

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:09 schreef najra1990 het volgende:

[..]

Ik twijfel een beetje over dit project. In principe investeer ik niet in horeca en categorie 5 projecten. Maar...
Ik vind het onderhoudscontract als extra inkomsten ook een blijk van goed ondernemerschap
De toko bestaat al geruime tijd
hypothecaire zekerheid die ook echt wat waard is...

wat is jullie mening?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:20 schreef obligataire het volgende:

[..]

Je hebt Horeca en Horeca. Deze lijkt prima te lopen, is een echt familiebedrijf, en er is grotendeels zekerheid afgegeven die in de loop der tijd (als het goed is) meer zal worden door aflossing en misschien nog wat waardestijging.

8% is daardoor wel een net percentage lijkt me.

quote:

En zal mama als de zaken even wat minder gaan niet met een aflossingsvrije achtergestelde lening over de brug komen om de crowd te kunnen blijven betalen?!?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:46 schreef Frandderouw het volgende:

[..]

Dat mamma het bedrijf aan haar zoon verkoopt en tegen 8% aan haar zoon leent.... Ik blijf bij deze weg

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:20 schreef obligataire het volgende:

[..]

Je hebt Horeca en Horeca. Deze lijkt prima te lopen, is een echt familiebedrijf, en er is grotendeels zekerheid afgegeven die in de loop der tijd (als het goed is) meer zal worden door aflossing en misschien nog wat waardestijging.

8% is daardoor wel een net percentage lijkt me.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:43 schreef FINONAF het volgende:

[..]

En zal mama als de zaken even wat minder gaan niet met een aflossingsvrije achtergestelde lening over de brug komen om de crowd te kunnen blijven betalen?!?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:50 schreef obligataire het volgende:

[..]

Kan ze makkelijk doen met (minimaal) 160K op de bank

Ook fiscaal aantrekkelijk , want zij hoeft maar 1,2% belasting te betalen terwijl hij de helft oid terug krijgt van de belasting. Slim opgezet ?

Als ze het niet doet moet ze zijn oude slaapkamertje weer afstaan

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:59 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Het blijft toch je kind hé?! Ik doe een plukje.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 16:02 schreef peterc het volgende:

[..]

Het kind is wel uit 1967, moeders heeft dus lang doorgewerkt

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:49 schreef peterc het volgende:

[..]

- omzet is volgens mij keurig voor een counter met 70 zitplaatsen i e winkelcentrum
- familiebedrijf dat al vele jaren bestaat.
- neveninkomsten
- locatie winkelcentrum maakt je in 1e instantie wat huiverig, daar vele winkelcentra het moeilijk hebben, failliete ketens, leegstand, dumpwinkels, maar Hulst met zijn Belgen is denk ik toch wat anders.
- na zoveel jaren weten ze wel hoe het werkt.

Inderdaad je hebt horeca en je hebt horeca, deze komt vol

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:46 schreef bleyenburg het volgende:
@crowdtocrowd:
Dat zou je aan GVE moeten vragen

SPOILER

Op 14-09-2015 is geregistreerd dat de onderneming met ingang van 14-09-2015 is overgedragen aan Stefano's V.O.F., ingeschreven onder KvK-nummer 62417371.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:20 schreef obligataire het volgende:

[..]

Je hebt Horeca en Horeca. Deze lijkt prima te lopen, is een echt familiebedrijf, en er is grotendeels zekerheid afgegeven die in de loop der tijd (als het goed is) meer zal worden door aflossing en misschien nog wat waardestijging.

8% is daardoor wel een net percentage lijkt me.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 16:55 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Waar baseer je op dat deze prima lijkt te lopen?
De omzet van 2015 en 2016 wordt vermeld, zonder dat het resultaat over die jaren vermeld wordt. We weten dus niet of, en hoeveel er nu verdiend wordt.
Dan wordt daarna slechts de schatting van de vrij beschikbare cashflow vermeld na aflossing en ondernemersinkomen.
Ik kan hiermee dus niet inschatten met wat voor kleur bril deze schatting van de vrij beschikbare cashflow gemaakt is. De hoofdelijke aansprakelijkheid heeft morele waarde.
Ok, de 2e hypotheek lijkt waarde te hebben, daar staat tegenover dat een huis ven 325K in Zeeuws Vlaanderen flink aan de maat moet zijn, en er wordt niet vermeld waar voor GvE de grens ligt waar de taxatie aan moet voldoen.
Verder wordt er met een mooi verhaal om de professionele achtergrond van de leningnemer heen gepraat: er wordt totaal niet vermeld wat zijn achtergrond is, behalve dat hij sinds 2015 actief bij de zaak betrokken is, en op het moment ook beheerder van het winkelcentrum is.

Wat mij betreft: let vooral op de dingen die niet in de pitch vermeld worden: huidig resultaat, en achtergrond van de ondernemer.
De 2e hypotheek trok me bijna over de streep om weer eens een GvE projectje mee te pakken, maar na volledig lezen van de pitch zie ik er toch van af.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 17:02 schreef obligataire het volgende:

[..]

De creditsafe score en de taxatie van de winkel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 16:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Of ze was er heel vroeg bij!

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 16:55 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Waar baseer je op dat deze prima lijkt te lopen?
De omzet van 2015 en 2016 wordt vermeld, zonder dat het resultaat over die jaren vermeld wordt. We weten dus niet of, en hoeveel er nu verdiend wordt.
Dan wordt daarna slechts de schatting van de vrij beschikbare cashflow vermeld na aflossing en ondernemersinkomen.
Ik kan hiermee dus niet inschatten met wat voor kleur bril deze schatting van de vrij beschikbare cashflow gemaakt is. De hoofdelijke aansprakelijkheid heeft morele waarde.
Ok, de 2e hypotheek lijkt waarde te hebben, daar staat tegenover dat een huis ven 325K in Zeeuws Vlaanderen flink aan de maat moet zijn, en er wordt niet vermeld waar voor GvE de grens ligt waar de taxatie aan moet voldoen.
Verder wordt er met een mooi verhaal om de professionele achtergrond van de leningnemer heen gepraat: er wordt totaal niet vermeld wat zijn achtergrond is, behalve dat hij sinds 2015 actief bij de zaak betrokken is, en op het moment ook beheerder van het winkelcentrum is.

Wat mij betreft: let vooral op de dingen die niet in de pitch vermeld worden: huidig resultaat, en achtergrond van de ondernemer.
De 2e hypotheek trok me bijna over de streep om weer eens een GvE projectje mee te pakken, maar na volledig lezen van de pitch zie ik er toch van af.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 21:46 schreef Groepfunder het volgende:
Er is vanmiddag nog een nieuwe op FNC gepubliceerd:
Project: Overbruggen Debiteurentermijn
Risicoklasse: C
Kredietbedrag: ¤ 30.000
Aflossingstermijn: 3 jaar
Nominale rente: 11.99 %
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Ik twijfel:
- Het leenbedrag is niet overdreven groot.
- De winst was in 2014, 2015 en 2016 hoog genoeg om deze lening te kunnen betalen.
- De current ratio was in 2014, 2015 en 2016 respectievelijk 1,13, 1,13 en 1,22.
- Zowel de kortlopende als langlopende schulden zijn in 2016 enorm toegenomen. Wellicht door de activiteiten in België, maar daarover wordt niks gemeld.
- Het eigen vermogen is in 2016 afgenomen (maar nog altijd positief).

Al met al lijkt dit helemaal nog niet zo'n slecht project te zijn. Mijn twijfel komt (denk ik) vooral voort uit het project 'Voorfinanciering Debiteuren - m.n. Overheid' waarvoor nu een incassoprocedure loopt. Biede projecten hebben niks met elkaar van doen, behalve dat het in beide gevallen om voorfinanciering van debiteuren gaat. Bij het project waarvoor nu een incassoprocedure loopt was het leenbedrag wel fors hoger (¤100.000).

Iemand ideeën?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 22:13 schreef Camogli het volgende:
[..]
waren de cijfers van dat andere project vergelijkbaar qua eigen vermogen en current ratio?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 22:19 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Nee. Dat andere project werd in 2015 gepitcht. Het eigen vermogen was bij dat project in 2014 en 2013 circa ¤450.000; dus 4,5 x het bedrag dat men wilde lenen. Die lening is aangegaan door een BV. De current ratio valt bij dat project niet te berekenen, omdat de vlottende activia in alle jaren ¤0,- was.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 21:46 schreef Groepfunder het volgende:
Er is vanmiddag nog een nieuwe op FNC gepubliceerd:
Project: Overbruggen Debiteurentermijn
Risicoklasse: C
Kredietbedrag: ¤ 30.000
Aflossingstermijn: 3 jaar
Nominale rente: 11.99 %
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab4

Ik twijfel:
- Het leenbedrag is niet overdreven groot.
- De winst was in 2014, 2015 en 2016 hoog genoeg om deze lening te kunnen betalen.
- De current ratio was in 2014, 2015 en 2016 respectievelijk 1,13, 1,13 en 1,22.
- Zowel de kortlopende als langlopende schulden zijn in 2016 enorm toegenomen. Wellicht door de activiteiten in België, maar daarover wordt niks gemeld.
- Het eigen vermogen is in 2016 afgenomen (maar nog altijd positief).

Al met al lijkt dit helemaal nog niet zo'n slecht project te zijn. Mijn twijfel komt (denk ik) vooral voort uit het project 'Voorfinanciering Debiteuren - m.n. Overheid' waarvoor nu een incassoprocedure loopt. Biede projecten hebben niks met elkaar van doen, behalve dat het in beide gevallen om voorfinanciering van debiteuren gaat. Bij het project waarvoor nu een incassoprocedure loopt was het leenbedrag wel fors hoger (¤100.000).

Iemand ideeën?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Collin heeft een exit strategie op de site gepubliceerd. Noemt het zelf meer wollig "continuïteits strategie" https://www.collincrowdfund.nl/risicos/

Onder kopje continuïteitsstrategie.

Heb het net even gelezen. De plaatjes maken structuur goed inzichtelijk. Alleen deze zin vind ik toch behoorlijk vaag en vrijblijvend: Indien Collin zou stoppen dient dus het bestuur van de stichtingen (zonder winstoogmerk) een nieuwe contractpartner te zoeken voor het uitvoeren van de werkzaamheden die nu door de werkmaatschappij Collin Crowdfund N.V. worden uitgevoerd..

Ik lees nergens iets over de administratie, data , het in de lucht houden van de website en de eigendomspositie van deze veelal digitale content. Naar mijn idee essentiele zaken om de boel door te laten draaien. Hier dient naar mijn idee nog het een en ander verduidelijkt te worden!

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 17:22 schreef peterc het volgende:

[..]

Waar blijft SIG?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 22:49 schreef obligataire het volgende:
[..]
Ik heb er nogal bedenkingen over.......als het puur een kwestie is van overbrugging langere betalingstermijn dan zou dat op zich kunnen maar vaak is er bij zoiets meer aan de hand, in die zin dat er misschien wel helemaal niet betaald gaat worden vanwege allerlei conflicten, klachten klant of betalingsproblemen bij de debiteur (denk ook aan die kabellegger).

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 22:24 schreef Camogli het volgende:
[..]
Ik doe bescheiden mee met dit nieuwe project.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 07:11 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Ik heb Google 'ns naar de naam van het bedrijf laten zoeken. Het bedrijf heeft geen website. Op Machinegroothandeldata.nl kwam ik over het bedrijf de volgende tekst tegen:
"Ligt in de gemeente Schouwen-Duiveland. Dit gebied is qua oppervlakte 102 m² groot. De kavel heeft een bestemming voor woonfunctie."

Verder vond ik nog het bedrijf Soons recycling B.V . Het kan toeval zijn, of een neef, maar daar werkte iemand met dezelfde achternaam als de man achter deze eenmanszaak. En ook dat bedrijf handelde in pallets (maar is inmiddels failliet).

[..]

Ik heb uiteindelijk toch besloten niet mee te doen.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 22:19 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Nee. Dat andere project werd in 2015 gepitcht. Het eigen vermogen was bij dat project in 2014 en 2013 circa ¤450.000; dus 4,5 x het bedrag dat men wilde lenen. Die lening is aangegaan door een BV. De current ratio valt bij dat project niet te berekenen, omdat de vlottende activia in alle jaren ¤0,- was.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 08:16 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Een van de veranderingen in mijn investeringstactiek is dat ik bij voorkeur instap in kleine bedrijven, met overzichtelijke schulden en CF leningbedragen, ipv bedrijven met een vertrouwengevend hoog EV in relatie tot het CF bedrag.
Ik kan echter niet met cijfers onderbouwen dat dit beter werkt, maar tegenwoordig wekt een EV van zeg 450K met dan zeg maar 100K van de crowd lenen mijn achterdocht: dit zou zonder mankeren goedkoper bij de huisbank ondergebracht moeten kunnen worden.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 00:16 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dit Collin verhaal is wat mij betreft nog zwaar onvoldoende.

Het nieuwe continuiteitsscenario van KoM is over verschillende zaken zelfs vele malen duidelijker. Hier is tenminste duidelijk wie de eigenaar is van broncodes/software e.d. Ook mis ik bij Collin en KoM een duidelijke financiële onderbouwing van kosten/opbrengsten en eventuele financiële consequenties voor de investeerders.

De tekst schrijver van Collin heeft er weer een mooi verhaal van gemaakt maar ik verwacht echt concrete stappen, plannen en financiële onderbouwing in plaats van mooie verhalen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 10:05 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Iemand hier heeft aangegeven dat de vereniging van Cf Platformen, waar ter Heurne voorzitter van is, een deadline heeft gesteld van 1 November dat de exitstrategien van de verenigingsleden op orde moet zijn.
Dan heeft Collin, waar ter Heurne voor 75% eigenaar van is, nog ongeveer 10 dagen om de zaak echt in orde en compleet te maken. Als hij dat niet doet stelt de richtlijn van de vereniging niet zoveel voor en faalt de gewenste zelfregulering wederom!
Afijn we zullen zien, ik laat me de komende dagen graag positief verrassen!

quote:

Vanaf die datum moeten platformen duidelijk informeren over hoe zij de continuïteit waarborgen indien een platform dat zelf niet meer kan of wil. Bijvoorbeeld omdat geldstromen opdrogen, of omdat de directie of medewerkers opstappen. Een platform mag niet langer afhankelijk zijn van bepaalde personen of inkomsten uit nieuwe projecten. Er moet een duidelijk stappenplan liggen dat duidelijk maakt hoe reeds afgesloten projecten worden afgerond. Deze maand nog moeten zij duidelijk maken hoe ze het willen regelen, want de branchevereniging legt niet één oplossing op.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Collin heeft een exit strategie op de site gepubliceerd. Noemt het zelf meer wollig "continuïteits strategie" https://www.collincrowdfund.nl/risicos/

Onder kopje continuïteitsstrategie.

Heb het net even gelezen. De plaatjes maken structuur goed inzichtelijk. Alleen deze zin vind ik toch behoorlijk vaag en vrijblijvend: Indien Collin zou stoppen dient dus het bestuur van de stichtingen (zonder winstoogmerk) een nieuwe contractpartner te zoeken voor het uitvoeren van de werkzaamheden die nu door de werkmaatschappij Collin Crowdfund N.V. worden uitgevoerd..

Ik lees nergens iets over de administratie, data , het in de lucht houden van de website en de eigendomspositie van deze veelal digitale content. Naar mijn idee essentiele zaken om de boel door te laten draaien. Hier dient naar mijn idee nog het een en ander verduidelijkt te worden!

quote:

Op zaterdag 16 september 2017 07:42 schreef djh77 het volgende:
De helft van het onderpand van project de Commerce (ccf) is (onder voorbehoud) verkocht:
https://www.collincrowdfu(...)59-B012-EE95FE51B8DE

Binnenkort zal de helft van de lening worden terugbetaald aan de investeerders:

[..]

Na gedeeltelijke aflossing behouden we een 1ste hypothecaire inschrijving van ¤ 300.000,- op het onroerend goed object aan de Markt 5 te Kruisland (32% ltv)

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 09:12 schreef obligataire het volgende:

[..]

Deze tactiek zou in ieder geval gewerkt hebben bij Dutch Electronics; dit bedrijf had ook een balans die achteraf bezien te mooi was om waar te zijn in combinatie met hun kredietaanvraag. Ook weer een leermoment (wel een dure). Ook een besef dat we zeer kwetsbaar zijn als crowdfunders voor fraude.

Wat die kleine bedrijfjes betreft, daar heb je dan wel weer het probleem dat je totaal geen zicht hebt op hun privé. Dan kan hun balans er netjes uitzien, maar 'thuis' stapelen de problemen, belastingaanslagen en deurwaarderdossiers zich wellicht op.
Dat zijn dan de gevallen waarin tot onze verbazing een D of E is toegekend maar daar zit dan echt wel een gedachte achter.
Ander nadeel bij die kleintjes is dat er nul komma nul zekerheden bekend zijn. Dan mag de zekerheid in 'Hulst' wellicht ontoereikend zijn; altijd nog een stuk beter dan helemaal niets.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 10:13 schreef Mynheer007 het volgende:
Dit is inderdaad onvoldoende, en dit biedt geen enkele duidelijkheid: als curator zou ik de investeerders flink laten betalen voor de toegang tot de systemen; en als investeerders hebben we dan denk ik geen keus.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 15:12 schreef Groepfunder het volgende:
Nieuw op FNC: Autohandelaar en Autotransport
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2
Leenbedrag: ¤65.000,-
Leentermijn: 5 jaar
Risicoklasse: C
Nominale rente: 12.99 %

quote:

Het crowdfunding platform Collin Crowdfund heeft haar 400e project succesvol gefinancierd. Hiermee wist het platform sinds haar oprichting in 2014 meer dan ¤ 82 miljoen aan financiering te verstrekken aan het midden- en kleinbedrijf in Nederland.

In 2016 realiseerde Collin Crowdfund in volume de meeste financiering voor haar klanten binnen de crowdfundingbusiness en ook dit jaar lijkt Collin Crowdfund de grootste te worden. In mei 2017 gaf Jeroen ter Huurne, algemeen directeur Collin Crowdfund, in een artikel op Investeerders.nl aan dit jaar te willen verdubbelen naar ¤ 60 miljoen verstrekte financieringen en de grens van ¤ 100 miljoen aan verstrekte financiering te willen doorbreken.

Commercieel directeur Jan Willem Onink geeft aan dat Collin Crowdfund op schema ligt. “Vooral via de in juni geïntroduceerde Connected Crowdfund Adviseur – finance-professionals in Nederland – zien wij veel nieuwe leningaanvragen binnenkomen. Door dit fijnmazige netwerk, weten wij dat de behoefte aan financiering via de crowd nog steeds toeneemt, overigens steeds vaker in cofinanciering met de bankier”, aldus Onink.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 15:23 schreef djh77 het volgende:

[..]

Dit is geen nieuwe. Deze heeft zijn 20 dagen al gehad. De termijn is nu weer verlengd met 21 dagen. Het is geen populair project voor de investeerders.

Zie dit bericht van 29/9: https://www.crowdfundmark(...)aar-en-Autotransport

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 15:44 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

Je hebt gelijk! Nou, dan heb ik nog 'ns op een rijtje gezet waarom je hem ook in de verlenging kunt laten lopen.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 17:01 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Dit is wel een nieuwe FNC. https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/27878
Een pizzaboer die de keuringsdienst achter zijn broek aan heeft gekregen.

SPOILER

Wisselende recensies op internet. De meeste zijn wel positief.
Eet.nu: slechte recensies.
Thuisbezorgd.nl: positieve recensies. Bezorgdtijd lijkt echter wel een dingetje te zijn.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 18:18 schreef Groepfunder het volgende:

[..]

En:
- Een negatief EV
- Current ratio's: 2016 (1,29), 2015 (1,81) en 2014 (1,38)
- Dalende winst.

SPOILER

Wisselende recensies op internet. De meeste zijn wel positief.
Eet.nu: slechte recensies.
Thuisbezorgd.nl: positieve recensies. Bezorgdtijd lijkt echter wel een dingetje te zijn.

Ik laat deze lopen.

SPOILER

Geachte investeerder,
Graag delen we met u een status update betreffende uw investering in RG Plastic Recycling.
Deze communicatie volgt op ons bericht van 18 september 2017 waarin we u geïnformeerd hebben over de vervolgstappen die we zouden zetten na het opeisen van de lening namens de investeerders.
Omdat het bedrijf niet in staat is gebleken om aan haar verplichtingen te kunnen voldoen, hebben we in de afgelopen weken de twee borgen per aangetekende brief aangeschreven met het verzoek om de totale uitstaande lening, inclusief opgebouwde rente te betalen. Ook hebben we RG Plastic Recycling meerdere malen verzocht om de stand van zaken en gegevens van alle openstaande debiteuren (welke voornamelijk in het buitenland gevestigd zijn) met ons te delen. Deze acties hebben tot nu toe helaas geen resultaat opgeleverd.
Derhalve hebben we een deurwaarder ingehuurd om namens ons onderzoek te doen bij zowel het bedrijf als de borgen privé naar de eventuele assets. Hiernaast hebben we een advocaat in de arm genomen die ons adviseert over de vervolgstappen.
We hopen u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben en proberen u zo goed mogelijk op de hoogte te houden over de voortgang.
Mocht u vragen hebben dan kunt u altijd contact met ons opnemen.

quote:

In november gaan wij een aantal infosessies organiseren voor max 18 deelnemers. Titel van de infosessies is: 'Investeren in crowdfunding; Speculeren of sparen'.
We bespreken eerst of crowdfunding voor u een geschikt alternatief is naast sparen of beleggen.
U krijgt tips en u leert voor uzelf kaders te stellen. Op basis van uw waarden gaan we het gesprek aan over waar u wel en waar u niet in wilt investeren. Zo leert u ook hoe u de risico's van investeren in crowdfunding zo goed mogelijk beheerst en toch een hoger rendement maakt op uw vermogen in vergelijking tot banksparen.

De avonden worden vooralsnog georganiseerd in Ridderkerk. Vanaf 19.30 staat de koffie klaar en om 20.00 uur beginnen we de infosessies. In een effectief tijdsbestek van ruim een uur ontvangt u heel veel informatie. De avond zal tot ongeveer 21.15 - 21.30 duren. Daarna is er natuurlijk gelegenheid om met onze consultants of met andere aanwezigen na te praten.
Laat uw interesse weten via info@waardevoorjegeld.nl

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 22:06 schreef djh77 het volgende:
Infosessie waardevoorjegeld:

[..]

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 22:26 schreef CFrealist het volgende:

[..]

Ik overweeg, afhankelijk van de data, om daar heen te gaan. Is niet zo ver bij mij uit de buurt. Zijn er Fok- leden die ook gaan?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 09:18 schreef WvjG het volgende:
Heb je daar een email over gekregen?

SPOILER

https://www.horecacrowdfu(...)l/El-Santo-Groningen

quote:

Wij zijn vermogend genoeg om de onderneming met eigen geld te financieren maar prefereren dit geld achter hand te houden om bijvoorbeeld mogelijke toekomstige tegenvallers op te vangen en/of nieuwe investeringen te financieren

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 10:54 schreef djh77 het volgende:
Nieuw innercrowd 5*project HCN:

SPOILER

https://www.horecacrowdfu(...)l/El-Santo-Groningen

Met naar eigen zeggen materiele zekerheden:

[..]

SPOILER

Volgens de curator van Ex.... Fitness is het faillissement nog altijd niet afgerond. Rijnland Gerechtsdeurwaarders heeft namens de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat bezwaar ingediend tegen het verzoek van de ondernemer om toegelaten te worden tot de WSNP (wet schuldsanering natuurlijke personen). Daarnaast is bekend dat de ondernemer inmiddels weer werkzaam is als sportinstructeur en dus een inkomen geniet. Tegelijkertijd is ook de ex-partner van ondernemer, die destijds heeft meegetekend voor de hoofdelijke aansprakelijkheid, gedagvaard. De procedures tegen beide debiteuren wordt voortgezet en wij informeren u zodra er inhoudelijk nieuws te melden is.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:15 schreef djh77 het volgende:
Update fitness man op KoM:

SPOILER

Volgens de curator van Ex.... Fitness is het faillissement nog altijd niet afgerond. Rijnland Gerechtsdeurwaarders heeft namens de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat bezwaar ingediend tegen het verzoek van de ondernemer om toegelaten te worden tot de WSNP (wet schuldsanering natuurlijke personen). Daarnaast is bekend dat de ondernemer inmiddels weer werkzaam is als sportinstructeur en dus een inkomen geniet. Tegelijkertijd is ook de ex-partner van ondernemer, die destijds heeft meegetekend voor de hoofdelijke aansprakelijkheid, gedagvaard. De procedures tegen beide debiteuren wordt voortgezet en wij informeren u zodra er inhoudelijk nieuws te melden is.

SPOILER

Hetzelfde geldt bij CCF voor de mevrouw van de kinderboeken Lappa Books

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:23 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Mijn default bij KOM. Was het niet deze man die een grote smeekbede ergens op het forum postte voor begrip, medeleven en werk?

SPOILER

Hetzelfde geldt bij CCF voor de mevrouw van de kinderboeken Lappa Books

SPOILER

overigens is het hebben van nieuw werk door mij gemeld bij KoM (verrassend genoeg nooit een reactie op gehad). Waarbij ik inmiddels het vermoeden heb dat dit werk alweer gestopt is. Hij komt niet meer voor op de website van de sportschool

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:10 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Ziet er zeker niet verkeerd uit. Belangrijk dat zij niet afhankelijk zijn van inkomsten uit deze vestiging. Is weer eens wat anders dan la cubanita en bregje. Ervaring van de ondernemers in de branche en de 5-sterren geven mij een goed gevoel om te investeren.

Vaak mis ik bij Horeca een incentive om met korting daar te eten.
Is toch een trigger om de vestiging te bezoeken..

Maar goed, ook zonder korting zal het vast wel vollopen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:10 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Ziet er zeker niet verkeerd uit. Belangrijk dat zij niet afhankelijk zijn van inkomsten uit deze vestiging. Is weer eens wat anders dan la cubanita en bregje. Ervaring van de ondernemers in de branche en de 5-sterren geven mij een goed gevoel om te investeren.

Vaak mis ik bij Horeca een incentive om met korting daar te eten.
Is toch een trigger om de vestiging te bezoeken..

Maar goed, ook zonder korting zal het vast wel vollopen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:10 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Ziet er zeker niet verkeerd uit. Belangrijk dat zij niet afhankelijk zijn van inkomsten uit deze vestiging. Is weer eens wat anders dan la cubanita en bregje. Ervaring van de ondernemers in de branche en de 5-sterren geven mij een goed gevoel om te investeren.

Vaak mis ik bij Horeca een incentive om met korting daar te eten.
Is toch een trigger om de vestiging te bezoeken..

Maar goed, ook zonder korting zal het vast wel vollopen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:43 schreef mrbombastic het volgende:
Wanneer vraagt wvjg eigenlijk om je investering (voor dat Griekse vakantiehuis) over te maken?

quote:

Wanneer u ingeschreven heeft op één van onze aangeboden projecten, dan volgt daarna een periode van afwachten. In ieder geval de wettelijke termijn van 14 dagen. Als in die tijd het project door investeerders is volgeschreven, ontvangt u van Waardevoorjegeld.nl een mail met het verzoek het bedrag over te maken.

Met twee klikken bent u in uw eigen bankomgeving om het verschuldigde bedrag te betalen. Uw betaling is ook meteen verwerkt op uw overzicht. Waardevoorjegeld.nl wacht tot iedereen heeft betaald, en zal dan de doorboeking naar de ondernemer doen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:45 schreef Certeco het volgende:

[..]

Het is me niet geheel duidelijk wie nu de geldnemer is. Is de geldlener een aparte entiteit of staat de gehele groep garant?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:48 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

In ieder geval is de groep aansprakelijk via HA van de beide ondernemers.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:49 schreef Certeco het volgende:

[..]

Is dat standaard HCN-beleid? Ik lees het namelijk niet in de pitch.

quote:

Artikel 3. Aansprakelijkheid
HorecaCrowdfunding.nl is nimmer aansprakelijk voor het niet nakomen van verplichtingen zoals deze zijn vastgelegd in de Overeenkomst. De kredietnemer(s) zijn tegenover de schuldeiser hoofdelijk aansprakelijk voor het nakomen van alle uit de Overeenkomst voortvloeiende verplichtingen. Indien één van betrokken partijen, zijnde kredietnemer dan wel investeerder, toegezegde verplichtingen niet nakomt, zal HorecaCrowdfunding.nl aanvankelijk bemiddelen in de nakoming van de verplichting. Indien alsnog de verplichting niet nagekomen wordt, houdt schuldeiser zich het recht voor de vorderingen uit handen te geven aan een incassobureau dan wel gerechtsdeurwaarder, waarbij de daarbij komende kosten voor rekening zijn voor de nalatige.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:52 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Volgens mij wel, dit staat in hun algemene voorwaarden:

[..]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:58 schreef Certeco het volgende:

[..]

Ik lees dat toch anders, maar ik vraag het even na bij HCN.

quote:

De kredietnemer is te allen tijde hoofdelijk aansprakelijk voor de schuld. Tevens neemt Horeca Crowdfunding Nederland (in tegenstelling tot andere platformen) de verpanding op de inventaris. De zekerheden worden vastgelegd in een leningovereenkomst en in een akte van verpanding.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:52 schreef obligataire het volgende:
De nieuwe projecten van SIG staan inmiddels online.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:01 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Een oude bekende en een nieuwe lener volgens mij. Jammer genoeg wel twee keer Rotterdam, maar ik vind de rendement risico verhouding nog steeds meer dan voldoende.

quote:

Verwacht! Projecten in Utrecht, Amsterdam en Roermond

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:01 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Een oude bekende en een nieuwe lener volgens mij. Jammer genoeg wel twee keer Rotterdam, maar ik vind de rendement risico verhouding nog steeds meer dan voldoende.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:30 schreef Aster1X het volgende:
Ik doe mee met de Moerkerkestraat en met mij meer Fokkers. 6 van de 11 personen zeggen Fok!

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:31 schreef Dwarsindeweg het volgende:

[..]

En ik ben het vergeten er bij te zetten :-)

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:37 schreef OpDieFiets het volgende:
Wat betreft de Mathenesserweg vind ik de informatie nogal summier. Blijkbaar gaat de woning gebruikt worden voor kamerverhuur, maar ik lees volgens mij nergens hoeveel kamers, wat er wel en niet gedeeld wordt en wat de doelgroep is.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:30 schreef Aster1X het volgende:
Ik doe mee met de Moerkerkestraat en met mij meer Fokkers. 6 van de 11 personen zeggen Fok!

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:41 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik pas voor de Mathenesserweg omdat de WOZ waarde aanzienlijk lager ligt dan de financieringsbehoefte. Daarmee heb ik wat twijfel over werkelijke marktwaarde van dit pand en dat risico ga ik voor 4,8% niet lopen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:41 schreef Faraday01 het volgende:
De Moerkerkestraat neem ik wel mee, twijfel nog of ik schijf 1 of 2 mee zal pakken.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:44 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog altijd 81% ltv tov woz waarde

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:44 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog altijd 81% ltv tov woz waarde

[..]

Omdat hier ook de WOZ waarde onder de taxatiewaarde verhuurde staat ligt, zou ik schijf 1 doen

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:05 schreef Incitatus3 het volgende:
Ik aarzel een beetje over de Moerkerkestraat, omdat ik zelf niet graag zo pal aan een brandweerkazerne zou wonen. Dat zal de courantheid, die op zich als 'goed' beoordeeld wordt, niet ten goede komen, denk ik.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:40 schreef Mynheer007 het volgende:
Ik heb zowel het HCN project, als de 2 SiG projecten meegepakt.......

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:07 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

De huurprijs is ook maar ¤375 per maand dus het vinden van een huurder zal geen probleem zijn

edit: en een appartement van 55 m2 verkopen voor meer dan ¤50k moet ook kunnen zelfs met een matige locatie

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:13 schreef peterc het volgende:

[..]

ff een vraagje / ik weet het ff niet meer zeker //de maandelijkse aflossing van schijf2 is die nu over 5 jaar of is de aflossingstermijn berekend over een langere looptijd

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:13 schreef peterc het volgende:

[..]

ff een vraagje / ik weet het ff niet meer zeker //de maandelijkse aflossing van schijf2 is die nu over 5 jaar of is de aflossingstermijn berekend over een langere looptijd

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:16 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

over 30 jaar maar maakt dat voor bovenstaande redenering veel verschil?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:18 schreef peterc het volgende:

[..]

Nee, maar ik wist het ff niet meer zeker, vrijdagmiddag a h eind vd week, moet ik soms ff schakelen

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 13:23 schreef Incitatus3 het volgende:
Gezien het aantal Fok!'ers weer wordt het tijd voor een investeerdersborrel, georganiseerd door LMKoole, ergens in Rotterdam

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 14:47 schreef mrbombastic het volgende:
Moerkerke doe ik ook mee, en ik heb netjes fok erbij gezet

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 16:55 schreef crowdtocrowd het volgende:

[..]

Ik heb net een uittreksel bij de KvK opgevraagd (KVK: 63943670):
Op 14-09-2015 is geregistreerd dat de onderneming met ingang van 14-09-2015 is overgedragen aan Stefano's V.O.F., ingeschreven onder KvK-nummer 62417371.

Kennelijk heeft de heer Tzampazis al voordat de crowdfunding overeenkomst werd ondertekend zich uitgeschreven bij de KvK. Dat betekent dat de overeenkomst nietig is en dus nooit heeft bestaan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 15:28 schreef crowdtocrowd het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat de nieuwe eigenaar van Meat & Co vrolijk verder is gegaan met het concept (www.meatenco.nl). Wat zou Stefanos Tzampazis gedaan hebben met het geld dat hij hier aan over gehouden heeft?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 15:34 schreef Sjowhan het volgende:

[..]

Was inderdaad ook al opgemerkt door een collega van mij (die uit Alkmaar komt), 't was vrij druk afgelopen weekend daar.

De broodjeszaken in Haarlem zijn inderdaad gesloten, geen bericht op de deur oid.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 14:34 schreef djh77 het volgende:
De top 10 van week 42:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 11:45 schreef Certeco het volgende:

[..]

Het is me niet geheel duidelijk wie nu de geldnemer is. Is de geldlener een aparte entiteit of staat de gehele groep garant?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 15:53 schreef Camogli het volgende:

[..]

heb je al een reactie van HCN (die je wilt delen)?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:44 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog altijd 81% ltv tov woz waarde

[..]

Omdat hier ook de WOZ waarde onder de taxatiewaarde verhuurde staat ligt en het overshcot per maand slechts 500 euro is, zou ik schijf 1 doen

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:44 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nog altijd 81% ltv tov woz waarde

[..]

Omdat hier ook de WOZ waarde onder de taxatiewaarde verhuurde staat ligt en het overshcot per maand slechts 500 euro is, zou ik schijf 1 doen

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:21 schreef peterc het volgende:

[..]

moerkerke woz 61k mathenesser woz 106k
finan 50k finan 125,2k

progn R 0,6k progn R 10,7k

¤ 375,= per mnd huur voor een app van 55m2 lijkt mij weinig, maar het beoogde R is nu ¤ 568 op jaarbasis obv van de ¤ 375,=. Je vraagt je bijna af waarom doe je het.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:23 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Het idee van het aanschaffen van investeringsvastgoed is dat de waarde steeds verder oploopt en ook de te ontvangen huur elk jaar oploopt. De winst wordt dus steeds aantrekkelijker in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:34 schreef peterc het volgende:

[..]

I know, (middel) lange termijn horizon, maar het begin is wel schraal dan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:01 schreef djh77 het volgende:
2 Nieuwe op SiG:
• https://investeren.sameni(...)t-153-b-te-rotterdam
• https://investeren.sameni(...)g-46-c2-te-rotterdam

SPOILER

Helderheid over de rente startdatum
Zodra een project succesvol is gefund streven wij er naar binnen 15 dagen de hypotheekakte te passeren. Op moment van passage start de rentetermijn.
In het geval dat van te voren duidelijk is dat wij deze 15 dagen niet halen, zullen we dit duidelijk vermelden in de project informatie. De opzegtermijn van een hypotheekverstrekker is veelal 30 dagen. Het aanvragen van aflossing van een bestaande lening kan pas gedaan worden op het moment dat een project gevuld is. Zodra wij de relevante stukken van de notaris ontvangen hebben, sturen wij u deze per e-mail, zoals u van ons gewend bent.
Achter het Verguld Harnas te Den Bosch
Deze te hanteren termijn heeft gevolgen voor dit project in Den Bosch. Wij hebben onvoldoende weergegeven in de projectinformatie dat de huidige financiering een dergelijke opzegtermijn heeft. De passage vindt plaats op 20 oktober. Om die reden zal SamenInGeld 15 dagen rente aan alle investeerders uitbetalen in de eWallet.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 15:28 schreef crowdtocrowd het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat de nieuwe eigenaar van Meat & Co vrolijk verder is gegaan met het concept (www.meatenco.nl). Wat zou Stefanos Tzampazis gedaan hebben met het geld dat hij hier aan over gehouden heeft?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:28 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

GVE geeft aan dat de verkoopopbrengst destijds ( +/- feb 2017 ) gebruikt is om andere schuldeisers af te betalen. We moeten maar aannemen dat die 95k inderdaad daar naartoe is gegaan, al blijft het knap om 95k aan schuldeisers op te bouwen in 1 jaar met een goedlopend restaurant in Alkmaar ( zoals ik nu overal hoor ). Ik weet ook niet of er bewijs is dat de centen inderdaad naar andere schuldeisers zijn gegaan.

quote:

Het blijft ook krom dat andere schuldeisers betaald zijn met de verkoopopbrengst van meat&co terwijl de investeerders ervoor gezorgd hebben dat hij überhaupt die zaak heeft kunnen kopen en verbouwen. Maar dat komt door ontbrekende zekerheden, daar heb ik inmiddels wel van geleerd.

Iemand een idee wie dan nu de nieuwe eigenaar is en of de zaak wel echt verkocht is en er geen stromannetje staat om meat&co buiten bereik van de investeerders te houden ?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 18:56 schreef crowdtocrowd het volgende:

[..]

Heeft GVE jou hier persoonlijk van op de hoogte gesteld? Voor zover ik weet had ik dat nog niet voorbij zien komen.

[..]

De nieuwe eigenaar is een Egyptenaar, Rafik Gad (aldus de kvk). Hij is met dezelfde formule kennelijk wel in staat om winstgevend te draaien.

Qua stromannetjes en andere vreemde zaken: lees vooral ook mijn eerdere post. De kvk inschrijving bestond al niet eens meer op het moment dat de lening op GVE stond!

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 19:17 schreef crowdiefunder het volgende:
Fijn, innercrowdproject bij hcn. Heb je tenminste even de tijd. Heb ook weer een bijdrage gedaan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:18 schreef jsuijker het volgende:
Is het bij HCN altijd alleen HA?
Ik heb geen goede ervaring met uitwinning hiervan dus jammer als dit niet meer dan een HA zekerheid is

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:08 schreef Camogli het volgende:

[..]

ik wacht even op het antwoord op de vraag hoe de HA is geregeld.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 20:41 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Ik zie 6 probleemprojecten in de OP van hcn, geen idee hoeveel sterren die hadden en hoe het is afgehandeld.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 17:28 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

GVE geeft aan dat de verkoopopbrengst destijds ( +/- feb 2017 ) gebruikt is om andere schuldeisers af te betalen. We moeten maar aannemen dat die 95k inderdaad daar naartoe is gegaan, al blijft het knap om 95k aan schuldeisers op te bouwen in 1 jaar met een goedlopend restaurant in Alkmaar ( zoals ik nu overal hoor ). Ik weet ook niet of er bewijs is dat de centen inderdaad naar andere schuldeisers zijn gegaan.

Het blijft ook krom dat andere schuldeisers betaald zijn met de verkoopopbrengst van meat&co terwijl de investeerders ervoor gezorgd hebben dat hij überhaupt die zaak heeft kunnen kopen en verbouwen. Maar dat komt door ontbrekende zekerheden, daar heb ik inmiddels wel van geleerd.

Iemand een idee wie dan nu de nieuwe eigenaar is en of de zaak wel echt verkocht is en er geen stromannetje staat om meat&co buiten bereik van de investeerders te houden ?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 22:52 schreef Camogli het volgende:

[..]

hoe de afhandeling is weet ik niet. Het waren 2 projecten met 5 sterren (waaronder Talamini/fraude), een viertje en 3 drietjes.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef plesner het volgende:
Ben zelf nieuw in deze wereld, welke site raden jullie aan om mee te beginnen?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef plesner het volgende:
Ben zelf nieuw in deze wereld, welke site raden jullie aan om mee te beginnen?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 15:53 schreef Camogli het volgende:

[..]

heb je al een reactie van HCN (die je wilt delen)?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 11:38 schreef Certeco het volgende:

[..]

HCN meldt dat de groep de debiteur is en de ondernemers (altijd) hoofdelijk meetekenen.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 19:40 schreef Thomas88 het volgende:
Dit zaakje stinkt aan alle kanten, benieuwd naar de nieuwe update die GVE binnenkort stuurt. Ze hebben de ondernemer als het goed is vorige week nog gesproken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 12:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Ben erg benieuwd. Wat een verschrikkelijk slechte manier van communiceren overigens van GVE; is één van mijn eerste klappers dit project, maar het slaat werkelijk nergens op.

SPOILER

Wij hebben begrepen dat de heer Tzampazis de v.o.f. Meat&co heeft uitgeschreven bij de Kamer van Koophandel

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 10:37 schreef plesner het volgende:
Ben zelf nieuw in deze wereld, welke site raden jullie aan om mee te beginnen?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 14:29 schreef CFrealist het volgende:

[..]CCF vind ik wat tegenvallen, geen defaults, maar rendement beneden de 5procent oa door lange tijd dat je je geld kwijtbent tot aan de eerste rentebetaling. Verder is de info echt te summier voor een marktleider.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:00 schreef obligataire het volgende:

[..]

Huh? Hoe kun je bij CCF zonder defaults onder de 5% zitten gemiddeld, dit lage percentage heb ik daar zelfs nog nooit gezien, laat staan dat dit de uitkomst van een gemiddelde zou kunnen zijn.
Projecten gaan bij CCF juist heel voorspelbaar en vlot van start dit in tegenstelling tot GvE waar het soms héél erg lang duurt.
En de info is juist erg uitgebreid bij CCF, misschien zelfs wel te uitgebreid

Bedoelde je soms een ander platform?

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:10 schreef Thomas88 het volgende:

[..]

Als je de 'veilige' projecten kiest met 6 a 6,5% kan je na aftrek beheerkosten, rekening houdend met de tijd dat de lening nog niet loopt en dat de beheerkosten in het begin van een jaargang betaald worden rond de 5% komen. Zelf zit ik zonder defaults rond de 5,7 % bij CCF, met relatief veilige projecten.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:33 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg conservatief bepaald op deze manier. Maar dan nog: onder de 5%, gemiddeld en zonder defaults, ben toch benieuwd hoe iemand dat voor elkaar krijgt.

Ik ben zelf al vrij lang actief bij CCF; heb 96 lopende en 3 afgesloten projecten. Vanwege de aantallen korting op de kosten. Gemiddelde enkelvoudige rentevoet: 7.1%. Default(1x) gedeeld door opgebouwde+ontvangen rente: 90%. Totaalrendent per jaar: 6.4% derhalve. Met die twee weken renteverlies houd ik geen rekening maar dat zal geen wereld van verschil maken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 17:11 schreef obligataire het volgende:
OK, duidelijk . Wat betreft de toerekening van de kosten zitten we niet op één lijn omdat ik vind dat je die kosten moet uitsmeren over een jaar immers een rendementspercentage is per definitie ook een jaarrendement.
Dat geldt ook voor het eenmalige renteverlies bij aanvang, maar dat heeft zelfs een nog langere terugverdientijd. Als een project stel 60 maanden loopt heb je dus ook 60 maanden om dat verlies terug te verdienen en dat maakt het uiteindelijke effect op het % nogal gering. Ik denk dat een afslag van ruwweg 0,1% op het gemiddelde jaarrendement ongeveer kloppend zou zijn.
(in dat geval kom ik op 5.75% netto netto )

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 16:19 schreef CFrealist het volgende:
Zou de dierenwinkel van KOM met betalingsachterstand niet voor de 20e gaan betalen? Ik heb niks gezien!

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 12:25 schreef obligataire het volgende:
Ik ondervind de laatste dagen erg veel moeite om mijn transacties te bekijken in de wallet van SIG.
Zijn er meer die daar last van hebben? De pagina laadt gewoonweg niet......

Vanochtend een paar betalingen gedaan, weliswaar terugmelding ontvangen, maar wel lastig als je niet even in je wallet kunt kijken.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 12:25 schreef obligataire het volgende:
Ik ondervind de laatste dagen erg veel moeite om mijn transacties te bekijken in de wallet van SIG.
Zijn er meer die daar last van hebben? De pagina laadt gewoonweg niet......

Vanochtend een paar betalingen gedaan, weliswaar terugmelding ontvangen, maar wel lastig als je niet even in je wallet kunt kijken.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:46 schreef CFrealist het volgende:

[..]
Die nettoopbrengst deel ik door het gemiddeld geinvesteerd vermogen. Ik heb 17 projecten bij CCF en dan kom ik op 4,89%.
De twee oudste projecten bij CCF zijn bij mij nog maar 13 maanden en verder heb ik er zes die nog maar 2 maanden lopen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:34 schreef obligataire het volgende:
Op FNC staat een webshop piercings en sieraden. C, rente nà kosten 12%.
Ze groeien hard maar maken een nette winst en bouwen ook al eigen vermogen op. Verhaal over de besteding van de lening klinkt aannemelijk (verhuizing, upgrade magazijn, voorraad.)
Tuurlijk risicovol maar dat zie je terug in de rentevoet. Was sagt ihr?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 16:34 schreef obligataire het volgende:
Op FNC staat een webshop piercings en sieraden. C, rente nà kosten 12%.
Ze groeien hard maar maken een nette winst en bouwen ook al eigen vermogen op. Verhaal over de besteding van de lening klinkt aannemelijk (verhuizing, upgrade magazijn, voorraad.)
Tuurlijk risicovol maar dat zie je terug in de rentevoet. Was sagt ihr?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 17:12 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Er is vandaag rond 14.00u wel een nieuwe FNC geweest zie ik in mijn mail. Nr 28169 echter die kan ik niet meer bereiken/zien.
Zal dus al vol zitten.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 17:26 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Dat is denk ik de lease auto van de groentewinkel die ik even terug in het lijstje zag voor een leenbedrag van maar liefst ¤ 8.000,-.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:24 schreef namliam het volgende:

[..]

ja ho wacht even, 6 projecten die nog maar 2 maanden lopen.
Stel je investeerd 500 euro
Dan zijn 2 weken rente verlies (ad 1% per jaar) ongeveer 20 cent
0.85% van geinvesteerde bedrag kosten CCF = 4,25 euro
Totale kosten: 4,45 euro

Rente van de lening 8% linieare aflossing over 36 maanden
Maand 1 aflossing 13,89, rente 3,33, kosten 4,25 = rendement - 0,92 euro == -2,2%
Maand 2 aflossing 13,89, rente 3,24, kosten 0,00 = rendement + 3,24 euro == +8,0%
Maand 3 aflossing 13,89, rente 3,15, kosten 0,00 = rendement + 3,15 euro == +8,0%

Ja dan snap ik dat je onder de 5% rendement uit komt

In plaats daarvan ga ik uit van een reservering van 1,5% per maand per project (voor CCF, voor andere platformen iets andere percentages)
Maand 1 aflossing 13,89, rente 3,33, kosten 0,63 = rendement 2,70 euro == 6,48%
Maand 2 aflossing 13,89, rente 3,24, kosten 0,61 = rendement 2,63 euro == 6,49%
Maand 3 aflossing 13,89, rente 3,15, kosten 0,59 = rendement 2,56 euro == 6,51%
Zo schommelt het rendement (door afronding op centen) rond de 6,5%

Door 1,5% te reserveren reserveer ik in het eerste jaar 6,36 euro, terwijl de echte kosten bij CCF dus 4,25 euro zijn.
De 2,11 euro die ik overhou reserveer ik voor toekomstige tegenvallers (lees Defaults), zo probeer ik zowel de kosten als defaults over de tijd uit te smeren.

Zo een zelfde mechanisme gebruik ik voor elk platform, om te proberen toekomstige tegenvallers nu al in te prijzen en de jaarlijkse of eenmalige kosten uit te smeren over de looptijd i.p.v. deze in een keer te nemen.
Helaas heb ik geen percentages per platform, maar over alle platformen heen zwem ik zo rond de 6,6% over de 45 nog lopende projecten (1 afgerond en 1 vervroegd afgelost).
Mijn reserveringen zijn lange tijd negatief geweest doordat o.a. KOM en GVE behoorlijk vooraf kosten innen die in mijn systeem natuurlijk "ruim" verdeeld worden, maar lopen inmiddels positief op. Tegen 1 juni 2019 zal mijn reservering ongeveer even groot zijn als het op dat moment uitstaande gemiddelde bedrag per project, een jaar later is het gereserveerde bedrag dubbel.
De meeste van mijn projecten zullen tegen medio 2021 afgelopen zijn en ik (her) investeer op het moment bijna niet waardoor met het aflopen van projecten ook mijn reserveringen enerzijds minder belast worden met opstart kosten en anderszijds langzamer opbouwen.

Over 4 jaar weten we de eindstand, hopelijk blijf ik zo rond de 6,6% hangen en blijkt mijn reservering voor toekomstige defaults voldoende.

Toch 6,6% lijkt enigszins hoger dan jou minder dan 5%

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 01:03 schreef CFrealist het volgende:

[..]

Complimenten voor jou berekening. Ziet er goed uit, maar kost ook veel tijd.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:09 schreef marathon2000 het volgende:
De eWallet van SiG werkte net weer bij mij.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 15:24 schreef namliam het volgende:

[...]
In plaats daarvan ga ik uit van een reservering van 1,5% per maand per project (voor CCF, voor andere platformen iets andere percentages)
Maand 1 aflossing 13,89, rente 3,33, kosten 0,63 = rendement 2,70 euro == 6,48%
Maand 2 aflossing 13,89, rente 3,24, kosten 0,61 = rendement 2,63 euro == 6,49%
Maand 3 aflossing 13,89, rente 3,15, kosten 0,59 = rendement 2,56 euro == 6,51%
Zo schommelt het rendement (door afronding op centen) rond de 6,5%

Door 1,5% te reserveren reserveer ik in het eerste jaar 6,36 euro, terwijl de echte kosten bij CCF dus 4,25 euro zijn.
De 2,11 euro die ik overhou reserveer ik voor toekomstige tegenvallers (lees Defaults), zo probeer ik zowel de kosten als defaults over de tijd uit te smeren.

Zo een zelfde mechanisme gebruik ik voor elk platform, om te proberen toekomstige tegenvallers nu al in te prijzen en de jaarlijkse of eenmalige kosten uit te smeren over de looptijd i.p.v. deze in een keer te nemen.
Helaas heb ik geen percentages per platform, maar over alle platformen heen zwem ik zo rond de 6,6% over de 45 nog lopende projecten (1 afgerond en 1 vervroegd afgelost).
Mijn reserveringen zijn lange tijd negatief geweest doordat o.a. KOM en GVE behoorlijk vooraf kosten innen die in mijn systeem natuurlijk "ruim" verdeeld worden, maar lopen inmiddels positief op. Tegen 1 juni 2019 zal mijn reservering ongeveer even groot zijn als het op dat moment uitstaande gemiddelde bedrag per project, een jaar later is het gereserveerde bedrag dubbel.
De meeste van mijn projecten zullen tegen medio 2021 afgelopen zijn en ik (her) investeer op het moment bijna niet waardoor met het aflopen van projecten ook mijn reserveringen enerzijds minder belast worden met opstart kosten en anderszijds langzamer opbouwen.

Over 4 jaar weten we de eindstand, hopelijk blijf ik zo rond de 6,6% hangen en blijkt mijn reservering voor toekomstige defaults voldoende.

Toch 6,6% lijkt enigszins hoger dan jou minder dan 5%

SPOILER

Onlangs heeft u geïnvesteerd in project 16559 | Healthclub Veenendaal. De gelden voor dit project zijn bijna volledig door ons ontvangen.

Vorige week heeft de geldneemster ons laten weten het project te willen terugtrekken. Zij heeft de financiering via een ander kanaal kunnen realiseren. Wij waren erg verrast door deze mededeling.

In verband met bovenstaande zullen wij het project dan ook niet verder afronden. U krijgt deze week uw inleg retour gestort. Tevens zullen wij dit project voor uw statistiek afronden. Dit houdt in dat u deze week een melding krijgt dat uw investering is gedeactiveerd. Deze mail mag u negeren!

Onze excuses voor het ongemak.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:44 schreef Frandderouw het volgende:
Annulering project GVE. Net zo makkelijk geen vergoeding helemaal niets..... Voor mij einde GVE. Zo kun je toch echt niet omgaan met je investeerders.

SPOILER

Onlangs heeft u geïnvesteerd in project 16559 | Healthclub Veenendaal. De gelden voor dit project zijn bijna volledig door ons ontvangen.

Vorige week heeft de geldneemster ons laten weten het project te willen terugtrekken. Zij heeft de financiering via een ander kanaal kunnen realiseren. Wij waren erg verrast door deze mededeling.

In verband met bovenstaande zullen wij het project dan ook niet verder afronden. U krijgt deze week uw inleg retour gestort. Tevens zullen wij dit project voor uw statistiek afronden. Dit houdt in dat u deze week een melding krijgt dat uw investering is gedeactiveerd. Deze mail mag u negeren!

Onze excuses voor het ongemak.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:44 schreef Frandderouw het volgende:
Annulering project GVE. Net zo makkelijk geen vergoeding helemaal niets..... Voor mij einde GVE. Zo kun je toch echt niet omgaan met je investeerders.

SPOILER

Onlangs heeft u geïnvesteerd in project 16559 | Healthclub Veenendaal. De gelden voor dit project zijn bijna volledig door ons ontvangen.

Vorige week heeft de geldneemster ons laten weten het project te willen terugtrekken. Zij heeft de financiering via een ander kanaal kunnen realiseren. Wij waren erg verrast door deze mededeling.

In verband met bovenstaande zullen wij het project dan ook niet verder afronden. U krijgt deze week uw inleg retour gestort. Tevens zullen wij dit project voor uw statistiek afronden. Dit houdt in dat u deze week een melding krijgt dat uw investering is gedeactiveerd. Deze mail mag u negeren!

Onze excuses voor het ongemak.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:44 schreef Frandderouw het volgende:
Deze mail mag u negeren!

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:16 schreef Benger2 het volgende:

[..]

Ben je niet bang dat 1,5% te weinig is?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:37 schreef OpDieFiets het volgende:
Wat betreft de Mathenesserweg vind ik de informatie nogal summier. Blijkbaar gaat de woning gebruikt worden voor kamerverhuur, maar ik lees volgens mij nergens hoeveel kamers, wat er wel en niet gedeeld wordt en wat de doelgroep is.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 12:08 schreef Horsemen het volgende:
Ik heb een reactie ontvangen van SiG op je vragen:

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 08:28 schreef peterc het volgende:
oneplanetcrowd VanMoof Fietsen

https://www.sprout.nl/art(...)ampaign=nbr_20171024

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 12:37 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Bedankt voor het navraag doen!

Uit de omschrijving heb ik wel het idee dat je het begrip "expat" hier misschien een beetje ruim zult moeten interpreteren...

SPOILER

https://www.lendahand.com(...)667-mara-farming-ltd

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:44 schreef Frandderouw het volgende:
Annulering project GVE. Net zo makkelijk geen vergoeding helemaal niets..... Voor mij einde GVE. Zo kun je toch echt niet omgaan met je investeerders.

SPOILER

Onlangs heeft u geïnvesteerd in project 16559 | Healthclub Veenendaal. De gelden voor dit project zijn bijna volledig door ons ontvangen.

Vorige week heeft de geldneemster ons laten weten het project te willen terugtrekken. Zij heeft de financiering via een ander kanaal kunnen realiseren. Wij waren erg verrast door deze mededeling.

In verband met bovenstaande zullen wij het project dan ook niet verder afronden. U krijgt deze week uw inleg retour gestort. Tevens zullen wij dit project voor uw statistiek afronden. Dit houdt in dat u deze week een melding krijgt dat uw investering is gedeactiveerd. Deze mail mag u negeren!

Onze excuses voor het ongemak.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:13 schreef obligataire het volgende:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=17034

Ik doe mee voor een bescheiden bedrag. Lijkt me een harde werker en via de verpandingen is de lening voor een groot deel afgedekt. Partner werkt. Hij heeft nu 26K aan schuld dus dat is allemaal goed te overzien.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 13:40 schreef djh77 het volgende:

[..]

Na een reactie richting GvE wordt de casus nog eens voorgelegd bij de directie om te kijken of er een passende oplossing kan worden geboden door GvE

Inleg staat trouwens alweer op mijn rekening

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 16:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Voor GVE is er weer een project afgerond! Zonder default nog wel deze keer.

SPOILER

https://www.kapitaalopmaat.nl/Big-Bread-Kitchen-Zwolle

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 15:23 schreef impact9 het volgende:

[..]

Me 2!

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 16:24 schreef Frandderouw het volgende:
Nieuwe KOM: Big Bread Kitchen Zwolle

6%, 60 maanden.

Zekerheden niet hard genoeg tov % , wel helft financiering in gebracht door ondernemer en franchisegever. Laat hem toch lopen, zeker gezien de historie van KOM de laatste maanden.

SPOILER

https://www.kapitaalopmaat.nl/Big-Bread-Kitchen-Zwolle

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 18:21 schreef ML45 het volgende:

[..]

Er wordt in de pitch wel gesproken over een 1e hypotheek op verschillende BB panden waaronder die van Zwolle maar ik kan nergens lezen welke panden dit zijn. In het Exsyting rapport wordt wel over ¤ 400.000 gesproken bij 5.4.1.de zekerheden. Wanneer dit de panden zijn is de dekking wel erg goed.

SPOILER

Geachte investeerder,
Op dit onderdeel is de rapportage van Exsyting niet juist: er is 2x hypotheek gevestigd voor bestaande en nieuwe financieringen.
Het betreft het volgende O.G.
Steenderen, waarde ¤ 314.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 200.000,--;
Brakel, waarde ¤ 250.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 198.900,--.
Het saldo van de lopende financieringen bedraagt in totaal ¤ 246.000,-- en na funding van Zwolle ¤ 100.000,-- is het totaal verstrekte obligo ¤ 346.000,--.
The loan-to-value bedraagt dan ¤ 346.000 / 564.000 = 61%

mvg W. Parent

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 18:39 schreef ML45 het volgende:

[..]

Edit; op site KOM;

SPOILER

Geachte investeerder,
Op dit onderdeel is de rapportage van Exsyting niet juist: er is 2x hypotheek gevestigd voor bestaande en nieuwe financieringen.
Het betreft het volgende O.G.
Steenderen, waarde ¤ 314.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 200.000,--;
Brakel, waarde ¤ 250.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 198.900,--.
Het saldo van de lopende financieringen bedraagt in totaal ¤ 246.000,-- en na funding van Zwolle ¤ 100.000,-- is het totaal verstrekte obligo ¤ 346.000,--.
The loan-to-value bedraagt dan ¤ 346.000 / 564.000 = 61%

mvg W. Parent

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:39 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Als ik KoM niet zou boycotten had ik deze wel willen overwegen, maar ik zit sowieso ook in een van de eerdere projecten. Als je nog mee wilt doen, moet je snel wezen, want er is inmiddels al 88% opgehaald.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:39 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Als ik KoM niet zou boycotten had ik deze wel willen overwegen, maar ik zit sowieso ook in een van de eerdere projecten. Als je nog mee wilt doen, moet je snel wezen, want er is inmiddels al 88% opgehaald.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:56 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb vertrouwen in deze ondernemer en er is goede zekerheid via hypotheek. Via welk platform vind ik dan vervolgens niet zo interessant. Zelfs een kapotte klok staat 2x per dag goed.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:54 schreef ML45 het volgende:
Bij FNC een schommelbouwer met een D waardering en een percentage van 14,99%.
In 2016 had de man een winst van ¤ 103.000 en desondanks liep het Eigen Vermogen met ¤ 4.000 extra naar beneden naar ¤ 101.000 negatief!!!!!

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:26 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

daar heb je misschien wel gedeeltelijk gelijk in. Ik investeer in bepaalde platforms ook niet meer, vooral omdat ze falen in het vastleggen en bij de uitwinning van zekerheden. Pitches die structureel opgepoetst worden zijn voor mij ook een reden om af te haken.

als we willen dat de markt een bepaalde zuiverende werking heeft, moeten we ook bereid zijn ons handelen aan te passen aan de informatie die we uit de markt krijgen!

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

KOM is de laatste tijd veel actiever heb ik de indruk, zie ook de zaken die nu bij de rechter lopen. Ik heb toevallig net ook weer een paar termijntjes binnen van de dobberbakkenpipo.
Dus ze doen wel wat om het vertrouwen terug te winnen.
Maar het allerbelangrijkste is en blijft de selectie van de projecten zowel door hun als door onszelf uiteindelijk.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

KOM is de laatste tijd veel actiever heb ik de indruk, zie ook de zaken die nu bij de rechter lopen. Ik heb toevallig net ook weer een paar termijntjes binnen van de dobberbakkenpipo.
Dus ze doen wel wat om het vertrouwen terug te winnen.
Maar het allerbelangrijkste is en blijft de selectie van de projecten zowel door hun als door onszelf uiteindelijk.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:52 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Zolang ze totaal niet communiceren met de investeerders en ook de investeerder volledig buitenspel zetten in de te ondernemen actie, kan ik KOM ten zeerste afraden. Er lijkt een enorm aantal probleem projecten bij KOM te zitten en daar wil je echt niet bij zitten.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:41 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

helemaal eens met dat laatste, het is alleen niet goed dat je bij bepaalde platforms de ratings beter kunt vergeten en in plaats daarvan hier kunt kijken. Dat levert veel meer betrouwbare info op.

KoM boekt inderdaad langzaam wat vooruitgang en dat mocht ook tijd worden want het was een zootje daar. voor mij is het nog niet genoeg om weer te investeren.

Nog kritischer ben ik op GvE: belabberd track record bij defaults, ondermaatse informatievoorziening en onduidelijkheid over functioneren incasso partner.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:56 schreef ML45 het volgende:

[..]

Ook ik zie bij KOM een verbetering waardoor ik weer wat aan het investeren ben bij hen. Mbt GVE deel ik jouw mening deels. Ik heb de afgelopen week met Edwin Adams en Martijn van Schelven over deze aspecten gemaild. Mbt het functioneren van de incasso partner en de acties die zij ondernemen ben ik tevreden over hun terugkoppeling. Ook vind ik hun defaults beperkt zeker ook gezien het feit dat zij al lang actief zijn. Over hun informatievoorziening bij defaults/betalingsachterstanden heb ik mijn teleurstelling bij de heren gemeld en hen o.a. gewezen op de negatieve tendens hier bij FOK.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 19:56 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb vertrouwen in deze ondernemer en er is goede zekerheid via hypotheek. Via welk platform vind ik dan vervolgens niet zo interessant. Zelfs een kapotte klok staat 2x per dag goed.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:05 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

ik wil je graag geloven dat de bedoelingen goed zijn en dat er hard gewerkt wordt aan verbeteringen. Daden spreken harder dan woorden en er gebeurt bij GvE te weinig zichtbaar bij defaults. De incassopartner heeft een mooi proces maar wat is nu de recovery rate? En ligt dat aan de screening en het vastleggen van zekerheden bij GvE of aan de incassopartner? Het is niet transparant en men lijkt bang pro actief schriftelijk de investeerders te informeren.

Nogmaals ik twijfel niet aan de goede bedoelingen maar het is inmiddels een business met tientallen miljoenen investeringsvolume per jaar en dan verwacht ik een stuk meer professionaliteit in het uitwinningsproces! de banken hebben dit echt veel en veel beter geregeld.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:06 schreef TisIk het volgende:

[..]

Is die zekerheid wel zo goed??
Wat als ze die hypotheken voor nog een aantal nieuwe (flinke) leningen als zekerheid gaan gebruiken?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:11 schreef ML45 het volgende:

[..]

In dat geval worden het 3e of 4de hypotheken die dus achter de 1e en 2e komen, mi dus geen probleem.

SPOILER

Geachte investeerder,
Op dit onderdeel is de rapportage van Exsyting niet juist: er is 2x hypotheek gevestigd voor bestaande en nieuwe financieringen.
Het betreft het volgende O.G.
Steenderen, waarde ¤ 314.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 200.000,--;
Brakel, waarde ¤ 250.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 198.900,--.
Het saldo van de lopende financieringen bedraagt in totaal ¤ 246.000,-- en na funding van Zwolle: ¤ 100.000,-- is het totaal verstrekte obligo ¤ 346.000,--.
The loan-to-value bedraagt dan ¤ 346.000 / 564.000 = 61%

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 20:54 schreef obligataire het volgende:

[..]

Telefonisch contact met KOM gaat bij mij prima. Schriftelijk duurt wat langer maar gebeurt uiteindelijk wel. Ik denk dat het voor KOM beter zou zijn om de tarieven omhoog te gooien (liefst iedere termijn een klein beetje zoals bij FNC) en van dat extra geld een (echt) goede kredietbeoordelaar in huis te halen.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:44 schreef Frandderouw het volgende:
Annulering project GVE. Net zo makkelijk geen vergoeding helemaal niets..... Voor mij einde GVE. Zo kun je toch echt niet omgaan met je investeerders.

SPOILER

Onlangs heeft u geïnvesteerd in project 16559 | Healthclub Veenendaal. De gelden voor dit project zijn bijna volledig door ons ontvangen.

Vorige week heeft de geldneemster ons laten weten het project te willen terugtrekken. Zij heeft de financiering via een ander kanaal kunnen realiseren. Wij waren erg verrast door deze mededeling.

In verband met bovenstaande zullen wij het project dan ook niet verder afronden. U krijgt deze week uw inleg retour gestort. Tevens zullen wij dit project voor uw statistiek afronden. Dit houdt in dat u deze week een melding krijgt dat uw investering is gedeactiveerd. Deze mail mag u negeren!

Onze excuses voor het ongemak.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:00 schreef djh77 het volgende:

[..]

Geld staat al een maand bij GvE op de rekening. Ongelofelijk dat een ondernemer zich dan nog kan terugtrekken. Ze moeten wel een boete betalen aan GvE, maar blijkbaar niet aan de investeerders...

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:04 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Echt lelijk, en dit is zeker niet de eerste keer bij GvE.

[quote] Op dinsdag 24 oktober 2017 13:40 schreef djh77 het volgende:

[..]

Na een reactie richting GvE wordt de casus nog eens voorgelegd bij de directie om te kijken of er een passende oplossing kan worden geboden door GvE

Inleg staat trouwens alweer op mijn rekening

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:18 schreef TisIk het volgende:

[..]

Zo staat het volgens mij niet in de tekst van de beftreffende hypotheken en ook niet de reactie bij Big Bread Zwolle:

SPOILER

Geachte investeerder,
Op dit onderdeel is de rapportage van Exsyting niet juist: er is 2x hypotheek gevestigd voor bestaande en nieuwe financieringen.
Het betreft het volgende O.G.
Steenderen, waarde ¤ 314.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 200.000,--;
Brakel, waarde ¤ 250.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 198.900,--.
Het saldo van de lopende financieringen bedraagt in totaal ¤ 246.000,-- en na funding van Zwolle: ¤ 100.000,-- is het totaal verstrekte obligo ¤ 346.000,--.
The loan-to-value bedraagt dan ¤ 346.000 / 564.000 = 61%

Alle leningen aan Big Bread van onder dezelfde twee 1e hypotheken.
Edit: ook de toekomstige leningen dus.

SPOILER

https://www.collincrowdfund.nl/ecobouw/

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:18 schreef TisIk het volgende:

[..]

Zo staat het volgens mij niet in de tekst van de beftreffende hypotheken en ook niet de reactie bij Big Bread Zwolle:

SPOILER

Geachte investeerder,
Op dit onderdeel is de rapportage van Exsyting niet juist: er is 2x hypotheek gevestigd voor bestaande en nieuwe financieringen.
Het betreft het volgende O.G.
Steenderen, waarde ¤ 314.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 200.000,--;
Brakel, waarde ¤ 250.000,-- en hypothecaire inschrijving ¤ 198.900,--.
Het saldo van de lopende financieringen bedraagt in totaal ¤ 246.000,-- en na funding van Zwolle: ¤ 100.000,-- is het totaal verstrekte obligo ¤ 346.000,--.
The loan-to-value bedraagt dan ¤ 346.000 / 564.000 = 61%

Alle leningen aan Big Bread van onder dezelfde twee 1e hypotheken.
Edit: ook de toekomstige leningen dus.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:43 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op CcF;

SPOILER

https://www.collincrowdfund.nl/ecobouw/

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:34 schreef Horsemen het volgende:

[..]


[..]


[..]

Ik heb vanavond ook nog even contact gehad met GvE en de nodige uitleg gekregen over het hoe en wat. Een ding is mij wel duidelijk geworden en dat is dat GvE er alles aan gedaan heeft om het project MET haar zekerheden gestand te kunnen doen. Ik kan er hier niet verder op in gaan maar de ABN-Amro heeft ook hier weer een schadelijke en schandelijke rol in gehad. GvE zal de investeerders op korte termijn nog (wat) verdere informatie verschaffen.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 06:15 schreef djh77 het volgende:

[..]

Nu gaat GvE 2x communiceren, ik zou zeggen doe dat voortaan in 1x goed en volledig. 2x halve informatie is meestal niet zo handig. Ook hadden ze m.i. moeten aanvoelen dat ze investeerders die hun geld voor dit project al een maand geleden op de rekening van GvE hebben gestort niet zomaar kunnen afzadelen met deze summiere info zonder enige vorm van compensatie.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:57 schreef obligataire het volgende:

[..]

Oh wat erg zeg........... ... Dan toch maar een snackbar met fröbelhypotheek.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 21:43 schreef ML45 het volgende:

[..]

Correct ik was iets te snel. Er zijn twee hypotheken voor resp. ¤ 200.000 en ¤ 198.900 dus totaal ¤ 398.900 voor drie leningen voor totaal ¤ 346.000. Over de vollegorde is mij eea niet geheel duidelijk. Overigens blijft dat toekomstige leningen niet onder deze hypothecaire zekerheid kunnen vallen.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 06:41 schreef Horsemen het volgende:
Daarnaast heb ik ook gevraagd om over de maand dat het geld daadwerkelijk heeft uitgestaan de rente te compenseren tegen de pitch rente van 8%.