Suriname ligt in Zuid-Amerikaquote:
En daarom brengen we ze terug naar Afrika..quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Suriname ligt in Zuid-Amerika
Ja, Leefbaar Rotterdam is ook de 2e partij onder Rotterdamse allochtonen. Na Denk uiteraad.quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:46 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
ze hebben gewoon goed marktonderzoek (laten) doen naar extra potentiële stemmers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)derlanders~ac241389/
Snap je het echt niet?quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Suriname ligt in Zuid-Amerika
Leg maar uit.quote:
En wat vind jij van de stelling van Denk?quote:
Waar komen hun voorouders vandaan? Afrika.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Leg maar uit.
[..]
En wat vind jij van de stelling van Denk?
Dit topic is al zoutig genoeg zo.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En wat vind jij van de stelling van Denk?
Wat is dan uw ongezouten mening?quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:02 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dit topic is al zoutig genoeg zo.
Onze verre voorouders komen ook uit Afrika.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:02 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waar komen hun voorouders vandaan? Afrika.
Dan zijn we snel klaar, dat waren er niet zoveel.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onze verre voorouders komen ook uit Afrika.
Als we Suriname gaan compenseren vanwege het slavernijverleden, dan gaat het toch echt om slaven uit Zuid Amerika.
Ben je nou serieus? De meeste donkere surinamers stammen af van de afrikanen daar gebracht in de 16e tot 19e eeuw.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onze verre voorouders komen ook uit Afrika.
Als we Suriname gaan compenseren vanwege het slavernijverleden, dan gaat het toch echt om slaven uit Zuid Amerika.
Aan Kuzu en Ozturkquote:Op maandag 16 oktober 2017 15:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wat ik me altijd afvraag bij mensen die vinden dat nederland moet betalen, aan wie zou Nederland moeten betalen?
Een proefballonnetje dat het nooit gaat halen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:56 schreef SicSicSics het volgende:
Wat dat betreft zijn ze wel slim.
Gratis publiciteit en fulminerende forum users en dat alles voor een makkelijk proefballontje, een gratis mening met een waarde tot de voordeur.
Spanje vanwege de bezetting en een 80-jarige oorlog voor onafhankelijkheid.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:09 schreef HenkieVdV het volgende:
Dit soort discussies begint steeds lachwekkender te worden. Ik wil ook nog wat geld omdat Duitsers vervelend deden tegen mijn opa, geld van Italië omdat romeinen ons als slaven behandelden etc.
Vergeet ook de Spanjaarden niet, die waren ook onaardig tegen ons. En we krijgen nog van zo ongeveer het hele Midden-Oosten geld omdat er vroeger Christenslaven waren.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:09 schreef HenkieVdV het volgende:
Dit soort discussies begint steeds lachwekkender te worden. Ik wil ook nog wat geld omdat Duitsers vervelend deden tegen mijn opa, geld van Italië omdat romeinen ons als slaven behandelden etc.
Daar gaat hun Turkse AKP zich echt niet sterk voor maken.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:11 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Spanje vanwege de bezetting en een 80-jarige oorlog voor onafhankelijkheid.
Liever paaps dan Turks.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Daar gaat hun Turkse AKP zich echt niet sterk voor maken.
Voordat "wij" er kwamen woonden er Indianen in Suriname. Die hadden ook kraaltjes en hutten en kunst enzo. Denk dat we hen moeten betalen. Niet de slaven natuurlijk. Die hoorden daar net zo min thuis als slavenhouders.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:17 schreef Twiitch het volgende:
Eigenlijk is dat cultureel erfgoed daar toch al van ons.
quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:11 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Spanje vanwege de bezetting en een 80-jarige oorlog voor onafhankelijkheid.
Haha precies.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:14 schreef MaLo het volgende:
[..]
Vergeet ook de Spanjaarden niet, die waren ook onaardig tegen ons. En we krijgen nog van zo ongeveer het hele Midden-Oosten geld omdat er vroeger Christenslaven waren.
Edit: oh ja, de Vikingen hebben hier ook nog huisgehouden.
Ik lijd er nog iedere dag onder . Voel me nooit mezelf. Achtergesteld en getraumatiseerd. Die wrede geschiedenis
Volgens mij is er gewoon voor de slaven betaald. De stamhoofden leefden destijds in weelde.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:23 schreef zovty het volgende:
Hm, ik was eigenlijk ni de veronderstelling dat dit allang gebeurd was, maar dat is dus niet zo.
Zelf keiveel ontvangen, maar betalen ho maar.
Chanant .
Klopt wij hebben Suriname nooit iets gegeven, of betaald, of...quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:23 schreef zovty het volgende:
Hm, ik was eigenlijk ni de veronderstelling dat dit allang gebeurd was, maar dat is dus niet zo.
Zelf keiveel ontvangen, maar betalen ho maar.
Chanant .
Hmnee, we kochten de slaven niet, we vervoerden ze voornamelijk. En dumpten ze als we ze toch niet kwijt konden.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:26 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Volgens mij is er gewoon voor de slaven betaald. De stamhoofden leefden destijds in weelde.
We hebben uiteraard wel ons best gedaan om onze kolonie te laten floreren, maar dat is niet echt een schadeloosstelling he.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:26 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Klopt wij hebben Suriname nooit iets gegeven, of betaald, of...
Altijd mooi hoe allochtonen omgaan met terechte kritiekpunten. Hoe maak je de keuze tussen ontkennen of boos worden?quote:
Waar dumpten we ze?quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:27 schreef zovty het volgende:
[..]
Hmnee, we kochten de slaven niet, we vervoerden ze voornamelijk. En dumpten ze als we ze toch niet kwijt konden.
Indirect wel. Na de onafhankelijkheid van Suriname in 1975 is er voor 3,5 miljard gulden aan ontwikkelingshulp gereserveerd. Pas een paar jaar geleden was dat potje op.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:23 schreef zovty het volgende:
Hm, ik was eigenlijk ni de veronderstelling dat dit allang gebeurd was, maar dat is dus niet zo.
Dat zijn toch wel een beetje verschillende dingen. We hebben ook altijd goeiekope shit uit japan kunnen kopen. Maar toch wilde onze hoertjes wel liever gewoon geld ipv korting op een walkman. Tis ook een principekwestie.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:28 schreef freako het volgende:
[..]
Indirect wel. Na de onafhankelijkheid van Suriname in 1975 is er voor 3,5 miljard gulden aan ontwikkelingshulp gereserveerd. Pas een paar jaar geleden was dat potje op.
Voor vervoer werden ze toch gewoon gekocht?quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:27 schreef zovty het volgende:
[..]
Hmnee, we kochten de slaven niet, we vervoerden ze voornamelijk. En dumpten ze als we ze toch niet kwijt konden.
Als ik slaven koop en ik vraag jij of ze even naar Amerika kan verschepen dan zijn ze niet van jou.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Voor vervoer werden ze toch gewoon gekocht?
ik vraag jijquote:Op maandag 16 oktober 2017 15:31 schreef zovty het volgende:
[..]
Als ik slaven koop en ik vraag jij of ze even naar Amerika kan verschepen dan zijn ze niet van jou.
Het aantal aannames in je post maken het helaas onmogelijk een korte bondige reactie te geven. Probeer het overnieuw.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Altijd mooi hoe allochtonen omgaan met terechte kritiekpunten. Hoe maak je de keuze tussen ontkennen of boos worden?
Altijd mooi hoe allochtonen omgaan met terechte kritiekpunten.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:33 schreef Baconbus het volgende:
Altijd mooi hoe allochtonen omgaan met terechte kritiekpunten. Hoe maak je de keuze tussen ontkennen of boos worden?
Makkelijk scoren hè? Iets eisen wat al in de planning zit.quote:Programma Gedeeld Cultureel Erfgoed
Met het Programma Gedeeld Cultureel Erfgoed werkt de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed aan een duurzame toekomst voor het gemeenschappelijk erfgoed. Dit doen wij door internationaal samen te werken en kennis te delen.
Hoewel de geschiedenis van Nederland verbonden is met veel landen, laten capaciteit en middelen het niet toe met alle landen samen te werken. In deze beleidsperiode (2017-2020) werkt de Rijksdienst in het kader van gedeeld erfgoed samen met de volgende landen:
Australië
Brazilië
India
Indonesië
Japan
Rusland
Sri Lanka
Suriname
Verenigde Staten
Zuid-Afrika
quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Gewoon niet serieus nemen dit en je focussen op belangrijkere zaken.
Heeft ie nooit, betreft het onderwerp.. hij zit alleen mensen af te zeiken die er een andere mening op na houden. Heerlijke toevoeging zijn zure gebral aan dit soort topics.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:03 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wat is dan uw ongezouten mening?
DENK dat je dat verkeerd aanneemt.quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Neem aan dat DENK dan ook van mening is dat Turkije moet betalen voor de gruwelijkheden in het Ottomaanse rijk, waar slavernij ook standaard was en alles wat niet moslim was minderwaardig werd behandeld en extra belasting moest betalen?
Dit!quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik quote even user Pollius van de FP:
''Misschien kunnen ze intern alvast bespreken hoe Turkije Europa en Rusland gaat compenseren voor de christenslavernij onder het Ottomaanse Rijk? Het gaat om meer dan 10 miljoen christenslaven, waaronder ruim 5 miljoen Russen, vele miljoenen Zuid-Europeanen, vele 10 duizenden tot 200.000 Nederlanders en dito Engelsen IJslanders, Denen, Zweden, Duitsers etc. Ook nog een paar duizend Amerikanen trouwens.
Oh ja, de afstammelingen van de miljoenen Afrikaanse slaven binnen het Ottomaanse Rijk..... Oeps, die kunnen niet gecompenseerd worden, want die werden binnen het Ottomaanse rijk gecastreerd, dus die hebben geen nageslacht!''
Die hypocriete Turken moeten hun kop houden. De eeuwenlange Ottomaanse misdaden doen de Trans-Atlantische slavenhandel lijken op een gezellige zeilmiddag op de Loosdrechtse Plassen.
Ik krijg er gewoon dorst vanquote:
here we goquote:Op maandag 16 oktober 2017 16:11 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Neem aan dat DENK dan ook van mening is dat Turkije moet betalen voor de gruwelijkheden in het Ottomaanse rijk, waar slavernij ook standaard was en alles wat niet moslim was minderwaardig werd behandeld en extra belasting moest betalen?
Religiën werden erkendquote:Toen hij op 21-jarige leeftijd Istanboel veroverde, sprak Mehmet vloeiend Turks, Perzisch, Arabisch, Hebreeuws, Grieks en Latijn. Mehmet tolereerde de co-existentie van drie religies in Istanboel. De patriarch behield zijn autonomie over de Grieks-orthodoxe gemeenschap van Istanboel. De andere christelijke en Joodse gemeenschappen werden erkend als autonome gemeenschappen.
Er werd rekening gehouden met religiënquote:De eerste drukpers van het rijk werd in deze periode in Istanboel geïnstalleerd. Dat leidde tot verzet van de klerken, die vreesden voor het verlies van hun baan en status. Er werd uiteindelijk een compromis gevonden, waarbij het werd uitgesloten dat er traditionele, religieuze literatuur werd gedrukt en de klerken op die wijze het meest lucratieve deel van hun werk konden behouden.
Gelijkheidquote:Essenties van het decreet waren onder meer afschaffing van het systeem van verpachten van belastingen, invoeren van een dienstplicht voor het leger en gelijkheid voor de wet voor alle onderdanen ongeacht tot welke religie zij behoorden.
zelfde kansenquote:Religie was in het Osmaanse Rijk een belangrijk instrument om groepen af te bakenen en identiteiten te creëren (het millet systeem), zoals dit ook in veel andere delen van de wereld het geval was. Het was echter niet zo dat in het Osmaanse rijk moslims altijd een hoger status hadden dan Joden of christenen. Sommige prestigieuze bestuursfuncties werden toevertrouwd aan religieuze minderheden en ook door middel van rijkdom kon een Jood of christen maatschappelijk status verwerven dat hem boven het gros van de moslimbevolking plaatste.
Al die onverdoofd gecastreerde zwarte mensen en ontvoerde Russen voelden zich vast heel blij in deze vooruitstrevende staat.quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:31 schreef _--_ het volgende:
[..]
here we go
[..]
Religiën werden erkend
[..]
Er werd rekening gehouden met religiën
[..]
Gelijkheid
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk
[..]
zelfde kansen
http://www.turkije-instituut.nl/detail/posts/8752
Slavernij: https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijkquote:Op maandag 16 oktober 2017 18:31 schreef _--_ het volgende:
[..]
here we go
[..]
Religiën werden erkend
[..]
Er werd rekening gehouden met religiën
[..]
Gelijkheid
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk
[..]
zelfde kansen
http://www.turkije-instituut.nl/detail/posts/8752
Ongelijkheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijkquote:Slavernij in het Ottomaanse Rijk vormde een legaal en belangrijk onderdeel van zowel de economie als de samenleving van het Rijk. In Constantinopel, de hoofdstad van het Rijk, bestond de bevolking van 1609 voor ongeveer een vijfde uit slaven. De slavernij van volkeren uit de Kaukasus werd in het begin van de 19e eeuw verboden, maar slaven uit andere bevolkingsgroepen bleven langer toegestaan. Zelfs na verschillende pogingen om de slavernij in de 19e eeuw af te schaffen, bleef de praktijk tot in de vroege 20e eeuw nagenoeg onaangedaan voortduren. Nog in 1908 werden er vrouwelijke slaven verkocht in het Ottomaanse Rijk. Seksuele exploitatie van slaven bleef gedurende de hele geschiedenis een centraal onderdeel van het Ottomaanse slavensysteem.
quote:Net als in eerder in andere islamitische rijken hadden christenen en Joden als mensen van het Boek de status van dhimmi. Er diende een aparte hoofdelijke belasting betaald te worden, de djizja. Hiermee werd het recht en de mogelijkheid verworven onder islamitisch bestuur te leven, zij het als tweederangs onderdanen. Er waren veel beperkingen voor hen, zoals uitsluitingen voor beroepen, kledingvoorschriften, ongelijkheid in het strafrecht, verbod op bouw van (nieuwe) kerken, een verbod op het luiden van klokken en het hanteren van kleppers om de kerkgang aan te kondigen.
Het slachtofferschap van de getinte medemens is eindeloos, dat weten we onderhand wel. Racisme is in Nederland al nagenoeg nul en als je dan toch niet aangenomen wordt omdat je een asociale luie flikker in trainingspak met een strafblad bent dan komt het alsnog doordat je getint bent. :’)quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:46 schreef LelijKnap het volgende:
Anderzijds, als we het nu in een klap 'afkopen', zal de slavernij/schuld-kaart dan niet nooit meer getrokken kunnen worden?
Maar dan kun je zeggen: het is geen racisme, we hebben het collectief afgekocht!quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:49 schreef Silven het volgende:
[..]
Het slachtofferschap van de getinte medemens is eindeloos, dat weten we onderhand wel. Racisme is in Nederland al nagenoeg nul en als je dan toch niet aangenomen wordt omdat je een asociale luie flikker in trainingspak met een strafblad bent dan komt het alsnog doordat je getint bent. :’)
Ik denk dat we het allang collectief hebben afgekocht aan uitkeringen en subsidies, maar het is alsnog niet genoeg.quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar dan kun je zeggen: het is geen racisme, we hebben het collectief afgekocht!
Mij is verteld, dat voordat toen de Duitsers hier in Nederland binnenvielen, de boel al gesloopt was door provincialen. Ik geloof dat, gezien de mentaliteit van provincialen. Zijn namelijk geen heren.quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:43 schreef Silven het volgende:
Ik vind ook dat de Duitsers met terugwerkende kracht moeten betalen voor alles wat ze in WOII gesloopt hebben. In alle landen welteverstaan. En dat links Nederland betaald voor alle kosten die onderdak aan ‘vluchtelingen’ met zich meebrengen.
Gewoon een goed plan, laten we de slavenplantages in ere herstellen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat zou kunnen door te betalen voor het herstel van cultureel erfgoed in het land
Lolquote:Op maandag 16 oktober 2017 19:59 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Gewoon een goed plan, laten we de slavenplantages in ere herstellen.
Of dat gaat lukken...? Als Nederland betaalt dan betalen Surinaamse Nederlanders ook mee. Dan krijg je de situatie dat Surinaamse Nederlanders moeten boeten voor hun verleden als slavendrijversquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 00:18 schreef getfitbysmith het volgende:
Erdogan aanhangers doen een 2de poging om zieltjes te winnen bij de Surinamers xD
De Surinaamse Nederlanders worden uitgezonderd en krijgen geld. En extra veel zelfs, omdat ze dubbel gestraft zijn. Eerst zijn ze naar Suriname gebracht, en daarna, eenmaal naar Nederland gekomen, zijn ze blootgesteld aan Nederlands racisme en kolonialisme, zoals Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 00:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Of dat gaat lukken...? Als Nederland betaalt dan betalen Surinaamse Nederlanders ook mee. Dan krijg je de situatie dat Surinaamse Nederlanders moeten boeten voor hun verleden als slavendrijvers
Omdat het Ottomaanse rijk geen westers land was was het ook geen ongelijkheid en slavernij.quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:40 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Slavernij: https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij_in_het_Ottomaanse_Rijk
[..]
Ongelijkheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk
[..]
Klopt, dan is het een cultuur welke je dient te respecteren.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Omdat het Ottomaanse rijk geen westers land was was het ook geen ongelijkheid en slavernij.
Nee omdat het geen witten zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 08:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Klopt, dan is het een cultuur welke je dient te respecteren.
Ze zijn wel een stukje slimmer als ons geweest daaro;)quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik quote even user Pollius van de FP:
''Misschien kunnen ze intern alvast bespreken hoe Turkije Europa en Rusland gaat compenseren voor de christenslavernij onder het Ottomaanse Rijk? Het gaat om meer dan 10 miljoen christenslaven, waaronder ruim 5 miljoen Russen, vele miljoenen Zuid-Europeanen, vele 10 duizenden tot 200.000 Nederlanders en dito Engelsen IJslanders, Denen, Zweden, Duitsers etc. Ook nog een paar duizend Amerikanen trouwens.
Oh ja, de afstammelingen van de miljoenen Afrikaanse slaven binnen het Ottomaanse Rijk..... Oeps, die kunnen niet gecompenseerd worden, want die werden binnen het Ottomaanse rijk gecastreerd, dus die hebben geen nageslacht!''
Die hypocriete Turken moeten hun kop houden. De eeuwenlange Ottomaanse misdaden doen de Trans-Atlantische slavenhandel lijken op een gezellige zeilmiddag op de Loosdrechtse Plassen.
Welk cultureel erfgoed ? Ehhh waaruit bestaat dat dan.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:17 schreef Twiitch het volgende:
Eigenlijk is dat cultureel erfgoed daar toch al van ons.
Dus dat gezeur over betalen vanwege slavernij in t verleden is gewoon onzin. Aan wie ga je t geven ?quote:ij de zevende volkstelling in Suriname van 2004 waren de verhoudingen tussen de grootste bevolkingsgroepen als volgt:
27,4 % Hindostanen
17,7 % Creolen
14,7 % Marrons
14,6 % Javanen
12,5 % Gemengde afkomst
6,5 % Andere groepen
6,6 % Geen gegevens
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 12:08 schreef J.B. het volgende:
Als ze zo gaan beginnen zou ik willen voorstellen dat ze ook Turkije eens vriendelijk verzoeken om te beginnen met het teruggeven van West-Armenië en het herstellen van het Armeens cultureel en historisch erfgoed aldaar. Bovendien zou een mooie schadevergoeding voor het uitmoorden van een halve etniciteit zou ook wel fair zijn.
Wat een gekkies zijn het toch.quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
DENK in Suriname: Nederland moet betalen
De Tweede Kamerfractie van DENK vindt dat Nederland Suriname moet compenseren voor het slavernijverleden. Dat zou kunnen door te betalen voor het herstel van cultureel erfgoed in het land, zegt bestuurslid Gladys Albitrouw. De partij vindt het onvoldoende dat Nederland spijt heeft betuigd over het slavernijverleden.
[ link | afbeelding ]
DENK is voor een vijfdaags bezoek in Suriname. Behalve bezoeken aan projecten die door Nederland gefinancierd zijn via het Twinning-project, heeft de fractie ook afspraken met het Surinaamse parlement en de Surinaamse minister van Buitenlandse Zaken. Volgens fractievoorzitter Tunahan Kuzu is het belangrijk zelf naar een land te gaan waar in de Tweede Kamer zoveel over gesproken wordt. „De band tussen Nederland en Suriname is heel bijzonder, maar ook pijnlijk en wordt veel besproken. We willen daarom met eigen ogen zien hoe het hier is.”
Kuzu benadrukt dat de trip „geen politiek karakter” heeft. Wel hoopt DENK op spoedig herstel van de diplomatieke relatie tussen Nederland en Suriname. Op dit moment heeft Nederland geen ambassadeur in Suriname, omdat de Surinaamse regering daar geen toestemming voor heeft gegeven. Een formele reden is niet bekendgemaakt, maar algemeen wordt aangenomen dat Suriname genoeg heeft van de bemoeienis van het voormalige moederland. Kuzu toont begrip voor het Surinaamse standpunt. „Wij zien de relatie tussen landen als die tussen broers. Maar voor de regering hier voelt de Nederlandse houding als een vader die zijn zoon toespreekt.”
https://www.telegraaf.nl/(...)derland-moet-betalen
Dit ja, polariseren waar men maar kan om vervolgens glashard te verkondigen dat men voor verbinding is. Gekkies die spanningen alleen maar op wil voeren.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 12:10 schreef Abschirmdienst het volgende:
Staatsgevaarlijke lui deze boeven.
serieus domste post ooitquote:Op maandag 16 oktober 2017 14:54 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik quote even user Pollius van de FP:
''Misschien kunnen ze intern alvast bespreken hoe Turkije Europa en Rusland gaat compenseren voor de christenslavernij onder het Ottomaanse Rijk? Het gaat om meer dan 10 miljoen christenslaven, waaronder ruim 5 miljoen Russen, vele miljoenen Zuid-Europeanen, vele 10 duizenden tot 200.000 Nederlanders en dito Engelsen IJslanders, Denen, Zweden, Duitsers etc. Ook nog een paar duizend Amerikanen trouwens.
Oh ja, de afstammelingen van de miljoenen Afrikaanse slaven binnen het Ottomaanse Rijk..... Oeps, die kunnen niet gecompenseerd worden, want die werden binnen het Ottomaanse rijk gecastreerd, dus die hebben geen nageslacht!''
Die hypocriete Turken moeten hun kop houden. De eeuwenlange Ottomaanse misdaden doen de Trans-Atlantische slavenhandel lijken op een gezellige zeilmiddag op de Loosdrechtse Plassen.
Hoezo?quote:
Wat is er niet waar aan?quote:
Miljoenen Afrikaanse slaven binnen het Ottomaanse rijk gecastreerd, are you kidding me?quote:
En de rest? Algemene lijn?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:53 schreef Triggershot het volgende:
Miljoenen Afrikaanse slaven binnen het Ottomaanse rijk gecastreerd, are you kidding me?
Over de (honderden) duizenden Nederlandse slaven zal ik het maar verder niet hebben
90% overleefde deze handeling niet. Eunuchs waren bekend in het Ottomaanse rijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Miljoenen Afrikaanse slaven binnen het Ottomaanse rijk gecastreerd, are you kidding me?
Over de (honderden) duizenden Nederlandse slaven zal ik het maar verder niet hebben
Wat voor algemene lijn? Voor heel veel slaven was slavernij in het rijk kut en barbaars, voor veel anderen was het een manier om binnen het rijk te groeien tot de machtigste mensen op de Sultan na. Officieel gezien waren de Sipahi's, Janitsaren en Viziers allemaal slaven. Met astronomische cijfers strooien - Yehova weet waar ze op gebaseerd zijn - met claims dat miljoenen castraties binnen het Ottomaanse rijk gebeurde is nogal bizar.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:06 schreef Aloulu het volgende:
[..]
En de rest? Algemene lijn?
Je snapt het punt wel wat ze willen maken toch tav deheer Kuzu en sympathisanten?
Joh het gaat niet om details. Castratie of niet. Miljoen of tienduizenden. Gaat om principestandpunt dat Kuzu en zijn partij innemen maar enkel mbt NL.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:15 schreef Triggershot het volgende:
Wat voor algemene lijn? Voor heel veel slaven was slavernij in het rijk kut en barbaars, voor veel anderen was het een manier om binnen het rijk te groeien tot de machtigste mensen op de Sultan na. Officieel gezien waren de Sipahi's, Janitsaren en Viziers allemaal slaven. Met astronomische cijfers strooien - Yehova weet waar ze op gebaseerd zijn - met claims dat miljoenen castraties binnen het Ottomaanse rijk gebeurde is nogal bizar.
Kuzu is een Turk, Ottomaanse rijk is Turks, prima. Naar mijn weten is Denk daar niet als Turks-orgaan? Als Erdogan dat had gedaan had ik het wel begrepen daar wel begrip voor ja.
Hoezo gaat het niet om de details, heb je wel de reactie gelezen waar ik op reageer en hoe uitgebreid en specifiek de claims zijn uitgewerkt?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:24 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Joh het gaat niet om details. Castratie of niet. Miljoen of tienduizenden. Gaat om principestandpunt dat Kuzu en zijn partij innemen maar enkel mbt NL.
Kuzu en zijn achterban spreken met twee monden. Jij snapt wat ik bedoel als ik dit zeg mbt herstelbetalingen in NL vanwege slavernij en de Turks-Ottomaanse historie mbt slavernij.
Kuzu maakt dit punt. Nederland moet betalen. Okee is goed. Dan zou ik hem op de man afvragen of hij gezien Turkije's verleden hetzelfde standpunt heeft mbt het slavernijverleden in het Ottomaanse rijk. Gewoon een simpele vraag aan de mens Kuzu, even kijken welke maatstaven hij aanhoudt op moreel vlak. Meer niet.
Weet je welke kaart hij dan gaat uitspelen? "ik heb niets met Turkije te maken als NLse politicus". Niet als politicus. Wel als Kuzu, mens. Jij bent Turk en hebt een band met dat land en mening erover. Zo ook je achterban. Ik ben dan benieuwd hoe je in dat slavernijverleden staat en herstelbetalingen? Jij en ik weten hoe oneerlijk dit spelletje is. Die oneerlijkheid zorgt dat dit soort gasten nooit serieus worden genomen. En terecht. 100% terecht.
Ok, miljoenen castraties is misschien wat overdreven. Het gebeurde in ieder geval wel op een industriële manier. In de link die ik net gaf was er sprake van 800 eunuchs op een bepaald moment aan het hof van de sultan. Dat is niet de enige plek waar eunuchs te vinden waren, net zoals een harem van de sultan niet de enige harem was. Dus het aantal eunuchs in 5 eeuwen tijd, met een sterftecijfer van 90% van het castreren, en eunuchs op meerdere plekken kom je toch uit op een fors aantal.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat voor algemene lijn? Voor heel veel slaven was slavernij in het rijk kut en barbaars, voor veel anderen was het een manier om binnen het rijk te groeien tot de machtigste mensen op de Sultan na. Officieel gezien waren de Sipahi's, Janitsaren en Viziers allemaal slaven. Met astronomische cijfers strooien - Yehova weet waar ze op gebaseerd zijn - met claims dat miljoenen castraties binnen het Ottomaanse rijk gebeurde is nogal bizar.
Kuzu is een Turk, Ottomaanse rijk is Turks, prima. Naar mijn weten is Denk daar niet als Turks-orgaan? Als Erdogan dat had gedaan had ik het wel begrepen daar wel begrip voor ja.
Nee niet opgelost. Dit is mijn punt niet.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:28 schreef Triggershot het volgende:
Goed dan zet hij daar twee negers neer, probleem opgelost? Lijkt me niet meer dan fair.
Mensenrechten is het heden. Kwaad in geschiedenis wat anders: omgaan met verleden. En ja daar hebben we toch kritiek op? Hypocrisie daarin? Dezelfde kritiek hoor je op Kuzu en co te hebben want die gasten zijn zo fake als wat. Druipt ervan af gewoon met dat vluchtgedrag als je vraagt naar zijn mening over Turkije "niets mee te maken als NLs kamerlid".quote:Op het moment dat Nederland begint over mensenrechten en kwaad in de geschiedenis eerst de Nederlander op zijn eigen geschiedenis aanspreken, hetzelfde met de Duitser, fuck it, voor een neger begint over de slavernij door de blanke man in regio X, de neger eerst aanspreken op de slavernij gecreëerd door negers zelf.
Onder de beste omstandigheden zijn KuzuTurk politici die non-stop campagne voeren, onder de slechtste omstandigheden zijn het hypocriete aandachtsloeries die willen manipuleren, sure. Welke politicus is dat niet, de een misschien wat meer de ander, ook prima. In jouw betoog lees ik dat je perse wilt hameren op zijn Turkse achtergrond en de collectieve geschiedenis van de Turken terug te vinden in de grote Turkse rijken waar vergelijkbare dingen in voorkwamen, dat mag.. alleen heb ik daar verder geen boodschap aan. Ik voorzie namelijk daar een scenario mee waarin je per definitie je mond moet houden over de ander.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:37 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Nee niet opgelost. Dit is mijn punt niet.
Denk jij dat Kuzu en die Ozturk dezelfde morele maatstaf aanhouden mbt herstelbetalingen aan nazaten van slaven in het Ottomaanse rijk? Zo van "ja dit is een morele kwestie ongeacht geografie".
Hoe groot acht jij die kans dat ze zich daarvoor uitspreken als ze die vraag krijgen? Even dat bullshitriedeltje weglatend "ik heb niets met Turkije te maken".
Jij weet het antwoord hierop heel goed. Laten we niet doen of we gek zijn.
Dit heeft alles van het gehalte "in NL stemmen verkondigen wij links-progressieve standpunten want wij zijn zelf een minderheid maar in onze thuislanden stemmen/verkondigen we conservatieve standpunten".
Mensenrechten is het heden. Kwaad in geschiedenis wat anders: omgaan met verleden. En ja daar hebben we toch kritiek op? Hypocrisie daarin? Dezelfde kritiek hoor je op Kuzu en co te hebben want die gasten zijn zo fake als wat. Druipt ervan af gewoon met dat vluchtgedrag als je vraagt naar zijn mening over Turkije "niets mee te maken als NLs kamerlid".
Nee. Niet om hem de mond te snoeren. Om te zien of hij gewoon één maatstaf heeft. Gaat om integriteit. Om te zien of hij niet tot de club behoort die ik eerder benoemde "hier in NL links-progressieve zaken verkondigen/stemmen als minderheid zijnde en wanneer het het land van afkomst betreft conservatisme aanhouden".quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:45 schreef Triggershot het volgende:
Onder de beste omstandigheden zijn KuzuTurk politici die non-stop campagne voeren, onder de slechtste omstandigheden zijn het hypocriete aandachtsloeries die willen manipuleren, sure. Welke politicus is dat niet, de een misschien wat meer de ander, ook prima. In jouw betoog lees ik dat je perse wilt hameren op zijn Turkse achtergrond en de collectieve geschiedenis van de Turken terug te vinden in de grote Turkse rijken waar vergelijkbare dingen in voorkwamen, dat mag.. alleen heb ik daar verder geen boodschap aan. Ik voorzie namelijk daar een scenario mee waarin je per definitie je mond moet houden over de ander.
Ik snap het punt dat men maakt.quote:Ik ben hier niet om die idioot van een Kuzu te verdedigen, ik stoor mij met name aan de overdreven beweringen - de specifieke claims of 'details' waar jij de focus niet zo zeer op legt - waarbij het gevoel ontstaat dat iets gezegd wordt simpelweg om iets te kunnen zeggen.
Kuzu is in mijn ogen net zoals de meeste politici een waardeloze politicus. Zijn 'verzoenende' houding en optreden na de Turkse coup waarbij hij in feite functioneerde als een Turkse (nationaliteit, geen etnische) volksvertegenwoordiger in het Nederlandse kabinet geeft al genoeg aan dat hij niet 1 maatstaf heeft. Zijn idiote uitspraken dat Nederlandse artsen bij allochtonen sneller de stekker eruit trekken geeft wmb al voldoende aan dat hij niet integer en consistent is als het gaat om de achterban die hij bedient, daarmee denk ik ook antwoord gegeven te hebben op je vraag? Zo niet: Nee, absoluut niet.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:57 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Nee. Niet om hem de mond te snoeren. Om te zien of hij gewoon één maatstaf heeft. Gaat om integriteit. Om te zien of hij niet tot de club behoort die ik eerder benoemde "hier in NL links-progressieve zaken verkondigen/stemmen als minderheid zijnde en wanneer het het land van afkomst betreft conservatisme aanhouden".
Nog één vraag: denk jij dat hij in principe hetzelfde standpunt heeft mbt herstelbetalingen aan "tot slaaf gemaakten" ten tijde van hrt Ottomaanse rijk? Hoe groot acht jij die kans bro? Op een schaal van 0 tot 10?
Ik vind het punt eigenlijk alleen terecht als een Erdogan dat zou doen, dus iemand die wel zonder pardon of ontkenning voor de Turkse staat spreekt. Voorbeelden zoals Erdogan/Sarkozy en de erkenning/ontkenning van de Armeense/Algerijnse genocide.quote:Ik snap het punt dat men maakt.
quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |