VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Tsja. Sorry hoor, kan hier niet zo veel mee. Je onderbouwt het eerst met cijfers en als ik daar naar vraag gooi je alles op de wedstrijden tegen Fey en NAC.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:59 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Nou ja bijvoorbeeld vorige week tegen Feyenoord had PEC snel met 10 man moeten staan en in de tweede helft zat het mee. Nu had NAC ook al een goal moeten maken. Feyenoord had dat overigens vorig jaar.
Tegen Feyenoord hadden ze de tweede helft inderdaad geluk. Deze penalty was onterecht. Tsja, dat overkomt wel meer clubs in een seizoen.
quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:01 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De temperatuur van je ballen ook... Althans, net zo betrouwbaar wanneer het gaat om de eredivisie...
Je moet je niet blind staren op statistiek maar het zegt wel íets.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Volgens velen hier is zo'n beetje elke pingel die Feyenoord krijgt onterechtquote:
[..]
Tegen Feyenoord hadden ze de tweede helft inderdaad geluk. Deze penalty was onterecht. Tsja, dat overkomt wel meer clubs in een seizoen.
Ik kan niet elke wedstrijd van PEC meer voor de geest halen, maar ze halen best veel punten zonder dat ze per se de betere zijn, dat laten ook de statistieken zien.quote:
[..]
Tsja. Sorry hoor, kan hier niet zo veel mee. Je onderbouwt het eerst met cijfers en als ik daar naar vraag gooi je alles op de wedstrijden tegen Fey en NAC.
Tegen Feyenoord hadden ze de tweede helft inderdaad geluk. Deze penalty was onterecht. Tsja, dat overkomt wel meer clubs in een seizoen.
Statistiek zegt iets over de werkelijkheid maar je moet er altijd bedachtzaam voor zijn dat je haast elke uitkomst wel statistische relevant kunt presenteren als je wil.quote:
[..]
Je moet je niet blind staren op statistiek maar het zegt wel íets.
Het zegt zeker niet alles nee, er zitten wel wat haken en ogen aan de Xg methode.quote:
[..]
Je moet je niet blind staren op statistiek maar het zegt wel íets.
Als de data sample maar groot genoeg is, geldt dit ook voor de temperatuur van je ballen. Ik heb statistiek bestudeerd in m'n opleiding... Was zo'n beetje hét fundament van alle onderzoeken die we moesten doen. Zoals het nu wordt gebruikt, is het totale nonsens. Zegt enkel iets over een correlatie, 0,0 over causaal verband.quote:
[..]
Je moet je niet blind staren op statistiek maar het zegt wel íets.
Ik ben het niet eens met die stelling. En ik ben het ook oneens met de stelling dat dat uit de statistieken blijkt (in elk geval de statistieken die net gepost werden).quote:
[..]
Ik kan niet elke wedstrijd van PEC meer voor de geest halen, maar ze halen best veel punten zonder dat ze per se de betere zijn, dat laten ook de statistieken zien.
goed (en fictief) voorbeeld over hoe slecht statistiek iets zeggen over de werkelijkheid. Feyenoord vs club x is volgende week. Club x is na decennia weer eens gepromoveerd naar de ere. De stats voor die 2 tegenstanders in de kuip zijn: 0-0-20. Dus club x heeft alle 20 wedstrijden in het verleden gewonnen...
Hoe groot is de kans dat club x ook deze wedstrijd wint? Statistisch is deze 100%
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2017 20:07:41 ]
Hoe groot is de kans dat club x ook deze wedstrijd wint? Statistisch is deze 100%
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2017 20:07:41 ]
Klopt, maar dat kan voldoende zijn.quote:
[..]
Als de data sample maar groot genoeg is, geldt dit ook voor de temperatuur van je ballen. Ik heb statistiek bestudeerd in m'n opleiding... Was zo'n beetje hét fundament van alle onderzoeken die we moesten doen. Zoals het nu wordt gebruikt, is het totale nonsens. Zegt enkel iets over een correlatie, 0,0 over causaal verband.
En nee, want de tenperatuur van je ballen heeft geen enkele connectie. Misschien neemt het aantal doelpunten in de eredivisie jaarlijks toe en de gemiddelde ballentemperatuur wel elk jaar af, maar dat heeft dan nog niks met elkaar te maken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Omgekeerd evenredig is ook een 1 op 1 relatiequote:
[..]
Klopt, maar dat kan voldoende zijn.
En nee, want de tenperatuur van je ballen heeft geen enkele connectie. Misschien neemt het aantal doelpunten in de eredivisie jaarlijks toe en de gemiddelde ballentemperatuur wel elk jaar af, maar dat heeft dan nog niks met elkaar te maken.
Wat je hier noemt is correlatie, namelijk dat twee dingen tegelijk gebeuren. Het zegt niets over het causaal verband (of de ballentemperatuur en de goals iets met elkaar te maken hebben).quote:
[..]
Klopt, maar dat kan voldoende zijn.
En nee, want de tenperatuur van je ballen heeft geen enkele connectie. Misschien neemt het aantal doelpunten in de eredivisie jaarlijks toe en de gemiddelde ballentemperatuur wel elk jaar af, maar dat heeft dan nog niks met elkaar te maken.
Dat zijn twee verschillende dingen die je apart kunt meten.
Dit is een domme post. Dat zijn statistieken die amper enige relevantie hebben.quote:
goed (en fictief) voorbeeld over hoe slecht statistiek iets zeggen over de werkelijkheid. Feyenoord vs club x is volgende week. Club x is na decennia weer eens gepromoveerd naar de ere. De stats voor die 2 tegenstanders in de kuip zijn: 0-0-20. Dus club x heeft alle 20 wedstrijden in het verleden gewonnen...
Hoe groot is de kans dat club x ook deze wedstrijd wint? Statistisch is deze 100%
Ja, maar dat is dan slechts een toevalligheid.quote:
[..]
Omgekeerd evenredig is ook een 1 op 1 relatie
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
0-2
Klopt, in die zin zegt correlatie niet altijd iets, en dat is een probleem van correlatie.quote:
[..]
Wat je hier noemt is correlatie, namelijk dat twee dingen tegelijk gebeuren. Het zegt niets over het causaal verband (of de ballentemperatuur en de goals iets met elkaar te maken hebben).
Dat zijn twee verschillende dingen die je apart kunt meten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Ja, maar dat is dan slechts een toevalligheid.
Nee. Als iets omgekeerd evenredig verband houdt, dan beïnvloedt het elkaar en is er geen toevalligheid. Als er geen verband is kan er wel correlatie zijn.
Toch zal de gemiddelde statisticus er een causaal verband uit halen. Puur op de huidige methodiek die gebruikt wordt. En daar zit de fundamentele vaudt in het systeem. Zolang de kans dat relatie x op toeval berust kleiner is dan 5, of 1, procent, wordt causaal verband aangenomen.quote:
[..]
Ja, maar dat is dan slechts een toevalligheid.
Volgens mij heb je niet zo veel ervaring met statistiek, dit klopt echt niet. Correlatie toont alleen maar aan dat dingen tegelijkertijd gebeuren. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Klopt, in die zin zegt correlatie niet altijd iets, en dat is een probleem van correlatie.
Zo eindelijk. PEC doet wat ze al eerder hadden moeten doen. NAC was af en toe gevaarlijk dichtbij de 1-1/
Natuurlijk beinvloedt het elkaar niet. Het is dat je er een tijdindex aan hangt dat het daardoor over tijd dezelfde beweging (of een tegengestelde beweging) maakt, maar dat betekent niet dat ze ook maar iets met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Nee. Als iets omgekeerd evenredig verband houdt, dan beïnvloedt het elkaar en is er geen toevalligheid. Als er geen verband is kan er wel correlatie zijn.
Wat dus precies een beperking is van correlatie.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Én dat ze een relatie zouden kunnen hebben. Zo is ooit statistisch vastgesteld dat ooievaars baby's bezorgen (geen geintje, echt gebeurt). De correlatie tussen het aantal baby's en het aantal ooievaars was namelijk zo groot dat de kans dat dat toeval was extreem klein was.quote:
[..]
Volgens mij heb je niet zo veel ervaring met statistiek, dit klopt echt niet. Correlatie toont alleen maar aan dat dingen tegelijkertijd gebeuren. Niets meer, niets minder.
