D66 .quote:Er komt geen referendum over het afschaffen van het raadgevend referendum. Dat staat volgens Haagse bronnen in een voorstel dat [D66-]minister Ollongren (Binnenlandse Zaken) zeer binnenkort aan de ministerraad zal voorleggen.
Wat is er precies een gedrocht aan dan? Vorige referendum verliep prima volgens plan.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 09:26 schreef J.B. het volgende:
Het referendum zoals het er nu is is een totaal gedrocht wat door allerlei compromissen tot stand is gekomen en is zeker niet de variant die D66 ooit voor ogen had. Blijkbaar is er geen politiek draagvlak om verbeteringen door te voeren (o.a. die drempel van 30%) en dan is de enige oplossing schijnbaar afschaffing.
Dat een referendum democratisch is, is een illusie.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Het referendum is dan misschien niet bindend, maar wel de enige manier voor de bevolking om op een democratische manier hun stem te laten horen.
Voor zover ik weet mag (vrijwel) iedereen in Nederland meestemmen, dus wat is er precies niet democratisch aan?quote:Op donderdag 30 november 2017 19:18 schreef _--_ het volgende:
[..]
Dat een referendum democratisch is, is een illusie.
Wat gaat er gebeuren als een grotere groep binnen de samenleving niet tevreden is met het beleid en ze niet via een referendum hun stem kunnen laten horen? Dan krijg je protesten en demonstraties, en we weten allemaal inmiddels waar die op uitdraaien.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:18 schreef _--_ het volgende:
[..]
Dat een referendum democratisch is, is een illusie.
Informeel: Het feit dat iedereen kan stemmen.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Voor zover ik weet mag (vrijwel) iedereen in Nederland meestemmen, dus wat is er precies niet democratisch aan?
Het gaat er natuurlijk ook om dat ze eerst de referendumwet aannemen en vervolgens als het ze toch niet zo goed uitkomt weer gelijk afschaffen. Niet aanpassen, of verbeteren, nee, gelijk helemaal schrappen. Zonder dat de wet een eerlijke kans heeft gehad. Dat is gewoon hypocriet en getuigt van geen enkele visie.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:26 schreef Masterminded het volgende:
Ben ik de enige die totaal niet wakker ligt van het afschaffen van het referendum?
Er zijn zat mogelijkheden om alsnog je stem te laten horen, alleen zijn de meeste daarvan (petities, demonstraties etc. etc.) nogal rommelig. Dan kun je beter een referendum hebben om het nog een beetje in goede banen te leiden.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Het referendum is dan misschien niet bindend, maar wel de enige manier voor de bevolking om op een democratische manier hun stem te laten horen.
En jij bent zo naief dat je denkt dat alle 150 kamerleden elke wet letter voor letter kennen? Hier is een nieuwsflits voor je: De meesten hebben ook geen flauw idee waar ze nou exact over stemmen, die steken ook alleen maar hun hand op omdat de fractiespecialist op dat specifieke onderwerp hun dat zegt. Dat verschilt nauwelijks iets van een random burger die zich laat overtuigen door een opiniemaker in de krant.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:28 schreef _--_ het volgende:
[..]
Informeel: Het feit dat iedereen kan stemmen.
Serieus: Wij als volk hebben streven naar ons eigen belangen, niet naar die van het land. Wij stemmen niet voor een beter Nederland, maar voor een beter ik. Daarbij komt dat het volk geen deskundig advies heeft meegekregen terwijl ze in de tweede kamer letter voor letter die hele wet bestuderen. Er zijn zelfs mensen die niet wetend waar het over gaat komen opdagen bij een referendum.
Van alle redenen die ik ooit voor afschaffing heb gezien is 'het is zielig voor kamerleden als ze worden tegengewerkt' toch wel de allerslechtste ...quote:Als laatste reden is het houden van een referendum de vernedering van kamerleden. We hebben die mensen daar niets voor niets gekozen. Hen is de taak overgedragen om dit land te besturen. Als je dan een wet die aangenomen is door volksvertegenwoordigers die gekozen zijn door de mensen wilt wegstemmen door diezelfde mensen is dat wel een vernedering.
Wat de mensen willen, gebeurt toch niet. Het verkiezingsprogramma blijkt steeds een lokkertje te zijn.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:07 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Omdat de meerderheid het over het algemeen eens is met wat er in den haag gebeurd.
Dat jij wat veranderd wil betekent niet dat iedereen dat wil.
Verhoudingen jongen, verhoudingen.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En jij bent zo naief dat je denkt dat alle 150 kamerleden elke wet letter voor letter kennen? Hier is een nieuwsflits voor je: De meesten hebben ook geen flauw idee waar ze nou exact over stemmen, die steken ook alleen maar hun hand op omdat de fractiespecialist op dat specifieke onderwerp hun dat zegt. Dat verschilt nauwelijks iets van een random burger die zich laat overtuigen door een opiniemaker in de krant.
[..]
Van alle redenen die ik ooit voor afschaffing heb gezien is 'het is zielig voor kamerleden als ze worden tegengewerkt' toch wel de allerslechtste ...
Mij boeit het ook niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:26 schreef Masterminded het volgende:
Ben ik de enige die totaal niet wakker ligt van het afschaffen van het referendum?
Je overstemt het parlement, niet het kabinet. En aangezien die minstens elke 4 jaar ook weer opnieuw (of niet natuurlijk) herkozen worden denk ik dat die best wel tegen een stootje kunnen. Het zijn geen onzekere 16 jarige meisjes die zich bij de minste of geringste tegenslag al huilend op de wc opsluiten.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:33 schreef _--_ het volgende:
[..]
Verhoudingen jongen, verhoudingen.
En nee die reden is niet zielig. Die reden werkt de democratie tegen. Je overstemt een democratie verkozen kabinet.
Dat is ook niet het hele punt van die reden_!! Het gaat om het principe.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je overstemt het parlement, niet het kabinet. En aangezien die minstens elke 4 jaar ook weer opnieuw (of niet natuurlijk) herkozen worden denk ik dat die best wel tegen een stootje kunnen. Het zijn geen onzekere 16 jarige meisjes die zich bij de minste of geringste tegenslag al huilend op de wc opsluiten.
Fascistisch beleid.quote:Op donderdag 30 november 2017 18:18 schreef 2thmx het volgende:
Geen referendum over afschaffen referendum
[..]
D66 .
Alsof de democratisch gekozen 'volksvertegenwoordigers' doen wat ze beloven in hun partijprogramma's waarvoor gestemd is.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:30 schreef _--_ het volgende:
Mensen denken bij democratie direct aan het volk. Ookal zegt de benaming 'democratie', dan is het volk nog niet altijd nodig voor een goeie democratie. Soms kan een volk die zelfs hinderen.
Eh, je weet dat in een coalitiesysteem het onmogelijk is dat één partij altijd zijn zin krijgt? Dus je ontkomt niet aan "liegen"?quote:Op donderdag 30 november 2017 20:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alsof de democratisch gekozen 'volksvertegenwoordigers' doen wat ze beloven in hun partijprogramma's waarvoor gestemd is.
Neen.
Dat bewijs die mongool van een rutte nu al 3x.
Daar moet een controlemiddel op zijn. Dat demofobie '66 die nu afschaft onder rutte, kun je op je vezels aanvoelen, dat dat niet zo heel best is voor NL.
Tijd voor actie en andere politiek. Hoe lang laten we ons nog voorliegen?
Het smerige is nog dat D66 zowel het raadgevende als het bindende referendum in het verkiezingsprogramma had staan.quote:Op donderdag 30 november 2017 21:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
D66 staat vrij dicht bij mijn ideologie maar dit is echt walgelijk. Kontendraaierij ten top en een enorme middelvinger.
Ik verwacht demonstraties
Kennelijk vind men het toch niet zo erg, want anders zou men ergens anders op stemmen.quote:Op donderdag 30 november 2017 20:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alsof de democratisch gekozen 'volksvertegenwoordigers' doen wat ze beloven in hun partijprogramma's waarvoor gestemd is.
Neen.
Dat bewijs die mongool van een rutte nu al 3x.
Daar moet een controlemiddel op zijn. Dat demofobie '66 die nu afschaft onder rutte, kun je op je vezels aanvoelen, dat dat niet zo heel best is voor NL.
Tijd voor actie en andere politiek. Hoe lang laten we ons nog voorliegen?
En dit idd. Het is niet per se liegen als je je programma niet nakomt: ze zijn ook van anderen afhankelijk.quote:Op donderdag 30 november 2017 20:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Eh, je weet dat in een coalitiesysteem het onmogelijk is dat één partij altijd zijn zin krijgt? Dus je ontkomt niet aan "liegen"?
Ik ook niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:26 schreef Masterminded het volgende:
Ben ik de enige die totaal niet wakker ligt van het afschaffen van het referendum?
Idd. Dat de referendumwet niet het beoogde doel heeft gehaald, is wel duidelijk, maar dan hoef je 'm niet meteen na één keer helemaal te schrappen. Je kunt 'm ook aanpassen. Dat de VVD en het CDA er vanaf willen, snap ik nog wel, die waren nooit voor. Maar van D66 begrijp ik het niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:28 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het gaat er natuurlijk ook om dat ze eerst de referendumwet aannemen en vervolgens als het ze toch niet zo goed uitkomt weer gelijk afschaffen. Niet aanpassen, of verbeteren, nee, gelijk helemaal schrappen. Zonder dat de wet een eerlijke kans heeft gehad. Dat is gewoon hypocriet en getuigt van geen enkele visie.
Het is geprobeerd, het werkt voor geen meter en kost klauwen met geld. Dan is het tijd om het schrappen wat mij betreft.quote:Op donderdag 30 november 2017 22:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Idd. Dat de referendumwet niet het beoogde doel heeft gehaald, is wel duidelijk, maar dan hoef je 'm niet meteen na één keer helemaal te schrappen. Je kunt 'm ook aanpassen. Dat de VVD en het CDA er vanaf willen, snap ik nog wel, die waren nooit voor. Maar van D66 begrijp ik het niet.
Eens, maar niet op de trieste D66 manier.quote:Op donderdag 30 november 2017 22:32 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Het is geprobeerd, het werkt voor geen meter en kost klauwen met geld. Dan is het tijd om het schrappen wat mij betreft.
stond niet eens in het verkiezingsprogrammaquote:Op donderdag 30 november 2017 22:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Kennelijk vind men het toch niet zo erg, want anders zou men ergens anders op stemmen.
Da's namelijk een controlemiddel wat men nu heeft: de volgende keer niet meer op ze stemmen.
Lol.quote:Op donderdag 30 november 2017 21:46 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het smerige is nog dat D66 zowel het raadgevende als het bindende referendum in het verkiezingsprogramma had staan.
Wat een tekenend en beperkt voorbeeld. Geen wonder dat D66 plotseling geen heil meer ziet in referenda, in wat voor vorm dan ook, met dit soort gedachtegangen.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Mij boeit het ook niet.
Het klinkt leuk zo'n referendum, maar je moet zoveel extra checks inbouwen dat het onhaalbaar is. Hoe voorkom je dat het volk in de Randstad democratisch besluit dat al het gas in Groningen moet worden gewonnen en dat de schade voor de bewoners die provincie is?
Dat kan met een referendum prima.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Over provinciale referenda met beslissingsbevoegdheid over de provinciegrenzen heen? Wat heeft dat met een landelijk referendum te maken? Een hele slechte vergelijking.quote:Op donderdag 30 november 2017 23:34 schreef Ulx het volgende:
Wat is er slecht aan mijn voorbeeld? Je kunt met vraagstelling al lekker sturen.
"Bent U voor uitbreiding van de boringen in Groningen om daarmee een gedeelte van de zorg te financieren?"
Moet je opletten wat de limburger gaat stemmen.
Ik vrees dat het referendum voor de meeste mensen veel te abstract is om voor of tegen te demonstreren. Mensen demonstreren vooral voor hun baan en hun poen. Het raadgevend referendum gaat over de theoretische mogelijkheid om je als bevolking uit te spreken over politieke keuzes die reeds gemaakt zijn door de mensen op wie 'we' massaal blijven stemmen. Als je het nut van zo'n referendum rationeel uitlegt, zullen de meeste mensen begrijpen dat dat goed is, maar als je ze vervolgens oproept om er morgen de straat voor op te gaan gebeurt er niks.quote:Op donderdag 30 november 2017 21:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
D66 staat vrij dicht bij mijn ideologie maar dit is echt walgelijk. Kontendraaierij ten top en een enorme middelvinger.
Ik verwacht demonstraties
Hoezo? De zorg is landelijk. De NAM ook.quote:Op vrijdag 1 december 2017 00:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Over provinciale referenda met beslissingsbevoegdheid over de provinciegrenzen heen? Wat heeft dat met een landelijk referendum te maken? Een hele slechte vergelijking.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |