Dit topic is niet bedoeld om alle andere topics te vervangen. Open vooral je topics over de VS, Frankrijk etc. Dit topic is enkel bedoeld om de drempel om buitenlandse verkiezingen te volgen iets te verlagen voor iedereen die geïnteresseerd is in internationale politiek. Kom hier vooral met korte updates, nieuwsfeitjes, interessante artikelen en eigen opmerkingen/analyses over welke buitenlandse verkiezingen dan ook.
Een klein overzichtje van interessante verkiezingen die er op het moment van schrijven aankomen (vandaag zijn er vier):
Tijd voor een nieuw lijstje
Tussendoor zullen er nog vele anderen zijn in relevante landen waarvan de datum nog niet vastligt.
Handige links om op elk willekeurig moment te zien welke verkiezingen eraan komen:
- http://www.electionguide.org
- https://www.ndi.org/electionscalendar
ÖVP aan kop in verkiezingen Oostenrijk. De conservatieve ÖVP onder leiding van Sebastian Kurz en de rechtse FPÖ van Heinz-Christian Strache hebben de parlementsverkiezingen in Oostenrijk gewonnen, blijkt uit prognoses op basis van voorlopige uitslagen.
Beide partijen boekten met respectievelijk 30,5 en 26,8 procent van de stemmen flinke winst ten opzichte van de vorige verkiezingen in 2013.
De sociaal-democratische SPÖ van de huidige kanselier Christian Kern leed met 26,2 procent een licht verlies. Twee groene partijen en een liberale partij zweven elk rond de 5 procent.
Voortzetting van de coalitie van SPÖ en ÖVP ligt na hun breuk in mei niet in de lijn der verwachting, daarvoor zijn in de campagnes te veel harde woorden gevallen.
ÖVP-leider Kurz kan met zijn 31 jaar de jongste kanselier uit de Oostenrijkse geschiedenis worden. Hij heeft zich uitgesproken voor een streng migratiebeleid, iets waar ook de FPÖ voor staat.
https://www.telegraaf.nl/(...)kiezingen-oostenrijk
Nederland krijgt nu dus nog veel meer 'vluchtelingen' binnen. Dat land dat het beste betaalt en vluchtelingvriendelijk is, is namelijk de winnaar.
Er is een deal tussen Labour, NZ First en de Groenen. Daarmee wordt de grootste partij, de Nationals, buitenspel gezet. Labour is voor het eerst sinds november 2008 aan de macht in Nieuw-Zeeland.
De 37-jarige Jacinda Ardern wordt de nieuwe Prime Minister.
Of aan keihard ballen.quote:
Op https://www.nu.nl/buitenl(...)gen-in-tsjechie.html
Horen jullie ook een krakend geluid? Dat is de EU die op instorten staat.
Een slowak nog ook , grappig.
Interview mee gelezen in de NRC toevallig van de week. Hij was erg voor Europese samenwerking, alleen op bepaalde vlakken het oneens met de Europese Commissie. Als ik het me goed herinner waren de woorden: 'Europa moet één groot dorp worden.''quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 21:01 schreef Braindead2000 het volgende:
Omstreden populist Andrej Babis wint verkiezingen in Tsjechië
https://www.nu.nl/buitenl(...)gen-in-tsjechie.html
Horen jullie ook een krakend geluid? Dat is de EU die op instorten staat.
Ik denk dan frans en consorten. Het niet massaal willen binnenhalen van moslims toch zwaar opvatten. (anti eu in hun ogen)quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 23:01 schreef bamibij het volgende:
[..]
Interview mee gelezen in de NRC toevallig van de week. Hij was erg voor Europese samenwerking, alleen op bepaalde vlakken het oneens met de Europese Commissie. Als ik het me goed herinner waren de woorden: 'Europa moet één groot dorp worden.''
Zodra je op dit punt kritisch ben ben je af in de EU.
Hongarije bijv die wilde juist meer samenwerking maar dat is weer niet de samenwerking zoals progressief europa voor oog heeft. Het land heeft een jaar of 2 gevraagd om hulp voordat ze het hekje gingen bouwen.
[ Bericht 6% gewijzigd door HendrikV op 22-10-2017 23:18:00 ]
Ik ben benieuwd hoe ze het gaan doen. De Nieuw-Zeelanders zijn erg gehecht aan het twee-partijenstelsel en dat de grootste partij niet in de regering zit was nogal een schok voor veel national stemmers. Ik ben heel benieuwd hoe deze coalitie het gaat doen, vooral met het populistische nz first.quote:
Terugkomend op Nieuw-Zeeland.
Er is een deal tussen Labour, NZ First en de Groenen. Daarmee wordt de grootste partij, de Nationals, buitenspel gezet. Labour is voor het eerst sinds november 2008 aan de macht in Nieuw-Zeeland.
[ afbeelding ]
De 37-jarige Jacinda Ardern wordt de nieuwe Prime Minister.
Ook in IJsland verkiezingen.
De kans dat Tsjechië uit de EU stapt is gering:quote:
[..]
Interview mee gelezen in de NRC toevallig van de week. Hij was erg voor Europese samenwerking, alleen op bepaalde vlakken het oneens met de Europese Commissie. Als ik het me goed herinner waren de woorden: 'Europa moet één groot dorp worden.''
Ook Tsjechië keert Europa de rug niet toe
https://www.telegraaf.nl/(...)-regering-oostenrijk
Ook weer blij mee?quote:
De ÖVP en de FPÖ gaan samen de regering vormen in Oostenrijk
https://www.telegraaf.nl/(...)-regering-oostenrijk
Weer een schaapje over de dam.quote:
De ÖVP en de FPÖ gaan samen de regering vormen in Oostenrijk
https://www.telegraaf.nl/(...)-regering-oostenrijk
Oostenrijk uit de EU gooien? Ik zie niet in hoe wij beschaafde Eurofielen dit kunnen tolereren. Ik stel voor om per direct Oostenrijk uit de EU te gooien. Eens?quote:
Op https://www.nzz.ch/intern(...)poe-steht-ld.1340121
En over de geschiedenis van Oostenrijkse coalities:
https://www.nzz.ch/intern(...)en-anlauf-ld.1338143
Deze combi lijkt mij beter dan een Oostenrijk dat braaf achter de Frans-Duitse as aanhobbelt. Eigenlijk zou NL binnen de EU wat meer samen moeten optreden met Oostenrijk. Nu wordt Oostenrijk een beetje richting Visegrad/Plintenburg geduwd.
-Economisch redelijk vergelijkbaar.
-Qua bevolkingsgrootte idem.
-Beide gemankeerde grootmachten uit het verre verleden.
-Beide vazalstaten van buurlanden sinds 1918
-Zij Niki Lauda en Franz Klammer; wij Johan en Barney.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hyperdude op 16-12-2017 09:40:06 ]
Die invloed is, volgens mij, erg gekoppeld aan ons gedrag als Duitse provincie/schoothondje en als vrijwel enige bondgenoot van de UK binnen de EU. Beide aflopende zaken. Sinds F. en D. samen de EU besturen, neemt onze invloed al snel af.quote:
Wij hebben echter internationaal nog enige invloed. Oostenrijk heeft totaal niks in de melk te brokkelen. Mede door dit soort coalities.
Dit klinkt wel een beetje mild. Oostenrijk is nu zelfs officieel een land dat door nazi's geleid wordt.quote:
Wij hebben echter internationaal nog enige invloed. Oostenrijk heeft totaal niks in de melk te brokkelen. Mede door dit soort coalities.
Zie dit topic bijvoorbeeld:
NWS / FPÖ-kandidaat 'nazi' noemen mag van Oostenrijkse rechter
Niet de minsten die het met me eens zijn, zowat heel POL. Zelfs jij ontkent het niet. Dan moet je het toch wel met me eens zijn dat we dat naziland uit de EU moeten gooien of iig economisch moeten boycotten?
Even een factcheck: de economie van Nederland is twee keer zo groot en totaal anders opgebouwd dan die van Oostenrijk, Nederland heeft ongeveer twee keer zoveel inwoners als Oostenrijk.quote:
-Economisch redelijk vergelijkbaar.
-Qua bevolkingsgrootte idem.
-Beide gemankeerde grootmachten uit het verre verleden.
-Beide vazalstaten van buurlanden sinds 1918
-Zij Niki Lauda en Franz Klammer; wij Johan en Barney.
OK, maar per inwoner scheelt het dus niet zoveel.quote:
[..]
Even een factcheck: de economie van Nederland is twee keer zo groot en totaal anders opgebouwd dan die van Oostenrijk, Nederland heeft ongeveer twee keer zoveel inwoners als Oostenrijk.
Lijken mij wel beide landen die weinig te vertellen hebben als D en F echt wat willen.
Nee, maar dan kan je ook wel zeggen dat we meer met Guernsey moeten optrekken, dat scheelt nog minderquote:Op zaterdag 16 december 2017 09:55 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
OK, maar per inwoner scheelt het dus niet zoveel.
Lijken mij wel beide landen die weinig te vertellen hebben als D en F wat willen.
En de directe invloed van een land qua stemkracht in de Europese Raad (die de koers van de EU bepaalt), kun je aflezen aan het aantal inwoners. Dan staat NL 7e, in de middenmoot dus.
Hier kan je er trouwens mee peelen: http://www.consilium.euro(...)m/voting-calculator/ Zat mogelijkheden waarin iets zonder D&F er toch doorheen kan komen.
Daarom haalden we afgelopen maand dat medicijneninstituut en een hoge post binnen. Nederland is het belangrijkste middelgrote land in de EU en weet dat goed uit te buiten. Intussen zet dat Visegrad-blok (voor zover die het onderling eens zijn) zich eerder buitenspel.quote:
[..]
Die invloed is, volgens mij, erg gekoppeld aan ons gedrag als Duitse provincie/schoothondje en als vrijwel enige bondgenoot van de UK binnen de EU. Beide aflopende zaken. Sinds F. en D. samen de EU besturen, neemt onze invloed al snel af.
[ Bericht % gewijzigd door Hexagon op 16-12-2017 11:15:37 ]
enkele highlights op de verkiezingskalender.
4 maart: Italië parlement
18 maart: Rusland, president
27 mei: Colombia president
1 juli: Mexico president en congres
7 oktober: Brazilië president, parlement en meer
14 oktober: België, gemeenteraad
6 november: VS. 1/3e Senaat en HoR
Verder zijn bij de Oosterburen in het najaar Bayern en Hessen aan de beurt.
Nog geen datum voor Hongarije, maar dat wordt april of mei en Zimbabwe is voor september aan de beurt.
toch nog enigszins verrassend heeft de zittende regering van Liberalen, socialisten en Groenen, onder liberale minister-president Xavier Bettel zn meerderheid netaan weten te behouden (overall verliest de coalitie één zetel, maar behoud een krappe meerderheid van één zetel).
Winnaar zijn vooral de Groenen (3 zetels winst) en ook enigszins opvallend de Piratenpartij, die twee zetels in het parlement krijgt.
De nationalistisch-conservatieve ADR wint één zetel
Verliezers de socialisten (min 3), de christelijk-conservatieve CSV (min 2 zetels, opvallend aangezien er een verwachting was dat ze juist zouden winnen) en ook de liberalen van premier Bettel (min 1 zetel)
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | PIRATEN 2 (+2) déi gréng 9 (+3) LSAP 10 (-3) CSV 21 (-2) DP 12 (-1) ADR 4 (+1) déi Lénk 2 (=) DEMOKRATIE 0 Déi Konservativ 0 KPL 0 |
https://www.wort.lu/de/po(...)51f0182b657ad3b95e0f
https://luxtimes.lu/luxem(...)s-likely-to-continue
het behoud van de meerderheid is een verrassing, afgelopen zomer leken de opiniepeilingen duidelijk te wijzen op een sterk verlies van de zittende regering (in Luxemburg geld een verbod op opiniepeilingen in de aanloop naar verkiezingen) die een stevig hervormingsproces ingezet had dat ook in de Luxemburgse maatschappij op sterke weerstand gestoot was...
Het zette op sterke secularisering, de vaste band tussen kerk en staat was opgeheven, staatsfinanciering voor kerken opgeheven en religieus onderwijs afgeschaft (allemaal heilige huisjes van de lang regerende Christen-conservatieven)
Financieel had de regering lang een spaarprogramma en belastinghervormng doorgezet dat de overheidsbegoting verder op orde moest krijgen (Luxemburg heeft een staatschuld-quote van minder dan 20% van het BBP, maar was tijdens de kredietcrisis ook enigszins onder druk geraakt door de grote afhankelijkheid van de financiele sector in het land)...
De meeste weerstand was echter een initiatef dat kiesrecht ook aan langer in het land woonachtige groepen buitenlanders zou geven. Momenteel heeft slechts rond de 50% van de volwassenen stemrecht, door een enorme hoerveelheid expats en ook groepen migranten zonder stemrecht... Een referendum voor dit wetsinitiatief werd echter voorheen door 80% van de stemgerechtigde luxemburgse bevolking afgewezen wat als groot verlies voor de regering gold.
Uitendelijk blijkt echter de opkomst van de nationalistische en rechts-conservatieve ADR, ondanks een zetel winst die deze boeken, zeer mee te vallen.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 15-10-2018 14:26:36 ]
Echter..... Labor zou zomaar ook kunnen winnen of de onafhankelijke kandidaat Kerryn Phelps. Bij een nederlaag van de Liberalen heeft de Coalitie ook geen meerderheid meer (nu 76 van de 150 zetels) en zou snel een echte verkiezing kunnen volgen.
Hoe kan dat nou weer? Luxemburg is toch een staat die flink verdiend aan intelectuelle eigendommen?quote:Op maandag 15 oktober 2018 12:54 schreef RM-rf het volgende:
ook enigszins opvallend de Piratenpartij,
quote:
Nu deze toch gekickt is. Zaterdag is de byelection van het district Wentworth in Australië. Het district van voormalig PM Malcom Turnbull die ook de politiek verliet na zijn afzetting. Traditioneel een zetel voor de Liberalen.
Echter..... Labor zou zomaar ook kunnen winnen of de onafhankelijke kandidaat Kerryn Phelps. Bij een nederlaag van de Liberalen heeft de Coalitie ook geen meerderheid meer (nu 76 van de 150 zetels) en zou snel een echte verkiezing kunnen volgen.
https://www.theguardian.c(...)-minority-governmentquote:The high-profile independent Kerryn Phelps has pulled off a stunning victory in the Sydney seat of Wentworth, crashing through the seat’s 17.7% buffer, and forcing Scott Morrison and the Liberals into minority government.
Phelps claimed victory on Saturday night eight weeks after conservatives rolled the popular former local member, Malcolm Turnbull, triggering a byelection contest that allowed Sydney voters to vent their anger, and strip Morrison of a working majority on the floor of the lower house.
Voters punished the Liberals in all parts of the Wentworth electorate, even in rusted-on areas like Vaucluse and Double Bay, and the protest vote went straight to Phelps rather than to alternatives in the field.
Counting in the byelection contest was still under way on Saturday night, but the swing against the government was over 20%, which is historic for an Australian byelection, and a shocking portent for the Liberals, who will face the voters between now and next May.
In de eerste ronde heeft Jair Bolsonaro gewonnen, voor Fernando Haddad. Zij zullen in de tweede ronde het tegen elkaar opnemen om te bepalen wie president wordt. In de eerste ronde was het 46 om 29%.
Van wat ik meekrijg, lijkt Bolsonaro de favoriet te zijn onder bookmakers en in polls.
Daarnaast werd er ook gestemd voor de Eerste en Tweede Kamer. Daar zijn de resultaten ongeveer gelijk. Dikke winst aan een kant en dik verlies aan de andere kant. Probleem is dat de grootste partij nog geen 12% van de stemmen haalt.
POL / Braziliaanse presidentsverkiezingen 2018quote:
Geen stuk hier nog over de Braziliaanse verkiezingen?
In de eerste ronde heeft Jair Bolsonaro gewonnen, voor Fernando Haddad. Zij zullen in de tweede ronde het tegen elkaar opnemen om te bepalen wie president wordt. In de eerste ronde was het 46 om 29%.
Van wat ik meekrijg, lijkt Bolsonaro de favoriet te zijn onder bookmakers en in polls.
Daarnaast werd er ook gestemd voor de Eerste en Tweede Kamer. Daar zijn de resultaten ongeveer gelijk. Dikke winst aan een kant en dik verlies aan de andere kant. Probleem is dat de grootste partij nog geen 12% van de stemmen haalt.
Raar dat ik die niet zag.quote:
[..]
POL / Braziliaanse presidentsverkiezingen 2018
Dank je wel.
twitter:bramvermeul twitterde op donderdag 09-05-2019 om 09:41:30ANC set to win elections with worst result since 1994. Projections show Ramaphosa did a lot worse than Zuma. https://t.co/xzElB2w30h reageer retweet
Exitpolls geven Labor een meerderheid met 80-84 zetels (vd 151).
Echter in de eerste cijfers lijkt de Coalitie (Liberalen, Nationalen) het beter te doen dan de polls. Het goede nieuws van de dag is wel dat Tony Abbott zijn zetel kwijt is.
WOrdt nog spannend. In Queensland en Tazmanië laat Labor het afweten.
[ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 18-05-2019 12:06:54 ]
En Fraser Anning.quote:
Het goede nieuws van de dag is wel dat Tony Abbott zijn zetel kwijt is.
Stand nu in zetels
L/NP 74
ALP 65
Rest 6
In Doubt 6
[ Bericht 6% gewijzigd door borisz op 18-05-2019 15:45:31 ]
Het probleem in Australië is dat de conservatieven er 8 jaar lang niet veel van gebakken hebben. Financieel gezien: we betalen ons blauw aan belasting en krijgen er niets voor terug. En sociaal gezien leven ze nog in 1970. Tijd dat daar wat verandering in komt - deze uitslag is wat dat betreft niet zo positief.
Op het niveaun van de deelstaten kunnen ze snel genoeg regeringen vormen, waarschijnlijk. Maar op landelijk niveau? Ik zie niet hoe dat goed moet komen...
https://nieuws.vtm.be/pol(...)n-verliest-terrein-0
Over de coalities voor Vlaanderen:
https://www.hln.be/nieuws(...)-na-26-mei~a7c6bedb/
En dit over het totaal: https://www.hln.be/nieuws(...)gering-mee~ad48a4eb/ (tip: lees ook de reacties...)
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 19-05-2019 08:34:35 ]
Wouw. Had ik niet verwacht.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 05-06-2019 om 20:36:22Vreemd genoeg is er weinig belangstelling in Nederland voor Denemarken terwijl dat land toch heel erg op NL lijkt (veel meer dan België). Er zijn vandaag verkiezingen. De Deense Volkspartij (soort PVV) is er gehalveerd. reageer retweet
Daar zou compexo niet heel blij mee zijnquote:Op woensdag 5 juni 2019 22:54 schreef capricia het volgende:
Wouw. Had ik niet verwacht.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 05-06-2019 om 20:36:22
De man vergeet twee belangrijke zaken: Denemarken is regelmatig een politiek gidsland gebleken; een voorloper qua ontwikkelingen die pas later volgen in andere landen.quote:Wouw. Had ik niet verwacht.twitter:HaagseInsider twitterde op woensdag 05-06-2019 om 20:36:22
Ten tweede: de sociaal-democraten zijn ruimschoots de grootste partij. En dan niet met de gebruikelijke flopkoers die we in Nederland ook kennen van het halfzachte ei Asscher, maar met een realistische en strengere koers op thema's als migratie en integratie.
De Deense sociaal-democraten hebben teleurgestelde kiezers weer weten terug te halen. En dat met een programma dat, voor Nederlandse begrippen, nog het meest lijkt op wat Nieuwe Wegen in 2017 kende. Ik vind dat bijzonder goed nieuws.
Eindelijk is er een land in Europa waar links wakker is én dat ook electoraal beloond ziet. Dat werd hoog tijd.
In Denemarken sta je niet voor het blok en kun je gelukkig gewoon realistisch-links stemmen.
Dat is ook een gemis voor heel veel keizers hier. Terechte opmerking.quote:
Een verschil tussen Denemarken en Nederland is trouwens dat migratie- en integratie-kritische kiezers in Nederland noodgedwongen naar de flanken moeten uitwijken; je moet dan met tegenzin PVV of Forum voor Democratie gaan stemmen.
In Denemarken sta je niet voor het blok en kun je gelukkig gewoon realistisch-links stemmen.
Maar 'de wereld is van iedereen' en 'alle Menschen werden Brūder' dan?quote:
Een verschil tussen Denemarken en Nederland is trouwens dat migratie- en integratie-kritische kiezers in Nederland noodgedwongen naar de flanken moeten uitwijken; je moet dan met tegenzin PVV of Forum voor Democratie gaan stemmen.
In Denemarken sta je niet voor het blok en kun je gelukkig gewoon realistisch-links stemmen.
Ik kan je melden dat mijn huis slechts beperkt mensen kan huisvesten en dat mijn broer niet bij mij in huis woont.quote:
[..]
Maar 'de wereld is van iedereen' en 'alle Menschen werden Brūder' dan?
Stukje uit een goed AD-artikel hierover:
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)t-floreren~a35fce65/quote:Wat het geheim van partijleider Mette Frederiksen is? ,,Haar harde standpunt over immigratie’’, zegt Ruud Koole, hoogleraar politieke wetenschappen aan de Universiteit Leiden en oud-voorzitter van de PvdA. "Daarmee heeft zij de achteruitgang van haar partij gestopt en omgekeerd.’’
Immigratie bedreigt het sociale stelsel dat Denemarken zoveel welvaart en gelijkheid heeft gebracht, stelt Frederiksen. "Voor mij is steeds duidelijker geworden dat de lagere klassen de prijs betalen voor ongereguleerde globalisering, massa-immigratie en het vrije verkeer van arbeid.’’
En dat het klopt, blijkt wel uit de nieuwste teneur in Nederland. Autochtone Amsterdammers uit de armere volksbuurten krijgen inmiddels publiekelijk het verwijt dat ze onvoldoende integreren in de "multiculturele" stad. De wereld op z'n kop.
Dit is wel de enige redding van de PVDA om goed naar deze partij te Kijken.
Dit sluit alleen totaal niet aan bij de mening van de mensen die de PvdA vormen.quote:
Is Mette nu Links Populistisch?
Dit is wel de enige redding van de PVDA om goed naar deze partij te Kijken.
Je moet je standpunten niet aanpassen omdat dat electoraal beter zou kunnen scoren, zeker niet over een thema als immigratie. Belangrijk is dat je standpunten hebt waar je vol overtuiging achter staat.
En PvdA heeft trouwens vooral last van GroenLinks, een partij met nog ruimhartigere standpunten over immigratie.
Natuurlijk, de ghetto's zijn de schuld van het spreidingsbeleid van linksquote:
20 jaar geleden kwam ik regelmatig in DK voor zaken, en toen had je dat soort ghettos al. In die tijd zat links stevig in het zadel.
De integratie verloopt daar trouwens beter dan hier. Er gaan minder generaties over heen voordat ze hetzelfde salaris krijgen als de oorspronkelijke bevolking
'Links' voert in Denemarken, zoals eerder gemeld, een populistische en nationalistische koers als het gaat om immigratie en integratie. Sociaaldemocraten in heel Europa kunnen een voorbeeld nemen aan de Denen.quote:
In Denemarken is nu trouwens een linkse meerderheid, ben benieuwd of dat ook effect heeft op het falende (integratie)beleid daar. Daar zie je namelijk wel ghetto's waar de politie niet in durft, in tegenstelling tot in Nederland.
Ik denk dat veel ''linkse'' mensen in Nederland misselijk worden van dit soort ''links''.quote:De partij steunde ook enkele migratiewetten die het vorige kabinet had ingevoerd, zegt correspondent Rolien Créton. "In bepaalde wijken waar veel migranten zijn, kan criminaliteit dubbel worden bestraft. En kinderen vanaf 1 jaar oud moeten verplicht naar de peuterschool om de Deense taal te leren."
Ook steunden de sociaaldemocraten plannen om de boerka te verbieden en werd voor een plan gestemd om waardevolle spullen van asielzoekers af te pakken bij binnenkomst. "Denemarken heeft nu zo'n beetje het strengste beleid in Europa", zegt Créton. Alle maatregelen waren volgens het kabinet nodig om de welvaartsstaat in stand te houden.
https://nos.nl/artikel/22(...)ngen-denemarken.html
Als dit links is ben ik ook links, haha.
[ Bericht 7% gewijzigd door Vader_Aardbei op 06-06-2019 09:43:21 ]
Jij hebt het nu over 1 partij die al regeerde (met een rechtse partij), er is nu een meerderheid over links. Geen idee of alle linkse partijen daar zo zijn en ook niet of dit uit de koker van de sociaaldemocraten kwam, of dat dit gewoon een compromis was.quote:
[..]
'Links' voert in Denemarken, zoals eerder gemeld, een populistische en nationalistische koers als het gaat om immigratie en integratie. Sociaaldemocraten in heel Europa kunnen een voorbeeld nemen aan de Denen.
[..]
Ik denk dat veel ''linkse'' mensen in Nederland misselijk worden van dit soort ''links''.
Als dit links is ben ik ook links, haha.
vraag is of dit echt de reden is, ze hebben nauwelijks kiezers weggehaald bij de partij waarvan ze zogenaamd die standpunten zouden hebben.quote:
[..]
Ik kan je melden dat mijn huis slechts beperkt mensen kan huisvesten en dat mijn broer niet bij mij in huis woont.
Stukje uit een goed AD-artikel hierover:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)t-floreren~a35fce65/
En dat het klopt, blijkt wel uit de nieuwste teneur in Nederland. Autochtone Amsterdammers uit de armere volksbuurten krijgen inmiddels publiekelijk het verwijt dat ze onvoldoende integreren in de "multiculturele" stad. De wereld op z'n kop.
Goede analyse. Het heeft voor een sociaaldemocratische partij duidelijk geen zin om van de populistische glijbaan te roetsjen in de hoop om wat zogenaamd verloren kiezers op te pikken. Dus in plaat van dit soort gezwabber kunnen ze zich beter bezig houden met het politieke debat te voeden met interessantere zaken.quote:https://jalta.nl/binnenla(...)e-sociaaldemocraten/
De Deense verkiezingsuitslag bevat een duidelijke les voor de PvdA.
De Deense Sociaaldemocraten hadden na de tweede verloren verkiezing op rij in 2015 gekozen voor een koerswending. Principiele oppositie tegen het rechtse cultuurconservatieve beleid van de opeenvolgende regeringen Rasmussen had niet geloond, er moest dus iets veranderen. Dat andere werd ‘Rechtvaardig & Realistisch’, een strategisch document waarmee men de basis legde voor een nieuwe, hardrechtse koers op immigratiegebied.
Tegelijkertijd opende men gesprekken over samenwerking met de openlijk racistische Deense Volkspartij. Doel van die samenwerking was niet alleen de DF los te weken uit het rechtse blok, maar ook aan de kiezers van die partij de boodschap te sturen dat de Sociaaldemocraten hen begrepen – zozeer zelfs dat ze ook best gewoon op de Sociaaldemocraten zelf zouden kunnen stemmen. Deze opmerkelijke zet wortelde in het hardnekkige geloof in een ‘verloren stam’ van sociaaldemocratische kiezers: mensen die in de jaren zeventig en tachtig nog links stemden maar inmiddels vanwege culturele zorgen (extreem)rechts.
De gekozen strategie leek extra kansrijk omdat de DF na een fors corruptieschandaal, waarbij de leider van de Europese fractie van de partij moest aftreden, in vrije val was geraakt. Alle kans dus om het opnieuw verweesde oude electoraat terug te halen, zo hoopte men. Het is, zo weten we nu de stemmen zijn geteld, anders gelopen. In plaats van stemmen te winnen, verloren de Sociaaldemocraten. In vergelijking met 2015 gingen ze er een half procent op achteruit. Een marginaal verlies inderdaad, maar toch: een verlies.
Dar verlies was des te opvallender omdat de DF ruim 12 procent verloor. Op basis van de strategische overwegingen had men wellicht verwacht dat die 12% overwegend naar de Sociaaldemocraten zou gaan. Maar wat bleek: deze kiezers zijn gewoon rechts geworden, en stemmen bij ontevredenheid over DF dus gewoon op andere (extreem)rechtse partijen. Regeringspartijen Venstre en de Conservatieven wonnen samen 7%, twee extreemrechtse partijen samen ruim 4% en een kleine uiterst behoudende christelijke partij ook 1%. De verweesde DF-stemmers gingen dus overal naartoe, zolang het maar rechts was.
Overigens won het linkse blok wel de verkiezingen, maar die winst was geheel te danken aan het sterke optreden van groenen, socialisten en progressief-liberalen. Er is dus wel een mandaat voor een linkse koers maar niet voor het hard-rechtse antimigratiebeleid van de Sociaaldemocraten.
De belangrijkste les voor de PvdA van de geflopte flirt met extreemrechts door de Deense zusterpartij is dezelfde les die men ook kan leren van het falen van de SP in de recente Europese verkiezingen: er is geen ‘verloren volk’ van voormalige linkse kiezers die gepaaid kunnen worden door rechtse standpunten over culturele onderwerpen te adopteren. Die kiezers zijn gewoon voorgoed weg – als ze al ontvreden zijn, dan stemmen ze op andere rechtse partijen, niet op jou. Als je ze toch probeert te paaien, loop je vooral het risico je eigen nieuwe electoraat van je te vervreemden: zie het verlies van de Deense Sociaaldemocraten, en het echec van de SP. Hou je dus bij je leest, en laat je niet verleiden door sirenen als De Hond en De Voogd, met hun onzinverhalen over “50 zetels voor een economisch linkse, cultureel rechtse partij”.
het klopt echter niet dat ze beweren dat de oude kiezers van de Dansk Folkeparti allemaal op andere rechtse partijen gestemd hebben.quote:
Uit de uitslag blijkt juist een sterke verschuiving naar links..
de grootste winnaars waren sterker linkse partijen als de populair-linkse socialistsische volkspartij en sociaal-liberalen (een soort van D66).
de rechtse partij die wonnen zijn de gematigde conservatieven (vergelijkbaar met de CDA, alhoewel zelf niet religieus georienteerd, wel lid van de europese EVP-fractie) en Venstre, rechtsliberalen (ala VVD, 'Venstre' betekent in hetd eens overigens links, maar die naam stamt uit de 19e eeuw toen de liberalen nog de meest linkse fractie waren), maar deze beide wonnen maar 15zetels, terwijl andere rechtse partijen an sich 30 zetels verloren... de helft van die zetels-verlies ging wel degelijk naar links, en vermoed kan worden dat deze zetels naar de sociaal-democraten gingen.
Wat waarschijnlijk er echter is dat aangezien deze winst van de sociaal-democraten al langer voorzien was en een grote winst voorspeld was, veel traditioneel linkse kiezers juist liever verder naar links stemden om te voorkomen dat Mette Frederiksen te sterk werd.
Ik denk zelf echter dat de stelling dat Mette Frederiksen veel kiezers van de Deense Volkspartij wist aan te lokken best kan kloppen, en het ook zeker waar is dat veel kiezers die op partijen met een harde anti-immigraten-beleid inzetten zeker ook vatbaar voor economische linkse partijen zijn.
Ook dat ant-migratie evengoed kan passen bij een 'linkse' partij als bij een rechtse, dat dat onderwerp niet zo sterk enkel in een richting in te kapselen is.
Wel lijkt het zeer waarschijnlijk dat in de huidige tijd het geen allesbepalend thema (meer) is waar je werkelijk enorme aantallen kiezers mee kunt trekken..
Partijen moeten zich verbreden, een partij die enkel op een migratie-thema zit loopt een risico in de marge te geraken (in nederland goed merkbaar aan de PVV)
[ Bericht 19% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2019 13:19:24 ]
) hier een valide bron? Maar goed om te zien dat de Deense sociaaldemocraten het licht hebben gezien.Het is zeer redelijk voor een sociaal-democratische partij om standpunten te hebben die de Deense sociaaldemocraten hebben. Juist het vertroetelen van allochtonen was een radicale breuk met Willem Drees. De beweging Nieuw Links heeft de PvdA gesloopt, niet direct, niet volledig, maar het verval is door hen ingezet. Rottenberg en co. hebben de ideologische veren via Wim Kok definitief afgeschud.quote:
[..]
'Links' voert in Denemarken, zoals eerder gemeld, een populistische en nationalistische koers als het gaat om immigratie en integratie. Sociaaldemocraten in heel Europa kunnen een voorbeeld nemen aan de Denen.
[..]
Ik denk dat veel ''linkse'' mensen in Nederland misselijk worden van dit soort ''links''.
Als dit links is ben ik ook links, haha.
Ja, en daarom is de grootste concurrent voor PvdA GroenLinks, die hebben wel lekker strenge plannen voor migratie, of niet? En in de europese verkiezingen wonnen ook alleen maar anti-migratie partijen, toch?quote:
[..]
Het is zeer redelijk voor een sociaal-democratische partij om standpunten te hebben die de Deense sociaaldemocraten hebben. Juist het vertroetelen van allochtonen was een radicale breuk met Willem Drees. De beweging Nieuw Links heeft de PvdA gesloopt, niet direct, niet volledig, maar het verval is door hen ingezet. Rottenberg en co. hebben de ideologische veren via Wim Kok definitief afgeschud.
Nee, dus...
Het idee dat meer dan een zetel of 30 in Nederland voor die strenge immigratieregels is, kun je laten varen. Een groot deel van die zetels zal altijd rechts stemmen. Kortom: met zulke standpunten, zal PvdA vooral verliezen.
De Deense sociaaldemocraten scoorden trouwens altijd minstens 60 zetels. Sinds 2005 scoren ze tussen de 44 en 48 zetels, heel stabiel dus. Maar wel onder de 30%, lange tijd ondenkbaar. Hun slechtste scores sinds een paar jaar na hun oprichting zijn allemaal de laatste paar resultaten. Doen alsof dat migratiestandpunt hun zeker windeieren legt is dus onzin.
Denemarken is gewoon normaal behoorlijk links.
De andere linkse partijen in de rode blok zijn zeker softer op migratie dan de Sociaal Democraten. Alternative heeft al aangegeven Frederiksen niet te steunen, maar die zijn niet nodig voor een meerderheid. De andere linkse partijen zijn wel bereid te onderhandelen over een mogelijke minderheidsregering wat de voorkeur is van de Sociaal Democraten.quote:
[..]
Jij hebt het nu over 1 partij die al regeerde (met een rechtse partij), er is nu een meerderheid over links. Geen idee of alle linkse partijen daar zo zijn en ook niet of dit uit de koker van de sociaaldemocraten kwam, of dat dit gewoon een compromis was.
De Sociaal Democraten zijn nog een van de weinige linkse partijen in West Europa die overeind is gebleven, wat misschien dankzij de strenge immigratie standpunten zijn. Aan de andere kant hebben ze geen extra stemmen gekregen en zijn ze vrijwel stabiel gebleven . Wat wel uit de resultaten voorkomt is dat ze wel stemmen gewonnen in gebieden waar de DF goed deed in het verleden, maar wel stemmen hebben verloren in linkse gebieden als Kopenhagen naar andere linkse softere partijen. Wat wel een voordeel is voor Links van het blokkensysteem in Denemarken, doordat hun blok wel is vergroot door het strengere immigratie standpunt van de Sociaal Democraten en geen stemmen zijn verloren uit het blok van softere kiezers
Behoorlijk nationalistisch ook...quote:
[..]
Ja, en daarom is de grootste concurrent voor PvdA GroenLinks, die hebben wel lekker strenge plannen voor migratie, of niet? En in de europese verkiezingen wonnen ook alleen maar anti-migratie partijen, toch?
Nee, dus...
Het idee dat meer dan een zetel of 30 in Nederland voor die strenge immigratieregels is, kun je laten varen. Een groot deel van die zetels zal altijd rechts stemmen. Kortom: met zulke standpunten, zal PvdA vooral verliezen.
De Deense sociaaldemocraten scoorden trouwens altijd minstens 60 zetels. Sinds 2005 scoren ze tussen de 44 en 48 zetels, heel stabiel dus. Maar wel onder de 30%, lange tijd ondenkbaar. Hun slechtste scores sinds een paar jaar na hun oprichting zijn allemaal de laatste paar resultaten. Doen alsof dat migratiestandpunt hun zeker windeieren legt is dus onzin.
Denemarken is gewoon normaal behoorlijk links.
Als ze dat niet waren dan waren de sociaal-democraten ook niet zo anti migratie
Asscher is zelfs vorig jaar nog op bezoek geweest bij de Deense sociaaldemocraten om te spreken over hun beleidsplan omtrent migratie en integratie. Uiteraard heeft die lafbek niets maar dan ook helemaal niets overgenomen van hun ideeën.quote:
En dan niet met de gebruikelijke flopkoers die we in Nederland ook kennen van het halfzachte ei Asscher, maar met een realistische en strengere koers op thema's als migratie en integratie.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-in-denemarken.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2019 20:52:19 ]
Klopt. Het is een slap verhaal geworden over "zeker zijn". Ik geloof dan ook niet dat de PvdA ooit nog in de goede richting opschuift. Idem voor dat bizarre D66, dat steeds dieper in de kont van de conservatieve islam kruipt.quote:
[..]
Asscher is zelfs vorig jaar nog op bezoek geweest bij de Deense sociaaldemocraten om te spreken over hun beleidsplan omtrent migratie en integratie. Uiteraard heeft die lafbek niets maar dan ook helemaal niets overgenomen van hun ideeën.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-in-denemarken.html
Wat Nederland nodig heeft, is een politieke partij, links van het midden, nadrukkelijk op seculiere grondslag, die de ogen NIET sluit voor de problemen die vooral de werkende klasse in Nederland ondervindt wegens te hoge migratie en falende integratie. Na decennia pappen en nathouden moet er eindelijk eens wat gebeuren.
Merk je in je eigen leven veel last van integratieproblemen bij buitenlanders ?quote:
[..]
Klopt. Het is een slap verhaal geworden over "zeker zijn". Ik geloof dan ook niet dat de PvdA ooit nog in de goede richting opschuift. Idem voor dat bizarre D66, dat steeds dieper in de kont van de conservatieve islam kruipt.
Wat Nederland nodig heeft, is een politieke partij, links van het midden, nadrukkelijk op seculiere grondslag, die de ogen NIET sluit voor de problemen die vooral de werkende klasse in Nederland ondervindt wegens te hoge migratie en falende integratie. Na decennia pappen en nathouden moet er eindelijk eens wat gebeuren.
Totaal niet relevant voor de discussie. Als ik kijk naar beschikbare data dan is volstrekt duidelijk dat een aanzienlijke groep mensen in Nederland slecht is geïntegreerd. Ook is duidelijk dat aanhoudende migratie voor problemen zorgt, niet in de laatste plaats omdat we illegale asielzoekers met geen mogelijkheid dit land weer uit krijgen.quote:
[..]
Merk je in je eigen leven veel last van integratieproblemen bij buitenlanders ?
Ik heb geen last van die personen dus heb ik ook niet echt een mening erover.quote:
[..]
Totaal niet relevant voor de discussie. Als ik kijk naar beschikbare data dan is volstrekt duidelijk dat een aanzienlijke groep mensen in Nederland slecht is geïntegreerd. Ook is duidelijk dat aanhoudende migratie voor problemen zorgt, niet in de laatste plaats omdat we illegale asielzoekers met geen mogelijkheid dit land weer uit krijgen.
Dat het moet worden aangepakt daar is in principe iedereen voor.
Maar hoe tja...
GL is wat onrealistich als het gaat over klimaat maar de PVV onrealistich over vluchtelingen om beide 'extremen'te noemen.
Het aantal illegale immigranten is al jaren redelijk stabiel op enkele tienduizenden. Zo bezien valt dat "met geen mogelijkheid weg krijgen" dus wel mee, de groep is beperkt en groeit niet. En van die groep is er gewoon een deel dat best normaal functioneert en mee werkt, alleen hun land van herkomst wil hen niet binnen laten. Naast de groep die alles frustreren, natuurlijk.quote:
[..]
Totaal niet relevant voor de discussie. Als ik kijk naar beschikbare data dan is volstrekt duidelijk dat een aanzienlijke groep mensen in Nederland slecht is geïntegreerd. Ook is duidelijk dat aanhoudende migratie voor problemen zorgt, niet in de laatste plaats omdat we illegale asielzoekers met geen mogelijkheid dit land weer uit krijgen.
Verder valt de overlast ook wel mee. Ik woon in een stad waar 10% niet westerse allochtoon is (ruim boven gemiddeld dus), een stad met stembureaus waar Denk de grootste werd in 2017, en ik heb echt werkelijk helemaal nergens last van. Ja, regelmatig kun je een gesprek waar je langs loopt niet verstaan, maar dat is geen overlast.
"Enkele tienduizenden" zijn er enkele tienduizenden te veel. Er zijn ook voorbeelden bekend van illegale migranten die uiteindelijk toch nog een verblijfsvergunning krijgen. Zo slinkt de groep ook (om vervolgens weer aan te groeien).quote:
[..]
Het aantal illegale immigranten is al jaren redelijk stabiel op enkele tienduizenden. Zo bezien valt dat "met geen mogelijkheid weg krijgen" dus wel mee, de groep is beperkt en groeit niet. En van die groep is er gewoon een deel dat best normaal functioneert en mee werkt, alleen hun land van herkomst wil hen niet binnen laten. Naast de groep die alles frustreren, natuurlijk.
Verder valt de overlast ook wel mee. Ik woon in een stad waar 10% niet westerse allochtoon is (ruim boven gemiddeld dus), een stad met stembureaus waar Denk de grootste werd in 2017, en ik heb echt werkelijk helemaal nergens last van. Ja, regelmatig kun je een gesprek waar je langs loopt niet verstaan, maar dat is geen overlast.
Overigens hoef je ergens niet persoonlijk overlast van te ondervinden om het toch onwenselijk te vinden voor het land als geheel.
Link naar het radiofragment: https://www.nporadio1.nl/(...)82-het-deense-gelijkquote:Voor het eerst in jaren zijn de linkse partijen in Denemarken daar weer de grootste, berichtten alle Nederlandse media. Dat zou komen doordat de sociaaldemocraten onlangs een zeer streng integratiebeleid omarmden. Maar dat beeld klopt helemaal niet, want de sociaaldemocraten wonnen niet: ze verloren zelfs 0,3 procentpunt. En dus kan je ook niet concluderen dat de PvdA vanzelf groot wordt als ze een strenge immigratiekoers gaan varen, aldus Gijs Schumacher, universiteit hoofddocent Politicologie aan de UvA.