POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Deze vraag is altijd hardnekkig. Hij is tegen de huidige politieke elite (of liever: het systeem dat dat mogelijk maakt). Hij is niet anti-elitair. Hij doet ook niet alsof hij voor het "gewone volk" spreekt.
Dat is het uiteindelijke doel ja. Zijn elite. Samen met de lange mars door de instituties.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:54 schreef Argo het volgende:
[..]
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, dat heeft hij ook wel vrij letterlijk uitgesproken, meen ik me te herinneren.quote:
[..]
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nee ik ook niet, standpunten doen het uiteindelijk toch wel voor het grootste deel. Persoonlijk vind ik Baudet net zo glad als het maar kan, maar dat weerhoudt mij niet om op hem te stemmen.quote:
[..]
Ik zou echt niet op Baudet gestemd hebben als hij pro-EU zou zijn, of sociaal progressief. Al weet ie het nog zo goed te brengen. Lijkt me een open deur maar goed.
Ook ik heb gezegd niet op Wilders te stemmen. Wilders is meer een reden om niet op de PVV te stemmen. Uiteraard heeft het wel invloed. Het is namelijk wel belangrijk dat iemand zijn ideeën onder woorden kan brengen. Maar wat houdt "stemmen op de persoon" dan nog in... Als er iemand anders stond die geen incapabele vent had geweest had ik ook op het FvD gestemd.
Maar ik heb mensen in mijn kennissenkring die op Klaver hebben gestemd omdat ze hem ''zo'n leuke jongen vinden'', terwijl zij hiervoor PvdD en PvdA hebben gestemd en in eerste instantie dat ook weer zouden gaan doen.
Wat de redenen zijn voor PVV'ers, VVD'ers en anderen om over te stappen naar FvD durf ik niet te zeggen, ieder zal zo zijn eigen redenen hebben.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik denk dat voornamelijk bij kiezers die overkomen van de PVV de persoon Baudet een rol speelt. Daar hoor je toch vaak dat ze in principe de ideeën van de PVV wel onderschrijven, maar dat Wilders als partijleider ze net niet helemaal lekker zit en ze met Baudet een charismatisch, intellectueel alternatief zien.
Dat soort geluiden hoor je hier op Fok! ook wel regelmatig trouwens, naast het gebruikelijke 'links is doodbang voor een echte intellectueel op rechts'-riedeltje. Dat heeft dus toch wel allemaal betrekking op de persoon Baudet.
Bovendien is Baudet 50% van de partij in de kamer, als je ze waardeert vanwege hun sterke optreden in de kamer is dat dan natuurlijk ook deels vanwege Baudet zelf.
Tuurlijk, de persoon zelf speelt een rol, maar dat komt pas later om de hoek kijken lijkt me. Mensen zullen eerst gaan filteren op standpunten, later pas of het poppetje die de woorden spreekt ze ook aanstaat. Al zal sommigen dat ook niks uitmaken denk ik dan maar weer.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Valt ook wel mee, veel mensen zijn gewoon vatbaar voor charisma. Als je dan een paar dingen roept die in principe leuk klinken zullen er genoeg mensen zijn die op de verpakking en wat soundbites voor de partij kiest, lang niet iedereen gaat een heel programma doornemen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 14:34 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Tuurlijk, de persoon zelf speelt een rol, maar dat komt pas later om de hoek kijken lijkt me. Mensen zullen eerst gaan filteren op standpunten, later pas of het poppetje die de woorden spreekt ze ook aanstaat. Al zal sommigen dat ook niks uitmaken denk ik dan maar weer.
Dat heb je bij het FvD, dat heb je bij GroenLinks, dat heb je bij de PVV, dus zo vreemd vind ik het niet om aan te nemen dat de persoon Baudet ook gewoon stemmen trekt. Waar jonge meisjes vaak voor een Klaver zullen kiezen op basis van zijn persoonlijkheid/geroep verwacht ik dat je jonge jochies hebt die richting Baudet gaan. Van beide verwacht ik weinig inhoudelijke kennis verder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Om een oude discussie te beslechten :
Ondertussen leeft Cliteur zich uit in columns voor nieuws- en opiniewebsiteThe Post Online. Die over occidentofobie is „deels een grapje”, een ironische omkering om de absurditeit te tonen van beperkingen van de uitingsvrijheid. Maar niet iedereen heeft dit door: tegenstanders zien de column als de nieuwste manifestatie van Het Gevaar Cliteur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13117100-a1577375
Ondertussen leeft Cliteur zich uit in columns voor nieuws- en opiniewebsiteThe Post Online. Die over occidentofobie is „deels een grapje”, een ironische omkering om de absurditeit te tonen van beperkingen van de uitingsvrijheid. Maar niet iedereen heeft dit door: tegenstanders zien de column als de nieuwste manifestatie van Het Gevaar Cliteur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13117100-a1577375
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jazeker. Met als essentiele kanttekening dat door referenda zij gecontroleerd kunnen worden. Die elite hoeft de huidige elite ook niet te vervangen, maar moet erbij komen om zo het debat weer open te breken.quote:
[..]
Dus hij wil een nieuwe elite stichten?
Dat gaat toch niet gebeuren. Inb4 oh nu doet ie het af als grapje.quote:Op maandag 16 oktober 2017 15:58 schreef Gohf046 het volgende:
Om een oude discussie te beslechten :
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-13117100-a1577375
Maar dat is slechts jouw gevoel.quote:
[..]
Van beide verwacht ik weinig inhoudelijke kennis verder.
Volgens mij zegt Baudet dat toch anders:quote:
[..]
Jazeker. Met als essentiele kanttekening dat door referenda zij gecontroleerd kunnen worden. Die elite hoeft de huidige elite ook niet te vervangen, maar moet erbij komen om zo het debat weer open te breken.
quote:“We gaan een partij bouwen. We gaan een onderwijsinstituut opzetten. We gaan een wetenschappelijk bureau inrichten, een sociaal netwerk. Wij gaan een nieuwe elite opleiden. We gaan de huidige leiders vervangen en verslaan.”
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En een deel ervaring, maar goed, dat is ook weer anekdotisch bewijs natuurlijk.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oke, goed punt. Maar hij kan zeggen wat hij wil het gaat er toch om waar de mensen op stemmen en dat ligt buiten zijn controle.quote:
[..]
Volgens mij zegt Baudet dat toch anders:
[..]
Dan heb je dus hetzelfde als voorheen... Ook een elite die denkt dat ze alles beter weten en dus ook dezelfde fouten maken met een confirmation bias die hen sterkt.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is het uiteindelijke doel ja. Zijn elite. Samen met de lange mars door de instituties.
Eh, ja, maar hij wil dus wel degelijk de huidige elite vervangen door zijn eigen elite. Jij stelde dat dat niet zo was, maar dat is wel gewoon letterlijk zijn visie.quote:
[..]
Oke, goed punt. Maar hij kan zeggen wat hij wil het gaat er toch om waar de mensen op stemmen en dat ligt buiten zijn controle.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, het is ook een tikkeltje malle redenatie. Kortgezegd beschouwen Baudet en c.s de huidige elite als een soort van volksvijanden. mensen die Nederland verkopen aan de Unie en de moslims. Die elite moet oprotten en vervangen worden door een elite die wel deugt.quote:
[..]
Dan heb je dus hetzelfde als voorheen... Ook een elite die denkt dat ze alles beter weten en dus ook dezelfde fouten maken met een confirmation bias die hen sterkt.
Wie dat precies zijn is een beetje onduidelijk. Binnen de gelederen van het Forum vinden nu ook razendsnel allemaal wisselingen plaats. Maar ik denk dat Baudet binnen nu en een paar jaar wel met een groep aan komt zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ben benieuwd maar snap niet waarom mensen Baudet of de partij dan zo ophemelen. Voor Jan met de pet zal het uitdraaien op een gevalletje: of je door de kat of de hond gebeten wordt/bent.quote:
[..]
Ja, het is ook een tikkeltje malle redenatie. Kortgezegd beschouwen Baudet en c.s de huidige elite als een soort van volksvijanden. mensen die Nederland verkopen aan de Unie en de moslims. Die elite moet oprotten en vervangen worden door een elite die wel deugt.
Wie dat precies zijn is een beetje onduidelijk. Binnen de gelederen van het Forum vinden nu ook razendsnel allemaal wisselingen plaats. Maar ik denk dat Baudet binnen nu en een paar jaar wel met een groep aan komt zetten.
Maja je hebt gelijk hij zal met een groep moeten aanzetten.
Persoonlijk zou ik hem dan pas bejubelen of uitjoelen aan de hand van die groep. Want nu is alles een beetje holle frazen.
Maar de burger lijkt ook lak te hebben. Zoveel corrupte VVD schandalen en die partij wordt goed geacht om mee samen te werken terwijl de PVV wordt weggezet onbetrouwbaar. Maar gezien zoveel mensen VVD stemmen kan de politiek niet om ze heen. En zo schept de burger dus ook een situatie.
Ook het forum zal dan met de elite moeten samenwerken want alleen regeren zal niks worden.
Die van de Speld was wel spot on:quote:
[..]
Ben benieuwd maar snap niet waarom mensen Baudet of de partij dan zo ophemelen. Voor Jan met de pet zal het uitdraaien op een gevalletje: of je door de kat of de hond gebeten wordt/bent.
https://speld.nl/2017/10/(...)-politicus-volledig/
quote:Man die zich belazerd voelt door politiek vertrouwt nieuwe politicus volledig
‘Hij gaat de boel daar opschudden, dat heeft hij beloofd’
5 oktober 2017 door Rudolf Julius
Arno Versluijs (49) uit Goes heeft geen goed woord over voor de politiek. Volgens Arno wordt hij al tientallen jaren belazerd door de Haagse elite. Gelukkig gloort er hoop: hij vertrouwt een nieuwe politicus voor honderd procent.“Allemaal één pot nat.” Arno spuugt zijn woorden uit als we hem vragen naar de Nederlandse politieke partijen. “Wie er ook regeert, ze pakken je toch wel. Ik geloofde vroeger in die vuilakken van D66 en ik heb nog een tijd hoop gehad op Geert Wilders. Maar de PVV heeft in al die jaren ook nog nooit iets klaargespeeld. Ik ben er helemaal klaar mee.”Omdat hij de politiek verafschuwt, zet Arno nu al zijn kaarten op een nieuwe politicus: “Thierry Baudet gaat de boel daar opschudden, dat heeft hij beloofd. Hij heeft een politieke partij, een wetenschappelijk instituut en een jongerenbeweging, dus hij is heel serieus. Eindelijk wordt er weer naar het volk geluisterd.”
Als het Forum met de elite zou willen samenwerken moet het Forum zowel hun strategie als hun manier van doen veranderen. Het vermoeden is dus dat Baudet eigenlijk helemaal geen zin heeft om met de elite samen te werken.quote:Maar de burger lijkt ook lak te hebben. Zoveel corrupte VVD schandalen en die partij wordt goed geacht om mee samen te werken terwijl de PVV wordt weggezet onbetrouwbaar. Maar gezien zoveel mensen VVD stemmen kan de politiek niet om ze heen. En zo schept de burger dus ook een situatie.
Ook het forum zal dan met de elite moeten samenwerken want alleen regeren zal niks worden.
Bij het Forum zitten nu veel gesjeesde VVD'ers en CDA'ers. Mensen die binnen die partijen te licht bevonden waren. Dat is opvallend. Het vermoeden bestaat dat veel van die Forum mensen niet zo zeer willen samenwerken met de elite, maar naar (politieke) erkenning snakken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat doet hij juist om de elite een hak te zetten. Hij spreekt Latijn om aan te geven dat dat gebrabbel het voor de normale Nederlander allemaal niet duidelijker maakt en dus doet hij exact voor wat de TK normaliter dus doet, begrijp je?quote:
[..]vinden jullie hem niet overdreven. Hij zegt tegen de elite te zijn maar gaat wel latijn praten op zijn eerste dag. Dat is ook echt de stem van de normale man...
Overigens heb ik FvD gestemd voor de EU-standpunten voornamelijk, omdat dat de kanker van Europa is op dit moment, maar daar komen we met zijn allen nog wel achter. Immigratie mwa is wel een probleem, maar is niet iets wat zich op gaat lossen zo 1,2,3.
De kat of de hond. Ach dat valt wel mee. Het is een democratie, geen luilekkerland. Dat realiseer ik me wel. Waarom ik Baudet wel vertrouw: waarom niet. Ik ben mijn vertrouwen in de politiek niet kwijt, maar wel in de mensen die daar nu zitten. Baudet is in staat om de oorzaak daarvan te benoemen en wil het aanpakken. Als ik hem dan al niet zou vertrouwen kan ik beter helemaal niet stemmen. Zou Baudet er niet zijn zou ik denk ik op het CDA stemmen. Zoals Buma het nu stelt ben ik het mee eens (bijv. de HP Schoo lezing) alleen ik zie dit nog onvoldoende terugkomen in het beleid.quote:
[..]
Ben benieuwd maar snap niet waarom mensen Baudet of de partij dan zo ophemelen. Voor Jan met de pet zal het uitdraaien op een gevalletje: of je door de kat of de hond gebeten wordt/bent.
Maja je hebt gelijk hij zal met een groep moeten aanzetten.
Persoonlijk zou ik hem dan pas bejubelen of uitjoelen aan de hand van die groep. Want nu is alles een beetje holle frazen.
Maar de burger lijkt ook lak te hebben. Zoveel corrupte VVD schandalen en die partij wordt goed geacht om mee samen te werken terwijl de PVV wordt weggezet onbetrouwbaar. Maar gezien zoveel mensen VVD stemmen kan de politiek niet om ze heen. En zo schept de burger dus ook een situatie.
Ook het forum zal dan met de elite moeten samenwerken want alleen regeren zal niks worden.
Ik heb er ook vertrouwen in dat de partij zal functioneren. Het zal niet foutloos gaan maar dat gaat het nooit en nergens, en dat hoeft ook niet. Ik ga de partij niet afstraffen op kinderziektes, als de gewone partijen met ouderdomsziekten kampen.
Maar in de VVD ben ik mijn vertrouwen verloren. Daar zou ik nooit op stemmen. Inhoudelijk ben ik het er niet mee eens, ook doen ze niet wat ze zeggen en dan komen inderdaad de problemen die jij aangeeft er nog bij. Ook de politiek zelf kampt met een aantal problemen die echt niet zo hoeven zijn.
Ja, duh.
De Tweede Kamer spreekt normaliter in termen die de 'normale Nederlander' niet kent?quote:
[..]
Dat doet hij juist om de elite een hak te zetten. Hij spreekt Latijn om aan te geven dat dat gebrabbel het voor de normale Nederlander allemaal niet duidelijker maakt en dus doet hij exact voor wat de TK normaliter dus doet, begrijp je?
Het verwarring zaaien doen ze al jaren ja. Uiteraard gooit hij er een grote schep bovenop/overdrijft met dat Latijn maar ik snapte direct wat hij ermee bedoelde ja.quote:Op maandag 16 oktober 2017 21:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De Tweede Kamer spreekt normaliter in termen die de 'normale Nederlander' niet kent?
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.quote:
[..]
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Oh, ik dacht dat hij wilde aantonen dat de Kamer onbegrijpelijk babbelde voor het publiek.quote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
Zo zie je maar, als je gewoon een beetje vaag blijft kan iedereen erin lezen wat hij wil.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
