POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar hoort de CDS voor te gaan liggen. Dan heeft middendorp gefaald.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als ik de verhalen van enkele hoge poppetjes mag geloven: ja. Een militair was bijvoorbeeld nooit begonnen aan die missie met baggermateriaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waarom is dat op defensie wel belangrijk en op een willekeurig ander ministerie niet?quote:
[..]
Ze klinkt als een perfecte kandidaat voor de functie van minister, je hoort me echt niet zeggen dat ze dat niet is. Het gaat hier om defensie en defensie alleen. En defensie is de post waar kennis van het vakgebied een hele grote pre is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waarom? Je hebt ook al de CDS, die in feite een soort rol van onderminister vervult. Die persoon vormt de schakel tussen de politiek en de strijdkrachten. De CDS draagt alleen geen ministeriële verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ze klinkt als een perfecte kandidaat voor de functie van minister, je hoort me echt niet zeggen dat ze dat niet is. Het gaat hier om defensie en defensie alleen. En defensie is de post waar kennis van het vakgebied een hele grote pre is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb me er niet echt in verdiept hoor, dus met de bovenstaande discussie over die nieuwe persoon ga ik me niet bemoeien.
Maar een persoon met meer vakkennis dan Hennis had zich hopelijk gerealiseerd dat de situatie bij defensie niet toereikend was voor de ambities. Ook had die persoon zich kunnen realiseren dat de kans dat vanuit defensie hier onvoldoende weerstand tegen geboden zou worden erg groot is.
Een bestuurder die de politiek pleased en onvoldoende feeling heeft met wie hij bestuurt is wel degelijk een probleem. Dat hoeven we niet te ontkennen en het lijkt mij ook redelijk om te stellen dat dat bij defensie het geval is geweest.
Maar een persoon met meer vakkennis dan Hennis had zich hopelijk gerealiseerd dat de situatie bij defensie niet toereikend was voor de ambities. Ook had die persoon zich kunnen realiseren dat de kans dat vanuit defensie hier onvoldoende weerstand tegen geboden zou worden erg groot is.
Een bestuurder die de politiek pleased en onvoldoende feeling heeft met wie hij bestuurt is wel degelijk een probleem. Dat hoeven we niet te ontkennen en het lijkt mij ook redelijk om te stellen dat dat bij defensie het geval is geweest.
quote:
[..]
Het is een man, derhalve 100x beter.
quote:
[..]
Ja dat is het. Je hebt me ontmaskerd, ik ben idd een seksist.
Zaken als gemeentebestuur, provinciebestuur, landsbestuur, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken en alles wat ermee te maken heeft zijn natuurlijk redelijk in dezelfde categorie te plaatsen. Defensie valt daar buiten, dan ben je niet meer bezig met het besturen van een land.quote:
[..]
Waarom is dat op defensie wel belangrijk en op een willekeurig ander ministerie niet?
Het is natuurlijk geen enkel probleem als een ervaren politicus die post bekleed als alles koek en ei is. In die situatie voldoet de taak van CDS ook prima. Nu zitten we echter in een situatie waar het een bende is en er schreeuw om hervormingen is. Dan wil je een minister die dat begrijpt en bereid is om ervoor te knokken, niet een poppetje van het CDA.
En ik geef toe; dit is een eerste indruk. Maar als er niet plots een militair als man of kind opduikt, denk ik niet dat defensie bestuurd gaat worden zoals nu nodig is.
En dat baseer je waarop precies?quote:
Ik heb me er niet echt in verdiept hoor, dus met de bovenstaande discussie over die nieuwe persoon ga ik me niet bemoeien.
Maar een persoon met meer vakkennis dan Hennis had zich hopelijk gerealiseerd dat de situatie bij defensie niet toereikend was voor de ambities. Ook had die persoon zich kunnen realiseren dat de kans dat vanuit defensie hier onvoldoende weerstand tegen geboden zou worden erg groot is.
Een bestuurder die de politiek pleased en onvoldoende feeling heeft met wie hij bestuurt is wel degelijk een probleem. Dat hoeven we niet te ontkennen en het lijkt mij ook redelijk om te stellen dat dat bij defensie het geval is geweest.
Waarom moet dat voor defensie gelden en niet voor onderwijs, justitie of gezondheidszorg bijvoorbeeld?quote:
[..]
Zaken als gemeentebestuur, provinciebestuur, landsbestuur, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken en alles wat ermee te maken heeft zijn natuurlijk redelijk in dezelfde categorie te plaatsen. Defensie valt daar buiten, dan ben je niet meer bezig met het besturen van een land.
Het is heel simpel. Baudet riep kort geleden dat een militair minister van Defensie moet worden. Zijn fans kakelen hem nu gewoon naquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik roep dit anders al jarenquote:
[..]
Het is heel simpel. Baudet riep kort geleden dat een militair minister van Defensie moet worden. Zijn fans kakelen hem nu gewoon na
Het hoogste militaire poppetje en zijn kornuiten destijds hadden er vertrouwen in dat het goed zou komen. En dat zijn de mensen die de minister over dat soort zaken adviseren.quote:
[..]
Als ik de verhalen van enkele hoge poppetjes mag geloven: ja. Een militair was bijvoorbeeld nooit begonnen aan die missie met baggermateriaal.
En je kan er vanuit gaan dat een bestuurlijk lichtgewicht als Knops zich nog makkelijker zou laten overtuigen, waarom denk je dat hij een betere kandidaat zou zijn?
Je praat er om heen. Wát maakt een baan als minister op defensie anders dan op BZK? Ja je hebt het over andere dingen. Maar je bent nogsteeds aan het besturen. En dat doet een minister, niet zich tot in detail bemoeien met alles.quote:
[..]
Zaken als gemeentebestuur, provinciebestuur, landsbestuur, binnenlandse zaken, buitenlandse zaken en alles wat ermee te maken heeft zijn natuurlijk redelijk in dezelfde categorie te plaatsen. Defensie valt daar buiten, dan ben je niet meer bezig met het besturen van een land.
Het is natuurlijk geen enkel probleem als een ervaren politicus die post bekleed als alles koek en ei is. In die situatie voldoet de taak van CDS ook prima. Nu zitten we echter in een situatie waar het een bende is en er schreeuw om hervormingen is. Dan wil je een minister die dat begrijpt en bereid is om ervoor te knokken, niet een poppetje van het CDA.
En ik geef toe; dit is een eerste indruk. Maar als er niet plots een militair als man of kind opduikt, denk ik niet dat defensie bestuurd gaat worden zoals nu nodig is.
Net als de gemiddelde directeur in een groot bedrijf. Die kan ook morgen in een andere branche beginnen zonder significante aanpassingsproblemen. Het principe is namelijk hetzelfde.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik heb verder niks uitgesloten. De gezondheidszorg valt wel redelijk in hetzelfde schuitje, want ook daar spelen problemen in de lagere lagen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom moet dat voor defensie gelden en niet voor onderwijs, justitie of gezondheidszorg bijvoorbeeld?
Voor onderwijs is het voor mij eigenlijk genoeg betrokkenheid als iemand een kind heeft en betrokken is met zijn school, justitie is dusdanig complex dat ik er niks over durf te zeggen.
Maar waarom zou iemand die een paar jaar in het leger gediend heeft (bijna per definitie) een betere politieke bestuurder van het departement zijn?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2017 22:50:45 ]
Alles wat ook op lokaal niveau speelt is een post die door elke politicus ingevuld kan worden. BZK is veel diplomatie, dat is toch iets wat ik associeer met elke vorm van politiek bedrijven.quote:
[..]
Je praat er om heen. Wát maakt een baan als minister op defensie anders dan op BZK? Ja je hebt het over andere dingen. Maar je bent nogsteeds aan het besturen. En dat doet een minister, niet zich tot in detail bemoeien met alles.
Net als de gemiddelde directeur in een groot bedrijf. Die kan ook morgen in een andere branche beginnen zonder significante aanpassingsproblemen. Het principe is namelijk hetzelfde.
En dat laatste is niet helemaal waar. Iedereen kan een bedrijf in een andere branche besturen ja, maar koppeling met de werkvloer is er gewoon totaal niet. En dat is kennis waar een bestuurder heel veel aan heeft. Ik zit in de IT, en keer op keer besef ik weer dat ik mazzel heb dat mijn baas kennis van zaken heeft, ook al kan hij totaal niet programmeren. Ik hoor verhalen van IT'ers die nog net niet de haren uit hun hoofd trekken door een baas of opdrachtgever met 0 kennis.
Omdat die misschien weet wat er onder de manschappen speelt?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar waarom zou iemand die een paar jaar in het leger gediend heeft (bijna per definitie) een betere politieke bestuurder van het departement zijn?
Dan moet die baas een goede adviseur nemen. Laat die er nou net zijn op defensie. Hij heet Rob Bauer.quote:
[..]
Alles wat ook op lokaal niveau speelt is een post die door elke politicus ingevuld kan worden. BZK is veel diplomatie, dat is toch iets wat ik associeer met elke vorm van politiek bedrijven.
En dat laatste is niet helemaal waar. Iedereen kan een bedrijf in een andere branche besturen ja, maar koppeling met de werkvloer is er gewoon totaal niet. En dat is kennis waar een bestuurder heel veel aan heeft. Ik zit in de IT, en keer op keer besef ik weer dat ik mazzel heb dat mijn baas kennis van zaken heeft, ook al kan hij totaal niet programmeren. Ik hoor verhalen van IT'ers die nog net niet de haren uit hun hoofd trekken door een baas of opdrachtgever met 0 kennis.
Maar dan heb je nog een goede bestuurde nodig en dat is Bijleveld zeker.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is wel heel misschien. Rechtstreeks uit de krijgsmacht komt iemand natuurlijk nooit in aanmerking. Dan heb je het dus op z'n best over sterk achterhaalde kennis. Daarnaast zal het ook al snel gaan om iemand uit de hogere regionen binnen defensie. Ook dan heb je weinig kennis van de werkvloer over het algemeen.quote:
[..]
Omdat die misschien weet wat er onder de manschappen speelt?
Het is wat simplistisch dat geroep om een militair op defensie.
Praten via een extra communicatielaag is ook niet altijd even wenselijk. Je voegt toch weer een extra afhankelijkheid toe en elkaar echt begrijpen zal je nooit doen. Inlevingsvermogen is heel belangrijk, en geen adviseur kan daarvoor zorgen.quote:
[..]
Dan moet die baas een goede adviseur nemen. Laat die er nou net zijn op defensie. Hij heet Rob Bauer.
Maar dan heb je nog een goede bestuurde nodig en dat is Bijleveld zeker.
Klinkt vooral heel tof. Beetje populistisch gelul.quote:
[..]
Dat is wel heel misschien. Rechtstreeks uit de krijgsmacht komt iemand natuurlijk nooit in aanmerking. Dan heb je het dus op z'n best over sterk achterhaalde kennis. Daarnaast zal het ook al snel gaan om iemand uit de hogere regionen binnen defensie. Ook dan heb je weinig kennis van de werkvloer over het algemeen.
Het is wat simplistisch dat geroep om een militair op defensie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Correct. Over populistisch gelul gesproken, zou de FvD straks ook weer gaan huilen over bijvoorbeeld het partijkartel als er een waarnemend burgemeester wordt benoemd in Amsterdam?quote:
[..]
Klinkt vooral heel tof. Beetje populistisch gelul.
Je snapt dat een minister vooral via papier praat en zich amper bezighoud met de waan van de dag. Die heeft dus tijd zát om zich goed te laten informeren. En ja je bent afhankelijk van je ambtelijke top. Maar dat is elke minister. Je kunt nooit alles van je beleidsterrein weten.quote:
[..]
Praten via een extra communicatielaag is ook niet altijd even wenselijk. Je voegt toch weer een extra afhankelijkheid toe en elkaar echt begrijpen zal je nooit doen. Inlevingsvermogen is heel belangrijk, en geen adviseur kan daarvoor zorgen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Uiteraardquote:
[..]
Correct. Over populistisch gelul gesproken, zou de FvD straks ook weer gaan huilen over bijvoorbeeld het partijkartel als er een waarnemend burgemeester wordt benoemd in Amsterdam?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je maakt die minister dan compleet afhankelijk van wat anderen zeggen.quote:
[..]
Je snapt dat een minister vooral via papier praat en zich amper bezighoud met de waan van de dag. Die heeft dus tijd zát om zich goed te laten informeren. En ja je bent afhankelijk van je ambtelijke top. Maar dat is elke minister. Je kunt nooit alles van je beleidsterrein weten.
Wederom: leuk als het allemaal koek en ei is, maar nu heeft defensie even wat meer nodig dan iemand met bestuurservaring die een carrière in de politiek moet beschermen.
Nou nee hoor, in Amerika bijv doen ze niet anders. Mensen met enig ervaring in defensie of soortgelijke taken krijgen zo’n post.quote:
[..]
Dat is wel heel misschien. Rechtstreeks uit de krijgsmacht komt iemand natuurlijk nooit in aanmerking. Dan heb je het dus op z'n best over sterk achterhaalde kennis. Daarnaast zal het ook al snel gaan om iemand uit de hogere regionen binnen defensie. Ook dan heb je weinig kennis van de werkvloer over het algemeen.
Het is wat simplistisch dat geroep om een militair op defensie.
Alleen al de manier van handelen van Hennis toont al aan dat ze 0.0% verstand heeft van deze sector. Alleen al hoe ze met dat mortierincident omgegaan is is al schandalig genoeg wmb
