POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op dusdanig wisselende sentimenten kun je natuurlijk geen beleid voeren. Referendum voorbij, accepteer de uitslag. En dat geldt al helemaal voor al die jongeren die te lam waren om te gaan stemmen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:07 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Het geeft wel aan dat men de keuze niet echt goed acht. Deels zal het ook zijn vanwege de huidige regering die er een potje van maakt.
Haha, kijk aan.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:12 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
is ook nog eens gevestigd in de grachtengordel
Dat doen aanhangers van andere partijen toch ook als de partij van hun voorkeur een gunstig resultaat behaalt bij verkiezingen?quote:
Gelukkig er wordt in NWS nog ouderwets gejuichd voor de FPÖ
Redders van blank Europa!quote:
Gelukkig er wordt in NWS nog ouderwets gejuichd voor de FPÖ
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar de uitslag van dat referendum is niet anders dan die peiling.quote:
[..]
Op dusdanig wisselende sentimenten kun je natuurlijk geen beleid voeren. Referendum voorbij, accepteer de uitslag. En dat geldt al helemaal voor al die jongeren die te lam waren om te gaan stemmen.
Inderdaad, wisselende sentimenten.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Indien nodig houden ze de Ottomanen weer tegen voor ons.quote:
Op
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Uhm, hoe dan? Bekeken in volgens een evenredig stelsel in plaats van een districtenstelsel ofzo?quote:
[..]
Maar de uitslag van dat referendum is niet anders dan die peiling.
[..]
Nee ik bedoel dat een referendum ook maar een momentopname is van het wispelturige volk. De ene dag hadden ze voor gestemd, de andere dag tegen. Waarom dan wel waarde hechten aan die uitslag, maar niet aan de peiling die een andere uitslag toont.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Uhm, hoe dan? Bekeken in volgens een evenredig stelsel in plaats van een districtenstelsel ofzo?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Omdat het referendum de peiling is die rechtstatelijk gezien er toe doet natuurlijk. Dat speelt bij verkiezingen ook.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat een referendum ook maar een momentopname is van het wispelturige volk. De ene dag hadden ze voor gestemd, de andere dag tegen. Waarom dan wel waarde hechten aan die uitslag, maar niet aan de peiling die een andere uitslag toont.
Ze zijn geen tweede maar derde geworden, na de socialistische SPÖ hoor ik net.quote:
Gelukkig er wordt in NWS nog ouderwets gejuichd voor de FPÖ
Muahahahaha.
Precies daarom zijn referenda dan ook een uitmate dom instrument waar een democratie zich verre van moet houden.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat een referendum ook maar een momentopname is van het wispelturige volk. De ene dag hadden ze voor gestemd, de andere dag tegen.
Er is natuurlijk wel een vrij fundamenteel verschil tussen een (verkiezings)uitslag en een peiling.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat een referendum ook maar een momentopname is van het wispelturige volk. De ene dag hadden ze voor gestemd, de andere dag tegen. Waarom dan wel waarde hechten aan die uitslag, maar niet aan de peiling die een andere uitslag toont.
Volgens mij zijn het prognoses. Zo heeft de PvdA in Nederland ook al eens de huid verkocht voordat de beer geschoten was (In 2010 bij de TK-verkiezingen).quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ze zijn geen tweede maar derde geworden, na de socialistische SPÖ hoor ik net.
Muahahahaha.
Klopt, maar als dat de enige reden is vind ik het niet bijzonder hoopgevend.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Omdat het referendum de peiling is die rechtstatelijk gezien er toe doet natuurlijk. Dat speelt bij verkiezingen ook.
Het gaat uiteindelijk om peilen van meningen, en dat is via een simpele vraag in een simpel referendum onmogelijk te doen. Mensen denken nu eenmaal niet vaak na over de toekomst, die gaan af op hun gevoel op die dag. Als je een goede uitkomst wil zul je een hele vragenlijst moeten maken en die maandelijks terug laten komen. Na een jaar kun je dan wel een redelijke conclusie trekken.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Verkiezingen zijn geen momentopname?quote:
[..]
Precies daarom zijn referenda dan ook een uitmate dom instrument waar een democratie zich verre van moet houden.
Maar dan doe je alsof een goede uitkomst betekent dat het met afweging van toekomstige scenario's moet zijn en niet op gevoel mag. Alsof een "redelijke conclusie" enkel is als de uitkomst aan jouw kader voldoet. Elke verkiezing is een momentopname en dat is een referendum ook.quote:
[..]
Klopt, maar als dat de enige reden is vind ik het niet bijzonder hoopgevend.
Het gaat uiteindelijk om peilen van meningen, en dat is via een simpele vraag in een simpel referendum onmogelijk te doen. Mensen denken nu eenmaal niet vaak na over de toekomst, die gaan af op hun gevoel op die dag. Als je een goede uitkomst wil zul je een hele vragenlijst moeten maken en die maandelijks terug laten komen. Na een jaar kun je dan wel een redelijke conclusie trekken.
Ah, opgezet door een PvDA-er, dan ga ik niet tekenen.quote:
Over referenda gesproken. Hier kun je intekenen op het referendum over het referendum. De site is opgezet door onder andere een oud-Kamerlid van de PvdA:
https://www.meerdemocratie.nl/referendum
Ik heb uiteraard al getekend.
/remlof-logica
Maar je ziet nu dus dat het 'op gevoel' stemmen slecht uitpakt als een meerderheid van de Britten de brexit nu al niet meer ziet zitten. Ik probeer enkel iets te verzinnen wat een duurzaam perspectief biedt.quote:
[..]
Maar dan doe je alsof een goede uitkomst betekent dat het met afweging van toekomstige scenario's moet zijn en niet op gevoel mag. Alsof een "redelijke conclusie" enkel is als de uitkomst aan jouw kader voldoet. Elke verkiezing is een momentopname en dat is een referendum ook.
Verder heb je natuurlijk gelijk, daarom is democratie ook zo vervelend.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Democratie is een uitstekend middel om het volk min of meer tevreden te houden. Niets dan lof, derhalve.quote:
[..]
Maar je ziet nu dus dat het 'op gevoel' stemmen slecht uitpakt als een meerderheid van de Britten de brexit nu al niet meer ziet zitten. Ik probeer enkel iets te verzinnen wat een duurzaam perspectief biedt.
Verder heb je natuurlijk gelijk, daarom is democratie ook zo vervelend.
Zo kan je het ook doen inderdaad. Daar kun je natuurlijk tal van systemen op los laten. Lijkt mij beter om daar een discussie over te voeren dan om nu het referendum maar weer terzijde te schuiven.quote:
[..]
Klopt, maar als dat de enige reden is vind ik het niet bijzonder hoopgevend.
Het gaat uiteindelijk om peilen van meningen, en dat is via een simpele vraag in een simpel referendum onmogelijk te doen. Mensen denken nu eenmaal niet vaak na over de toekomst, die gaan af op hun gevoel op die dag. Als je een goede uitkomst wil zul je een hele vragenlijst moeten maken en die maandelijks terug laten komen. Na een jaar kun je dan wel een redelijke conclusie trekken.
Rond de brexit zijn mensen opgehitst met leugens, verdraaiing van feiten en veel populistische praat om voor iets te stemmen wat eigenlijk de meerderheid van het land niet wil. Dat is inderdaad een inherente zwakte aan het democratisch systeem en overigens iets wat in mijn ogen ook niet verdwijnt door referenda af te schaffen.quote:
[..]
Maar je ziet nu dus dat het 'op gevoel' stemmen slecht uitpakt als een meerderheid van de Britten de brexit nu al niet meer zien zitten. Ik probeer enkel iets te verzinnen wat een duurzaam perspectief biedt.
Verder heb je natuurlijk gelijk, daarom is democratie ook zo vervelend.
Idealiter zou je politici hebben die zich bewust zijn van hun macht en daar verantwoord mee omgaan. Ik droom wel verder.
Schuld van D66 dat laatste.quote:
[..]
Zo kan je het ook doen inderdaad. Daar kun je natuurlijk tal van systemen op los laten. Lijkt mij beter om daar een discussie over te voeren dan om nu het referendum maar weer terzijde te schuiven.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Klopt, maar de eerste prognose was dat de FPÖ tweede was geworden, dat is nu al bijgesteld en nu wordt de SPÖ twee procentpunt hoger ingeschat.quote:
[..]
Volgens mij zijn het prognoses. Zo heeft de PvdA in Nederland ook al eens de huid verkocht voordat de beer geschoten was (In 2010 bij de TK-verkiezingen).
Ja ook, maar die gaan niet over één issue.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:27 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Verkiezingen zijn geen momentopname?
