NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De gijzelaars waren ook weerloos zonder wapens en die kinderen op die basisschool waren ook weerloos en die ouders idem.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:33 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee want een weerloze zwaargewonde onbewapende persoon mag je niet van dichtbij doodschieten. Wat je ervan vind is eigenlijk niet van belang voor het feit of de staat wel of niet schuldig is. Maar je mag natuurlijk altijd je eiegn mening erover hebben en ik heb daar weer mijn mening over geuit
Ik vind het wel relevant, dat tuig brengt burgers in gevaar, de keus is dan duidelijk een paar dode kapers of veel burgerslachtoffers, dat tuig reken ik niet meer tot burgersquote:
[..]
Dat is niet relevant en draait de rechtszaak niet om. En bovendien vind ik het zeer ernstig als je vind dat de staat ongeremd burgers mag executeren zonder enige protocollen en of richtlijnen waar ze zich aan moeten houden.
Dat zegt ie toch helemaal niet. Lees het nog eens goed.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:38 schreef Fidji het volgende:
[..]
Oh, je mag hier dus gewoon scholen kapen en treinen en mensen bedreigen met het opblazen van die school en die trein en dan ben je zielig?
Laat je nakijken man.
LB pfffffff
Zeker familie van je bij ofzo?
Overigens begrijp ik niet waarom je opeens persoonlijk moet worden. Hou je gewoon bij de zaak, aub.
Make my day!
quote:
[..]
Ik vind het wel relevant, dat tuig brengt burgers in gevaar, de keus is dan duidelijk een paar dode kapers of veel burgerslachtoffers, dat tuig reken ik niet meer tot burgers
Dan nog hoort de staat zich aan haar eigen wetten te houden.quote:
[..]
Ik vind het wel relevant, dat tuig brengt burgers in gevaar, de keus is dan duidelijk een paar dode kapers of veel burgerslachtoffers, dat tuig reken ik niet meer tot burgers
Make my day!
Nee je stopt zomaar woorden in me mond want dat heb ik nooit gezegd. Ik ben objectief en laat me niet leiden door emoties. Dat deden de kapers wel en dat doe jij nu ook.quote:
[..]
Oh, je mag hier dus gewoon scholen kapen en treinen en mensen bedreigen met het opblazen van die school en die trein en dan ben je zielig?
Laat je nakijken man.
LB pfffffff
Een weerloos persoon die als hij onbewapend zwaargewond op de grond ligt mag je niet executeren. Als jij vind van wel, kaper of geen kaper dan ben je niet goed bij je hoofd.
West-Melanesia
De kapers zijn ook beschoten terwijl ze in de trein zaten. Toen hadden ze ook geen schijn van kans.
Mag dat dan wel? Of is dat ook een 'executie'?
Mensen vergeten dat het een gevechtssituatie was. Dan kom je niet naar binnen voor een kopje thee, dan schiet je om mensen uit te schakelen.
Mag dat dan wel? Of is dat ook een 'executie'?
Mensen vergeten dat het een gevechtssituatie was. Dan kom je niet naar binnen voor een kopje thee, dan schiet je om mensen uit te schakelen.
Een weerloos zwaargewond onbewapend persoon dat op grond ligt mag niet van dichtbij geëxecuteerd worden. Niet door jou, niet door de politie, niet door de staat, niet door een soldaat. Wie vind van wel, is eigenlijk ook een voorstander van eigen rechter spelen en totale anarchie. Dat is waarvoor er dus regels, wetten en protocollen zijn.quote:
[..]
Ik vind het wel relevant, dat tuig brengt burgers in gevaar, de keus is dan duidelijk een paar dode kapers of veel burgerslachtoffers, dat tuig reken ik niet meer tot burgers
West-Melanesia
Er is geen bewijs van een order waarin staat dat mensen die zich overgegeven hebben gedood mogen worden. Drie kapers zijn ook levend uit de trein gekomen.quote:
[..]
Een weerloos persoon die als hij onbewapend zwaargewond op de grond ligt mag je niet executeren. Als jij vind van wel, kaper of geen kaper dan ben je niet goed bij je hoofd.
Zij waren roen zwaarbewapend en brachten op dat moment nog steeds het leven van mensen in gevaar.quote:
De kapers zijn ook beschoten terwijl ze in de trein zaten. Toen hadden ze ook geen schijn van kans.
Mag dat dan wel? Of is dat ook een 'executie'?
Mensen vergeten dat het een gevechtssituatie was. Dan kom je niet naar binnen voor een kopje thee, dan schiet je om mensen uit te schakelen.
Een zwaargewonde weerloze ongewapende kaper die op de grond ligt moet als krijgsgevangene worden meegenomen en mag niet gedood worden. Dat zijn nou eenmaal de protocollen en die zijn er oom de staat in het gareel te houden zelfs tegen eventuele dictatuur om nog een stap verder te gaan. Doden wie je maar wil doden zou het uiteindelijk op neer komen.
West-Melanesia
quote:
[..]
Nee je stopt zomaar woorden in me mond want dat heb ik nooit gezegd. Ik ben objectief en laat me niet leiden door emoties. Dat deden de kapers wel en dat doe jij nu ook.
Een weerloos persoon die als hij onbewapend zwaargewond op de grond ligt mag je niet executeren. Als jij vind van wel, kaper of geen kaper dan ben je niet goed bij je hoofd.
Juist toen was het onvoorstelbaar. Toen Nederland in de jaren '70 te maken kreeg met terroristische acties (en andere zeer gewelddadige misdrijven), stond Nederland bij andere Eurpese landen juist bekend om haar softe aanpak. Waar in andere landen al snel militairen werden ingezet, was het in Nederland een taak van de politie. Maar ook dat alleen als het echt niet anders kon, want liever werd eindeloos met de terroristen gepraat, overlegd en onderhandeld of werd toegegeven aan de eisen. De beëindiging van de kaping in 1977 was dus nogal een uitzondering.quote:
[..]
Ja maar, tegenwoordig is dit onvoorstelbaar, we moeten toch die arme criminelen beschermen!
Dat is toch zielig als je zulke mensen neerschiet!
Nederland 2017 Wat een gezeik, moet je maar geen trein en een basisschool kapen en mensen neerschieten verdomme!
De staat zegt van niet, de tegenpartij van wel. Daar kunnen wij dus niet over oordelen. Dat is waar de hele rechtszaak om draait.quote:
[..]
Er is geen bewijs van een order waarin staat dat mensen die zich overgegeven hebben gedood mogen worden. Drie kapers zijn ook levend uit de trein gekomen.
Die 3 overlevenden hebben niks met deze rechtszaak te maken. Het gaat om die twee gedode kapers.
West-Melanesia
Hoe verklaar je dan dat er 3 levende kapers uit die trein zijn gekomen, het is nogal tegenstrijdig allemaal hequote:
[..]
Een weerloos zwaargewond onbewapend persoon dat op grond ligt mag niet van dichtbij geëxecuteerd worden. Niet door jou, niet door de politie, niet door de staat, niet door een soldaat. Wie vind van wel, is eigenlijk ook een voorstander van eigen rechter spelen en totale anarchie. Dat is waarvoor er dus regels, wetten en protocollen zijn.
Daarom, dus was er een noodzaak toe, dat ze dit besluit hebben genomen.quote:
[..]
Juist toen was het onvoorstelbaar. Toen Nederland in de jaren '70 te maken kreeg met terroristische acties (en andere zeer gewelddadige misdrijven), stond Nederland bij andere Eurpese landen juist bekend om haar softe aanpak. Waar in andere landen al snel militairen werden ingezet, was het in Nederland een taak van de politie. Maar ook dat alleen als het echt niet anders kon, want liever werd eindeloos met de terroristen gepraat, overlegd en onderhandeld of werd toegegeven aan de eisen. De beëindiging van de kaping in 1977 was dus nogal een uitzondering.
Daarbij als iemand gewond op de grond ligt, als dader van dit soort extremiteiten, moet je dan afwachten of diegene zich nog kan bewegen en eventueel een pistool kan pakken om op jou te richten of neem je dan het zekere voor het onzekere?
Je had het niet over gewone mensen die zomaar eventjes deden alsof ze een trein en basisschool kaapten, om hun zin door te drijven.
Dit was dus serieus genoeg.
En ze waren in staat om mensen te doden.
Zelfs dat kwam niet uit de lucht vallen. Er is een reden dat die aanvalsgroep werd bewapend met uzi's en als enige die uzi's op automatische stand mochten gebruiken.quote:
[..]
het blijkt alleen nergens uit dat de staat ernstige fouten zou hebben gemaakt ...
mogelijk heeft 1 van de aanvalsgroepen wat fors opgetreden maar dat is onmogelijk te achterhalen, ze beweren zelf van niet en alle claims komen van mensen buiten de trein
daarmee is de koek gewoon op
Dat zou inderdaad gebruikt kunnen worden als bewijs voor de staat dat er dus geen sprake was van executiequote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat er 3 levende kapers uit die trein zijn gekomen, het is nogal tegenstrijdig allemaal he
Maar het zijn ook twee losse zaken van elkaar. Het gaat alsnog namelijk om twee zwaargewonde kapers die weerloos op de grond lagen. Zij kunnen nog steeds geëxecuteerd zijn, ondanks er 3 het hebben overleefd.
West-Melanesia
Ik vind het ver gezocht maar het is mogelijkquote:
[..]
Dat zou inderdaad gebruikt kunnen worden als bewijs voor de staat dat er dus geen sprake was van executie
Maar het zijn ook twee losse zaken van elkaar. Het gaat alsnog namelijk om twee zwaargewonde kapers die weerloos op de grond lagen. Zij kunnen nog steeds geëxecuteerd zijn, ondanks er 3 het hebben overleefd.
De verklaringen van de mariniers zelf zijn ook allemaal tegenstrijdig, en uit de onderzoeken die ernaar zijn gedaan, de lichamen die zijn onderzocht zijn en ook vreemde ontdekkingen die zijn gedaan die wijzen op schoten van dichtbij. Daar komt nog bij dat er geen wapens in de buurt schenen te zijn van desbetreffende kapers. Dan heb je nog de 2 mariniers van de school die volgens hun zeggen " te lang hun mond hebben gehouden over de zaak" en nu eindelijk willen praten, excuses eisen van de staat en de staat ervan te beschuldigen de mariniers uit de trein te misbruiken tijdens de rechtszaak om voor de fouten van de staat op te draaien. Vandaar de bewuste tegenstrijdige verklaringen, geregisseerd door de staat volgens hen.quote:
[..]
Ik vind het ver gezocht maar het is mogelijk
Het lijkt inderdaad vergezocht, maar het staat vast dat er een heleboel haken en ogen aan zijn.
West-Melanesia
De tegenpartij heeft dat bewijs ook niet.quote:
[..]
De staat zegt van niet, de tegenpartij van wel. Daar kunnen wij dus niet over oordelen. Dat is waar de hele rechtszaak om draait.
Die 3 overlevenden hebben niks met deze rechtszaak te maken. Het gaat om die twee gedode kapers.
Nee klopt, volgens mij was dat een ander persoon buiten de zaak die zoiets beweerde inderdaad. Ik meende zoiets nu weer wel gelezen te hebben in de verklaring van de twee mariniers die vandaag hebben gereageerd op hun collega's of ik heb het verkeerd gelezen. Ik zal het ff opnieuw moeten lezen.quote:
[..]
De tegenpartij heeft dat bewijs ook niet.
Maar een order is niet perse nodig om een executie uit te voeren, dat kan zonder order ook.
West-Melanesia
nou dat kan ik dus absoluut wel, de feiten worden gepresenteerd zoals ze bekend zijn en ik ben uitstekend in staat om daar mijn mening over te geven net zoals jij prima in staat bent om het daar niet mee eens te zijnquote:
[..]
Dat kan je helemaal niet zeggen, want dat is waar de rechtszaak die op dit moment aan de gang is over gaat. Het is nog niet bekend of het wel of niet zo is. Er blijkt namelijk heel veel, en het ziet er allemaal verdacht uit niet bepaald in het voordeel van de staat.
ja en een andere marinier vind heel die rechtzaak klinkklare onzinquote:Een marinier die verbaasd is over de verklaringen van zijn eigen collega's en ook nog eens excuses eist van zijn werkgever. Dit is gewoon waanzinnig. Alarmbellen rinkelen, lampjes gaan branden. Alleen blijkbaar bij sommige niet die hun ogen blijkbaar willen sluiten en het zelfs prima vinden ALS de staat fout was en mensen onnodig heeft doodgeschoten. Men oordeelt al. De totale omgekeerde wereld dus.
tis maar niet wie je wil geloven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee.... ik beweer dat die gigantische aantallen kogels die naar de trein werden geschoten het bewuste doel hadden de kapers te doden. Vandaar dat den Uyl 10 jaar later eerlijk zei dat het een geplande executie was. Als op het hoogste besluitvormende niveau een executiementaliteit heerste dan verklaart dit dat men geen duidelijke geweldsinstructie van' beperk het geweld bij een lijfellijk gevecht' gaf aan de commandanten ter velde. Die deze opdracht dan ook weer niet gaven aan de mariniers die trein ingingen.quote:
[..]
Het is allemaal aan elkaar te koppelen. Maar het is wel redeneren naar het doel toe. Jij denkt dat kapers die zich overgegeven hebben opzettelijk geëxecuteerd zijn, en zoekt daar de argumenten bij. Desnoods via de kinderen van Den Uyl.
Maar je zegt "het blijkt alleen nergens uit dat de staat ernstige fouten zou hebben gemaakt ..."quote:
[..]
nou dat kan ik dus absoluut wel, de feiten worden gepresenteerd zoals ze bekend zijn en ik ben uitstekend in staat om daar mijn mening over te geven net zoals jij prima in staat bent om het daar niet mee eens te zijn
[..]
ja en een andere marinier vind heel die rechtzaak klinkklare onzin
tis maar niet wie je wil geloven
Dat vind ik te sterk, je presenteert het bijna als een feit en niet als je mening, zo komt het in iedere geval bij mij over. Maar als jij zelf denkt die conclusie hieruit te kunnen trekken, wie ben ik inderdaad om mijn mening aan jou op te dringen.
Ja die andere manier is 1 van de beschuldigde mariniers, die dus volgens de 2 mariniers van de school wordt misbruikt door de staat om de politiek vrij te pleiten.
West-Melanesia
Het is en blijft lastig, een zaak van 40 jaar geleden en ik heb eerlijk gezegd geen empathie met die kapers, wie zoiets doet loopt de kans gedood te worden, dat is het risico van een criminele actie zoals deze.quote:
[..]
De verklaringen van de mariniers zelf zijn ook allemaal tegenstrijdig, en uit de onderzoeken die ernaar zijn gedaan, de lichamen die zijn onderzocht zijn en ook vreemde ontdekkingen die zijn gedaan die wijzen op schoten van dichtbij. Daar komt nog bij dat er geen wapens in de buurt schenen te zijn van desbetreffende kapers. Dan heb je nog de 2 mariniers van de school die volgens hun zeggen " te lang hun mond hebben gehouden over de zaak" en nu eindelijk willen praten, excuses eisen van de staat en de staat ervan te beschuldigen de mariniers uit de trein te misbruiken tijdens de rechtszaak om voor de fouten van de staat op te draaien. Vandaar de bewuste tegenstrijdige verklaringen, geregisseerd door de staat volgens hen.
Het lijkt inderdaad vergezocht, maar het staat vast dat er een heleboel haken en ogen aan zijn.
