Situatie met mijn ouders geescaleerd

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 15:03 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Wat hadden ze dan kunnen zien?

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 15:08 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

En dan?



Denk niet dat de ts een vriendin heeft btw.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 15:12 schreef Najieto het volgende:

[..]

Jij blijkbaar ook niet. En verstand al helemaal niet. Man man man

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:
Hallo beste mensen.

Afgelopen week heb ik een week op de honden van mijn ouders gepast, plus hun vogels ( stuk of 300). Hun gingen zelf op vakantie en de 2 oudste honden ( respectivelijk 9 en 10) beginnen oud te worden voor tripjes, dus namen ze hun pup mee.

Prima, ik vind het leuk om op de beestjes te passen en met mijn playstation meegesleurd te hebben en een week vrij gekregen van werk kan dit een hele leuke week worden.

Vorige week zaterdag kwamen mijn vrienden langs, met een bak chips, friet, m&m’s gingen we de afgang van het NL elftal bekijken. Tijdens de wedstrijd kreeg ik berichtjes van mijn pa ( die dus in groningen zat)

‘’ leuke pet heb je op’’
‘’ haal je voeten is van tafel ‘’
‘ He N, praat is wat zachter, ik hoor je heel goed!’

Het bleek dus dat er in de woonkamer een camera was neergezet welke kon worden bekeken via een app. Hier was ik op zijn zachts gezegd ‘not amused’ over en heb ze meteen opgebeld, gevraagd wat het te betekenen had en waarom ze mij / mijn vrienden liepen te begluren via de camera.

Ze wisten ook dat ik nare ervaringen hiermee had gehad met o.a een buurman die met zijn ogen tegen het raam aan naar binnen kijkt. Maar dat terzijde.

Ze reageerde nonchalant, vonden het grappig en vooral mijn pa vond dit heel grappig. Mijn vrienden en ik vonden dit echter geen prettig idee dat er even een camera stond waardoor alles kon worden gezien. Ik heb ze boos opgebeld, geschreeuwd en uiteindelijk opgehangen.

Een week ging voorbij, ik heb ze amper gesproken, en vandaag kwamen ze thuis. Ik wilde ze erop aanspreken en goed erover praten. Ondanks dat ik er kwaad over ben, wilde ik op zijn minst een goed gesprek hebben om het af te sluiten ( met het oog op kerst).

Een enkele sorry zou prima zijn, een enkele we hadden het anders moeten aanpakken zou prima zijn, het liep anders.

Mijn ouders kwamen binnen, en na letterlijk 2 minuten begonnen ze erover

Mijn moeder;
‘’ dankzij jou heb ik een klote vakantie gehad’’
‘’ je hoefde niet zo te flippen vorige week, nergens voor nodig!!’’

ik zei dat ik het geen prettig idee vond, waar die camera ook voor bedoeld is, dan nog konden ze dit anders brengen toen ( of uberhaupt de camera weglaten)

quote:

Ik heb ze boos opgebeld, geschreeuwd en uiteindelijk opgehangen.
(...)
Ik had misschien ook te heftig gereageerd, maar ik vond het erg kut voor mijn vrienden en dat ik er zelf niet van wist. Op dat moment was ik echt kwaad en kan nu genuanceerder ernaar kijken

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 18:36 schreef Juup© het volgende:
Ik had de stekker er niet uit getrokken maar de tv op een of andere pornokanaal en daar de camera op gericht en dat zo een paar dagen laten staan

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 20:15 schreef Mojo.jojo het volgende:
Vind het eigenlijk wel een goede grap van je pa

En hij heeft gelijk. Het is zijn huis. Trek je conclusies TS. Niets meer, niets minder. Zoveel drama om wat?

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 11:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Oh mijn God, dat dit zo gemakkelijk kan. Ik heb al jaren het gevoel dat mijn ouders me bespioneren maar het is dus nog realistischer dan je denkt. Waar ik zelf heel kwaad op kan worden zijn van die weblogs waarin ouders elkaar steunen inbreuk te doen op de privacy van hun kinderen "Het zijn toch onze kinderen? Dan hebben wij het volste recht om alles van ze te weten, ze moeten zich niet aanstellen!" Maar als het andersom zou zijn zouden ze ook kwaad zijn. Dit is gewoon machtsmisbruik.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 11:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik was uit eten met vriendinnen. Allemaal met kinderen. En daar gaat het gesprek dus ook vaak over. Blijken ze allemaal de telefoons van hun kroost zo te hebben ingesteld dat je zelf kan kijken waar ze zijn. Leeftijden 12-16. Ik vroeg of de kinderen (kids uiteraard) dat wel wisten. Nee dus. En het was heel lógisch dat ze dat niet wisten. Ik vond er niets logisch aan

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 11:22 schreef Isabeau het volgende:

Ik was uit eten met vriendinnen. Allemaal met kinderen. En daar gaat het gesprek dus ook vaak over. Blijken ze allemaal de telefoons van hun kroost zo te hebben ingesteld dat je zelf kan kijken waar ze zijn. Leeftijden 12-16. Ik vroeg of de kinderen (kids uiteraard) dat wel wisten. Nee dus. En het was heel lógisch dat ze dat niet wisten. Ik vond er niets logisch aan

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 00:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Jouw ouders hadden vroeger een webcam in je kamer hangen?

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 11:41 schreef Mojo.jojo het volgende:

[..]

Volgens mij ging het ding in de woonkamer. Een algemene ruimte in het huis. Niet zijn slaapkamer, niet bij de pot of badkamer. Bij normaal gebruik van het huis is er niets aan de hand, en je maakt mij niet wijs dat TS niks af weet van de beveiliging in zijn ouders huis. En er werd nog op gehint ook door de ouders dus zodra het relevant werd, is er ook nog gepoogd om hem op een grappige/luchtige manier te informeren. Als de ouders echt kwaad in de zin hadden zouden ze niets hebben gezegd en achteraf confronteren/tegen hun kind gebruiken.

Overtrokken gedoe allemaal

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 12:50 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Zijn huis, maar TS is een gevraagde gast. Om zullen we in badkamer van het hotel waar jij op vakantie gaat ook camera's verstoppen. Het is immers hun hotel.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 12:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Schending van integriteit. Iets was TS ook overkomen is.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 13:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat staat er los van. Ook wanneer die vrienden niet uitgenodigd waren, had zijn vader hem begluurd.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 13:21 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij vind het overtrokken, dat mag. Daar worden we het niet over eens. Ik zou woedend zijn, zou een haast onvoorstelbare vertrouwensbreuk zijn. Dat jij er licht aan tilt wil niet zeggen dat het normaal is, zie ook de meeste reacties in dit topic.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 13:06 schreef Bananenpap het volgende:

Ik vind dat 'begluren' enorm overtrokken. Als hij lollige appjes stuurt over die camera maakt hij toch totaal geen geheim van die camera? Ik vind het alweer een ander verhaal als TS pas na die vakantie te horen kreeg wat hij allemaal fout deed omdat er al die tijd een camera op hem stond.

Nogmaals, ik vind het allemaal een beetje overdreven en ik denk dat TS zich gewoon een beetje betrapt voelde omdat hij iets deed wat ook niet zo netjes was.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:45 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Het kan onschuldig lollig zijn. Het kan ook triomfantelijk zijn: kijk eens, je houdt niets voor mij verborgen. Machtsvertoon. Hangt inderdaad allemaal af van de context

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 12:50 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Zijn huis, maar TS is een gevraagde gast. Om zullen we in badkamer van het hotel waar jij op vakantie gaat ook camera's verstoppen. Het is immers hun hotel.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:
Hallo beste mensen.

Afgelopen week heb ik een week op de honden van mijn ouders gepast, plus hun vogels ( stuk of 300). Hun gingen zelf op vakantie en de 2 oudste honden ( respectivelijk 9 en 10) beginnen oud te worden voor tripjes, dus namen ze hun pup mee.

Prima, ik vind het leuk om op de beestjes te passen en met mijn playstation meegesleurd te hebben en een week vrij gekregen van werk kan dit een hele leuke week worden.

Vorige week zaterdag kwamen mijn vrienden langs, met een bak chips, friet, m&m’s gingen we de afgang van het NL elftal bekijken. Tijdens de wedstrijd kreeg ik berichtjes van mijn pa ( die dus in groningen zat)

‘’ leuke pet heb je op’’
‘’ haal je voeten is van tafel ‘’
‘ He N, praat is wat zachter, ik hoor je heel goed!’

Het bleek dus dat er in de woonkamer een camera was neergezet welke kon worden bekeken via een app. Hier was ik op zijn zachts gezegd ‘not amused’ over en heb ze meteen opgebeld, gevraagd wat het te betekenen had en waarom ze mij / mijn vrienden liepen te begluren via de camera.

Ze wisten ook dat ik nare ervaringen hiermee had gehad met o.a een buurman die met zijn ogen tegen het raam aan naar binnen kijkt. Maar dat terzijde.

Ze reageerde nonchalant, vonden het grappig en vooral mijn pa vond dit heel grappig. Mijn vrienden en ik vonden dit echter geen prettig idee dat er even een camera stond waardoor alles kon worden gezien. Ik heb ze boos opgebeld, geschreeuwd en uiteindelijk opgehangen.

Een week ging voorbij, ik heb ze amper gesproken, en vandaag kwamen ze thuis. Ik wilde ze erop aanspreken en goed erover praten. Ondanks dat ik er kwaad over ben, wilde ik op zijn minst een goed gesprek hebben om het af te sluiten ( met het oog op kerst).

Een enkele sorry zou prima zijn, een enkele we hadden het anders moeten aanpakken zou prima zijn, het liep anders.

Mijn ouders kwamen binnen, en na letterlijk 2 minuten begonnen ze erover

Mijn moeder;
‘’ dankzij jou heb ik een klote vakantie gehad’’
‘’ je hoefde niet zo te flippen vorige week, nergens voor nodig!!’’

ik zei dat ik het geen prettig idee vond, waar die camera ook voor bedoeld is, dan nog konden ze dit anders brengen toen ( of uberhaupt de camera weglaten)

Mijn pa
‘’ het is mijn huis en ik bepaal wat ik hier doe, ongeacht wie of wat er in mijn huis zit’’

maar je kan toch wel begrijpen op zijn minst dat het geen prettig idee is, voor sowieso de gasten die hier zaten?

‘ daar heb ik geen zak mee te maken’

Na wat woorden over en weer zei ik dat ik geen ‘s’ heette ( dit is mijn zus, hier doen mijn ouders alles voor als die boos is, ze heeft pas het contact verbroken en mn ouders hebben haar gestalkt tot ze het weer toegaf)

Toen werd mijn pa kwaad, pakte mij vast en probeerde mij te slaan. Mijn moeder riep dat hij mij los moest laten, heeft die gedaan, ik heb de spullen gepakt en ben weggegaan.

Tsja, wat nu? Ik heb naar mijn moeder een app gestuurd ( ik heb het gevoel dat mn moeder er weinig aan kan doen) dat ik het jammer vind dat het zo gaat, maar dat ik er voorlopig geen behoefte in heb en als zij willen praten dat dat kan, maar niet vanuit mij.

Het probleem is kerst. Eigenlijk was alles al geregeld met wie wat en waar we kerst gingen doen. Nu valt dat uit een en ben ik daar nogal verdrietig over. Ik moet echter standvastig zijn, ik moet niet meer over mij heen laten lopen..

Hoe kan ik het zo goed mogelijk doen voor mijzelf?

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 13:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat staat er los van. Ook wanneer die vrienden niet uitgenodigd waren, had zijn vader hem begluurd.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 04:58 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Niemand hier weet hoe de ouders het bedoelden. Maar de reactie daarna is nog raarder. Waarom was de vader in hemelsnaam zo boos? Waarom liet de moeder haar vakantie verpesten? Ik zeg expres liet, want men hamert hier altijd op de eigen verantwoordelijkheid wat emoties betreft

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 23:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Respectloos van je ouders. Respectloos dat ze jou op een dergelijke wijze op de aanwezigheid van die camera attendeerden. Nog een keer respectloos van je ouders dat ze jou niet serieus nemen terwijl je probeert de boel te repareren want jij voelt je genaaid!
Nog een keer respectloos dat ze zeggen dat jij hun vakantie zou hebben verpest. Als ze niet van die camera af konden blijven, hadden ze die camera sowieso niet moeten installeren. Het is -hun- gebrek aan discipline...maar eerlijk gezegd denk ik dat dit niet het daadwerkelijke probleem is.

Jammer genoeg herken ik dit gedrag wel. Als het goed is, zullen ze hier nooit mee ophouden en zullen ze nooit beseffen dat dit je kwetst. Hoe staan je kansen meer afstand van ze te nemen? Waarom heb je niet al afstand van ze genomen, of ben je daar misschien al mee bezig?

Wat is er mis met je ouders dat ze zo (tegen je) doen? Dit gedrag van ze is gewoon best laag, je bent niet hun speelgoed en je bent niet hun vermaak!

Tegenwoordig zou ik zulk gedrag trouwens zeker niet tolereren. Laat ze dan hun energie maar in iets anders steken.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 20:43 schreef Wespensteek het volgende:
Belachelijk gedrag van jouw vader en bovendien strafbaar, ook in zijn eigen huis mag hij niet stiekem iemand filmen. Het afluisteren van privé gesprekken is strafbaar art. 139a lid 1 Wetboek van Strafrecht en ook art. 139f Wetboek van Strafrecht speelt een rol omdat de camera niet kenbaar is gemaakt.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 23:32 schreef magnetronkoffie het volgende:
En fuk die kerst met ze.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is een goed plan, want dat haalt in elk geval de tijdsdruk weg. TS moet een oplossing vinden en het is belangrijk dat goed te doen, dan moet je je niet onder tijdsdruk zetten.

Als kerst/sinterklaas ook belangrijk is voor de ouders kun je voorstellen dat je alleen meedoet als zij hun excuses aanbieden. Ten eerste voor de verborgen camera (wat volgens mij strafbaar is) en ten tweede de fysieke aanval (ook strafbaar toch?) en als het meezit ten derde voor hun zwaar overdreven reactie. Zij zijn de ouders, de oudsten, de machtigsten.
Daarna kan TS excuses aanbieden voor de harde woorden.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 11:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik was uit eten met vriendinnen. Allemaal met kinderen. En daar gaat het gesprek dus ook vaak over. Blijken ze allemaal de telefoons van hun kroost zo te hebben ingesteld dat je zelf kan kijken waar ze zijn. Leeftijden 12-16. Ik vroeg of de kinderen (kids uiteraard) dat wel wisten. Nee dus. En het was heel lógisch dat ze dat niet wisten. Ik vond er niets logisch aan

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:21 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Wat een slavenmentaliteit. Mensen hebben alleen macht over je als je dat toestaat. Jij laat dit blijkbaar toe met zulke gedachtegangen.

Vergeef jezelf en je ouders. Zij zijn namelijk degene die bevestiging nodig hebben en nemen de kindsrol aan. Zij zijn helemaal niet machtig of de "oudsten", het zijn gewoon mensen die fouten maken vanuit angst.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:35 schreef Lunatiek het volgende:

Die macht sta je toe omdat er sprake is van emotionele chantage. Immers, als je met hen breekt heeft dat vergaande gevolgen voor jezelf, ook op emotioneel vlak.
Zie ook de reactie van de zus op het gedrag van de ouders.

Dit moet je hen niet vergeven. Gezien de situatie met de zus is het geen foutje uit angst maar bewuste intimidatie van TS.
Je zou naar de huisarts kunnen gaan om te vragen of die een mediator oid kent om te bemiddelen. Omdat de politie voor TS vermoedelijk een stap te ver is, aangifte doen tegen je eigen ouders.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:40 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Heb je een nieuwe doos kleurpotloden? Wat een kleurige invulling geef je aan het geheel.

Stop eens met die projecties. Je weet niet waarom zijn vader deed wat hij deed, dus alles wat je concludeert is voorbarig en gebouwd op je eigen angsten en denkpatronen.

Je gaat toch voor zoiets geen aangifte doen tegen je eigen ouders. Of ze nooit meer vergeven. Laat het even bezinken, adem eens diep door en bel die mensen gewoon op. Al het andere is alleen maar ellende die je zelf vasthoudt en ooit later nog eens tegen gaat komen.

Vraagje.. Wie heeft er nou uiteindelijk de macht in deze situatie..? En heeft dit al jaren..?

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:57 schreef Lunatiek het volgende:

De ouders hebben die macht. Alle ouders hebben die. Duidelijk toch? Pure emotionele chantage.

Gaat trouwens niet om mij maar om TS en die heeft een loyaliteitsprobleem: enerzijds boos zijn (en terecht), anderszijds erg hechten aan de gezinsbijeenkomst op 3 december. Als hij (tijdelijk) breekt met zijn ouders moet hij dat feest opgeven en dat is voor hem een heel belangrijk feest.
Zie ook dat de ouders met twee zijn en TS niet alleen met zijn moeder dat feest kan vieren.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 09:38 schreef Vlaggenroof het volgende:

Mijn zus staat hier wel los van denk ik. Tussen mijn zus en mij ging het niet goed - waar ze mij verweet niks van mij te laten horen maar zij alleen kortaf kon doen en dergelijks) toen ze contact brak met mijn ouders, deed ze dat ook met mij.

Ze heeft het eerder opgelost met mijn ouders, en misschien als ik mijn zus geen ‘ hee alles goed?’ Had gestuurd, was er nog steeds geen contact geweest. Het is een lang verhaal met een ontiegelijke lange geschiedenis, dat wil ik jullie besparen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 09:31 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ouders hebben die macht helemaal niet. Ouders zijn als de dood dat ze later te horen krijgen dat ze het allemaal fout hebben gedaan en dat hun kinderen met ze breken. De macht verschuift al redelijk snel van de ouders naar de kinderen, behalve als je de patronen in stand laat.

quote:

Het feest is niet belangrijk, de band met zijn ouders, daar gaat het om. En moeders is net zo fout als vaders. De een versterkt de ander.

quote:

TS heeft een zus, die kennelijk tegen dezelfde zaken aanloopt. Zij zijn dus ook met z'n tweeën.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:21 schreef Vlaggenroof het volgende:

[..]

Dat woon ik ook, sinds mei dit jaar. Wel het topic goed lezen he

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:27 schreef Lunatiek het volgende:

Nee, zo werkt dat niet. Wie met zijn ouders breekt, verbreekt vaak meer dan dan: de banden met de rest van de familie, met broers en zussen etc. Je komt alleen te staan als je zelf nog geen gezin hebt, de grootste angst van iedereen.

quote:

Lees de OP en je leest hoe belangrijk TS dat feest vind voor hemzelf en het gezin. Het is een symbool van de band - maar dat zet hem onder tijdsdruk.

quote:

Broer en zus zijn onafhankelijk. Je kunt niet bij ma op bezoek en vragen of pa dan de deur uit kan. Ma kan wel alleen bij zus op bezoek, die hoeft niet te vragen of broer de deur uit kan.
Je kunt moeiije ouders vragen te scheiden je met een van hen mot hebt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:29 schreef Wespensteek het volgende:

Ik zou toch het gesprek met ze aangaan en nogmaals aangeven dat je erg grote moeite mee hebt en dat het argument dat hij uitmaakt wat hij doet in eigen huis niet opgaat. Ook in zijn huis dient hij respect te hebben voor de privacy van anderen, de strafwet geldt verder ook in zijn eigen huis.

Geef ook maar aan dat je de relatie graag goed wil houden maar dat dit vooral dat voor jou erg moeilijk maakt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:40 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Maar besef ook dat als je zelf kalm had gereageerd, dat zaken nooit zo geëscaleerd waren. Het heeft geen zin om alles bij de ander te leggen.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 20:43 schreef Wespensteek het volgende:
Belachelijk gedrag van jouw vader en bovendien strafbaar, ook in zijn eigen huis mag hij niet stiekem iemand filmen. Het afluisteren van privé gesprekken is strafbaar art. 139a lid 1 Wetboek van Strafrecht en ook art. 139f Wetboek van Strafrecht speelt een rol omdat de camera niet kenbaar is gemaakt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 09:31 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ouders hebben die macht helemaal niet. Ouders zijn als de dood dat ze later te horen krijgen dat ze het allemaal fout hebben gedaan en dat hun kinderen met ze breken. De macht verschuift al redelijk snel van de ouders naar de kinderen, behalve als je de patronen in stand laat.

Het feest is niet belangrijk, de band met zijn ouders, daar gaat het om. En moeders is net zo fout als vaders. De een versterkt de ander.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:43 schreef Wespensteek het volgende:

Ik vind dat jij de zaken omdraait. De problemen zijn ontstaan doordat vader in het geheim een camera plaatste en TS met zijn vrienden aan het afluisteren was. Dan moet je niet tegen de persoon die afgeluisterd is gaan zeggen dat ze rustig moeten blijven en de schuld deels bij hun leggen. TS is terecht heel boos geworden en verdient excuses.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:43 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik vind dat jij de zaken omdraait. De problemen zijn ontstaan doordat vader in het geheim een camera plaatste en TS met zijn vrienden aan het afluisteren was. Dan moet je niet tegen de persoon die afgeluisterd is gaan zeggen dat ze rustig moeten blijven en de schuld deels bij hun leggen. TS is terecht heel boos geworden en verdient excuses.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:47 schreef 8777 het volgende:

Echt geheimzinnig deed hij er toch niet over? Ik zie het stiekeme niet.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:53 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Jawel, want er was al veel gefilmd voor het "leuke pet" incident of niet?

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:57 schreef Jopie78 het volgende:

Misschien is er wel een serverpark waar alle gesprekken van de afgelopen 4 jaar op staan.

Waar haal je uit dat er "veel gefilmd" zou zijn. Er was een cam met een livestream.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Nu je het zegt, geen idee. Dat is wel een goed punt ja. Ik ging ervan uit dat er al beeldmateriaal was van een paar dagen. Maar ja hoe komt ts hier achter. Ouders zullen er misschien over liegen, als het gesprek via webcam hints , zorgvuldig afgewogen dreigementen waren in plaats van gewoon een grapje. Maar daar twijfel ik nu ook wel een beetje aan, want dat is wel uitzonderlijk lijkt me

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:06 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Haha, zag je dvd's al in de winkel liggen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

*spannund verhaal

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:53 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Jawel, want er was al veel gefilmd voor het "leuke pet" incident of niet?

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:10 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Als jij het schrijft, zou ik het lezen!

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:12 schreef 8777 het volgende:
Wie zegt dat? Die camera was waarschijnlijk om de hondjes in de gaten te houden.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:18 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Ik zou hier een heel boek over kunnen schrijven maar het zou me vrij depressief maken denk ik. Ik zie nog niet in hoe dit verhaal van de ts een goed einde kan hebben, tenzij de ts alle schuld bij henzelf legt en op zijn knieën smeekt of het weer goed komt, maar de vraag is of hij hiertoe bereid is en hoe het dan in de toekomst zal gaan

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:20 schreef Jopie78 het volgende:

TS heeft een deel wat-ie aan zichzelf moet verantwoorden en er ligt een deel bij zijn ouders. Alles begint met compassie en vergeving. En wat emotionele afstand zou ook niet verkeerd zijn, het wordt tijd om uit de ouder-kind rol te stappen.

Probeer het eens, en brei er dan een vrolijk einde aan. Er zijn echt wel oplossingen uit zulke situaties. Niet gemakkelijk, maar als je ze al niet wilt zien op voorhand, wordt er zeker niets opgelost.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:23 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Dat is ook wel zo, pessimistisch zijn helpt vaak niet. Zelf uit de slachtofferrol kunnen komen is de grootste stap

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 10:46 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ik vind dat jij een intentie verzint. Die camera was er wrs al, die is niet speciaal geplaatst om de boel af te luisteren. Er werd op een (quasi)grappige manier een berichtje gestuurd. Geen 4-pagina tellend manuscript met alles wat TS fout zou hebben gedaan.

TS had ook kunnen reageren op dat berichtje dat hij begrijpt dat zijn vader het niet zo bedoeld heeft, hier niet van gediend was omdat het hem aantast in zijn gevoel van veiligheid en privacy, dat hij de camera afzet en ze verder een prettige vakantie wenst.

Terecht boos worden en excuses eisen. Dan kies je voor slachtofferschap. Met boos worden heb je alleen jezelf (aan de emotie kan je niet zoveel doen, wel aan de handelingen vanuit de emotie) en excuses zijn niets waard als je er zelf om vraagt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:28 schreef Vlaggenroof het volgende:
Even wat rectificeren.

Vrijdag avond ( 6/10) ben ik thuis gekomen bij hun, die nacht daar overnacht. Ik ben de vokgende dag naar firstlook gegaan, en die dag gingen hun op vakantie. Die avond kwamen dus mijn vrienden (waar mijn ouders vanaf wisten) en toen kreeg ik die appjes.

Dus geen dagen werd ik gefilmd, mn pa heeft dus vrijwel gelijk het ‘verteld’ op de manier zoals verteld in de OP.

mijn ouders zullen ook niet op zo’n site gaan zitten ( mijn moeder kan nieteens foutloos typen) en mijn pa heeft daar geen zin in).

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 12:48 schreef Bananenpap het volgende:
Net alsof die man die camera daar had neergezet om zijn zoon in de gaten te houden. Wat een enorm overdreven en sneue reacties hier in dit topic. Met zoveel beesten snap ik wel dat je een camera hebt in de woonkamer. Waarschijnlijk dacht hij gewoon van 'joh laat ik eens kijken of mijn woonkamer nog heel is'.

TS is gewoon een beetje boos omdat hij al zijn vrienden had uitgenodigd in het huis van zijn ouders en als een kleine jongen van 16 werd betrapt. Ik vind het wel karma eigenlijk.

Mensen hier die er meteen vanuit gaan dat zijn vader een vieze man is die er op uit is om pornografisch materiaal van zijn zoon en schoondochter te filmen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:31 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Vader heeft geluk dat ik niet één van de vrienden was want ik had wel aangifte gedaan, zeker omdat de man niet wil inzien dat hij fout zat.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:54 schreef Justinn het volgende:

[..]

Jij verneukt graag de relatie met die vriend van je? Aangifte heeft als gevolg nog meer escalatie en dan weet je zeker dat TS wordt uitgespuugd door zijn ouders en familie en dat hij dat vroeg of laat aan jou handeling gaat wijten. Wat jij dan doet is puur reageren op onderbuikgevoelens.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:31 schreef Vlaggenroof het volgende:

Ik ben boos op het feit dat mijn vrienden erbij zaten en dat ik dus een soort van belachelijk wordt gemaakt tegenover hun, dat er geen excuses vanaf kan en het fysieke geweld wat er aan de pas kwam.

Op dat moment toen ik het vertelde was ik echt heel kwaad. Nogmaals, ik had niet zo hevig moeten reageren. Ik shrok er gewoon van.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 12:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Oh, op die manier. Ja, dat snap ik wel, het is vervelend om zo als een klein kind te worden behandeld waar je vrienden bij zijn. Maar het is wel goed dat je beseft dat de boosheid ook wat minder had gekund. Heb je daarvoor al je excuses aangeboden? Maar dat fysieke geweld vind ik dat jouw vader sorry voor moet zeggen. Heeft hij dat al gedaan? Is jouw vader altijd zo opvliegend?

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:
pa vond dit heel grappig

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:
‘’ dankzij jou heb ik een klote vakantie gehad’’

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:
’ het is mijn huis en ik bepaal wat ik hier doe, ongeacht wie of wat er in mijn huis zit’’

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:
Toen werd mijn pa kwaad, pakte mij vast en probeerde mij te slaan.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:36 schreef Justinn het volgende:
Wat een drama over een 'lolletje'. Dat het strafbaar is, is duidelijk, maar komop zeg, er worden geen beelden gepubliceerd of wat dan ook. Zo boeiend is allemaal niet.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 07:59 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Het is niet zo bewust als jij het bekijkt. Het zijn patronen die van generatie op generatie worden over gegeven.

quote:

Zijn ouders zijn zich helemaal niet bewust van het feit dat ze hem kwetsen, ze handelen uit angst en zijn alleen bezig met hun eigen pijn en verlies.

quote:

Ik snap dat je ver weg wilt blijven van zulke situaties als je het internaliseert (van jezelf maakt..), maar als je het bij de ander laat, zie je dat het een patroon is wat je kan doorbreken. Zo groei je zelf als mens en krijg je meer controle over de situaties waar je in terecht komt. Jij (algemeen) bent opgevoed in dit patroon en als je het herkent bij je ouders, is de kans groot dat je zelf dat gedrag ook vertoont op bepaalde momenten.

quote:

Je kan het dus beter aanpakken en doorbreken, dan er voor weglopen. Mits je de tools hebt om er mee om te gaan, natuurlijk.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is een goed plan, want dat haalt in elk geval de tijdsdruk weg. TS moet een oplossing vinden en het is belangrijk dat goed te doen, dan moet je je niet onder tijdsdruk zetten.

Als kerst/sinterklaas ook belangrijk is voor de ouders kun je voorstellen dat je alleen meedoet als zij hun excuses aanbieden. Ten eerste voor de verborgen camera (wat volgens mij strafbaar is) en ten tweede de fysieke aanval (ook strafbaar toch?) en als het meezit ten derde voor hun zwaar overdreven reactie. Zij zijn de ouders, de oudsten, de machtigsten.
Daarna kan TS excuses aanbieden voor de harde woorden.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 08:21 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Wat een slavenmentaliteit. Mensen hebben alleen macht over je als je dat toestaat.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 09:15 schreef Vlaggenroof het volgende:

[..]

Het probleem is ook dat ik sinds een half jaar oom ben geworden, dus de kleine is hier ook bij en het is toch memorabel, iemands eerste sinterklaas ( al herinnert die er niks van later maar goed).

quote:

Na wat woorden over en weer zei ik dat ik geen ‘s’ heette ( dit is mijn zus, hier doen mijn ouders alles voor als die boos is, ze heeft pas het contact verbroken en mn ouders hebben haar gestalkt tot ze het weer toegaf)

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 13:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Wat een drama om niets...

Nou goh he, wat een wereldramp. Vrijwel gelijk heeft je vader kenbaar gemaakt dat er een camera stond, met een grapje. Er is niets gebeurd, er zijn geen zaken via die camera gegaan waar je je rot over voelt, er is helemaal niets gebeurd. Geen enkele reden om met z'n allen zo over jullie stift te gaan.

Hou op met drama maken om zulke onzinnige, compleet onbelangrijke zaken. Het leven is te kort en te kwetsbaar voor dit soort onzinnige tijdverspilling.
Je ouders worden een dagje ouder, je bent net ook geworden. Richt je op dat soort zaken, een fijne tijd met elkaar hebben. Wees mild naar elkaar toe, hou niet vast aan domme boosheid om niets.

Heb je verder allerlei gezeik met je ouders naast dit, neem dan wat afstand. Gaat het alleen om dit soort onbenulligheden, gooi er dan een zak zand over heen. Het is het niet waard om van zulke kleine dingen zoiets grootst te maken.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 11:20 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

TS heeft een deel wat-ie aan zichzelf moet verantwoorden en er ligt een deel bij zijn ouders. Alles begint met compassie en vergeving. En wat emotionele afstand zou ook niet verkeerd zijn, het wordt tijd om uit de ouder-kind rol te stappen.

Probeer het eens, en brei er dan een vrolijk einde aan. Er zijn echt wel oplossingen uit zulke situaties. Niet gemakkelijk, maar als je ze al niet wilt zien op voorhand, wordt er zeker niets opgelost.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 14:38 schreef Justinn het volgende:

Alleen vind ik dat deze situatie WEL gemakkelijk op te lossen is, maar dat moet wel van 2 kanten komen.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 15:19 schreef JeMoeder het volgende:
Je vader is een zieke gek. Stiekem mensen filmen en vervolgens zeggen dat zijn verkantie erdoor verkloot is? En vervolgens jou willen slaan?

Volgens mij kan je hem beter kwijt dan rijk zijn. Zolang hij niet veranderd en zijn excuses niet aanbiedt zou ik ver van hem wegblijven.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 15:46 schreef summer2bird het volgende:
Dit verhaal had zo hier kunnen staan: https://www.reddit.com/r/raisedbynarcissists/

Zijn er vaker van dit soort dingen geweest?

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 16:04 schreef Vlaggenroof het volgende:

[..]

De appjes die ik kreeg gingen over de slaapkamer terwijl de playstation beneden stond, heb toen ook gezegd dat ik noet verder aan de tv zat of heb gezeten

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 16:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ach kom zeg, wat is er stiekem aan een camera waar vrij direct openlijk grapjes over gemaakt worden?

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 15:19 schreef JeMoeder het volgende:
Je vader is een zieke gek. Stiekem mensen filmen en vervolgens zeggen dat zijn verkantie erdoor verkloot is? En vervolgens jou willen slaan?

Volgens mij kan je hem beter kwijt dan rijk zijn. Zolang hij niet veranderd en zijn excuses niet aanbiedt zou ik ver van hem wegblijven.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 19:05 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat er eerst afgeluisterd wordt voordat je weet dat het gebeurd.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 11:41 schreef Mojo.jojo het volgende:
Volgens mij ging het ding in de woonkamer. Een algemene ruimte in het huis. Niet zijn slaapkamer, niet bij de pot of badkamer. Bij normaal gebruik van het huis is er niets aan de hand

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:12 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

'Leuke pet heb je op'

MACHTSVERTOON

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 07:48 schreef Fokpop het volgende:

Zulke opmerkingen zijn afhankelijk van de context juist perfect om te laten weten 'ik hou je in de gaten':

Stalker die meisje opbelt 'leuk jurkje had je aan vanavond', 'zorg dat het gehakt niet aanbrandt'.

Tegen politicus die meer vluchtelingen wil toelaten 'leuk petje had je zoontje op naar school vanmorgen'.

Tegen directeur van groot bedrijf die vreemd gaat met zijn secretaresse, 'mooi mantelpakje draagt ze, maar een groen jurkje zou haar nog beter staan' (als je weet dat ze de vorige dag een groen jurkje aan had toen ze samen een hotelkamer namen.

Vader van TS zal het heus wel grappig bedoelen, maar toch ook niet helemaal, want met zijn 'het is mijn huis en ik bepaal wat er gebeurt' en fysiek agressieve reactie geeft ie toch aan dat ie vindt dat ie volledig in zijn recht staat in het bespieden van zijn volwassen zoon terwijl die alleen in dat huis verblijft.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:01 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Wauw.

En dan loop je de deur uit en laat je het huis leeg achter, zodat hij via zijn cam kan zien dat zijn vogels en honden geen verzorging hebben.

Wat een macht. Poeh poeh. Heb het idee dat je fantasie een loopje met je neemt.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:24 schreef Fokpop het volgende:

Dat had TS inderdaad kunnen doen, en dan had ie de vakantie van zijn ouders dus wel echt verneukt want dan hadden ze halsoverkop moeten terugkomen om voor die dieren te zorgen, maar dat heeft TS dus niet gedaan, hij heeft zich juist de-escalerend opgesteld door gewoon door te gaan met het verzorgen van die beesten en bij terugkomst even aan te geven wat zijn kant van het verhaal was, met fysiek geweld tot gevolg dus.

Kan wel zijn dat achter het gedrag van die ouders angst en onzekerheid schuilt (naast misplaatste autoriteit dus), maar dat maakt het gedrag niet opeens okay. Mensen doen de gekste dingen uit angst en onzekerheid. Toch moet je niet door al die mensen over je heen laten lopen. Het is belangrijk in zo'n situatie je grenzen aan te geven omdat zulke dingen alleen maar vaker gaan gebeuren, en die Gandhi-houding houden de meeste mensen toch niet vol, of ze gaan er zelf aan onderdoor. Daar is natuurlijk nog lang geen sprake van in de situatie die TS omschrijft, maar daarom is het juist goed dat TS hier zijn grenzen aangeeft, zodat het niet zover hoeft te komen.

Die keukentafelpsychologie van jou heb je psychologie magazine gelezen en denk je nu dat je alle problemen kunt oplossen als je je er maar in volledige zen boven plaatst en alles gelaten accepteert?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:32 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Haha. Nergens zeg ik dat je het gelaten moet accepteren of dat de ouders niet fout zaten.
Heb ook nergens gezegd dat je geen grenzen mag trekken voor jezelf. Vind het alleen een beetje overtrokken om de politie te bellen, of te gaan roepen dat vaders onhebbelijke beelden aan het maken was die misschien wel op internet belanden.

Jij vergelijkt de (scheve) omgang tussen ouder-kind met een stalker die een meisje volgt, dan zit ik liever in mijn zen-hoofd. Ja, ouders doen soms rare dingen die zeker niet goed te praten zijn, maar een harde breuk zou ik nooit promoten, als er nog mogelijkheden zijn om de relatie te repareren.

Ouders zijn mensen, geen alwetende orakels die nooit fouten maken. En vanuit pijn en verdriet kunnen mensen zeer venijnig aanvallen, zeker waar. Maar als je denkt dat dit gedrag alleen voorbehouden is aan je ouders en je denkt dat je niet inmiddels ook veel van deze patronen je eigen hebt gemaakt, prima, maar ik zie bij de meeste van de mensen om mij heen, dat ze hetzelfde gedrag vertonen als hun ouders richting hun kinderen. Patronen, patronen..

Zelfs als je je ouders nooit meer spreekt, zitten die patronen in je en zal je ze moeten adresseren.

En eerlijk.. Sinds ik zen boven alles ben gaan zitten, is het goed toeven in mijn leven!

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:55 schreef Fokpop het volgende:

- Ik heb niet gezegd dat TS de politie moet bellen
- Ik heb niet gezegd dat TS met zijn ouders moet breken
- Ik heb niet gezegd dat TS niet moet proberen de situatie te repareren
- Ik heb niet gezegd dat ouders geen fouten mogen maken
Maar TS is wel terecht boos op de camera die hem zonder dat hij het wist opnam, en terecht geschrokken van het feit dat zijn vader hem zo fysiek aanviel. Kortom, dat er over zijn grenzen werd heengegaan en daar geen excuses voor zijn gemaakt.

Nu moet TS dus iets doen om te voorkomen dat dat niet weer gebeurt, en dan het liefste op zo'n manier dat hij wel nog gezellig bij zijn ouders over de vloer kan met kerst en sinterklaas en hij af en toe in de vakantie op het huis van zijn ouders kan passen. En dat is dus niet maar gewoon weer gezellig te doen alsof er niets gebeurd is, want dan gebeurt er dus gegarandeerd weer zo iets, en dan wordt de relatie tussen TS en zijn ouders alleen maar slechter. Snap je?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 10:37 schreef PrincessofFrance het volgende:
Blablabla, sommige mensen hebben de empathie van een stoeptegel.

Ik heb niks met de oude stempel en kan er ook niks mee.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 10:43 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Heb je het nou over jezelf?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:01 schreef PrincessofFrance het volgende:

Ik heb gezegd dat sommige mensen hier blijkbaar de empathie hebben van een stoeptegel, en blijkbaar past de schoen jou omdat je hem aantrekt onder de vragende dekmantel of ik het over mezelf heb.
Je moet de boel niet verdraaien, dat siert je niet. Peace.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:55 schreef Fokpop het volgende:

[..]

Maar TS is wel terecht boos omdat hij zonder dat hij het wist gefilmd werd, en terecht geschrokken van het feit dat zijn vader hem zo fysiek aanviel. Kortom, dat er over zijn grenzen werd heengegaan en daar geen excuses voor zijn gemaakt.

Nu moet TS dus iets doen om te voorkomen dat dat niet weer gebeurt, en dan het liefste op zo'n manier dat hij wel nog gezellig bij zijn ouders over de vloer kan met kerst en sinterklaas en hij af en toe in de vakantie op het huis van zijn ouders kan passen. En dat is dus niet maar gewoon weer gezellig te doen alsof er niets gebeurd is, want dan gebeurt er dus gegarandeerd weer zo iets, en dan wordt de relatie tussen TS en zijn ouders alleen maar slechter. Snap je?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 09:01 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Buiten dat dit akkefietje opgelost moet worden, zal TS ook moeten kijken wat hij deed wat escalerend werkte. Zijn reactie was de olie op het vuur. Zijn ouders maakten dan wel het vuur, hij voedde de vlam door er brandstof bij te gooien.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:40 schreef avotar het volgende:
Het is hun huis. Ik vind dat je volledig overdreven gereageerd hebt.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:56 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk dat die ouders hun zoon op hun knieën zouden mogen danken dat hij nog met ze lijmen wilt.
Zelf heb ik dit veel te lang gedaan (dat lijmen) en uiteindelijk heeft dat me alleen maar tijd gekost.
Hopelijk heeft TS meer geluk dan ik ooit had [ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 08:01 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Wauw.

En dan loop je de deur uit en laat je het huis leeg achter, zodat hij via zijn cam kan zien dat zijn vogels en honden geen verzorging hebben.

Wat een macht. Poeh poeh. Heb het idee dat je fantasie een loopje met je neemt.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 16:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ach kom zeg, wat is er stiekem aan een camera waar vrij direct openlijk grapjes over gemaakt worden?
De ts heeft gewoon op hoge poten opgebeld omdat hij zich voor lul voelde staan voor zijn vrienden. Daarop is de boel geëscaleerd omdat beide partijen niet zo goed om kunnen gaan met conflicten. Dit is echt een enorm uit de hand gelopen drama om niets.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:55 schreef magnetronkoffie het volgende:

Dat is 1 manier om het te beredeneren.
Een andere is dat zijn ouders een vuur gingen stoken en hij die weer doofde.
Zijn ouders reageerden furieus op het doven van -hun- vuur! En ze gingen elders weer een ander fikkie stoken. Maar ze stoken dat vuur wel altijd bij hun zoon (want een fikkie bij hunzelf stoken, ja, dat doen ze natuurlijk weer niet! Want ze zijn niet dom en te trots om zichzelf met hun psychologische shit te confronteren en liever stellen ze dat uit door afleiding te veroorzaken door hun zoon nog een keertje te treiteren).

Zijn ouders zijn dit alles in stand aan het houden door erop te staan dit ruzievuur brandend te houden. Ze doen dit om een reden en die heeft waarschijnlijk met henzelf te maken

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 10:37 schreef PrincessofFrance het volgende:
Wat hier m.i. nu het beste zou werken is een gesprek tussen vader en zoon, en dan zonder moeder en/of zus erbij (want dat loopt ook niet lekker begrijp ik).
Het beste zou er een onafhankelijk iemand bij kunnen zitten, maar zie die maar eens te vinden.

quote:

En ja, het is vaak lastig omgaan met een vader zoals TS die heeft (herkenbaar), een dominant mannetje dat vindt dat hij bepaalde rechten heeft omdat hij de man in huis is.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:59 schreef JeMoeder het volgende:

Je begrijpt echt niets van het concept privacy of wel? Het is niet voor niets dat bij bepaalde telefoondiensten expliciet vermeld wordt dat het gesprek opgenomen wordt, of dat er in gebouwen wordt aangegeven dat er gefilmd wordt. Op die manier blijf je namelijk een keuze houden of je wel/niet wil bellen of een gebouw in wil gaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:59 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Hij doofde niets, dat gaf hij zelf aan. Hij schrok en werd ook boos. Ze stookten elkaar op.

quote:

Zelfs als zijn ouders altijd op zoek zijn naar confrontatie en ruzie, dan ben je er zelf altijd nog bij om hier ruimte aan te geven.

quote:

Je kan nog zo gelijk hebben, maar als je de band met je ouders wilt behouden zal je met tact het gesprek aan moeten gaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:59 schreef JeMoeder het volgende:
Niet iedereen accepteert zomaar dat hij stiekem gefilmd wordt. En dat doet de Autoriteit Persoonsgegevens ook niet. Heimelijk filmen is not done.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:05 schreef magnetronkoffie het volgende:

Nee, TS heeft niet het initiatief getoond vanuit het niets te stoken. Dat deden zijn ouders wel door dat gedrag van hun icm die camera.
De reactie van TS was een reactie. De reactie van zijn ouders lijkt meer op iets in de frustratiehoek.

quote:

Niet per definitie. Dit is een situatie waarbij een gezin betrokken is waarbij er iemand binnen dat gezin ooit minderjarig (en dus machtelozer) was.
Ik denk dat de kans groot is dat dit al heel lang speelt!
het zou zomaar kunnen dat TS niet de psychische belastbaarheid heeft om jouw "suggestie" te kunnen bewerkstellen, maar je meent dat ie dat absoluut wel heeft...maar die garantie heb je helemaal niet, zeker niet omdat er naar alle waarschijnlijkheid een slepend...iets hier aan de gang is.

Ik denk dat een gesprek nog weleens zou kunnen werken, maar zolang die ouders niet (buiten het contact met hun zoon om) ook aan hun eigen issues (gaan) werken, zal het net een stuwmeer zijn waar om de zoveel tijd het frustratiewater overheen sijpelt..en dat water gaat dan weer richting een doelwit (en dat is blijkbaar in elk geval hun zoon).

De bron zal aangepakt moeten worden en dat probleem ligt bij die ouders. Als die ouders niet hun zoon "pakken", pakken ze iemand anders en daarmee verplaats je het probleem alleen maar.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:59 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Je begrijpt echt niets van het concept privacy of wel?

quote:

Het is niet voor niets dat bij bepaalde telefoondiensten expliciet vermeld wordt dat het gesprek opgenomen wordt, of dat er in gebouwen wordt aangegeven dat er gefilmd wordt. Op die manier blijf je namelijk een keuze houden of je wel/niet wil bellen of een gebouw in wil gaan.

[..]

Niet iedereen accepteert zomaar dat hij stiekem gefilmd wordt. En dat doet de Autoriteit Persoonsgegevens ook niet. Heimelijk filmen is not done.

^{Ik heb ook een beetje de indruk dat Jopie een beetje loopt te stoken}

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:11 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

DIIIT!

[..]

Mag dat eigenlijk überhaupt wel?

_{^{Ik heb ook een beetje de indruk dat Jopie een beetje loopt te stoken}}

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 11:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

== meest constructieve en voor TS passende advies dat ik tot nu toe gelezen heb, nice!

[..]

Ik heb de indruk dat er best veel fokkers zijn die niet snappen dat dit een issue is, mede ook door het slepende karakter (dit gaat vaak jaren zo door, als een loopgravenoorlog).

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:09 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ja, maar hij begon.. TS wil een oplossing voor zijn probleem, waarbij jij niet verder komt dan dat je het contact zou verbreken. Dat lost niets op.

quote:

[..]

Als je goed leest zeg ik juist dat dit een systeem is wat al jaren bestaat en wat je alleen kan doorbreken door je eigen aandeel te veranderen. maar dat zei ik niet.

quote:

Jij las dit als "je moet je ouders opvoeden",

quote:

Het enige wat gaat werken is een gesprek met een hele gezin, want moeder en zus zitten ook in het systeem en dragen bij aan de verhoudingen. Vaders is niet alleen "fout", het gezin "enabled" zijn gedrag inmiddels.

Daarnaast zei ik al eerder tegen je dat dit alleen lukt als je de tools hebt om het gesprek rustig te voeren, daarbij heb ik niet aangenomen dat TS dit ook kon. Dat maak jij ervan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:13 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

En nou maak je het persoonlijk naar mij. Zo jammer.

Hoe is de band tussen jou, je ouders en je broers.zussen? Gaat het zo soepel dat je hier de juiste aanwijzingen kan geven?

Niet om het een of ander, maar je hebt hier doorlopend amok met mensen, vanwege je gebrek om begrijpend te lezen. Lijkt het je dan niet verstandig om anderen niet aan te vallen?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:17 schreef PrincessofFrance het volgende:

[..]

Die indruk heb ik ook, zó makkelijk om te stellen dat TS zich aanstelt of een dramaqueen is. Wat ik hier heb gelezen.

En soms werkt een gesprek óók niet als de belevingswereld van ouder(s) en kind(eren) te ver uit elkaar liggen. Ja, ook dat komt voor. Maar als je dát weet dan kun je m.i. ook een gegronde beslissing nemen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Tis toch gewoon waar? Je loopt een beetje te stoken en een beetje uit te proberen, beetje elleboogje daarin porren.... mag ik dat niet zeggen?

En tenminste breng ik het nog een heel stuk genuanceerder dan jij

Verder mag je weer inhoudelijk verdergaan

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 14:50 schreef Vlaggenroof het volgende:

Hoe kan ik het zo goed mogelijk doen voor mijzelf?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 10:37 schreef PrincessofFrance het volgende:
Wat hier m.i. nu het beste zou werken is een gesprek tussen vader en zoon, en dan zonder moeder en/of zus erbij (want dat loopt ook niet lekker begrijp ik).
Het beste zou er een onafhankelijk iemand bij kunnen zitten, maar zie die maar eens te vinden.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:11 schreef Wespensteek het volgende:

Zolang vader zo dominant is, weinig empathie lijkt te hebben en ook de neiging heeft met geweld zijn macht af te dwingen is een één op één gesprek riskant.

Het beste is relatietherapie nadat vader aan zijn eigen persoonlijkheid heeft gewerkt maar zolang vader niet inziet dat hij dingen verkeerd heeft gedaan lijkt het mij erg lastig hem zover te krijgen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:11 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Zolang vader zo dominant is, weinig empathie lijkt te hebben en ook de neiging heeft met geweld zijn macht af te dwingen is een één op één gesprek riskant.

Het beste is relatietherapie nadat vader aan zijn eigen persoonlijkheid heeft gewerkt maar zolang vader niet inziet dat hij dingen verkeerd heeft gedaan lijkt het mij erg lastig hem zover te krijgen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:13 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Eens.
Maar hoe laat je hem inzien dat hij fout zit? Op zo'n manier dat hij wel zijn waardigheid kan behouden, want anders zal hij geen hulp zoeken of de band aanhouden.

Was retorisch, maar zal het antwoord nogmaals geven. Door compassie te hebben voor de ander. Diegene in te laten zien dat beide in een systeem zitten wat hier verantwoordelijk voor is. Beide (of eigenlijk alle 3, moeders zit er ook verweven.) hebben een aandeel, beide zijn slachtoffer. Zoek verbinding en vertrek van daaruit.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:27 schreef PrincessofFrance het volgende:

[..]

Hou zou jij hem laten inzien dat hij fout zit mét behoud van waardigheid? Hoe dring je tot zo iemand door? Als zo iemand echt vast zit gebakken in zijn eigen denkbeelden is dat zo makkelijk nog niet, lijkt mij.
En compassie is een mooi woord, maar niet iedereen heeft dat of weet überhaupt wat dat is. Dan zou de zoon compassie naar zijn vader moeten tonen en andersom? De balans moet wel geljk blijven.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:13 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Eens.
Maar hoe laat je hem inzien dat hij fout zit? Op zo'n manier dat hij wel zijn waardigheid kan behouden, want anders zal hij geen hulp zoeken of de band aanhouden.

Was retorisch, maar zal het antwoord nogmaals geven. Door compassie te hebben voor de ander. Diegene in te laten zien dat beide in een systeem zitten wat hier verantwoordelijk voor is. Beide (of eigenlijk alle 3, moeders zit er ook verweven.) hebben een aandeel, beide zijn slachtoffer. Zoek verbinding en vertrek van daaruit.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:32 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Kan je alleen vertellen hoe ik het zelf heb gedaan, na 35 jaar strijd met een narcistische vader (en twee narcistische zoons - heb ook nog een broer.).

Wij zijn als gezin bij elkaar gaan zitten en hebben verteld hoe wij ons voelen onder bepaald gedrag. Maar ook hoe dit ons beïnvloed heeft in ons leven, met als gevolg dat wij dit zelfde gedrag vertoonden naar anderen.
Het was een rare dag, waarin wij ons eerst zeer kwetsbaar opstelde en waar mijn ouders vervolgens braken en ook alles eruit gooiden. Niet dat het toen ineens koek en ei was allemaal, maar het wederzijds begrip was wel gegroeid.

Sindsdien zijn we vaak als gezin uiteten gegaan, waarbij we verhalen vertellen over vroeger en nu lachen om hoe we ons voelden. Mijn vader is nu een zeer rustige en zachtaardige man geworden, die eindelijk van zichzelf houdt en totaal anders met de kleinkinderen omgaat dan hij ooit met ons heeft gedaan. Dat laatste doet soms best pijn, maar aan de andere kant is het ook mooi.

Tja, compassie. Vind het een bijzonder iets. Zouden ze in potjes moeten verkopen bij het tankstation.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:33 schreef JeMoeder het volgende:

Ik kan met alle moeite van de wereld niet zien hoe de vader van TS hier slachtoffer is. Hij filmt zijn zoon heimelijk, begrijpt niet dat dit als vervelend ervaren kan worden en wil uiteindelijk zijn zoon zelfs neerhoeken. Zoon is zeker slachtoffer, en als ik de OP goed begrijp dan is moeder dat wellicht ook (waait me met vader, want anders wordt zij wellicht ook even neergehoekt).

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:35 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Mooi verhaal van jouw kant; dat het dus ook nog goed kan komen. Kan er alleen maar blij over zijn voor je.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:13 schreef Jopie78 het volgende:
Zoek verbinding en vertrek van daaruit.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:32 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Kan je alleen vertellen hoe ik het zelf heb gedaan, na 35 jaar strijd met een narcistische vader (en twee narcistische zoons - heb ook nog een broer.).

Wij zijn als gezin bij elkaar gaan zitten en hebben verteld hoe wij ons voelen onder bepaald gedrag. Maar ook hoe dit ons beïnvloed heeft in ons leven, met als gevolg dat wij dit zelfde gedrag vertoonden naar anderen.
Het was een rare dag, waarin wij ons eerst zeer kwetsbaar opstelde en waar mijn ouders vervolgens braken en ook alles eruit gooiden. Niet dat het toen ineens koek en ei was allemaal, maar het wederzijds begrip was wel gegroeid.

Sindsdien zijn we vaak als gezin uiteten gegaan, waarbij we verhalen vertellen over vroeger en nu lachen om hoe we ons voelden. Mijn vader is nu een zeer rustige en zachtaardige man geworden, die eindelijk van zichzelf houdt en totaal anders met de kleinkinderen omgaat dan hij ooit met ons heeft gedaan. Dat laatste doet soms best pijn, maar aan de andere kant is het ook mooi.

Tja, compassie. Vind het een bijzonder iets. Zouden ze in potjes moeten verkopen bij het tankstation.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:40 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Thanks, ik ook. Sindsdien kan ik ook pas oprecht van mezelf houden.

Snik.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:47 schreef PrincessofFrance het volgende:

Dat is een mooie wending, vandaar dat jij dus nog hoop ziet voor de TS. Helaas werkt het lang niet in alle gevallen zo en om nog even terug te komen op een eerdere post van jou dat ik blijkbaar mijn eigen tekort aangeef als ik zeg niets met de oude stempel te kunnen en dat ik daarom sommige mensen verwijten maak - sommige mensen staan totaal niet open voor andere denkbeelden en wijzen zelfs iedere opening tot een goed gesprek af.

Bovendien had ik het niet eens specifiek tegen jou (heb jij de TS een dramaqueen of aansteller genoemd? Ik moet dan het hele topic doorspitten en daar heb ik geen zin in), maar je voelde je blijkbaar wel aangesproken.
Ik reageerde wat fel (dat doe ik wel vaker, zeker als ik iets herken), maar nu je wat meer hebt verteld over jouw achtergrond vallen jouw reacties wat beter te begrijpen.

Ik heb zelf eerder de ervaring van de tactiek van de kapotte grammofoonplaat blijven hanteren, maar ook dat word je op een gegeven moment zat als je steeds in rondjes blijft draaien.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:49 schreef PrincessofFrance het volgende:

Begrijp ik het goed als ik zeg dat jouw zelfliefde afhing van of je een goede band/goed contact had met je ouders?

Edit: ik begrijp hem al, sinds de boel is uitgepraat is de rust in jou gekeerd. Dat is logisch.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:51 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Neuh, voelde me niet aangesproken. Zat toevallig in het topic. Moest gewoon lachen om de tegenstelling dat je mensen niet empatisch vindt en dan zegt niets te hebben met oude mensen. stond ook een enorme glimlach naast, als ik serieus was geweest had er wel een gestaan.

Of het met TS en zijn ouders goed komt? Geen idee, maar als hij het wil, dan vast wel. Misschien in een andere vorm, of met een gepaste afstand. Ik hoop dat hij inziet dat zijn vader misschien ook beschadigd is en ook maar wat aanklooit, net als de rest van ons.

Maar misschien is zijn vader wel helemaal van het padje en zit ik er faliekant naast.. Dan zal ik mijn excuses aanbieden... Maar evengoed een rotsvast vertrouwen houden in mensen. Gewoon omdat het prettiger leven is.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:52 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Neuh, sinds ik liefde voel voor het volledige pakket wat mijn ouders zijn, inclusief de "slechte" dingen, heb ik mijn eigen zwarte gaten ook geaccepteerd en kan ik pas 100% content zijn met mezelf.

Ik ken de zin "Onder mijn dak gelden mijn regels". Totdat ik een keer op een verjaardag in mijn eigen huis iets zei in de trant van "je bent nu onder mijn dak, ..." Voor ik goed en wel de zin had uitgesproken was het bal. Die logica werkte dus maar 1 kant op.. Ik moest dus wel veranderen om de boel in goede banen te leiden.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 14:00 schreef PrincessofFrance het volgende:

Schrokken je ouders van hoe het overkomt als je zoiets te horen krijgt?

Dit begint onderhand een beetje een slowchat te worden.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 13:13 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Eens.
Maar hoe laat je hem inzien dat hij fout zit? Op zo'n manier dat hij wel zijn waardigheid kan behouden, want anders zal hij geen hulp zoeken of de band aanhouden.

Was retorisch, maar zal het antwoord nogmaals geven. Door compassie te hebben voor de ander. Diegene in te laten zien dat beide in een systeem zitten wat hier verantwoordelijk voor is. Beide (of eigenlijk alle 3, moeders zit er ook verweven.) hebben een aandeel, beide zijn slachtoffer. Zoek verbinding en vertrek van daaruit.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 15:35 schreef Wespensteek het volgende:

Je kunt zo niet zeggen wat werkt. Wat bij de één werkt kan bij de ander juist verkeerd zijn, pas na gesprekken met vader en zijn omgeving kun je ontdekken wat bij hem kan werken.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 15:41 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Hoe kan verbinding zoeken en de pijn van de ander (eerst) erkennen verkeerd werken?

Waarom zou je de omgeving erin betrekken?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 15:50 schreef Wespensteek het volgende:

Het kan voor TS slecht zijn omdat hij mogelijk niets kan bereiken met vader en alleen maar meer negatieve ervaringen gaat opdoen waarbij de kans groot is dat vader alleen maar meer gesterkt wordt in zijn onaangepaste gedrag.

De omgeving kan soms een verklaring geven voor het ontstaan van het probleem bij vader en daarnaast ook meer inzicht geven in het probleem. Als vader onaangepaste gedragspatronen heeft dan ervaren anderen dat ook, als het een wisselwerking tussen TS en vader is is er een heel ander probleem.

Voor TS kan het heel goed het beste zijn om vader zijn eigen problemen te laten oplossen en alleen met zichzelf bezig te zijn. Mogelijk kan hij dan ook leren met vader om te gaan op een voor hem acceptabele manier.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 15:58 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

De ervaring kan slecht uitvallen, maar dan heb je wel iets overwonnen bij jezelf. Je hebt nou eenmaal niet de ander volledig in de hand. Hij kan er wel voor zorgen dat hij deze keer zelf kalm blijft of anders het gesprek netjes afbreekt en verzoekt het verder te laten plaatsvinden als de andere partij zich rustig kan houden.

Ik snap je punt, maar ik denk dat als je steun gaat zoeken in de omgeving, dat je het groter maakt dan nodig is. Dit zou ik wel doen bij vrienden, maar in de ouder/kind relatie is het soms juist niet handig om er derden in te betrekken, wegens schaamte ed. Maar het zou best kunnen werken, hoor!

Het is sowieso goed om iedereen zijn eigen problemen te laten oplossen, maar de vraag was juist om de boel weer te herstellen. Niet om ieder een eigen weg te gaan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:05 schreef Wespensteek het volgende:
Jij zegt dat TS dan iets overwonnen heeft maar dat is maar zeer de vraag, hij kan ook dieper in de put komen te zitten omdat het niet lukt, de relatie met vader,moeder en zus kunnen helemaal stuk lopen. Op basis van de erg beperkte informatie vind ik het nogal gevaarlijk om stellig te beweren dat als je x doet y de uitkomst is. De vraag is ook of het TS wel lukt rustig te blijven, dat is ook een aanname in mijn ogen. Het is niet zo dat als je even zegt dat iemand rustig moet blijven dat het ook automatisch lukt.

Als TS aan zichzelf gaat werken en niet probeert vader te veranderen betekent dat niet dat ze niet meer met elkaar kunnen omgaan, het kan natuurlijk wel zijn dat TS uiteindelijk kiest om de eigen weg te gaan. Ik zou het als grote winst zien als TS zelf een keuze kan maken waar hij vrede mee heeft, vader vind ik in dat opzicht niet echt van belang, die vraagt hier niet om hulp.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 12:30 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ik stook niet, dat is jouw beperkte referentiekader.

quote:

Overigens van dezelfde strekking als onze vorige discussie, ooit, over pesten. Omdat ik vind dat de gepeste ook een aandeel heeft in het feit en juist die persoon zou aansporen om te veranderen, betekent niet dat ik vind dat de pester niet de schuldige is.

quote:

Ik ga alleen uit van het feit dat je slechts invloed hebt op je eigen handelen en niet op dat van een ander.

quote:

Je kan dan wel dingen oneerlijk vinden of de schuld bij de ander leggen, maar daarmee los je jouw probleem niet op.

quote:

Heb het idee dat jij denkt dat ik vind dat het slachtoffer dader is, dat zeg ik niet, echt niet. Ik denk alleen wel dat door je eigen gedrag te veranderen je invloed kan hebben op de uitkomst van een bepaalde situatie.

quote:

Wat niet wegneemt dat er natuurlijk altijd mensen zijn die je moedwillig pijn willen doen, of macht willen uitoefenen. Maar als je 25 bent, en gezond bij geest, moet je in staat zijn om onder die macht of pijn uit te komen. En nergens zeg ik dat het snel gaat of gemakkelijk is, het duurt jaren, maar het levert wel veel op!

quote:

Edit: nog wat verdere uitleg.. Vaders schermt ook met het werk wat hij gedaan heeft aan het huis van TS. Vaders voelt zich dus tekort gedaan en niet gewaardeerd. Hij doet van alles voor zijn kinderen en het enige wat hij terugkrijgt is een grote bek. Geen idee of zijn vader zo denkt, maar ik hoor het mijn eigen vader nog zeggen.

quote:

Als je nu besluit het contact te verbreken... En je hebt later zelf kinderen, geef ik je op een briefje dat er ooit een dag komt dat je hetzelfde staat te schreeuwen tegen je kroost. Waarschijnlijk omdat jij net de hele studentenkamer hebt opstaan knappen en je kinderen zonder enige blijk van waardering hun plan trekken. Volgens mij als je nu inziet waar het gedrag van vaders vandaag komt, voorkom je ook gelijk het feit dat het jou later niet zelf overkomt.

quote:

Dat is eigenlijk alles wat ik heb gezegd, zie niet in hoe dit trollen kan zijn.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 17:28 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Uhm...je haalt m'n hele familie erbij!

quote:

Nou, van dezelfde strekking als jouw standpunt, vind je dus ook dat vrouwen erom vragen om verkracht te worden?

quote:

Verder kan ik me nog wel een aantal discussies herinneren en ik kan me herinneren dat ik toen al heb gezegd dat zodra de pesters ophouden, er geen gepesten meer zijn. Maar als de gepesten ophouden (door bijvoorbeeld te verdwijnen), zullen pesters gewoon een ander slachtoffer gaan zoeken.

Simpel oorzaak&gevolg. De oorzaak is de pester, ik doe niet aan "blaming the victim"

quote:

Deze aanname is wat hardnekkiger, maar ook incorrect. je hebt als individu zeker invloed op het handelen van een ander! Ten slotte zijn dingen zoals "een kind opvoeden" daar ook op gestoeld...
Sterker nog, alleen al iemands aanwezigheid kan anderen al beïnvloeden. Dit is gewoon waarheid.

quote:

Klopt, maar het brengt je niet per definitie minder ver dan de schuld wel bij de dader leggen. Wat je hier zegt, zegt dus niet zoveel.

quote:

Klopt.

[..]

quote:

iemand pijn doen of macht over iemand uitoefenen hoeft natuurlijk niet meteen moedwillig te zijn.
het is helemaal niet zeker of TS wel vol belast kan worden. Overigens is TS wel een beetje stil de laatste tijd maar misschien heeft ie daar wel een goeie reden voor

quote:

Ik weet niet of TS hier wel of niet in de fout is gegaan. Wel weet ik dat er ook mensen zijn die simpelweg nooit tevreden zullen zijn. Maar schermen met "ik heb je aan je huis geholpen" maakt nog niet dat je limietloos anderen onbeperkt kunt emotioneel-chanteren, he?

quote:

Dat weet je helemaal niet zeker. En bovendien, is het dan niet juist beter om eerder snel dan traag het contact te breken, voordat je nog meer van die negatieve trekken van je ouders gaat overnemen?

quote:

Nee, dat is niet eigenlijk alles wat je hebt gezegd.

Trouwens wel tof dat het jou gelukt is met je ouders te lijmen. Ik ben nog steeds herstellende van hun grieven en voor mij zal het denk ik te laat zijn om alles weer recht te krijgen.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 17:45 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Excuus. Ik dacht echt dat jij je zus ergens in de mix gooide, of in ieder geval ergens gelezen te hebben dat je gebroken was met iemand in de familie.

quote:

[..]

Nee, das bizar. Maar neemt niet weg dat vrouwen bepaalde dingen kunnen doen om het risico te verkleinen. Wat absoluut geen victim blaming is. Lijkt me eerder gezond verstand.

quote:

[..]

Tuurlijk, als alles pesters weg zijn, is dat probleem weg,

quote:

maar tot die tijd zullen mensen een manier moeten vinden om er mee om te gaan. Als blijkt dat er dingen zijn die mensen kunnen doen om het pesten te verminderen, juich ik het toe als mensen dit aangrijpen.

quote:

[..]

Sorry, niet correct genoeg uitgedrukt. Je hebt met jouw handelen altijd invloed op de situatie en op anderen, maar je kan niet het denken van de ander "regelen" of "eisen". Je zal dus met gesprekstechnieken dingen voor elkaar moeten krijgen, wat altijd gericht is op je eigen handelen en gebruik van stem etc.

quote:

[..]

Ik geloof dat de schuld bij de ander leggen, en daarmee haat of afkeer voelen, ook iets doet in jouw lijf.

quote:

Daarmee geloof ik ook dat compassie voor de ander voelen, iets toevoegt aan jezelf. Dat doe je dus voor jezelf, niet voor de ander. Ik zeg dus wel degelijk iets wat verschil kan maken.

quote:

[..]

Mooi!

[..]

Dit stukje ging specifiek om de mensen die je wel moedwillig pijn doen. Die sporen sowieso niet, dus daar zijn al mijn uitspraken niet van op toepassing.

quote:

[..]

Sterker nog, het geeft je sowieso geen recht om te chanteren. Ook niet voor een hele korte tijd. Het geeft wel weer dat vader het gevoel heeft dat hij niet gezien wordt, in mijn ogen.

quote:

[..]

TS wil graag dat het goed komt, daar ging het mij om. En nee, want je opvoeding is al klaar, de patronen zitten al diep in je. Je hebt juist je ouders nodig om de patronen te doorzien en ze te doorbreken. Of nodig, niet echt, want andere mensen spiegelen natuurlijk ook je gedrag. Het helpt je alleen sneller om bepaalde dingen van jezelf te doorzien.

quote:

[..]

Als jij dat gelooft, is het waar.

quote:

Volgens mij heb jij weinig filter, waardoor het lastig is om zaken buiten jezelf te houden. Het kost je energie om bij mensen te zijn die je niet mag, toch!? Snap dan wel dat je het nog niet opgelost ziet, zo lang jezelf nog niet hersteld bent. Hoeft ook niet, hoor. Soms zijn mensen ook gewoon onwrikbaar of onuitstaanbaar, na ja, das gewoon kut.

Maar ik geloof oprecht dat als jij het voor elkaar krijgt om compassie te voelen voor je ouders, en daarmee ook voor alle stomme dingen die ze ooit gedaan hebben, dan je ook veel minder energie kwijt bent aan hun aanwezigheid. Hoop dat je snel de filters vindt om mensen buiten te houden!

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 18:10 schreef magnetronkoffie het volgende:
Dit is dan weer jammer. Zelfs stukjes uit andere topics halen, vergiftigen en dan een aardigheids-sausje eroverheen.

Heb ik geen trek in

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 09:18 schreef Vlaggenroof het volgende:
Tsja, ik weet nog steeds niet wat te doen. Overmorgen is het zaterdag, vrij van werk en ik kan eventueel langsgaan om te ‘praten’.

Ik voel mij hier echter te trots voor zoals vaker gezegd.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 09:18 schreef Vlaggenroof het volgende:
Tsja, ik weet nog steeds niet wat te doen. Overmorgen is het zaterdag, vrij van werk en ik kan eventueel langsgaan om te ‘praten’.

Ik voel mij hier echter te trots voor zoals vaker gezegd.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 09:20 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Jouw Ego, zijn Ego. Welke zal er winnen... En is dat wel winst?

Met welke wil je oud worden? Met je Ego of met je ouders?

Gelijk hebben, gelijk krijgen.. Sterkte!

quote:

Op donderdag 19 oktober 2017 09:57 schreef Deckard het volgende:

Het gaat om geen van beiden, maar als ouders je niet als gelijke zien heeft beide uitkomsten geen zin.

Situaties waarin ouders zich gedragen als kinderen is het moeilijk om überhaupt nog een fatsoenlijke relatie mee te krijgen en ik twijfel of het die moeite wel waard is.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 13:07 schreef Vlaggenroof het volgende:
Vandaag heel even naar mijn ouders geweest. Ik was toch wat belangrijke dingen vergeten dus die moest ik toch ophalen. Mijn moeder had een frikandellenbroodje gehaald voor mij.

Vlak hierna bood ze haar ( maar als mijn moeder dat doet doet ze dat eigenlijk voor twee) excuses aan, dat het anders had moeten gezegd of iig van te voren moest worden gemeld. Daarna ben ik naar mijn pa gegaan die aan het klussen was. Ik zei dat we het best anders hadden kunnen doen vorige week.

Mijn pa zuchtte, zei ‘ja..’, begon over een deurklink die scheef hing en daarna over waar die mee bezig was. Ik zie dit vanuit hem wel als een sorry. Ik hou het contact wel op afstand, maar het kan dus wel gewoon allemaal doorgaan waar ik blij mee ben.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 13:07 schreef Vlaggenroof het volgende:
Vandaag heel even naar mijn ouders geweest. Ik was toch wat belangrijke dingen vergeten dus die moest ik toch ophalen. Mijn moeder had een frikandellenbroodje gehaald voor mij.

Vlak hierna bood ze haar ( maar als mijn moeder dat doet doet ze dat eigenlijk voor twee) excuses aan, dat het anders had moeten gezegd of iig van te voren moest worden gemeld. Daarna ben ik naar mijn pa gegaan die aan het klussen was. Ik zei dat we het best anders hadden kunnen doen vorige week.

Mijn pa zuchtte, zei ‘ja..’, begon over een deurklink die scheef hing en daarna over waar die mee bezig was. Ik zie dit vanuit hem wel als een sorry. Ik hou het contact wel op afstand, maar het kan dus wel gewoon allemaal doorgaan waar ik blij mee ben.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2017 12:16 schreef Aap_deluxe het volgende:
Dat je vader een camera heeft in de woonkamer kan ik enigszins nog begrijpen (bezorgd om de honden?)

Dat hij je vastpakt en wilt slaan niet. Ik zou er niet meer mee in contact gaan totdat hij zijn excuses daarvoor aanbied. Dit kan je melden aan je vader en moeder.

Een kind is nooit 'eigendom', als ouder heb je een verantwoordelijkheid om goed te ondersteunen.

Ps. Een zogenaamd 'grapje' dat ze zich de hele week hebben druk gemaakt toont aan dat ze totaal over de schreef zijn!!! Uit hun gedrag geven ze meer om hun huis dan om jou, sorry man... ):

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 16:02 schreef ManianMan het volgende:

Mijn vader heeft mij ook altijd hard handig aangepakt ook al was ik altijd onschuldig. Wat er in zit krijg je er niet uit. Ook al zou die het niet willen; de klap krijg je toch. Zie het als een instinct.

Ik heb hetzelfde als mij het niet zint begin ik mijn stem te verheffen en dan kun je beter je mond houden. Echter heb ik de zelfbeheersing aangeleerd zodat ik geen klappen uitdeel.

Alleen door mijn stem zo te verheffen werkt het al angstig genoeg voor de persoon in kwestie.

quote:

Op zaterdag 21 oktober 2017 21:16 schreef Jopie78 het volgende:
Want het is fijn als een ander zich voelt zoals jij je vroeger voelde...? Ergens wel, hè!?