abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:26:18 #51
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_174398610
Zonne energie en Geotherme energie.
Valt prima te realiseren.
pi_174398633
Mijn bron is dit artikel in Forbes
https://www.forbes.com/si(...)a-price-always-paid/

JUN 10, 2012
How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
James Conca

Die geeft deze tabel
Source Mortality Rate (deaths/trillionkWhr)

Coal – global average 100,000 (41% global electricity)
Coal – China 170,000 (75% China’s electricity)
Coal – U.S. 10,000 (32% U.S. electricity)
Oil 36,000 (33% of energy, 8% of electricity)
Natural Gas 4,000 (22% global electricity)
Biofuel/Biomass 24,000 (21% global energy)
Solar (rooftop) 440 (< 1% global electricity)
Wind 150 (2% global electricity)
Hydro – global average 1,400 (16% global electricity)
Hydro – U.S. 5 (6% U.S. electricity)
Nuclear – global average 90 (11% global electricity including Chernobyl & Fukushima)
Nuclear – U.S. 0.1 (19% U.S. electricity)

[ Bericht 3% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 13-10-2017 16:32:48 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:27:43 #53
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174398638
Ik weet niet echt of het klopt, maar Forbes heeft een lijstje gepubliceerd met doden / kWh. Daaruit zou je idd best kunnen concluderen dat grosso modo kernenergie het veiligst is. Wel een dingetje is dat we in Nederland nogal schaarste aan land hebben ... we kunnen het niet echt in the middle of nowhere zetten. Buiten dat lijkt het me een stuk beter dan kolencentrales; ook zonder klimaatverandering.

Er zit verder nog wel een kostenafweging in. En je ziet dat Frankrijk en Duitsland juist af stappen van kern energie. Waarom stappen zij er vanaf? Dat zal vast niet op puur emotionele grond zijn?

Het staatje in Forbes:

PeljJHp.png
pi_174398663
Grappig tegelijk
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:29:21 #55
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174398671
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:29 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Grappig tegelijk
Heh ja.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:30:41 #56
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174398695
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Mijn bron is dit artikel in Forbes
https://www.forbes.com/si(...)a-price-always-paid/

JUN 10, 2012
How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
James Conca

Die geeft deze tabel
Source Mortality Rate (deaths/trillionkWhr)

Coal – global average 100,000 (41% global electricity)
Coal – China 170,000 (75% China’s electricity)
Coal – U.S. 10,000 (32% U.S. electricity)
Oil 36,000 (33% of energy, 8% of electricity)
Natural Gas 4,000 (22% global electricity)
Biofuel/Biomass 24,000 (21% global energy)
Solar (rooftop) 440 (< 1% global electricity)
Wind 150 (2% global electricity)
Hydro – global average 1,400 (16% global electricity)
Hydro – U.S. 5 (6% U.S. electricity)
Nuclear – global average 90 (11% global electricity w/Chern&Fukush)
Nuclear – U.S. 0.1 (19% U.S. electricity)
Fukushima en Tsjernobyl erin opgenomen?
pi_174398739
Yup bij dat vlaggetje w/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_174398795
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik weet niet echt of het klopt, maar Forbes heeft een lijstje gepubliceerd met doden / kWh. Daaruit zou je idd best kunnen concluderen dat grosso modo kernenergie het veiligst is. Wel een dingetje is dat we in Nederland nogal schaarste aan land hebben ... we kunnen het niet echt in the middle of nowhere zetten.
Eemscentrale, Maasvlakte en Borsele bijvoorbeeld?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:38:55 #59
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174398808
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:33 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Yup bij dat vlaggetje w/
Dat weet men toch nog helemaal niet perfect, men heeft nu everzwijnen in Denemarken ontdekt die radioactief bestraald zijn en dat staat al in het lijstje?
Nu kan ik Nederland niet meer hoor, voor mij zijn die helemaal niet zo snel.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:42:02 #60
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174398849
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Thorium mag bij mij in de achtertuin.

Zijn echter afhankelijk van zeewater toch?

Bijkomstigheid ze eten ook het afval Plutonium op!
Zeewater maakt het lastig. Dan gaat de toeristenbranche klagen, en daarbij wil men geen windmolens voor de kust wegens horizonvervuiling of zoiets. Dampende koeltorens zullen die klagers ook niet tof vinden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:42:30 #61
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174398857
Edit verkeerd topic.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:42:49 #62
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174398868
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:37 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Eemscentrale, Maasvlakte en Borsele bijvoorbeeld?
Mja, de wind komt het meest vanuit het zuid-west. Wat dat betreft zou bij de Eems mogelijk een aardige plek kunnen zijn. Zullen denk ik wel wat scenario's ergens bij een ministerie uitgewerkt liggen met wat locaties?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:44:49 #63
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174398897
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, de wind komt het meest vanuit het zuid-west. Wat dat betreft zou bij de Eems mogelijk een aardige plek kunnen zijn. Zullen denk ik wel wat scenario's ergens bij een ministerie uitgewerkt liggen met wat locaties?
Is daar geen oefenterrein van de luchtmacht?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:47:15 #64
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174398945
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is daar geen oefenterrein van de luchtmacht?
Niet dat ik weet, maar hoe dan ook... er zijn daar al andere energiecentrales en een haven.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:49:34 #65
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174398986
Clauscentrale draait ook weer geloof ik?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:51:31 #66
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_174399007
Btw, is bij het dodental meegenomen hoeveel doden er onder mijnwerkers vallen?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:53:32 #67
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174399039
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Btw, is bij het dodental meegenomen hoeveel doden er onder mijnwerkers vallen?
Niet naar de bekende weg vragen he, alle scenario's doorgelopen het meest positieve is genomen!
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 16:57:21 #68
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174399091
Je blijft afhankelijk van het buitenland, dat is wel een minpunt
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_174399178
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 16:05 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

mijn eerste vraag zou zijn welke consensus precies volgens jou aanwezig is.

de claim van 97% is die we altijd tegenkomen in deze discussies. misschien dat jij je er niet schuldig aan maakt maar dit is wat rechts constant moet aanhoren (jullie ontkennen de wetenschap aka consensus want 97% van wetenschappers is het eens over x), terwijl de waarheid anders/genuanceerder is. het is problematisch dat deze claim constant in debat wordt gegooid omdat het een op het oog effectief feit is aangezien klimaat een esoterisch veld is.

wat we echter willen weten is welk aandeel van klimaatwetenschappers denkt dat de mens voor meer dan 50% (primair) verantwoordelijk is en wat de foutmarges omtrent die cijfers zijn. dat is hele genuanceerde informatie die je niet kunt ontlenen uit relatief lompe meta-studies (het subjectief beoordelen van duizenden vrij willekeurige abstracts waarin ook nog eens systematisch wetenschappers zonder mening uitgefilterd worden). het is eigenlijk zelfs absurd te noemen dat dit de manier is om achter een consensus te komen in plaats van gewoon een opiniepeiling.

de opiniepeilingen die er zijn laten dan ook een heel ander beeld zien. op de vraag (What fraction of global warming since the mid-20th century can be attributed to human induced increases in atmospheric greenhouse gas (GHG) concentrations?) in een survey waar onder andere ook bekende alarmist Verheggen aan mee werkte antwoordt slechts 65.9% van de ondervraagden dat de mens voor meer dan 50% verantwoordelijk is. andere opiniepeilingen laten ook dergelijke cijfers zien. de American Meteorological Society (AMS) liet zelfs een percentage van slechts 52 zien in haar survey. deze peilingen laten ook vaak grote twijfel over andere mogelijke factoren (zoals natuurlijke variabiliteit) zien.

kortom: het is op z'n minst oneerlijk om de 97%-claim te blijven propageren.
Ik zou eerder een beschouwing van beschikbaar consensusonderzoek met gehanteerde definities, steekproefgroottes, methodiek, enzovoort pakken, Zoiets dus. Belangrijk is ook om zoals in deze analyse onderscheid te maken tussen mensen die actief onderzoek doen / publiceren in het veld en mensen die er van een afstandje naar kijken.

Er zitten overigens meer dan genoeg haken en ogen aan simpele binaire antwoorden op complexe vraagstukken dus een survey tot waarheid verheffen is wat kort door de bocht. Wat dat betreft is abstract analysis best een aardig alternatief middel.

quote:
[..]

ai, je begaat hier dus al de fout door mij zomaar in een wetenschapsontkenning hoekje te duwen. ik ontken niets. sterker nog: ik bekijk alle wetenschap (inclusief opiniepeilingen) en leidt daaruit af dat de 97%-claim ongegrond is.
Neu, dat is een beetje polemisch, het topic staat immers in POL. De wijze waarop je de discussie aangaat is namelijk heel erg gericht op de meta-discussie. Dit soort discussies heb ik jarenlang met onder andere creationisten proberen te voeren totdat ik me realiseerde dat een oplossing vinden voor kernfusie bij kamertemperatuur een stuk eenvoudiger zou zijn dan zo iemand te overtuigen. Dat dit topic in POL staat is wat dat betreft ook wel tekenend. Fok is ook geen forum voor intellectuele hoogvliegers en deskundigen verder, maar in het WKN topic lopen nog wel een paar mensen rond met kennis van zaken geloof ik.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_174399238
Mooie documentaire over waarom nucleaire energie een verstandige keuze is:
Duurt 1½ uur, neem er de tijd voor, het is de moeite waard.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 17:10:24 #71
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174399258
Zo'n thoriumreactor is is nog in de experimentfase. Daar hebben we de komende 10-20 jaar nog weinig aan. Het is geen proven technology.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 17:16:33 #72
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174399358
En verder: Kan iemand van de "rechtsen" mij nou eens uitleggen waarom het in het geval van energie niet belangrijk meer is dat de individuele burger zelf verantwoordelijk is voor zijn stroom? Je zou juist verwachten dat men juist voor onafhankelijkheid van de burger is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 17:18:29 #73
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174399393
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 17:16 schreef Ulx het volgende:
Je zou juist verwachten dat men juist voor onafhankelijkheid van de burger is.
Een onafhankelijke burger brengt geen cent op!
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 17:24:50 #74
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_174399478
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 17:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een onafhankelijke burger brengt geen cent op!
Perfect toch? Eigen panelen op het dak. Goede isolatie. Etc. Eigen verantwoordelijkheid!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 17:25:50 #75
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174399498
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 17:24 schreef Ulx het volgende:

[..]

Perfect toch? Eigen panelen op het dak. Goede isolatie. Etc. Eigen verantwoordelijkheid!
Hoe lang is de levensduur van die fotocellen gaat dat het nieuwe asbest worden van de toekomst?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')