abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_174395133
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef ondeugend het volgende:
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
Mijn argument is niet gebaseerd op lagere recidive bij hogere straffen.

Als die hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:07:38 #177
78680 Nielsch
zie signature
pi_174395146
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Ook alleen maar omdat ze je daar al opsluiten voor het kopen van weed of een xtc pil. Als je neger bent en in de ghetto woont dan he; als rijke fratboy kun je zonder gevaar elk weekend coke snuiven in je frathouse.

We kunnen hier best een aantal misdrijven nemen waarvan we zeggen: doe je zoiets nou twee keer dan is het sowieso levenslang, daarmee gaan onze gevangenissen niet uitpuilen maar we beschermen er wel onze maatschappij mee. Denk aan misdrijven als moord, doodslag, verkrachting, mishandeling, diefstal of afpersing met geweld en woningoverval.
zie ondertitel
pi_174395155
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:05 schreef Megumi het volgende:
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:09:36 #179
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395168
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Ik zou eerder zeggen dat straffen op zich en de lengte daarvan niet bepalend zijn voor de misdaad. Dat probleem speelt ook in de samenleving zelf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidġ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395174
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
stupidity has become as common as common sense was before
pi_174395196
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:10 schreef marcb1974 het volgende:
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
Uitgestelde recidive. En aangezien elke crimineel maar een x aantal jaar actief is voordat hij/zij dood is, of fysiek te zwak, leidt uitstellen tot minder misdaad.

Nogmaals, als een hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
pi_174395205
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.

wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.

weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.

dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:13:05 #183
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395208
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.

Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.

Dat iemand fysiologisch/neurologisch gezien niet in staat is om spijt/empathie te voelen en psychopatische neigingen heeft zegt nog niet gelijk dat het dan maar een slachtoffer is. Like I said zijn er genoeg mensen met psychopatische neigingen die zichzelf uit eigen verantwoordelijkheid laten behandelen om die neigingen te onderdrukken.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174395213
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
pi_174395221
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:14:50 #186
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395230
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:13 schreef Moira. het volgende:

[..]

Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.

Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Duidelijk.
Eens :)
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:15:52 #187
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395240
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:14 schreef PicoMMP het volgende:
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
En de niet rotte appels worden er ook niet beter op, omdat er toch energie gaat van de boom naar die rotte appel.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:16:25 #188
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395249
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Duidelijk.
Eens :)
:*

Het is ook wel lastig hoor, in zo'n discussie met zo veel verschilende mensen en denkbeelden enzo kun je er nooit echt precies uitvissen wat voor gedachtegang er nou achter een bepaalde post zit :P
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:16:42 #189
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395253
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
pi_174395278
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:16 schreef Byzantynixschii het volgende:
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
Ja, als je niet kan argumenteren kan je altijd nog de ander wegzetten als onderbuiker/Tokkie. En je kan natuurlijk nog het geenstijlse "gejank" en dat soort kansloos proza gebruiken.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:18:56 #191
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395283
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.

wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.

weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.

dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:13 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:19:50 #192
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395294
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:44 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Spijker. Kop.

Hulde.
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:19:50 #193
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395295
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:18 schreef Danielle83 het volgende:

[..]

[..]

En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174395319
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.
pi_174395323
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Ich hock in meinem Bonker
pi_174395352
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:21 schreef Blaadjes het volgende:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Hij wordt volgende week voorgeleid.
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:23:18 #197
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395357
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395363
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
nee
Ik ben dus gestoord
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:24:15 #199
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395375
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.
pi_174395376
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Natuurlijk wel.

Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.

Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')