abonnement Unibet Coolblue
pi_174394884
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Klopt helemaal :Y
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:46:29 #152
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394886
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld. Dat is geen misleiding.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394905
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:46 schreef Megumi het volgende:
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:50:40 #154
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394926
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394933
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Die komen er zowiezo
Maar degene die al vast zitten langer vasthouden..
Zorgt dat er niet het dubbele in aantal komen
pi_174394942
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:50 schreef Megumi het volgende:
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Uhm nee. Hoe is dat relevant?

In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:53:31 #157
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174394958
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:45 schreef Habbezak het volgende:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
En kan voorkomen in de toekomst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:54:34 #158
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_174394966
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.

ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
I wonder what it's all about
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:54:39 #159
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394969
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:52 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Uhm nee. Hoe is dat relevant?

In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394970
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Ik denk dat je zelf een misrekening maakt. Tenzij je denkt dat nieuwe gevaarlijke figuren altijd de plek van oude gevaarlijke figuren innemen.
pi_174395016
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:54 schreef Megumi het volgende:
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.

Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:59:59 #162
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395052
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.

Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395057
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:54 schreef Habbezak het volgende:
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.

ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.

Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
pi_174395076
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...

Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
pi_174395082
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.

Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:03:47 #167
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395092
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:02 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...

Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:04:17 #168
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174395094
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.

Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_174395095
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_174395108
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.
Wat dan ???
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:05:25 #171
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395110
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.

Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:06:12 #172
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395118
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:05 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Wat dan ???
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
Dat is jou idee. Niet de mijne?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395120
Agree 2 disagree jongens.
pi_174395121
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef Hathor het volgende:

[..]

De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.
ja ook dat
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:06:35 #175
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395130
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174395133
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef ondeugend het volgende:
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
Mijn argument is niet gebaseerd op lagere recidive bij hogere straffen.

Als die hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
pi_174395146
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Ook alleen maar omdat ze je daar al opsluiten voor het kopen van weed of een xtc pil. Als je neger bent en in de ghetto woont dan he; als rijke fratboy kun je zonder gevaar elk weekend coke snuiven in je frathouse.

We kunnen hier best een aantal misdrijven nemen waarvan we zeggen: doe je zoiets nou twee keer dan is het sowieso levenslang, daarmee gaan onze gevangenissen niet uitpuilen maar we beschermen er wel onze maatschappij mee. Denk aan misdrijven als moord, doodslag, verkrachting, mishandeling, diefstal of afpersing met geweld en woningoverval.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_174395155
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:05 schreef Megumi het volgende:
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:09:36 #179
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395168
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Ik zou eerder zeggen dat straffen op zich en de lengte daarvan niet bepalend zijn voor de misdaad. Dat probleem speelt ook in de samenleving zelf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395174
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
stupidity has become as common as common sense was before
pi_174395196
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:10 schreef marcb1974 het volgende:
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
Uitgestelde recidive. En aangezien elke crimineel maar een x aantal jaar actief is voordat hij/zij dood is, of fysiek te zwak, leidt uitstellen tot minder misdaad.

Nogmaals, als een hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
pi_174395205
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.

wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.

weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.

dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  PR en moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:13:05 #183
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_174395208
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.

Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.

Dat iemand fysiologisch/neurologisch gezien niet in staat is om spijt/empathie te voelen en psychopatische neigingen heeft zegt nog niet gelijk dat het dan maar een slachtoffer is. Like I said zijn er genoeg mensen met psychopatische neigingen die zichzelf uit eigen verantwoordelijkheid laten behandelen om die neigingen te onderdrukken.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_174395213
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
pi_174395221
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:14:50 #186
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395230
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:13 schreef Moira. het volgende:

[..]

Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.

Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Duidelijk.
Eens :)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:15:52 #187
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395240
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:14 schreef PicoMMP het volgende:
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
En de niet rotte appels worden er ook niet beter op, omdat er toch energie gaat van de boom naar die rotte appel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  PR en moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:16:25 #188
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_174395249
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Duidelijk.
Eens :)
:*

Het is ook wel lastig hoor, in zo'n discussie met zo veel verschilende mensen en denkbeelden enzo kun je er nooit echt precies uitvissen wat voor gedachtegang er nou achter een bepaalde post zit :P
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:16:42 #189
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395253
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_174395278
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:16 schreef Byzantynixschii het volgende:
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
Ja, als je niet kan argumenteren kan je altijd nog de ander wegzetten als onderbuiker/Tokkie. En je kan natuurlijk nog het geenstijlse "gejank" en dat soort kansloos proza gebruiken.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:18:56 #191
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395283
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.

wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.

weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.

dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:13 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:19:50 #192
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395294
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:44 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Spijker. Kop.

Hulde.
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  PR en moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:19:50 #193
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_174395295
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:18 schreef Danielle83 het volgende:

[..]

[..]

En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_174395319
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.
pi_174395323
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Ich hock in meinem Bonker
pi_174395352
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:21 schreef Blaadjes het volgende:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Hij wordt volgende week voorgeleid.
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:23:18 #197
274204 crew  Mexicanobakker
pi_174395357
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_174395363
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
nee
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:24:15 #199
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395375
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.
pi_174395376
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Natuurlijk wel.

Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.

Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')