abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:33:29 #1
220052 Blue_note
The world's greatest!
pi_174393773
Politie heeft Anne Faber gevonden

full.jpg

quote:
Onderzoek Anne Faber: specifieke plek Zeewolde onderzocht

Laatste update:
12-10-2017 | 09:41

Zeewolde - Donderdag 12 oktober wordt één specifieke plek nader onderzocht omdat het vermoeden is dat het lichaam van Anne daar verborgen is.

Op basis van onderzoeksinformatie kwam woensdagavond laat een ander gebied in beeld dan daar waar eerder die dag gezocht was. Dit gebied, in de omgeving van het Nulderpad in de gemeente Zeewolde, werd in de nacht van woensdag 11 op donderdag 12 oktober afgezet. Daar werd één specifieke plek gevonden waar vermoedelijk het lichaam van Anne verborgen is.

Het gebied is afgezet en forensische experts doen nader onderzoek. Dit onderzoek gebeurt zorgvuldig om geen sporen te vernietigen en zal langere tijd in beslag nemen.

Zodra er meer informatie is, zullen we dat melden.

In verband met deze omstandigheden zijn andere zoekacties voor dit moment stil gelegd.

In het dossier van Anne Faber staat alle informatie rond de vermissing en de laatste ontwikkelingen.

Bron: Politie
Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.html

SPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriend
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
TIJDLIJN

quote:
DONDERDAG 12 OKTOBER
Verdachte Michael P. (27) blijft langer vastzitten voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber. Dat heeft de rechter-commissaris donderdagochtend besloten. P. blijft in ieder geval nog twee weken in voorlopige hechtenis
10:32
De politie heeft een specifiek gebied in Zeewolde afgezet waar ze vermoeden dat het lichaam van Anne Faber is verborgen. Dat heeft de politie zojuist bekendgemaakt.
Gisteren werd ook al in het gebied gezocht naar Anne Faber (25), die sinds 29 september wordt vermist. De politie zoekt nu in de omgeving van het Nulderpad.
- De recherche heeft een specifieke locatie in beeld waar het lichaam van Anne Faber moet liggen. Dat meldt de politie. De zoekactie concentreert zich op het Nulderpad in het Horsterwold in Flevoland. Het gebied is afgezet. De politie benadrukt dat er nog geen lichaam gevonden is.
- Het onderzoek naar Anne Faber richt zich vandaag opnieuw op natuurgebied De Stille Kern in Zeewolde. Op andere plekken komen voorlopig geen zoekacties meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:

Ontopic graag

-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
(Dat wil zeggen: kom niet met :"misschien was ze wel depressief" of "relatieproblemen" want daar is nergens aanleiding voor dus opbokken met die onzin
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook buiten blijven aub. Is voorlopig niet relevant en nergens bewezen of gerelateerd
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, dus hoeven we niet te herposten aub , dank je wel.
-ook opmerkingen over d'r foto's kunnen achterwege blijven. (spiegelingen, weerkaatsingen, vrolijk/boos/bang etc etc
-BELANGRIJK Verdachte is een 27-jarige M.P. uit Zeewolde. Gelieve niet de volledige naam te posten aub
-BELANGRIJKSTE TIP: Negeer onzinposts, zet een TR en ga aub niet quoten. Negeren is de beste manier om een troll te ontmoedigen om zijn onzin voort te zetten


Route (bijgezet later) https://www.route.nl/fiet(...)t-en-langs-soest/map
A dirty mind is a joy forever
pi_174393784
Thanks..ik weet niet hoe ik moet openen
pi_174393801
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 08:49 schreef Fietsertje70 het volgende:
f Nober het volgende:[/b]
Waarom zou hij hebben verteld waar ze lag? Wil hij TBS/levenslang voorkomen met deze actie?
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.
[/quote]

Zoiets dacht ik ook inderdaad. Iets als 'onder de indruk zijn' en of 'bewondering' tonen voor zijn kunnen. Hem op zijn gemak laten voelen dat ie eigenlijk vergeet wie die voor zich heeft.
Goed verhaal. Lekker kort. Doei.
BeroepsKlootzak met een grote K.
Een scheet is pas goed als je er kippenvel van krijgt.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:35:13 #4
426473 .Exe
And Justice for All
pi_174393802
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:17 schreef PicoMMP het volgende: [..] Ik ben tegen. Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Een marteling dus. Zeer inhumaan en wreed. In uitzonderlijk zware gevallen, waar meneer P wat mij betreft ook onder valt zou ik keihard willen pleidooien voor het opruimen van dit kwaad dmv vuurpeloton. Geen injecties oid want ook dat is een gekunstelde methode die ik niet als humaan beschouw. Het zou niet zozeer moeten gaan om wraak maar om het opruimen van deze kwaadaardige gezwellen uit de samenleving.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:35:22 #5
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174393803
Moet de OP niet eens geüpdate worden? :@
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174393806
Ik hoop dat men de discussie weer eens opstart om te kijken hoe dit in de toekomst voorkomen kan worden. Het is toch eigenlijk triest dat na één dag vermissing iedereen al roept dat het vast iemand uit een kliniek in de omgeving was die het zou hebben gedaan. En tadaa jahoor..
pi_174393816
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:34 schreef b_engeltje het volgende:
Thanks..ik weet niet hoe ik moet openen
"Open nieuw deel" onderaan topic
pi_174393837
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:35 schreef .Exe het volgende:

[..]

Een marteling dus. Zeer inhumaan en wreed.
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
pi_174393851
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:39:34 #10
426473 .Exe
And Justice for All
pi_174393859
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
Moreel besef is niet aanwezig en spijt zeker ook niet. Spijt dat ze gepakt zijn alleen.
Dient geen enkel doel.
pi_174393877
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef Rangono het volgende:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Een mens verdient ook een tweede kans. De vraag is echter of iemand die twee pubermeisjes verkracht terwijl hij een pistool op hen richt daadwerkelijk een mens is. :P
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:40:48 #12
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174393885
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:17 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik ben tegen.

Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
Het strafrechtsysteem heeft niet ten doelstelling om iemand zo hard mogelijk te pakken om zo de sadistische trekjes van Tokkie Nederland te bevredigen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:40:58 #13
426473 .Exe
And Justice for All
pi_174393889
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef Rangono het volgende:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
We zien het keer op keer ja.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
pi_174393895
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef Rangono het volgende:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:41:59 #15
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174393906
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
Met stoornissen als antisociale persoonlijkheidsstoornis (vroeger ‘psychopathie’) kennen je hersens het fenomeen empathie niet, dus de kans is aanwezig dat het voor hem fysiologisch onmogelijk is om überhaupt besef en spijt te voelen.

En dat kun je ‘m eigenlijk niet eens kwalijk nemen.
Het klinkt misschien stom, maar dat is wel echt iets waar je niks aan kan doen als je hersens gewoon linkjes missen.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174393908
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:38 schreef Rangono het volgende:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
pi_174393920
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:40 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het strafrechtsysteem heeft niet ten doelstelling om iemand zo hard mogelijk te pakken om zo de sadistische trekjes van Tokkie Nederland te bevredigen.
Misschien moet je die post van de moderators mbt persoonlijke sneren nog ff lezen in de OP voordat je mensen als Tokkie wegzet.

Voor de rest wel mee eens trouwens.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:43:28 #18
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174393928
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:41 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
En hoe je bepaalt of iemand nog steeds een gevaar voor de samenleving vormt blijft altijd subjectief en arbitrair.
Er zullen altijd fouten gemaakt blijven worden omdat je soms gewoon niet de toekomst kan voorspellen.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  Spellchecker vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:43:32 #19
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_174393929
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:35 schreef Moira. het volgende:
Moet de OP niet eens geüpdate worden? :@
En ontdaan van taalfouten ....
**hare scherpigheid*binge-checker** Een rolstoelbus voor Lenthe ...
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:43:36 #20
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174393931
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:42 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Nee.

quote:
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
Hoezo dacht men dat dan?
pi_174393932
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:41 schreef Moira. het volgende:

[..]

Met stoornissen als antisociale persoonlijkheidsstoornis (vroeger ‘psychopathie’) kennen je hersens het fenomeen empathie niet, dus de kans is aanwezig dat het voor hem fysiologisch onmogelijk is om überhaupt besef en spijt te voelen.
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
pi_174393937
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:40 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Een mens verdient ook een tweede kans. De vraag is echter of iemand die twee pubermeisjes verkracht terwijl hij een pistool op hen richt daadwerkelijk een mens is. :P
In feite de tweede kans al gehad heeft.
Ja, ik weet dat het zo niet werkt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174393941
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef maily het volgende:

[..]

En ontdaan van taalfouten ....
Dat wordt lastig
pi_174393947
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:41 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Dat is nooit met 100% zekerheid te zeggen. Er is altijd een risico. Dat zou je enkel kunnen voorkomen door iedereen die bepaalde misdaden is begaan levenslang te geven. Maar zo zit ons rechtssysteem niet in elkaar.
pi_174393956
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef Lutalo het volgende:

[..]

In feite de tweede kans al gehad heeft.
Ja, ik weet dat het zo niet werkt.
Dit wás zijn tweede kans.
pi_174393961
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:42 schreef Persefoneia het volgende:

[..]

Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
Nee, daar is weinig 'zot' aan.
pi_174393964
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef Moira. het volgende:

[..]

En hoe je bepaalt of iemand nog steeds een gevaar voor de samenleving vormt blijft altijd subjectief en arbitrair.
Er zullen altijd fouten gemaakt blijven worden omdat je soms gewoon niet de toekomst kan voorspellen.
dat is waar
En waar de ene *gek* word *gestraft*
Staat de andere *gek* op
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:45:48 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174393968
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:40 schreef .Exe het volgende:

[..]

We zien het keer op keer ja.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394002
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
zal hij die emotie zelf medelijden wel kennen dan?
Dat is de vraag.. iemand die trots is... en zegt dat een droom uitkwam...
Beschikt denk niet over zelfmedelijden , maar over zelfwaanzin...
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:48:22 #30
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394003
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:48:56 #31
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394007
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.

Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:50:15 #32
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394025
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
De grootste fout die hier eigenlijk is gemaakt was dat hij helemaal geen TBS hád. Als dat wel het geval was geweest was dit ook niet gebeurd.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394034
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_174394035
Utrechtse wil statement maken met fietstocht voor Anne Faber

Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.

,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."

Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."

Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.


Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:50:44 #35
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394036
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie. In ieder geval is er na zijn veroordeling al de mogelijkheid gekomen om iemand te dwingen zich te onderwerpen aan een onderzoek naar eventuele stoornissen.

Wat er verder geleerd zou moeten worden van dit verhaal is mij niet duidelijk maar wellicht komt er nog iets uit.
pi_174394051
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:48 schreef Moira. het volgende:

[..]

Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
Waarom wil hij dan dood?
pi_174394057
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Utrechtse wil statement maken met fietstocht voor Anne Faber

Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.

,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."

Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."

Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.


Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
De bedoeling is goed, alleen niet het juiste moment
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:52:16 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394060
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:50 schreef Moira. het volgende:

[..]

De grootste fout die hier eigenlijk is gemaakt was dat hij helemaal geen TBS hád. Als dat wel het geval was geweest was dit ook niet gebeurd.
Precies. Het niet niet mee werken aan een TBS veroordeling daar moet ook dus over gedacht gaan worden of dat gevolgen moet hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:52:45 #39
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394064
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:50 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie.
Euh, dat is geen speculatie. De enige speculatie is of echte levenslang niet een nog betere oplossing zou zijn dan TBS.
pi_174394066
Tbs met voorwaarden had ook gekund.
pi_174394071
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
Dat is al jaren zo. En sterker nog de ene dag zijn ze van adel en de andere dag F16 piloot :')

(doet me trouwens denken aan die aflevering van south park en butters met zijn wisselende persoonlijkheden )
Goed verhaal. Lekker kort. Doei.
BeroepsKlootzak met een grote K.
Een scheet is pas goed als je er kippenvel van krijgt.
pi_174394073
Uitstekende uitspraak. Nu Nederland nog.

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_174394074
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:48 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.

Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Wat een onzin. Het TBS systeem werkt gewoon redelijk goed. Het werkt namelijk zelfs beter dan de alternatieven. In de VS straffen ze op emotie, nou dat is een leuke samenleving zonder al te veel misdaad he.....

Je kan het risico nooit naar 0 brengen, maar wel proberen zo dicht daar tegen aan. En wat je moet doen is werkende, en ja ook humane, maatregelen treffen.

Wraakzucht en genoegdoenig voor de slachtoffers hoort niet grootschalig thuis in de strafmaat.

Maar ja, deze gast had helemaal geen TBS, en had het ook niet kunnen krijgen zonder diagnose. Dus dan kun je alleen de gangbare straf geven. En dan hopen o het beste.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:53:26 #44
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394076
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:48 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.

Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394079
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:50 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie. In ieder geval is er na zijn veroordeling al de mogelijkheid gekomen om iemand te dwingen zich te onderwerpen aan een onderzoek naar eventuele stoornissen.

Wat er verder geleerd zou moeten worden van dit verhaal is mij niet duidelijk maar wellicht komt er nog iets uit.
Nuja, eerlijk is eerlijk: als hij niet vrij had rondgelopen, was Anne er waarschijnlijk nog geweest
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:53:35 #46
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394080
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:48 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.

Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Je hebt totaal geen besef van realiteit als je A. denkt dat een systeem alleen goed is als het altijd werkt en B. niet inziet dat het volstrekt onpraktisch en ongewenst is om iedereen die een delict pleegt dat in de mode is als 'heul errug' maar voor altijd op te sluiten.
pi_174394087
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:48 schreef Moira. het volgende:
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
Met deze redenering is Michael een slachtoffer. Sterker nog, met deze redenering kan niemand verantwoordelijk zijn voor zijn/haar acties omdat de "schuld" altijd bij de hersens gelegd kan worden. Iedereen slachtoffer.

Het probleem is echter dat wij onze hersenen zijn. Daarom is het nogal vreemd om kunstmatig onderscheid te maken tussen een persoon en zijn/haar hersenen. Michael is geen slachtoffer van zijn hersenen.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:54:13 #48
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394090
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:50 schreef ThePlaneteer het volgende:
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
Ik ben nooit in dit FOK! topic geweest als ‘rechercheur’ (heb het ook niet op de voet gevolgd), maar over oa psychische stoornissen heb ik gestudeerd ja.
En in dit geval zijn ook dat soort gesprekken relevant aangezien dit allemaal niet gebeurd zou zijn als die gast geen stoornis had of die stoornis goed behandeld zou zijn geweest.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394092
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:44 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Dit wás zijn tweede kans.
Nee, dat is niet wat ik bedoel.
Hij heeft al twee meisjes verkracht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174394094
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:51 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Waarom wil hij dan dood?
makkelijkste weg
Maar ik denk niet dat deze m.p een doodswens heeft hoor
Ik verwacht dat hij eerder geniet van alles wat om hem heen gebeurd...
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:55:16 #51
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394103
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:53 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Wat een onzin. Het TBS systeem werkt gewoon redelijk goed. Het werkt namelijk zelfs beter dan de alternatieven. In de VS straffen ze op emotie, nou dat is een leuke samenleving zonder al te veel misdaad he.....

Je kan het risico nooit naar 0 brengen, maar wel proberen zo dicht daar tegen aan. En wat je moet doen is werkende, en ja ook humane, maatregelen treffen.

Wraakzucht en genoegdoenig voor de slachtoffers hoort niet grootschalig thuis in de strafmaat.
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen.

Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2017 12:08:05 ]
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:55:52 #52
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394110
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Gelukkig is de wet geen vast gegeven.
pi_174394121
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Nee, dat is niet wat ik bedoel.
Hij heeft al twee meisjes verkracht.
Dat was voor zijn tweede kans...
pi_174394122
Non mensen bestaan niet
pi_174394123
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:52 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

De bedoeling is goed, alleen niet het juiste moment
Ik twijfel altijd over deze bedoelingen, altijd even een deug actie tijdens een hoop leed zodat je met je gezicht op TV verschijnt. Deze actie is niet goed over nagedacht, en ik vind het een schande. We hebben allemaal gezien hoe veilig die ANWB route is, en hoe veilig Nederland is. Dat meisje kan nu wel stoer doen, maar fiets eens de komende 5 jaar elke dag langs een TBS kliniek, kijken of ze dat dan met zoveel lef doet en vertrouwen in de Nederlandse samenleving.
pi_174394124
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:53 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Dus moet de wet aangepast worden
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:57:22 #57
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394131
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:55 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.

Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
Zo een systeem bestaat al. Met wat geweld aangaat bitter weinig resultaat. En met als gevolg een duur overvol gevangenis systeem waar niemand beter van is geworden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394133
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:55 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.

Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!

Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
pi_174394136
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:55 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
:')
Je raekt an de dinge geweun.
pi_174394141
Meisjes/vrouwen zullen nooit helemaal veilig over straat kunnen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:58:00 #61
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394146
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:56 schreef scrupuleus het volgende:
Non mensen bestaan niet
Jawel hoor. Alleen worden die meestel volstrekt misplaatst verdedigd door enge mensen die alles maar goed praten. Want moeilijke jeugd gehad, want probleempjes in de hersenen waar hij niets aan kan doen.

Sodemieter toch op man. Voor dit soort 'mensen' is de doodstraf nog te goed.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:58:04 #62
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394147
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:53 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Met deze redenering is Michael een slachtoffer. Sterker nog, met deze redenering kan niemand verantwoordelijk zijn voor zijn/haar acties omdat de "schuld" altijd bij de hersens gelegd kan worden. Iedereen slachtoffer.

Het probleem is echter dat wij onze hersenen zijn. Daarom is het nogal vreemd om kunstmatig onderscheid te maken tussen een persoon en zijn/haar hersenen. Michael is geen slachtoffer van zijn hersenen.
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:58:11 #63
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394150
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:56 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Dus moet de wet aangepast worden
Ik zie dat niet snel gebeuren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394170
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:56 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Dat was voor zijn tweede kans...
Ja dat snap ik, daarom zei ik ook 'ik weet dat het niet zo werkt'.
Zo wordt niet geteld, geteld wordt vanaf veroordeling/straf, maar hij heeft wel twee meisjes verkracht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174394177
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:57 schreef PicoMMP het volgende:
Meisjes/vrouwen zullen nooit helemaal veilig over straat kunnen.
ja maar het is toch eigenlijk achterlijk dat dat niet kan
Dat een vrouw altijd op der hoede moet zijn , en altijd *achterom* moet kijken
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:00:03 #66
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394181
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:57 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!

Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.

Maar onschuldige meisjes van de fiets trekken, verkrachten en vermoorden. Nou, daar is weinig 'maatwerk' van te maken.
pi_174394187
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Allereerst is dit helemaal niet interessant, ten tweede is dit een erge simplificatie van de werkelijkheid.

Het is niet alsof een psychopaat door zijn of haar gebrek aan affectieve empathie niet weet wat hij/zij doet.
pi_174394190
is ze verkracht ja?
pi_174394192
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.

Dat is verre van een verzachtende omstandigheid, eerder verzwarend. Eigen rechter spelen is echt not done.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:01:29 #70
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394195
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zo een systeem bestaat al. Met wat geweld aangaat bitter weinig resultaat. En met als gevolg een duur overvol gevangenis systeem waar niemand beter van is geworden.
Een gevangenis is zo duur als je hem zelf maakt. En over welk land heb je het nu?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:01:29 #71
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394197
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Jawel hoor. Alleen worden die meestel volstrekt misplaatst verdedigd door enge mensen die alles maar goed praten. Want moeilijke jeugd gehad, want probleempjes in de hersenen waar hij niets aan kan doen.

Sodemieter toch op man. Voor dit soort 'mensen' is de doodstraf nog te goed.
Even over de doodstraf. Zie het onderstaande ongeveer 4% van de mensen in de VS zou onschuldig zijn?

https://www.scientias.nl/(...)dodencel-onschuldig/

Vanuit de staat onschuldige mensen doden kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:02:15 #72
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394206
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:52 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Euh, dat is geen speculatie. De enige speculatie is of echte levenslang niet een nog betere oplossing zou zijn dan TBS.
Hoezo is dat geen speculatie? Voor TBS zal er echt eerst vastgesteld moeten worden dat hij een stoornis heeft en dat is niet gebeurd.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:02:49 #73
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394211
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Even over de doodstraf. Zie het onderstaande ongeveer 4% van de mensen in de VS zou onschuldig zijn?

https://www.scientias.nl/(...)dodencel-onschuldig/

Vanuit de staat onschuldige mensen doden kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Nee, klopt. Vanuit de staat moordenaars in staat stellen om nog meer moorden te plegen ook niet. Daarbij is het jury-systeem in aanleg al flawed.
pi_174394213
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:59 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, daarom zei ik ook 'ik weet dat het niet zo werkt'.
Zo wordt niet geteld, geteld wordt vanaf veroordeling/straf, maar hij heeft wel twee meisjes verkracht.
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je naartoe wilt. Hij heeft iets gedaan (twee meisjes verkracht) en is veroordeeld. Hij komt vrij (tweede kans) en verneukt het weer (vermoordt meisje).
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:03:07 #75
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394216
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.

Maar onschuldige meisjes van de fiets trekken, verkrachten en vermoorden. Nou, daar is weinig 'maatwerk' van te maken.
Iedereen maar eigen rechter laten spelen. Fijne samenleving krijg je dan. Gelukkig denk ik niet dat er veel politici zullen zijn die dit soort idiote ideeën zullen steunen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:03:17 #76
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394218
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:02 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Hoezo is dat geen speculatie? Voor TBS zal er echt eerst vastgesteld moeten worden dat hij een stoornis heeft en dat is niet gebeurd.
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
pi_174394222
Is het niet vrij onnozel dat tbs alleen kan mbt een psych stoornis?

Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
pi_174394233
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef Moira. het volgende:
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.

Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:04:32 #79
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394239
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:00 schreef Rangono het volgende:

[..]

Allereerst is dit helemaal niet interessant, ten tweede is dit een erge simplificatie van de werkelijkheid.

Het is niet alsof een psychopaat door zijn of haar gebrek aan affectieve empathie niet weet wat hij/zij doet.
Dat is idd ook wat ik zeg.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394240
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:55 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.

Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naďef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.

Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
pi_174394242
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:57 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!

Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
Waarom moet het humaan zijn
En dan bedoel ik de levenslang..niemand doet zon iemand fysiek iets aan, er word vrijheid ontnomen, niet gemarteld , geen eenzame opsluiting..nee vrijheid word ontnomen.. omdat als je zon iemand vrijheid geeft, hij zich vergrijpt aan een volgend slachtoffer
Vrijheid ontnemen is zijn straf.. terbescherming van de samenleving, ter bescherming van hemzelf
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:04:57 #82
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394249
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als we jou preventief ruimen is de kans op minder misdaad ook vergroot.

Je praat gewoon volstrekte onzin.
Groot verschil is dat ik nog geen misdrijf heb gepleegd en dus nog niet heb aangetoond daartoe in staat te zijn.
pi_174394255
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als we jou preventief ruimen is de kans op minder misdaad ook vergroot.

Je praat gewoon volstrekte onzin.
Vind jij het verstandig om iemand als Michael nog vrij rond te laten lopen?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:06:08 #84
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394265
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:03 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
Dat weten we dus niet. En dat is ook het punt de man is vanuit TBS nog nooit onderzocht. En de dader wordt ook als zeer manipulatief omschreven en heeft de boel wellicht belazerd. Maar dat gaat onderzocht worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:06:13 #85
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394267
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.

Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
‘Waar het op lijkt’ ligt dan bij jou en niet bij mij.

Of hij spijt heeft of niet is idd irrelevant. Het gaat om wat hij heeft gedaan.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394280
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:06 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

u

Loekie1 vond hem wel aantrekkelijk :')
Dat is zo'n iemand die kickt op criminelen.
Hey
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:07:21 #87
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394283
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naďef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.

Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Dat laatste ben ik sowieso met je eens.

Over de nadelen van meer en zwaarder straffen ben ik het niet met je eens. De kosten voor de maatschappij hoeven niet hoger te zijn en je kunt zware criminelen prima apart van lichtere criminelen opsluiten.

Nederlandse regering maar internationaal pronken met alle lege gevangenissen hier. Tja, als je hier na een moord na 5 jaar weer op straat staat dan gaat het snel.
pi_174394285
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naďef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.

Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest. :')
.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:08:09 #89
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394290
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Groot verschil is dat ik nog geen misdrijf heb gepleegd en dus nog niet heb aangetoond daartoe in staat te zijn.
Tenzij je volstrekt lichamelijk gehandicapt bent is iedereen in staat om ernstige fysieke misdrijven te plegen. Volstrekt niet relevant dus. Je wilt koste wat kost een zo veilig mogelijke samenleving? Dan moet je bij jezelf beginnen.
pi_174394291
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:06 schreef Moira. het volgende:
Of hij spijt heeft of niet is idd irrelevant. Het gaat om wat hij heeft gedaan.
Eens.

Misschien kunnen we er samen voor pleiten om strafvermindering voor spijtbetuigingen af te schaffen. Immers, mensen die geen spijt hebben zijn daar gewoon niet toe in staat en dat kan je ze niet kwalijk nemen.
pi_174394305
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:04 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.

Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Dat wat jou hersens jou ingeven voer je toch ook niet allemaal uit..(omdat jij het besef hebt tussen goed en fout?)
Dat stukje denk ik mist zon iemand, het besluit om niet te doen wat zijn hersens ingeven..
In zijn beleef wereld is het ok iemand te verkrachten, iemand te vermoorden...

Dat haal ik een beetje uit het slachtoffer van zijn eigen hersens zijn
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:09:18 #92
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394308
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:03 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:09:47 #93
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394313
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:03 schreef scrupuleus het volgende:
Is het niet vrij onnozel dat tbs alleen kan mbt een psych stoornis?

Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
Als er geen stoornis is, wat moet er dan behandeld worden?
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:09:49 #94
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394315
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Eens.

Misschien kunnen we er samen voor pleiten om strafvermindering voor spijtbetuigingen af te schaffen. Immers, mensen die geen spijt hebben zijn daar gewoon niet toe in staat en dat kan je ze niet kwalijk nemen.
Je houdt er een rare manier van interpreteren op na.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394319
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
Volgens mij is er iemand dood en misbruikt, meer onderzoek heb je echt niet nodig. :')
.
pi_174394324
Ga aan de ouders van Anne maar uitleggen waarom deze man meer bewegingsvrijheid mocht hebben?

Lees het verhaal wat deze man heeft gedaan met de 2 tienermeisjes, we weten nog niet wat hij met Anne heeft gedaan voordat hij haar vermoord heeft.
Ik vind het een monster, dat is mijn persoonlijke mening
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:10:08 #97
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394326
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
pi_174394327
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:07 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest. :')
Een werkende oplossing is niet een probleemloze oplossing natuurlijk. Aan de doodstraf of levenslange opsluiting hangen ook een aantal nadelen natuurlijk. Excessen kun je niet voorkomen, hoe triest ook.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:10:52 #99
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394334
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:07 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest. :')
In deze zaak was er helemaal geen sprake van een TBS. Was dat wel zo geweest dan had de moord wellicht helemaal nooit plaats gehad. Lees je eens in in de zaak. In dit verhaal is TBS helemaal irrelevant. Want de TBS is nog nooit toegepast op de dader.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394337
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:10 schreef Bottendaal het volgende:
Ga aan de ouders van Anne maar uitleggen waarom deze man meer bewegingsvrijheid mocht hebben?

Omdat hij zijn straf (bijna) uitgezeten had. Hoe zuur ook, maar zo is het wel.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:11:49 #101
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394343
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Omdat hij zijn straf (bijna) uitgezeten had. Hoe zuur ook, maar zo is het wel.
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
pi_174394345
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Moira. het volgende:

[..]

Je houdt er een rare manier van interpreteren op na.
Het zijn emotie-discussies hier.

Als ik mijn emotie laat spreken knoop ik het liefst alle moordenaars op aan de hoogste boom. Maar mijn emoties doen er niet toe, dus die probeer ik buiten beschouwing te laten. Sommige users hebben daar problemen mee.
Je raekt an de dinge geweun.
pi_174394351
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

In deze zaak was er helemaal geen sprake van een TBS. Was dat wel zo geweest dan had de moord wellicht helemaal nooit plaats gehad. Lees je eens in in de zaak. In dit verhaal is TBS helemaal irrelevant. Want de TBS is nog nooit toegepast op de dader.
Lees het bericht waarop ik antwoord eerst. ;)
.
pi_174394355
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:07 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik sowieso met je eens.

Over de nadelen van meer en zwaarder straffen ben ik het niet met je eens. De kosten voor de maatschappij hoeven niet hoger te zijn en je kunt zware criminelen prima apart van lichtere criminelen opsluiten.

Nederlandse regering maar internationaal pronken met alle lege gevangenissen hier. Tja, als je hier na een moord na 5 jaar weer op straat staat dan gaat het snel.
Het zijn maar voorbeelden natuurlijk. En ja, aan veel dingen valt een mouw te passen. Maar geen enkele oplossing is vrij van gevolgen, positief en negatief. En zwaarder straffen is niet bewezen effectief qua afschrikkend effect.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:12:43 #105
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394356
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Volgens mij is er iemand dood en misbruikt, meer onderzoek heb je echt niet nodig. :')
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:12:52 #106
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394359
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:10 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
Dat schrijft Byzantynixschii helemaal niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394363
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Zijn straf was dus precies in overeenstemming met wat de gemiddelde stafmaat voor vergelijkbare misdaden, in vergelijkbare omstandigheden was.

Dat je een discussie kunt voeren dat het te laag is, ben ik met je eens. Echter kan je niet willekeurig gaan straffen. Hij heeft gewoon de straf gekregen die 'normaal ' is.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:13:35 #108
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394369
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:12 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Het zijn maar voorbeelden natuurlijk. En ja, aan veel dingen valt een mouw te passen. Maar geen enkele oplossing is vrij van gevolgen, positief en negatief. En zwaarder straffen is niet bewezen effectief qua afschrikkend effect.
Wie heeft het over schrikeffect? Ik niet hoor. Het is heel simpel, een moordenaar die niet meer vrijkomt kan geen recidive begaan. Dat hoef ik toch niet te spellen, dat is toch helder?
pi_174394371
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:12 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
De intentie om te misbruiken dan wel doden is al voldoende voor mij om iemand buiten de samenleving te plaatsen.
.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:13:52 #110
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394373
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef Messina het volgende:

[..]

Het zijn emotie-discussies hier.

Als ik mijn emotie laat spreken knoop ik het liefst alle moordenaars op aan de hoogste boom. Maar mijn emoties doen er niet toe, dus die probeer ik buiten beschouwing te laten. Sommige users hebben daar problemen mee.
Ja met zo veel verschillende mensen en emoties en belevingswerelden is een gesprek proberen te voeren wel eens irritant _O-
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394376
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als er geen stoornis is, wat moet er dan behandeld worden?
Wat is een stoornis?
Iemand vermoorden zonder stoornis is geen stoornis?

Een delict plegen duidt niet op een stoornis?

Als je geen stoornis hebt maar toch delicten pleegt is er toch ook gevaar voor de maatschappij?
En lijkt mij behandeling nodig.
Tbs zonder onderzoeken oid.
pi_174394380
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:14:43 #113
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394385
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:10 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
Nee. Nogmaals; lees je in voordat je gaat roeptoeteren want je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:15:03 #114
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394386
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
Dan had Anne, of zijn volgende slachtoffer, in ieder geval nog 6 jaar de tijd gehad om mixed martial arts te leren.
pi_174394389
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef b_engeltje het volgende:
Dat wat jou hersens jou ingeven voer je toch ook niet allemaal uit..(omdat jij het besef hebt tussen goed en fout?)
Dat stukje denk ik mist zon iemand, het besluit om niet te doen wat zijn hersens ingeven..
In zijn beleef wereld is het ok iemand te verkrachten, iemand te vermoorden...

Dat haal ik een beetje uit het slachtoffer van zijn eigen hersens zijn
Alle beslissingen die ik maak, alles dat ik denk vind plaats in mijn hersenen. Daarom ben ik mijn hersenen en vind ik het misleidend om onderscheid te maken tussen iemand en zijn/haar hersenen.

Wat je probeert te zeggen is dat hij slachtoffer is van zichzelf. Tenzij zijn hersenen iemand anders zijn - maar dat lijkt me sterk.
pi_174394392
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:02 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je naartoe wilt. Hij heeft iets gedaan (twee meisjes verkracht) en is veroordeeld. Hij komt vrij (tweede kans) en verneukt het weer (vermoordt meisje).
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:15:28 #117
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394393
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Zijn straf was niet absurd laag, zelfs zwaarder dan de eis, hetgeen vrij zeldzaam is.
pi_174394401
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
Hoe ouder hoe minder impulsief wellicht
pi_174394405
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:12 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij

Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:16:38 #120
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394411
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee. Nogmaals; lees je in voordat je gaat roeptoeteren want je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Zeker wel, alleen houd jij je vast aan 'stoornissen' die vastliggen in een lijstje. Terwijl ik gewoon concludeer dat iemand met dit op zijn kerfstok, per definitie gestoord is.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:17:04 #121
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394422
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:13 schreef Faeroer het volgende:

[..]

De intentie om te misbruiken dan wel doden is al voldoende voor mij om iemand buiten de samenleving te plaatsen.
Gelukkig maak jij geen besluiten.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:17:13 #122
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174394425
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Zijn straf was niet absurd laag, zelfs zwaarder dan de eis, hetgeen vrij zeldzaam is.
Vrijwel alle straffen voor zware vergrijpen in Nederland zijn te laag.
pi_174394430
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
??
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_174394438
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:16 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je over spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij

Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
Lust is gerelateerd aan verschillende tertiaire emoties zoals:
opwinding
verlangen
passie
verzotheid
obsessie

Bron
Je raekt an de dinge geweun.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:18:11 #125
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394439
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:16 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je over spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij

Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
Hmm mensen die mensen dood schoppen bijvoorbeeld? Ook normale mensen kunnen doordraaien en ineens gewelddadig worden om eigenlijk niks.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:18:55 #126
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394450
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Hij heeft die 2 tegelijk/om beurten verkracht. Het is 1 misdrijf omdat het 1 moment was, waar hem wel dubbele verkrachting ten laste gelegd is
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394454
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

??
Had gedacht dat het bij de eerste keer dat ik erover schreef al duidelijk was... laat maar, als het nu nog niet gesnapt wordt, gaat 't 'm niet meer worden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174394465
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:18 schreef Moira. het volgende:

[..]

Hij heeft die 2 tegelijk/om beurten verkracht. Het is 1 misdrijf omdat het 1 moment was, waar hem wel dubbele verkrachting ten laste gelegd is
Jaaaahaaaaaa, dat snap ik toch wel!
Dat zei ik toch al.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174394472
Ode aan Anne,

Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist

We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.

We zijn voorzichtig met onze dochters.

Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.

Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.

We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters


https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:20:31 #130
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394478
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Wat is een stoornis?
Iemand vermoorden zonder stoornis is geen stoornis?

Een delict plegen duidt niet op een stoornis?

Als je geen stoornis hebt maar toch delicten pleegt is er toch ook gevaar voor de maatschappij?
En lijkt mij behandeling nodig.
Tbs zonder onderzoeken oid.
De term 'persoonlijkheidsstoornis' is niet hetzelfde als de 'die is gestoord'.

Als het gaat om TBS dan hebben we het over het eerste. Het tweede is totaal niet relevant.

Je kunt het wel gestoord vinden om iemand te doden maar dat wil niet zeggen dat de persoon die het doet ook daadwerkelijk een stoornis heeft.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:20:34 #131
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174394480
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:19 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Jaaaahaaaaaa, dat snap ik toch wel!
Dat zei ik toch al.
Ok ok, overheen gelezen dan, rustaaaagh
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174394495
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hmm mensen die mensen dood schoppen bijvoorbeeld? Ook normale mensen kunnen doordraaien en ineens gewelddadig worden om eigenlijk niks.
Ja dat zeg ik dat is de eerste emotie (dat noemen ze zo)
Je handeld dus eerst vanuit de emotie, en daarna krijg je besef van wat je gedaan hebt..

Iemand die van te voren nadenkt over hoe het zou zijn om iemand te verkrachten, om iemand te vermoorden denk daar eerst over na (dagen, maanden, jaren)
Bekokstoofd het zeg maar
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:22:32 #133
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394503
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Zeker wel, alleen houd jij je vast aan 'stoornissen' die vastliggen in een lijstje. Terwijl ik gewoon concludeer dat iemand met dit op zijn kerfstok, per definitie gestoord is.
Ja, dat is net zoiets als zeggen dat BMW, Mercedes en Audi geen auto's zijn maar fietsen omdat jij dat zo hebt geconcludeerd.

Slaat werkelijk waar nergens op. :')
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:24:10 #134
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394523
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:17 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Vrijwel alle straffen voor zware vergrijpen in Nederland zijn te laag.
Nee. Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig.

Er kan hoogstens, na onderzoek, worden geconcludeerd dat hij TBS had moeten hebben. Maar dat is niet zwaarder straffen maar anders straffen.
pi_174394528
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:20 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

De term 'persoonlijkheidsstoornis' is niet hetzelfde als de 'die is gestoord'.

Als het gaat om TBS dan hebben we het over het eerste. Het tweede is totaal niet relevant.

Je kunt het wel gestoord vinden om iemand te doden maar dat wil niet zeggen dat de persoon die het doet ook daadwerkelijk een stoornis heeft.
Het resultaat is hetzelfde.

Het rechtssysteem heeft gewoon een hiaat omdat men zo zwaar tilt aan het wel of niet hebben van een stoornis, terwijl je ongeacht van het hebben van een stoornis bij mp, hem beter onder toezicht had moeten hebben.
pi_174394555
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:20 schreef RapaNui het volgende:
Ode aan Anne,

Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist

We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.

We zijn voorzichtig met onze dochters.

Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.

Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.

We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters


https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
Mooi geschreven ;(
pi_174394557
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
Nee. Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig.
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.

Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:26:26 #138
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174394562
Byzantdinges heeft gewoon een goed en solid verhaal, gebaseerd op feiten.

Natuurlijk kan je het er niet mee eens zijn vanuit je gevoel van onrecht maar deze dingen moeten hoe moeilijk ook rationeel bekeken worden
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
pi_174394601
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:20 schreef RapaNui het volgende:
Ode aan Anne,

Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist

We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.

We zijn voorzichtig met onze dochters.

Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.

Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.

We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters


https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
Mooi.
Wees voorzichtig met iedereen.
Als je zoons hebt, wil je niet dat ze altijd bij voorbaat al, als dader gezien worden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_174394619
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:28 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Mooi.
Wees voorzichtig met iedereen.
Als je zoons hebt, wil je niet dat ze altijd bij voorbaat al, als dader gezien worden.
dat is ook zo
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:30:50 #141
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174394633
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:26 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.

Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:31:52 #142
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394654
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:24 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Het resultaat is hetzelfde.

Het rechtssysteem heeft gewoon een hiaat omdat men zo zwaar tilt aan het wel of niet hebben van een stoornis, terwijl je ongeacht van het hebben van een stoornis bij mp, hem beter onder toezicht had moeten hebben.
De grootste hiaat is dat rechtspraak gedaan wordt door mensen die ook fouten maken. Dus ik zelf verwacht dat incidenten waarbij het mis gaat zullen blijven gebeuren. Maar dat is nog altijd beter dan geen rechtspraak. Zwaar straffen en dergelijke helpen niet dan in deze. Opsporing, vervolging en veroordeling en behandeling het blijft het werk van mensen die af en toe fouten zullen maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394746
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Ah op die fiets :P

Wij hadden het simpelweg over de tweede kans die hij krijgt in de maatschappij, jij hebt het over een tweede kans die hij zichzelf kon geven na de eerste verkrachting.

Op die manier kun je zeggen dat die vent in Las Vegas 59 kansen heeft gehad. Of een kans per kogel die hij afvuurde. Iets met een tang en een varken.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:39:01 #144
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394767
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Juist. En TBS kan trouwens steeds verlengd worden en is voor een bepaalde groep feitelijk levenslang. Dus dat straffen te laag zijn? Is wellicht een onjuist beeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394794
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:28 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Waar bemoei jij je eigenlijk mee? Woon je er zelf of laat jij je aanduwen door zo'n malloot?
Moet dat nou zo?
Je raekt an de dinge geweun.
pi_174394804
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Wat dat betreft zijn onthoofdingen misschien de juiste oplossing. Extreem praktisch, goedkoop en 0% kans op herhaling.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174394805
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
pi_174394844
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:39 schreef Megumi het volgende:

[..]

Juist. En TBS kan trouwens steeds verlengd worden en is voor een bepaalde groep feitelijk levenslang. Dus dat straffen te laag zijn? Is wellicht een onjuist beeld.
Maar TBS is geen straf.
pi_174394845
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:26 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.

Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
Spijker. Kop.

Hulde.
pi_174394862
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:40 schreef Messina het volgende:

[..]

Moet dat nou zo?
Jup, dat moet zo. Ik ben er klaar mee om fatsoenlijk te blijven tegen bepaalde users.
**!Power 2 the Pinda!**
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:45:34 #151
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394872
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:43 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar TBS is geen straf.
Ok. Maar daar gaat het eigenlijk niet om. In deze zaak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:45:37 #152
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_174394873
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
I wonder what it's all about
pi_174394874
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:43 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar TBS is geen straf.
Het is een strafrechtelijke maatregel inderdaad.
pi_174394883
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:45 schreef Habbezak het volgende:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
Dit.
pi_174394884
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Klopt helemaal :Y
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:46:29 #156
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394886
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld. Dat is geen misleiding.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394905
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:46 schreef Megumi het volgende:
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:50:40 #158
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394926
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394933
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Die komen er zowiezo
Maar degene die al vast zitten langer vasthouden..
Zorgt dat er niet het dubbele in aantal komen
pi_174394942
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:50 schreef Megumi het volgende:
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Uhm nee. Hoe is dat relevant?

In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:53:31 #161
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174394958
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:45 schreef Habbezak het volgende:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
En kan voorkomen in de toekomst.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:54:34 #162
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_174394966
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:49 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.

ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
I wonder what it's all about
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:54:39 #163
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174394969
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:52 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Uhm nee. Hoe is dat relevant?

In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174394970
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Ik denk dat je zelf een misrekening maakt. Tenzij je denkt dat nieuwe gevaarlijke figuren altijd de plek van oude gevaarlijke figuren innemen.
pi_174395016
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:54 schreef Megumi het volgende:
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.

Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:59:59 #166
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395052
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.

Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395057
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:54 schreef Habbezak het volgende:
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.

ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.

Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
pi_174395076
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...

Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
pi_174395082
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.

Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:03:47 #171
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395092
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:02 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...

Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:04:17 #172
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174395094
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:58 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.

Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
pi_174395095
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_174395108
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.
Wat dan ???
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:05:25 #175
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395110
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:02 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.

Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:06:12 #176
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395118
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:05 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Wat dan ???
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
Dat is jou idee. Niet de mijne?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395120
Agree 2 disagree jongens.
pi_174395121
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef Hathor het volgende:

[..]

De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.
ja ook dat
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:06:35 #179
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395130
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:58 schreef Moira. het volgende:

[..]

Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.

Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.

Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174395133
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef ondeugend het volgende:
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
Mijn argument is niet gebaseerd op lagere recidive bij hogere straffen.

Als die hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:07:38 #181
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_174395146
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Ook alleen maar omdat ze je daar al opsluiten voor het kopen van weed of een xtc pil. Als je neger bent en in de ghetto woont dan he; als rijke fratboy kun je zonder gevaar elk weekend coke snuiven in je frathouse.

We kunnen hier best een aantal misdrijven nemen waarvan we zeggen: doe je zoiets nou twee keer dan is het sowieso levenslang, daarmee gaan onze gevangenissen niet uitpuilen maar we beschermen er wel onze maatschappij mee. Denk aan misdrijven als moord, doodslag, verkrachting, mishandeling, diefstal of afpersing met geweld en woningoverval.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_174395155
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:05 schreef Megumi het volgende:
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:09:36 #183
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_174395168
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Ik zou eerder zeggen dat straffen op zich en de lengte daarvan niet bepalend zijn voor de misdaad. Dat probleem speelt ook in de samenleving zelf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_174395174
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:08 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.

Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
stupidity has become as common as common sense was before
pi_174395196
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:10 schreef marcb1974 het volgende:
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
Uitgestelde recidive. En aangezien elke crimineel maar een x aantal jaar actief is voordat hij/zij dood is, of fysiek te zwak, leidt uitstellen tot minder misdaad.

Nogmaals, als een hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
pi_174395205
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:04 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?

Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.

wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.

weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.

dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:13:05 #187
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395208
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.

Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.

Dat iemand fysiologisch/neurologisch gezien niet in staat is om spijt/empathie te voelen en psychopatische neigingen heeft zegt nog niet gelijk dat het dan maar een slachtoffer is. Like I said zijn er genoeg mensen met psychopatische neigingen die zichzelf uit eigen verantwoordelijkheid laten behandelen om die neigingen te onderdrukken.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174395213
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.

Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.

Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
pi_174395221
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:14:50 #190
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395230
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:13 schreef Moira. het volgende:

[..]

Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.

Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Duidelijk.
Eens :)
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:15:52 #191
168739 Red_85
'echt wel'
pi_174395240
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:14 schreef PicoMMP het volgende:
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
En de niet rotte appels worden er ook niet beter op, omdat er toch energie gaat van de boom naar die rotte appel.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:16:25 #192
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395249
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Duidelijk.
Eens :)
:*

Het is ook wel lastig hoor, in zo'n discussie met zo veel verschilende mensen en denkbeelden enzo kun je er nooit echt precies uitvissen wat voor gedachtegang er nou achter een bepaalde post zit :P
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:16:42 #193
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395253
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:41 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
pi_174395278
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:16 schreef Byzantynixschii het volgende:
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
Ja, als je niet kan argumenteren kan je altijd nog de ander wegzetten als onderbuiker/Tokkie. En je kan natuurlijk nog het geenstijlse "gejank" en dat soort kansloos proza gebruiken.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:18:56 #195
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395283
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:12 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.

wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.

weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.

dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:13 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:19:50 #196
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395294
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:44 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Spijker. Kop.

Hulde.
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:19:50 #197
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395295
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:18 schreef Danielle83 het volgende:

[..]

[..]

En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174395319
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.
pi_174395323
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Max Verstappen fan.
pi_174395352
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:21 schreef Blaadjes het volgende:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Hij wordt volgende week voorgeleid.
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:23:18 #201
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395357
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395363
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
nee
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:24:15 #203
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395375
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.
pi_174395376
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:19 schreef Byzantynixschii het volgende:
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Natuurlijk wel.

Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.

Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:24:59 #205
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395392
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:45 schreef Habbezak het volgende:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
Dat was in dit geval praktisch onmogelijk aangezien de verdachte niet mee wilde werken aan een onderzoek en destijds een verdachte nog niet kon worden gedwongen tot zo'n onderzoek. Dat kan inmiddels wel.

Er is door het OM toen een gangbare straf geëist. De rechter heeft echter een zwaardere straf gegeven. Je mag voorzichtig de conclusie trekken dat de rechter van dienst toen al heeft ingezien dat deze verdachte een probleem was en derhalve terecht zwaarder gestraft heeft dan was geëist. Iets wat maar zeer zelden voor komt. Uitstekende rechter dus. 12 jaar gevangenisstraf voor iemand die op vrij jonge leeftijd een zedendelict heeft gepleegd is echt niet mals.
pi_174395394
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:22 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Hij wordt volgende week voorgeleid.
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.

Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
Max Verstappen fan.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:26:26 #207
3542 Gia
User under construction
pi_174395416
http://achterdesamenlevin(...)hopaat/#.WeCezHZpGUk

Interessante site over het herkennen van psychopaten.

Er zijn heel veel mensen met een psychopatische stoornis, die op heel veel manieren mensen hun wil opleggen. Slechts een enkele keer komt het tot werkelijke misdrijven als verkrachting, moord.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:27:09 #208
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395431
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.

Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
Hij heeft de plek aangewezen waar Anne lag. Dat kan toch niet anders dan dat je hier zelf bij betrokken was. Geloof jij in zijn onschuld? :?
  Moderator vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:27:09 #209
288245 crew  Moira.
This is my stankface.
pi_174395434
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:24 schreef Danielle83 het volgende:

[..]

Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.
Ik denk wel dat alles volgens protocol is gegaan en dat Michael zich al die tijd onder toezicht zodanig netjes heeft gehouden dat ze geen reden hadden om daar van af te wijken.

Maar in dat geval dient dat protocol dus grondig herzien te worden dat dit soort mensen daar niet zomaar tussendoor kunnen glippen.
"Moira heeft wel een punt."
- Pharkus, 2017
pi_174395439
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:21 schreef Blaadjes het volgende:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Hij heeft de plaats van het lichaam aangewezen, hij weet er dus in ieder geval meer van dan ik
pi_174395443
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Wat heeft Markie hiermee te maken?
pi_174395450
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:26 schreef Gia het volgende:
http://achterdesamenlevin(...)hopaat/#.WeCezHZpGUk

Interessante site over het herkennen van psychopaten.
Beetje van het niveau libelle.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:28:44 #213
3542 Gia
User under construction
pi_174395464
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:27 schreef Rangono het volgende:

[..]

Beetje van het niveau libelle.
Dat heb jij vlug gelezen. Alleen de kop waarschijnlijk.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:29:06 #214
3542 Gia
User under construction
pi_174395476
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:27 schreef Pablooo het volgende:

[..]

[..]

Wat heeft Markie hiermee te maken?
Minister President?
pi_174395477
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat heb jij vlug gelezen. Alleen de kop waarschijnlijk.
Nee hoor, globaal lezen heb je snel gedaan. Zweverig geneuzel.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:29:21 #216
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395482
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:21 schreef Rangono het volgende:

[..]

Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.
Dat doen we dus ook al.
pi_174395501
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:29 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dat doen we dus ook al.
Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
pi_174395515
[quote]1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

Ik vraag me zelfs af of het ook verkrachting was of hij alleen "de perfecte' moord in gedachte had.
Zal met forensische autopsie duidelijk worden

( herstel: er ging wat fout ..)
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:30:59 #219
242120 Danielle83
Don’t dream it, be i
pi_174395525
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:27 schreef Moira. het volgende:

[..]

Ik denk wel dat alles volgens protocol is gegaan en dat Michael zich al die tijd onder toezicht zodanig netjes heeft gehouden dat ze geen reden hadden om daar van af te wijken.

Maar in dat geval dient dat protocol dus grondig herzien te worden dat dit soort mensen daar niet zomaar tussendoor kunnen glippen.
Daarom is het zo vreemd dat hij tot deze daad is gekomen. Alles wijst erop dat hij terug mag naar de maatschappij en dan dit. Heeft een psych dan echt niet gezien dat hij rare ideeën had in zn hoofd? Ik vind het moeilijk te geloven dat hij zich zo netjes heeft gedragen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:31:13 #220
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395535
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:24 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.

Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
Dat is dus ongewenst en inhumaan. Dit is niet anders dan de doodstraf invoeren.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:31:44 #221
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174395540
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:26 schreef vronie het volgende:

[..]

Mooi geschreven ;(
Als vader van een kleuterdochter doet het bijna fysiek pijn om dit te lezen.
pi_174395548
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.

Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
De bewijzen komen nog wel. Alles wijst erop dat hij er iets mee te maken heeft.

- Anne verdween bij de kliniek waar hij woonde
- Anne is gevonden in P's oude woonplaats
- P heeft verteld waar Anne lag.
- Geen alibi, wel de mogelijkheid (verlof)
- Zijn geschiedenis met geweld/verkrachtingen

Het bewijs is men nu mee bezig (forensisch onderzoek) en dat gaat er sowieso komen. Logisch dat men er hier dus vanuit gaat dat hij de dader is. Maar wij kunnen niets bewijzen, inderdaad.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:32:20 #223
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174395549
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:30 schreef Danielle83 het volgende:

[..]

Daarom is het zo vreemd dat hij tot deze daad is gekomen. Alles wijst erop dat hij terug mag naar de maatschappij en dan dit. Heeft een psych dan echt niet gezien dat hij rare ideeën had in zn hoofd? Ik vind het moeilijk te geloven dat hij zich zo netjes heeft gedragen.
Of gewoon een goede acteur
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:32:26 #224
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395552
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:30 schreef Eigenwhys het volgende:

[..]

[..]

Ja?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395558
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:31 schreef Byzantynixschii het volgende:
Dat is dus ongewenst en inhumaan. Dit is niet anders dan de doodstraf invoeren.
Natuurlijk is dat wel anders. 20 jarige celstraf != doodstraf.

Verder gaat ditzelfde voorbeeld op met elke strafverzwaring.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:33:00 #226
3542 Gia
User under construction
pi_174395564
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
Een rechter die TBS op had kunnen leggen aan een 20-jarige verkrachter, maar dit niet gedaan heeft?
Het barst van de psychopaten in de samenleving, en ik vrees, in de huidige maatschappij, dat er steeds meer bij komen.
pi_174395571
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:59 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

ja maar het is toch eigenlijk achterlijk dat dat niet kan
Dat een vrouw altijd op der hoede moet zijn , en altijd *achterom* moet kijken
Doe niet zo dramatisch.

Je stapt toch ook niet op de fiets met het idee dat jij dit keer wel eens die dagelijkse verkeersdode kan zijn?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:33:47 #228
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395580
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
MP kon geen TBS krijgen omdat hij niet mee wilde werken aan een onderzoek. Inmiddels kan zo iemand gedwongen worden, toen nog niet.

Dan houdt het op. Je kunt niet van een rechter verwachten dat hij of zij TBS toekent zonder dat er onderzoek is gedaan.
pi_174395588
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Een rechter die TBS op had kunnen leggen aan een 20-jarige verkrachter, maar dit niet gedaan heeft?
Het barst van de psychopaten in de samenleving, en ik vrees, in de huidige maatschappij, dat er steeds meer bij komen.
Het barst van de mensen die meisjes vermoorden en verkrachten?
pi_174395593
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:32 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ja?
haha, er ging wat fout, is al hersteld
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:34:37 #231
3542 Gia
User under construction
pi_174395607
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:32 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Of gewoon een goede acteur
Manipuleren is een tweede natuur van psychopaten.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:35:03 #232
3542 Gia
User under construction
pi_174395614
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:34 schreef Rangono het volgende:
Het barst van de mensen die meisjes vermoorden en verkrachten?
Dat zeg ik toch niet!
Leer lezen.
pi_174395645
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet!
Leer lezen.
Nounou
pi_174395648
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:33 schreef ITrade het volgende:

[..]

Doe niet zo dramatisch.

Je stapt toch ook niet op de fiets met het idee dat jij dit keer wel eens die dagelijkse verkeersdode kan zijn?
639 verkeersdoden per jaar, 17.000.000 mensen. Dat is peanuts.

67% van de vrouwen krijgt ooit te maken met seksuele intimidatie, 40% daarvan wordt aangerand, 11% wordt verkracht.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:36:30 #235
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395656
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:32 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel anders. 20 jarige celstraf != doodstraf.

Verder gaat ditzelfde voorbeeld op met elke strafverzwaring.
Het is precies hetzelfde; je past een methode toe die maar een doel heeft en dat is de kans op recidive in de praktijk volledig voorkomen. Ons strafstelsel heeft meerdere uitgangspunten die allemaal in acht moeten worden genomen, niet alleen de kans op herhaling verkleinen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:36:41 #236
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_174395659
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:00 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.

Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
Ik ben het met de stelling eens dat je personen die een gevaar zijn voor de samenleving zo lang mogelijk vast moeten zitten.

"Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn."

in Nederland zijn de straffen mild, criminaliteit neemt af.
I wonder what it's all about
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:38:18 #237
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395693
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395697
quote:
11s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
ik wel alleszins, aangezien hij door een medeplichtige verlinkt is vorige keer
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:39:25 #239
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395706
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:38 schreef chento het volgende:

[..]

ik wel alleszins, aangezien hij door een medeplichtige verlinkt is vorige keer
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395712
quote:
11s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Enkel vermoord (zonder verkrachting) of in zijn eentje vermoord? :P
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:40:10 #241
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395720
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:39 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Enkel vermoord (zonder verkrachting) of in zijn eentje vermoord? :P
Allebei.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395728
quote:
11s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Deze vraag kan je op twee manieren opvatten.
Bedoel je met 'alleen' in zijn eentje, of bedoel je enkel vermoord en niet verkracht o.i.d? :P
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:40:55 #243
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174395738
iris_vierhout twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 13:35:04 De waarheid vertelt door een ervaringsdeskundige. @volkskrant #annefaber #michaelp https://t.co/tbjOYiCzL2 reageer retweet
even klikken op de link om een ingezonden stukje van een ex medewerker van Altrecht te lezen
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
pi_174395739
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:39 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Ik wel, een steekwapen of iets dergelijks.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:41:58 #245
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395759
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:40 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik wel, een steekwapen of iets dergelijks.
Ben benieuwd naar de toedracht van haar lichaam.. niet dat ik dat fijn vind te horen maar dat kan wel wat vragen beantwoorden..
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395762
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:40 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Allebei.
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.

Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
pi_174395764
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:39 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Kan ook gewurgd zijn natuurlijk.
Vrees dat er wel sprake is van verkrachting is ook
pi_174395767
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:40 schreef Physsic het volgende:

[..]

Deze vraag kan je op twee manieren opvatten.
Bedoel je met 'alleen' in zijn eentje, of bedoel je enkel vermoord en niet verkracht o.i.d? :P
That's what I said :P
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:42:41 #249
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395775
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.

Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Dit gaat weer helemaal nergens over.
pi_174395776
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:36 schreef Byzantynixschii het volgende:
Het is precies hetzelfde; je past een methode toe die maar een doel heeft en dat is de kans op recidive in de praktijk volledig voorkomen. Ons strafstelsel heeft meerdere uitgangspunten die allemaal in acht moeten worden genomen, niet alleen de kans op herhaling verkleinen.
Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.

Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:43:00 #251
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_174395778
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.

Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_174395785
Als hij boeken las over de perfecte moord, ga ik er vanuit dat dat op zijn lijstje stond en gepland was.
pi_174395787
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:40 schreef ondeugend het volgende:
iris_vierhout twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 13:35:04 De waarheid vertelt door een ervaringsdeskundige. @volkskrant #annefaber #michaelp https://t.co/tbjOYiCzL2 reageer retweet
even klikken op de link om een ingezonden stukje van een ex medewerker van Altrecht te lezen
vertelt :')
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:43:38 #254
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395793
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:44:00 #255
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395801
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef chento het volgende:
Als hij boeken las over de perfecte moord, ga ik er vanuit dat dat op zijn lijstje stond en gepland was.
Die perfecte mord onzin is hier toch gewoon verzonnen?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395803
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit gaat weer helemaal nergens over.
Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:44:37 #257
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_174395808
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
Ja kan wel. Maar je hebt toch wel een idee wat je aan het doen bent als je bepaalde kracht gebruikt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:44:40 #258
3542 Gia
User under construction
pi_174395809
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.

Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:45:34 #259
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395827
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:42 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.

Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?

Ik zie het verschil niet hoor.

Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:45:41 #260
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174395831
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
:?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174395867
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:47:34 #262
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174395882
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?
Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:47:44 #263
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174395887
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

vertelt :')
Ja heel naar.. ik voel met je mee... maar daar ging het niet om
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:47:53 #264
214643 Nober
#TeamJH84
pi_174395890
Hans Faber werkte voor facebook.

@9:20
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Hl05kFaPq14" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=Hl05kFaPq14</a>
pi_174395891
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?
Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:45 schreef Byzantynixschii het volgende:
Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.
Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.
pi_174395902
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
Je kunt iemand met een zacht duwtje tegen een hoek van een tafel krijgen. Hoeft niet altijd :P
Of slaan op de slaap.
pi_174395912
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
Dat zijn aannames die nog nergens op slaan.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:48:59 #268
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_174395919
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:47 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.
Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_174395957
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:31 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Als vader van een kleuterdochter doet het bijna fysiek pijn om dit te lezen.
Dat kan ik me heel goed voorstellen , die bezorgdheid had ik vroeger ook met mijn 2 dochters.
pi_174395962
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:47 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.
Nee, het is iets dat ik denk dat gebeurd is. Mexicano vroeg daarnaar.

MP was een verkrachter, maar (nog) geen moordenaar.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:52:14 #271
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_174395988
dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.
I wonder what it's all about
pi_174396001
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).
Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.
pi_174396019
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:52 schreef Habbezak het volgende:
dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.
Dit topic staat al 94 delen vol met speculaties en dergelijke.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:54:03 #274
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_174396029
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:52 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.
Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:54:59 #275
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174396049
Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174396128
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:54 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.
Hoe dan ook weten we niet wat er gebeurd is en kunnen we nu alleen maar speculeren. Uiteindelijk is het wachten op een bekentenis van de verdachte en dan is het nog maar de vraag in hoeverre die klopt.

Ik hoop in ieder geval dat de bewijzen zich snel opstapelen en dat de dader een gepaste straf krijgt.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:58:49 #277
3542 Gia
User under construction
pi_174396139
Er zijn zoveel psychopaten in de wereld en ook in Nederland, dat het onmogelijk is om misdaden net als deze te voorkomen. Sowieso is het al lastig om vast te stellen dat iemand psychopaat is, omdat de meesten heel goed zijn in het manipuleren. Zij kunnen zich voordoen als een onzekere, lieve persoon, die een foutje heeft gemaakt, door <wat voor excuus dan ook>.

MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.

Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.

Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:58:58 #278
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174396141
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:48 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.

[..]

Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.
Wat beweer je dan wel?

Het is heel simpel; recidive gebeurt of wel of niet. Onderzoek wijst uit dan zwaarder straffen dan we nu doen niet helpt om recidive meer te voorkomen.

Tenzij iemand dusdanig zwaar wordt gestraft dat hij of zij niet meer in staat is om opnieuw de fout in te gaan. Bijvoorbeeld door de doodstraf, door levenslang of door lang genoeg totdat te oud zoals in jouw voorbeeld.

De doodstraf en jouw voorbeeld zijn inhumaan en levenslang wordt maar zeer, zeer zelden opgelegd en zeker niet aan een 20-jarige die iemand heeft verkracht. Bovendien kan sinds kort, gelukkig, levenslang zonder enige vorm van zich op vrijheid niet meer. Daarin was Nederland heel erg lang zeer extreem.

Ik weet niet wat je precies wilt zeggen met je beroep op emoties maar de wijze waarop een samenleving met haar gedetineerden omgaat is zeer indicatief voor haar ontwikkelingsniveau.

Als wij gedetineerden inhumaan gaan behandelen dan zal dat resulteren in protesten van de samenlevingen die ons omringen alsmede supranationale organisaties. Dat niet willen laten gebeuren lijkt me een vrij rationele overweging.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:59:43 #279
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174396158
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.
Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:00:44 #280
213457 eNGine10
May the Force be with you!
pi_174396180
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:58 schreef Gia het volgende:
Er zijn zoveel psychopaten in de wereld en ook in Nederland, dat het onmogelijk is om misdaden net als deze te voorkomen. Sowieso is het al lastig om vast te stellen dat iemand psychopaat is, omdat de meesten heel goed zijn in het manipuleren. Zij kunnen zich voordoen als een onzekere, lieve persoon, die een foutje heeft gemaakt, door <wat voor excuus dan ook>.

MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.

Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.

Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
^O^
Sterk geschreven.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:00:46 #281
219073 pietkanarie
Vreemde vogel
pi_174396181
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
pi_174396235
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:00 schreef pietkanarie het volgende:

[..]

De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:03:29 #283
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_174396253
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:02 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
Gast :{w
“We should consider every day lost on which we have not danced at least once.”
-Nietzsche
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:03:42 #284
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174396259
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:00 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat jij vannacht de poedel van je buurman een beurt hebt gegeven en dat het beest flink tegen spartelde.

Maar dat ga ik hier ook niet posten, toch?
Volgens mij vond je moeder het allemaal prima hoor.

Maar de persoonlijke beledigingen even achterwege gelaten, de man heeft twee vrouwen verkracht en heeft de politie naar de begraafplaats van een vermoorde mevrouw geleid, die lag op een plek waar hij eerder al fantaseerde om er iemand te begraven.

Natuurlijk kun je hem daarop formeel niet veroordelen, maar het is wat mij betreft meer dan voldoende om er van uit te gaan dat de informatie niet in een visioen bij hem is gekomen.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:03:43 #285
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174396261
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:02 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
pi_174396262
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:00 schreef pietkanarie het volgende:

[..]

De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Hoe zou ze dan zijn dood gegaan?
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:03:52 #287
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174396267
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:00 schreef pietkanarie het volgende:

[..]

De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Inderdaad, als ze mee had gewerkt had het gekund dat ze het had overleefd. Waarmee ik niet zeg dat ze 'dat maar had moeten doen'.

Dat gedoe over die perfecte moord is een fabeltje wat hier is verzonnen.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_174396279
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Gast :{w
Omdat ze onder schot gehouden werden bedoelt hij.
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:04:40 #289
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174396293
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
:')
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:04:49 #290
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174396299
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Volgens mij vond je moeder het allemaal prima hoor.

Maar de persoonlijke beledigingen even achterwege gelaten, de man heeft twee vrouwen verkracht en heeft de politie naar de begraafplaats van een vermoorde mevrouw geleid, die lag op een plek waar hij eerder al fantaseerde om er iemand te begraven.

Natuurlijk kun je hem daarop formeel niet veroordelen, maar het is wat mij betreft meer dan voldoende om er van uit te gaan dat de informatie niet in een visioen bij hem is gekomen.
Dit heeft helemaal niets te maken met jouw fantasieën over Anne die je ons hierboven hebt medegedeeld.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:04:55 #291
293652 Habbezak
"I pity the fool"
pi_174396302
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:59 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.
Wat je krijgt is dat tante Bep en huisvrouw Cora er op gaan reageren en met hun eigen speculaties. Tot het punt dat er tweets van waarzegsters bij gehaald worden
I wonder what it's all about
  Redactie Sport vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:05:08 #292
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_174396308
Als iemand een pistool op m'n kop zet, zegt dat ik 100 euro moet geven en ik geef 100 euro, dan is dat ook geen beroving?
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:05:09 #293
162870 motorbloempje
Dr. SJW voor jou...
pi_174396309
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
.....
Bovenstaande is mijn mening, ook wanneer er niet expliciet 'ik vind' of soortgelijk in de post vermeld staat.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:05:23 #294
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174396314
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:04 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Dit heeft helemaal niets te maken met jouw fantasieën over Anne die je ons hierboven hebt medegedeeld.
Volgens mij lees je wat namen door elkaar.
pi_174396321
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
Dit is een beetje dom.
pi_174396325
Goed verhaal. Lekker kort. Doei.
BeroepsKlootzak met een grote K.
Een scheet is pas goed als je er kippenvel van krijgt.
pi_174396330
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Gast :{w
Ja wat
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:06:18 #298
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_174396334
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:04 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

:')
Kom op, dit heb je niet gezegd.
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:04 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

:')
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Wat?

Ik reageer op iemand die stelt dat de verkrachtingsslachtoffers hem 'zijn gang lieten gaan'. Natuurlijk deden ze dat niet.
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:06:24 #299
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174396337
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:03 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
Gast, echt. :')
pi_174396338
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:

[..]

dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.

Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
hij had een glazen bol waarin hij kon voorspellen waar ze lag?
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:06:55 #301
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174396348
Dicht
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')