NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Politie heeft Anne Faber gevonden
Actuele informatie Politie: https://www.politie.nl/ge(...)sing-anne-faber.htmlquote:Onderzoek Anne Faber: specifieke plek Zeewolde onderzocht
Laatste update:
12-10-2017 | 09:41
Zeewolde - Donderdag 12 oktober wordt één specifieke plek nader onderzocht omdat het vermoeden is dat het lichaam van Anne daar verborgen is.
Op basis van onderzoeksinformatie kwam woensdagavond laat een ander gebied in beeld dan daar waar eerder die dag gezocht was. Dit gebied, in de omgeving van het Nulderpad in de gemeente Zeewolde, werd in de nacht van woensdag 11 op donderdag 12 oktober afgezet. Daar werd één specifieke plek gevonden waar vermoedelijk het lichaam van Anne verborgen is.
Het gebied is afgezet en forensische experts doen nader onderzoek. Dit onderzoek gebeurt zorgvuldig om geen sporen te vernietigen en zal langere tijd in beslag nemen.
Zodra er meer informatie is, zullen we dat melden.
In verband met deze omstandigheden zijn andere zoekacties voor dit moment stil gelegd.
In het dossier van Anne Faber staat alle informatie rond de vermissing en de laatste ontwikkelingen.
Bron: Politie
SPOILER: laatste apps en foto's Anne & vriendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. TIJDLIJNquote:DONDERDAG 12 OKTOBER
Verdachte Michael P. (27) blijft langer vastzitten voor betrokkenheid bij de verdwijning van Anne Faber. Dat heeft de rechter-commissaris donderdagochtend besloten. P. blijft in ieder geval nog twee weken in voorlopige hechtenis
10:32
De politie heeft een specifiek gebied in Zeewolde afgezet waar ze vermoeden dat het lichaam van Anne Faber is verborgen. Dat heeft de politie zojuist bekendgemaakt.
Gisteren werd ook al in het gebied gezocht naar Anne Faber (25), die sinds 29 september wordt vermist. De politie zoekt nu in de omgeving van het Nulderpad.
- De recherche heeft een specifieke locatie in beeld waar het lichaam van Anne Faber moet liggen. Dat meldt de politie. De zoekactie concentreert zich op het Nulderpad in het Horsterwold in Flevoland. Het gebied is afgezet. De politie benadrukt dat er nog geen lichaam gevonden is.
- Het onderzoek naar Anne Faber richt zich vandaag opnieuw op natuurgebied De Stille Kern in Zeewolde. Op andere plekken komen voorlopig geen zoekacties meer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Route (bijgezet later) https://www.route.nl/fiet(...)t-en-langs-soest/mapquote:Op donderdag 5 oktober 2017 schreven de Moderators het volgende:
Ontopic graag
-persoonlijke sneren en onderbuik naar elkaar kan achterwege blijven.
-speculeren mag, maar verzin niet je eigen waarheden dmv aandragen halve argumenten.
(Dat wil zeggen: kom niet met :"misschien was ze wel depressief" of "relatieproblemen" want daar is nergens aanleiding voor dus opbokken met die onzin
-opmerkingen als:" kijk maar zelf op google" of "zoek zelf" kunnen ook wegblijven.
-BNW graag naar BNW, zoals Vrijland en Co.
-opmerkingen over AZC of getinte mannen in auto's die elders meisjes pesten kunnen voorlopig ook buiten blijven aub. Is voorlopig niet relevant en nergens bewezen of gerelateerd
-We laten dat gecodeerde twitter bericht voor wat het is, dus hoeven we niet te herposten aub , dank je wel.
-ook opmerkingen over d'r foto's kunnen achterwege blijven. (spiegelingen, weerkaatsingen, vrolijk/boos/bang etc etc
-BELANGRIJK Verdachte is een 27-jarige M.P. uit Zeewolde. Gelieve niet de volledige naam te posten aub
-BELANGRIJKSTE TIP: Negeer onzinposts, zet een TR en ga aub niet quoten. Negeren is de beste manier om een troll te ontmoedigen om zijn onzin voort te zetten
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2017 11:36:09 ]
Ik denk dat ze hem op een bepaalde manier uitgedaagd hebben, en dat hij toen zelf is gaan vertellen uit stoerdoenderij.quote:
f Nober het volgende:[/b]
Waarom zou hij hebben verteld waar ze lag? Wil hij TBS/levenslang voorkomen met deze actie?
[/quote]
Zoiets dacht ik ook inderdaad. Iets als 'onder de indruk zijn' en of 'bewondering' tonen voor zijn kunnen. Hem op zijn gemak laten voelen dat ie eigenlijk vergeet wie die voor zich heeft.
Aan het typen...
Een marteling dus. Zeer inhumaan en wreed. In uitzonderlijk zware gevallen, waar meneer P wat mij betreft ook onder valt zou ik keihard willen pleidooien voor het opruimen van dit kwaad dmv vuurpeloton. Geen injecties oid want ook dat is een gekunstelde methode die ik niet als humaan beschouw. Het zou niet zozeer moeten gaan om wraak maar om het opruimen van deze kwaadaardige gezwellen uit de samenleving.quote:
Ik hoop dat men de discussie weer eens opstart om te kijken hoe dit in de toekomst voorkomen kan worden. Het is toch eigenlijk triest dat na één dag vermissing iedereen al roept dat het vast iemand uit een kliniek in de omgeving was die het zou hebben gedaan. En tadaa jahoor..
"Open nieuw deel" onderaan topicquote:
Thanks..ik weet niet hoe ik moet openen
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:35 schreef .Exe het volgende:
[..]
Een marteling dus. Zeer inhumaan en wreed.
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Moreel besef is niet aanwezig en spijt zeker ook niet. Spijt dat ze gepakt zijn alleen.quote:
[..]
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
Dient geen enkel doel.
Een mens verdient ook een tweede kans. De vraag is echter of iemand die twee pubermeisjes verkracht terwijl hij een pistool op hen richt daadwerkelijk een mens is.quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Het strafrechtsysteem heeft niet ten doelstelling om iemand zo hard mogelijk te pakken om zo de sadistische trekjes van Tokkie Nederland te bevredigen.quote:
[..]
Ik ben tegen.
Juist als die doodswens er is bij iemand die een zwaar delict heeft gepleegd, pak je hem het hardst door hem te laten voelen wat hij heeft gedaan. Een zwaar depressief iemand in de bak. Dat is de consequentie van vrouwen/kinderen vermoorden en verkrachten.
We zien het keer op keer ja.quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
En dat maakt het zo krom,quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Met stoornissen als antisociale persoonlijkheidsstoornis (vroeger ‘psychopathie’) kennen je hersens het fenomeen empathie niet, dus de kans is aanwezig dat het voor hem fysiologisch onmogelijk is om überhaupt besef en spijt te voelen.quote:
[..]
Nee hoor. Besef en spijt laten voelen heeft niets met martelen te maken. Hij heeft zichzelf in die positie neergezet, niet iemand anders.
En dat kun je ‘m eigenlijk niet eens kwalijk nemen.
Het klinkt misschien stom, maar dat is wel echt iets waar je niks aan kan doen als je hersens gewoon linkjes missen.
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.quote:
Het is erg triest dat het zo heeft gelopen, maar voorkomen doe je dit niet. Ons rechtssysteem is er op gebouwd dat mensen een tweede kans verdienen.
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
Misschien moet je die post van de moderators mbt persoonlijke sneren nog ff lezen in de OP voordat je mensen als Tokkie wegzet.quote:
Het strafrechtsysteem heeft niet ten doelstelling om iemand zo hard mogelijk te pakken om zo de sadistische trekjes van Tokkie Nederland te bevredigen.
Voor de rest wel mee eens trouwens.
En hoe je bepaalt of iemand nog steeds een gevaar voor de samenleving vormt blijft altijd subjectief en arbitrair.quote:
[..]
En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Er zullen altijd fouten gemaakt blijven worden omdat je soms gewoon niet de toekomst kan voorspellen.
Nee.quote:
[..]
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Hoezo dacht men dat dan?quote:Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.quote:
[..]
Met stoornissen als antisociale persoonlijkheidsstoornis (vroeger ‘psychopathie’) kennen je hersens het fenomeen empathie niet, dus de kans is aanwezig dat het voor hem fysiologisch onmogelijk is om überhaupt besef en spijt te voelen.
In feite de tweede kans al gehad heeft.quote:
[..]
Een mens verdient ook een tweede kans. De vraag is echter of iemand die twee pubermeisjes verkracht terwijl hij een pistool op hen richt daadwerkelijk een mens is.
Ja, ik weet dat het zo niet werkt.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat is nooit met 100% zekerheid te zeggen. Er is altijd een risico. Dat zou je enkel kunnen voorkomen door iedereen die bepaalde misdaden is begaan levenslang te geven. Maar zo zit ons rechtssysteem niet in elkaar.quote:
[..]
En dat maakt het zo krom,
Tuurlijk zijn er mensen die een tweede kans verdienen, en deze ook goed benutten (in positieve zin)
Maar dat zou aangepast moeten worden voor degene die een gevaar voor de samenleving vormen
Dit wás zijn tweede kans.quote:
[..]
In feite de tweede kans al gehad heeft.
Ja, ik weet dat het zo niet werkt.
Nee, daar is weinig 'zot' aan.quote:
[..]
Dan moet er eens met een andere bril naar dit systeem gekeken worden.
Het is toch te zot dat je aan de hand van de moord op dit meisje moet concluderen dat hij niet echt zo geschikt was voor terugkeer in de maatschappij dan dat men aanvankelijk dacht.
dat is waarquote:
[..]
En hoe je bepaalt of iemand nog steeds een gevaar voor de samenleving vormt blijft altijd subjectief en arbitrair.
Er zullen altijd fouten gemaakt blijven worden omdat je soms gewoon niet de toekomst kan voorspellen.
En waar de ene *gek* word *gestraft*
Staat de andere *gek* op
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.quote:
[..]
We zien het keer op keer ja.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
zal hij die emotie zelf medelijden wel kennen dan?quote:
[..]
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
Dat is de vraag.. iemand die trots is... en zegt dat een droom uitkwam...
Beschikt denk niet over zelfmedelijden , maar over zelfwaanzin...
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.quote:
[..]
Hij beseft dat hij nooit meer vrijkomt en heeft spijt omdat hij gepakt is. Als dat redenen zijn voor hem om dood te willen zou ik hem lekker laten zitten.
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.quote:
[..]
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
De grootste fout die hier eigenlijk is gemaakt was dat hij helemaal geen TBS hád. Als dat wel het geval was geweest was dit ook niet gebeurd.quote:
[..]
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Utrechtse wil statement maken met fietstocht voor Anne Faber
Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.
,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."
Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."
Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.
Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.
,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."
Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."
Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.
Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie. In ieder geval is er na zijn veroordeling al de mogelijkheid gekomen om iemand te dwingen zich te onderwerpen aan een onderzoek naar eventuele stoornissen.quote:
[..]
Op zich gaat het juist in veel gevallen juist goed met een TBS behandeling. Hoe ernstig ook is dit min of meer een incident. Waar hopelijk van geleerd gaat worden.
Wat er verder geleerd zou moeten worden van dit verhaal is mij niet duidelijk maar wellicht komt er nog iets uit.
Waarom wil hij dan dood?quote:
[..]
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
De bedoeling is goed, alleen niet het juiste momentquote:
Utrechtse wil statement maken met fietstocht voor Anne Faber
Stephanie van Elmpt uit Utrecht wil Anne Faber herdenken én een statement maken door over twee weken met anderen de route te gaan fietsen die de 25-jarige Utrechtse twee weken geleden reed toen ze vermist raakte.
,,Anne Faber, iemand die ik eigenlijk niet ken, maar dit gaat me zo aan het hart. Een vrouw, zo jong, aan het begin van haar leven, overleden", schrijft Van Elmpt op Facebook. ,,Laten we fietsen voor Anne, laten zien dat we haar familie en vrienden steunen."
Van Elmpt wil met de tocht laten zien dat mensen niet bang zouden hoeven zijn als de straat op gaan. ,,Dat we van elkaar afblijven. Of je nu jong of oud bent, je leeft in een land waar veiligheid voorop staat."
Inmiddels hebben een kleine vijftig mensen laten weten mee te zullen fietsen. De tocht begint op zondag 29 oktober om 12.00 uur op de Amsterdamsestraatweg in Utrecht. De oproep is hier te lezen.
Ongelooflijk, hoe kun je zo'n statement maken als het praktijkvoorbeeld van dat mensen niet van elkaar afblijven en veilig over straat kunnen nog niet eens is begraven. Niet te geloven, wat een wereldvreemde domme trut. Had zij 2 weken geleden eens moeten doen, dat tochtje daar, kijken of ze dan nog iets had kunnen zeggen dat Nederland veilig is.
Precies. Het niet niet mee werken aan een TBS veroordeling daar moet ook dus over gedacht gaan worden of dat gevolgen moet hebben.quote:
[..]
De grootste fout die hier eigenlijk is gemaakt was dat hij helemaal geen TBS hád. Als dat wel het geval was geweest was dit ook niet gebeurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Euh, dat is geen speculatie. De enige speculatie is of echte levenslang niet een nog betere oplossing zou zijn dan TBS.quote:
[..]
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie.
Dat is al jaren zo. En sterker nog de ene dag zijn ze van adel en de andere dag F16 pilootquote:
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
(doet me trouwens denken aan die aflevering van south park en butters met zijn wisselende persoonlijkheden )
Aan het typen...
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.quote:
[..]
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.
Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nuja, eerlijk is eerlijk: als hij niet vrij had rondgelopen, was Anne er waarschijnlijk nog geweestquote:
[..]
Hij heeft geen TBS gehad. Dat had hij wellicht wel moeten hebben maar dat is speculatie. In ieder geval is er na zijn veroordeling al de mogelijkheid gekomen om iemand te dwingen zich te onderwerpen aan een onderzoek naar eventuele stoornissen.
Wat er verder geleerd zou moeten worden van dit verhaal is mij niet duidelijk maar wellicht komt er nog iets uit.
Je hebt totaal geen besef van realiteit als je A. denkt dat een systeem alleen goed is als het altijd werkt en B. niet inziet dat het volstrekt onpraktisch en ongewenst is om iedereen die een delict pleegt dat in de mode is als 'heul errug' maar voor altijd op te sluiten.quote:
[..]
Dat het 'in veel gevallen goed' gaat is werkelijk en volledig totaal irrelevant. Het is bagatelliseren van het allerhoogste niveau en het is ronduit schofterig als dat als argument wordt gebruikt om het systeem te verdedigen.
Dit soort mensen moet na veroordeling gewoon nooit (NOOIT) meer op straat komen. Fuck tweede kansen. Anne krijgt ook geen tweede kans.
Met deze redenering is Michael een slachtoffer. Sterker nog, met deze redenering kan niemand verantwoordelijk zijn voor zijn/haar acties omdat de "schuld" altijd bij de hersens gelegd kan worden. Iedereen slachtoffer.quote:
Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen. Dat soort gevoelens die jij benoemt heeft hij waarschijnlijk ook niet.
Het probleem is echter dat wij onze hersenen zijn. Daarom is het nogal vreemd om kunstmatig onderscheid te maken tussen een persoon en zijn/haar hersenen. Michael is geen slachtoffer van zijn hersenen.
Ik ben nooit in dit FOK! topic geweest als ‘rechercheur’ (heb het ook niet op de voet gevolgd), maar over oa psychische stoornissen heb ik gestudeerd ja.quote:
Wel leuk om te zien dat de Fok rechercheurs dus ook psychiaters blijken te zijn. Echt van alle markten thuis.
En in dit geval zijn ook dat soort gesprekken relevant aangezien dit allemaal niet gebeurd zou zijn als die gast geen stoornis had of die stoornis goed behandeld zou zijn geweest.
Nee, dat is niet wat ik bedoel.quote:
Hij heeft al twee meisjes verkracht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
makkelijkste wegquote:
Maar ik denk niet dat deze m.p een doodswens heeft hoor
Ik verwacht dat hij eerder geniet van alles wat om hem heen gebeurd...
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen.quote:
[..]
Wat een onzin. Het TBS systeem werkt gewoon redelijk goed. Het werkt namelijk zelfs beter dan de alternatieven. In de VS straffen ze op emotie, nou dat is een leuke samenleving zonder al te veel misdaad he.....
Je kan het risico nooit naar 0 brengen, maar wel proberen zo dicht daar tegen aan. En wat je moet doen is werkende, en ja ook humane, maatregelen treffen.
Wraakzucht en genoegdoenig voor de slachtoffers hoort niet grootschalig thuis in de strafmaat.
Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2017 12:08:05 ]
Gelukkig is de wet geen vast gegeven.quote:
[..]
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Dat was voor zijn tweede kans...quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik bedoel.
Hij heeft al twee meisjes verkracht.
Ik twijfel altijd over deze bedoelingen, altijd even een deug actie tijdens een hoop leed zodat je met je gezicht op TV verschijnt. Deze actie is niet goed over nagedacht, en ik vind het een schande. We hebben allemaal gezien hoe veilig die ANWB route is, en hoe veilig Nederland is. Dat meisje kan nu wel stoer doen, maar fiets eens de komende 5 jaar elke dag langs een TBS kliniek, kijken of ze dat dan met zoveel lef doet en vertrouwen in de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
De bedoeling is goed, alleen niet het juiste moment
Dus moet de wet aangepast wordenquote:
[..]
Dit is gewoon onzin roepen. Want zo zit de wet niet in elkaar namelijk. Wat jij wil kan dus niet.
Zo een systeem bestaat al. Met wat geweld aangaat bitter weinig resultaat. En met als gevolg een duur overvol gevangenis systeem waar niemand beter van is geworden.quote:
[..]
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
[..]
Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Je raekt an de dinge geweun.
Jawel hoor. Alleen worden die meestel volstrekt misplaatst verdedigd door enge mensen die alles maar goed praten. Want moeilijke jeugd gehad, want probleempjes in de hersenen waar hij niets aan kan doen.quote:
Sodemieter toch op man. Voor dit soort 'mensen' is de doodstraf nog te goed.
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.quote:
[..]
Met deze redenering is Michael een slachtoffer. Sterker nog, met deze redenering kan niemand verantwoordelijk zijn voor zijn/haar acties omdat de "schuld" altijd bij de hersens gelegd kan worden. Iedereen slachtoffer.
Het probleem is echter dat wij onze hersenen zijn. Daarom is het nogal vreemd om kunstmatig onderscheid te maken tussen een persoon en zijn/haar hersenen. Michael is geen slachtoffer van zijn hersenen.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Ik zie dat niet snel gebeuren.quote:
[..]
Dus moet de wet aangepast worden
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja dat snap ik, daarom zei ik ook 'ik weet dat het niet zo werkt'.quote:
Zo wordt niet geteld, geteld wordt vanaf veroordeling/straf, maar hij heeft wel twee meisjes verkracht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
ja maar het is toch eigenlijk achterlijk dat dat niet kanquote:
Meisjes/vrouwen zullen nooit helemaal veilig over straat kunnen.
Dat een vrouw altijd op der hoede moet zijn , en altijd *achterom* moet kijken
Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.quote:
[..]
In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!
Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
Maar onschuldige meisjes van de fiets trekken, verkrachten en vermoorden. Nou, daar is weinig 'maatwerk' van te maken.
Allereerst is dit helemaal niet interessant, ten tweede is dit een erge simplificatie van de werkelijkheid.quote:
[..]
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Het is niet alsof een psychopaat door zijn of haar gebrek aan affectieve empathie niet weet wat hij/zij doet.
Een gevangenis is zo duur als je hem zelf maakt. En over welk land heb je het nu?quote:
[..]
Zo een systeem bestaat al. Met wat geweld aangaat bitter weinig resultaat. En met als gevolg een duur overvol gevangenis systeem waar niemand beter van is geworden.
Even over de doodstraf. Zie het onderstaande ongeveer 4% van de mensen in de VS zou onschuldig zijn?quote:
[..]
Jawel hoor. Alleen worden die meestel volstrekt misplaatst verdedigd door enge mensen die alles maar goed praten. Want moeilijke jeugd gehad, want probleempjes in de hersenen waar hij niets aan kan doen.
Sodemieter toch op man. Voor dit soort 'mensen' is de doodstraf nog te goed.
https://www.scientias.nl/(...)dodencel-onschuldig/
Vanuit de staat onschuldige mensen doden kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo is dat geen speculatie? Voor TBS zal er echt eerst vastgesteld moeten worden dat hij een stoornis heeft en dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Euh, dat is geen speculatie. De enige speculatie is of echte levenslang niet een nog betere oplossing zou zijn dan TBS.
Nee, klopt. Vanuit de staat moordenaars in staat stellen om nog meer moorden te plegen ook niet. Daarbij is het jury-systeem in aanleg al flawed.quote:
[..]
Even over de doodstraf. Zie het onderstaande ongeveer 4% van de mensen in de VS zou onschuldig zijn?
https://www.scientias.nl/(...)dodencel-onschuldig/
Vanuit de staat onschuldige mensen doden kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je naartoe wilt. Hij heeft iets gedaan (twee meisjes verkracht) en is veroordeeld. Hij komt vrij (tweede kans) en verneukt het weer (vermoordt meisje).quote:
[..]
Ja dat snap ik, daarom zei ik ook 'ik weet dat het niet zo werkt'.
Zo wordt niet geteld, geteld wordt vanaf veroordeling/straf, maar hij heeft wel twee meisjes verkracht.
Iedereen maar eigen rechter laten spelen. Fijne samenleving krijg je dan. Gelukkig denk ik niet dat er veel politici zullen zijn die dit soort idiote ideeën zullen steunen.quote:
[..]
Natuurlijk moet je naar maatwerk kijken. Als mijn buurman de vent vermoord die zijn dochter heeft verkracht, dan mag hij van mij een lintje krijgen en een paar uurtjes schoffelen.
Maar onschuldige meisjes van de fiets trekken, verkrachten en vermoorden. Nou, daar is weinig 'maatwerk' van te maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.quote:
[..]
Hoezo is dat geen speculatie? Voor TBS zal er echt eerst vastgesteld moeten worden dat hij een stoornis heeft en dat is niet gebeurd.
Is het niet vrij onnozel dat tbs alleen kan mbt een psych stoornis?
Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.quote:
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Dat is idd ook wat ik zeg.quote:
[..]
Allereerst is dit helemaal niet interessant, ten tweede is dit een erge simplificatie van de werkelijkheid.
Het is niet alsof een psychopaat door zijn of haar gebrek aan affectieve empathie niet weet wat hij/zij doet.
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naïef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.quote:
[..]
Weet je wat onzin is? Accepteren dat dit soort non-mensen de kans krijgen om hun misdrijven te herhalen. Mensen die dat verdedigen hebben net zo goed bloed aan hun handen.
Zedenmisdrijven, moord, zware mishandeling. Wat mij betreft allemaal opsluiten en nooit meer loslaten. Dan heb je per definitie minder misdaad, want alle recidive in deze categorie valt weg.
Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Waarom moet het humaan zijnquote:
[..]
In zo'n samenleving wil ik niet leven. Overal maar levenslang voor geven, zonder te kijken of er maatwerk mogelijk is. Want ook veel daders zijn slachtoffer van hun eigen situatie. Ja, dat praat hun daden niet goed, maar het is wel een verklaring. En als je deze mensen kunt helpen en dan kunt laten reintegeren in de maatschappij is dat toch een mooie win-win?!
Misdaad krijg je nooit naar 0. En je kunt ook niet voor alle geweldsdelicten levenslang geven. Sterker nog, lev enslang als straf staat zelfs op de helling omdat het inhumaan is. (ik kan me niet altijd daarin vinden). Maar een parole board die elke 25 jaar nee roept, en bij hoge uitzondering eens een keer ja. Kan ik dan ook wel mee leven.
En dan bedoel ik de levenslang..niemand doet zon iemand fysiek iets aan, er word vrijheid ontnomen, niet gemarteld , geen eenzame opsluiting..nee vrijheid word ontnomen.. omdat als je zon iemand vrijheid geeft, hij zich vergrijpt aan een volgend slachtoffer
Vrijheid ontnemen is zijn straf.. terbescherming van de samenleving, ter bescherming van hemzelf
Groot verschil is dat ik nog geen misdrijf heb gepleegd en dus nog niet heb aangetoond daartoe in staat te zijn.quote:
[..]
Als we jou preventief ruimen is de kans op minder misdaad ook vergroot.
Je praat gewoon volstrekte onzin.
Vind jij het verstandig om iemand als Michael nog vrij rond te laten lopen?quote:
[..]
Als we jou preventief ruimen is de kans op minder misdaad ook vergroot.
Je praat gewoon volstrekte onzin.
Dat weten we dus niet. En dat is ook het punt de man is vanuit TBS nog nooit onderzocht. En de dader wordt ook als zeer manipulatief omschreven en heeft de boel wellicht belazerd. Maar dat gaat onderzocht worden.quote:
[..]
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
‘Waar het op lijkt’ ligt dan bij jou en niet bij mij.quote:
[..]
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.
Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Of hij spijt heeft of niet is idd irrelevant. Het gaat om wat hij heeft gedaan.
Dat is zo'n iemand die kickt op criminelen.quote:
[..]
u
Loekie1 vond hem wel aantrekkelijk
Hey
Dat laatste ben ik sowieso met je eens.quote:
[..]
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naïef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.
Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Over de nadelen van meer en zwaarder straffen ben ik het niet met je eens. De kosten voor de maatschappij hoeven niet hoger te zijn en je kunt zware criminelen prima apart van lichtere criminelen opsluiten.
Nederlandse regering maar internationaal pronken met alle lege gevangenissen hier. Tja, als je hier na een moord na 5 jaar weer op straat staat dan gaat het snel.
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest.quote:
[..]
Niet per definitie, want er kunnen ook allerlei nadelen aanzitten. Lastenverzwaring voor burgers (want hogere kosten), jonge, relatief lichte veroordeelden die in contact komen met veel ernstiger delinquenten en daardoor radicaliseren, meer vraag dan aanbod in gekwalificeerd personeel waardoor de eisen omlaag gaan, straffen die niet opgelegd worden omdat de gevangenissen overvol zitten etc. Ik zeg niet dat ik hier bewijs voor heb en ook niet dat het allemaal waarschijnlijk is, maar het is naïef om te denken dat het toekennen van meer levenslange gevangenissen alleen maar positieve gevolgen heeft.
Op zich hadden we al een werkende oplossing voor delinquenten met een te groot risico op herhaling: TBS. De enige vraag die echt van belang is, is hoe het kan dat iemand die medewerking aan het psychiatrisch onderzoek weigert dús geen TBS krijgt. En de logische wetwijziging zou zijn geen mederwerking = TBS in plaats van andersom.
Tenzij je volstrekt lichamelijk gehandicapt bent is iedereen in staat om ernstige fysieke misdrijven te plegen. Volstrekt niet relevant dus. Je wilt koste wat kost een zo veilig mogelijke samenleving? Dan moet je bij jezelf beginnen.quote:
[..]
Groot verschil is dat ik nog geen misdrijf heb gepleegd en dus nog niet heb aangetoond daartoe in staat te zijn.
Eens.quote:
Of hij spijt heeft of niet is idd irrelevant. Het gaat om wat hij heeft gedaan.
Misschien kunnen we er samen voor pleiten om strafvermindering voor spijtbetuigingen af te schaffen. Immers, mensen die geen spijt hebben zijn daar gewoon niet toe in staat en dat kan je ze niet kwalijk nemen.
Dat wat jou hersens jou ingeven voer je toch ook niet allemaal uit..(omdat jij het besef hebt tussen goed en fout?)quote:
[..]
Daar lijkt het anders wel op. Als je schrijft "Zijn hersens werken niet zoals de jouwe of mijne, daar heeft hij ook niet zelf voor gekozen." doe je alsof Michael en zijn hersenen verschillende entiteiten zijn, terwijl Michael en zijn hersenen een en dezelfde zijn.
Verder lijk je te suggereren dat spijt irrelevant is: of je hebt spijt, of je bent daar niet toe in staat (en dat kan je die persoon volgens jou niet kwalijk nemen).
Dat stukje denk ik mist zon iemand, het besluit om niet te doen wat zijn hersens ingeven..
In zijn beleef wereld is het ok iemand te verkrachten, iemand te vermoorden...
Dat haal ik een beetje uit het slachtoffer van zijn eigen hersens zijn
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.quote:
[..]
Hij was psychisch inderdaad volledig in orde. Dat blijkt duidelijk.
Als er geen stoornis is, wat moet er dan behandeld worden?quote:
Is het niet vrij onnozel dat tbs alleen kan mbt een psych stoornis?
Alsof mensen zonder stoornis geen behandeling behoeven na een delict.
Je houdt er een rare manier van interpreteren op na.quote:
[..]
Eens.
Misschien kunnen we er samen voor pleiten om strafvermindering voor spijtbetuigingen af te schaffen. Immers, mensen die geen spijt hebben zijn daar gewoon niet toe in staat en dat kan je ze niet kwalijk nemen.
Volgens mij is er iemand dood en misbruikt, meer onderzoek heb je echt niet nodig.quote:
[..]
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
Ga aan de ouders van Anne maar uitleggen waarom deze man meer bewegingsvrijheid mocht hebben?
Lees het verhaal wat deze man heeft gedaan met de 2 tienermeisjes, we weten nog niet wat hij met Anne heeft gedaan voordat hij haar vermoord heeft.
Ik vind het een monster, dat is mijn persoonlijke mening
Lees het verhaal wat deze man heeft gedaan met de 2 tienermeisjes, we weten nog niet wat hij met Anne heeft gedaan voordat hij haar vermoord heeft.
Ik vind het een monster, dat is mijn persoonlijke mening
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?quote:
[..]
Dat is onbekend want niemand heeft hem onderzocht. Misschien moet je je eerst eens inlezen in de feiten voordat je gaat roeptoeteren.
Een werkende oplossing is niet een probleemloze oplossing natuurlijk. Aan de doodstraf of levenslange opsluiting hangen ook een aantal nadelen natuurlijk. Excessen kun je niet voorkomen, hoe triest ook.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:07 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
In deze zaak was er helemaal geen sprake van een TBS. Was dat wel zo geweest dan had de moord wellicht helemaal nooit plaats gehad. Lees je eens in in de zaak. In dit verhaal is TBS helemaal irrelevant. Want de TBS is nog nooit toegepast op de dader.quote:
[..]
Ja, die TBS in NL werkt zo goed. Er zijn daar nooit problemen mee geweest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Omdat hij zijn straf (bijna) uitgezeten had. Hoe zuur ook, maar zo is het wel.quote:
Ga aan de ouders van Anne maar uitleggen waarom deze man meer bewegingsvrijheid mocht hebben?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.quote:
[..]
Omdat hij zijn straf (bijna) uitgezeten had. Hoe zuur ook, maar zo is het wel.
Het zijn emotie-discussies hier.quote:
[..]
Je houdt er een rare manier van interpreteren op na.
Als ik mijn emotie laat spreken knoop ik het liefst alle moordenaars op aan de hoogste boom. Maar mijn emoties doen er niet toe, dus die probeer ik buiten beschouwing te laten. Sommige users hebben daar problemen mee.
Je raekt an de dinge geweun.
Lees het bericht waarop ik antwoord eerst.quote:
[..]
In deze zaak was er helemaal geen sprake van een TBS. Was dat wel zo geweest dan had de moord wellicht helemaal nooit plaats gehad. Lees je eens in in de zaak. In dit verhaal is TBS helemaal irrelevant. Want de TBS is nog nooit toegepast op de dader.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |