Antifa-expert Bray: ‘Fascisme versla je niet alleen met woorden’

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2017 17:15 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Toch apart, als je het omdraait en beweert dat "iemand die met een Koran zwaait een grote kankerlijer is en klappen verdient" dan ben je ineens een extreemrechtse haatzaaier
Waarom dit onderscheid ?

Als je 'koran' vervangt door IS-vlag, dan ben ik het helemaal met je eens.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij is duidelijk en schrijft : Misschien dat niemand klappen behoort te krijgen, maar er zijn zat klootzakken die ze verdienen, waaronder nazi's en IS-aanhangers.
Wat denk jij wat zijn echte mening is ?
btw, Ik vind niet dat de fascisten van nu klappen verdienen. Ook niet Fields, die iemand doodreed in Charlottesville. Ook niet een massamoordenaar als Breivik

[..]

Antifascisme komt voort uit afkeer van fascisme omdat het niet humaan en democratisch is en die afkeer leeft heel breed in de westerse wereld, onder allerlei stromingen van rechts en links.
In 40-45 vonden al die stromingen dat het Duits en Italiaans fascisme met geweld verslagen moet worden. Die oorlog herdenken we in mei.

Die "stromingen" waar jij het over hebt zijn gewoon landen die met hun rug tegen de muur stonden, het was vechten of opgevreten worden in die tijd, en had verder weinig van doet met een mening dat het fascisme met geweld verslagen moest worden. Dat fascisme vierde in Duitsland en Italie al hoogtij lang voordat WO2 uitbrak, en toen stond men ook niet te springen om er met geweld een einde aan te maken, dat kwam pas toen ze zelf in het nauw kwamen te zitten en de Duitsers als een stoomwals door Europa begonnen te razen.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:35 schreef Hathor het volgende:

[..]

Die "stromingen" waar jij het over hebt zijn gewoon landen die met hun rug tegen de muur stonden, het was vechten of opgevreten worden in die tijd, en had verder weinig van doet met een mening dat het fascisme met geweld verslagen moest worden.

Dat was de mening van vele stromingen, niet alleen van communisten.
Men zag geen andere uitweg dan met geweld het land cq Europa te bevrijden

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
Als je 'koran' vervangt door IS-vlag, dan ben ik het helemaal met je eens.

Nee, ik niet.

Jij doet net alsof Islamitische Staat de enige radicale stroming binnen de islam is.
Allah Akbar is voor mij gelijk aan Heil Hitler, ik zie het allebei als een aanbidding van een totalitaire ideologie en een oproep tot geweld.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:46 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, ik niet.

Jij doet net alsof Islamitische Staat de enige radicale stroming binnen de islam is.
Allah Akbar is voor mij gelijk aan Heil Hitler, ik zie het allebei als een aanbidding van een totalitaire ideologie en een oproep tot geweld.

Tsja, ik zie dat anders. Maar als jij alle moslims gelijk wil stellen aan nazi's, dan is dat je goed recht.

Ik ben het wel met deze man eens. Tegen sommige zaken helpt nu eenmaal geen enkele dialoog.

Waar we sterk over van mening verschillen, is over wat "fascisme" nu werkelijk is. Ik vind bijvoorbeeld de Islam gelijk staan aan fascisme. En de gewelddadige gedachtenpolitie van de deugers, waar de man zelf ook onderdeel van uitmaakt. Allemaal georganiseerde insituties, die tot doel hebben om mijn individuele vrijheden in te perken.

De vergelijkingen tussen de Islam en het Nazisme liggen voor de hand en snijden ook zeker hout:

Mohammed de Profeet = Adolf Hitler
De Heilige Koran = Mein Kampf
"Allahu Akbar" = "Heil Hitler"
IS = SS
Taqiyya = de gedistribueerde variant van Goebbels' leugenachtige propagandamachine
Etc. etc.

Één ding is zelfs exact hetzelfde gebleven:

De haat en het geweld t.o.v. de Joden.

[ Bericht 0% gewijzigd door hpeopjes op 15-10-2017 15:15:59 ]

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:46 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, ik niet.

Jij doet net alsof Islamitische Staat de enige radicale stroming binnen de islam is.
Allah Akbar is voor mij gelijk aan Heil Hitler, ik zie het allebei als een aanbidding van een totalitaire ideologie en een oproep tot geweld.

Dat is jouw haat naar islamieten .
Je verdomd het hen als gewone mensen te zien . Die ook een rustig leventje willen leiden

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is jouw haat naar islamieten .
Je verdomd het hen als gewone mensen te zien . Die ook een rustig leventje willen leiden

Dat is nog zo'n overeenkomst met de Nazi's! De meeste Nazi's wilden namelijk het liefst ook gewoon een rustig leventje leiden.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:15 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat is nog zo'n overeenkomst met de Nazi's! De meeste Nazi's wilden namelijk het liefst ook gewoon een rustig leventje leiden.

Jij ook dus.. Jij hebt nog een overeenkomst met nazi's
Sterker: 7 miljard mensen willen een rustig leventje leiden..... bahhhh allemaal net als nazi's.
Maar de nazi-top wollte den Krieg toch ?

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij ook dus.. Jij hebt nog een overeenkomst met nazi's
Sterker: 7 miljard mensen willen een rustig leventje leiden..... bahhhh allemaal net als nazi's.
Maar de nazi-top wollte den Krieg toch ?

Wat nogal stoort aan deze mensen is dat ze een heel eenzijdige kijk op de geschiedenis hebben en die kijk op de geschiedenis rechtvaardigt een vorm van actie voeren, waarbij specifiek dus geweld wordt gestimuleerd.
In principe is dat nogal gevaarlijk, vind ik.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij ook dus.. Jij hebt nog een overeenkomst met nazi's
Sterker: 7 miljard mensen willen een rustig leventje leiden..... bahhhh allemaal net als nazi's.
Maar de nazi-top wollte den Krieg toch ?

Exact! Dus je eigen argumentatie van hierboven, te weten

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:12 schreef Bluesdude het volgende:
Dat is jouw haat naar islamieten .
Je verdomd het hen als gewone mensen te zien . Die ook een rustig leventje willen leiden

slaat dus helemaal nergens op. Want een rustig leventje wil bijna iedereen.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat was de mening van vele stromingen, niet alleen van communisten.
Men zag geen andere uitweg dan met geweld het land cq Europa te bevrijden

Er was gewoon geen andere keus, als er geen oorlog was uitgebroken had er verder geen haan gekraait naar het fascisme in Duitsland en Italie, en niet te vergeten Spanje. De burgers in de desbetreffende landen vonden het wel prima zo en de overige Europese naties vonden het blijkbaar niet de moeite waard om er tegenin te gaan.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat nogal stoort aan deze mensen is dat ze een heel eenzijdige kijk op de geschiedenis hebben en die kijk op de geschiedenis rechtvaardigt een vorm van actie voeren, waarbij specifiek dus geweld wordt gestimuleerd.
In principe is dat nogal gevaarlijk, vind ik.

Je bedoelt de Nederlandse militante antifascisten.?
Radicalisme en eenzijdigheid gaan hand in hand . Daar heb je gelijk in.
Maar wat ik van die Nederlandse radicalen zie... is, dat ze de lijfelijke confrontatie zoeken met extreemrechts en de politie. Dat kun je een geweldspolitiek noemen, daarom wijs ik dat ook af.
Maar de radicale tegenstanders van deze radicalen willen ook wel eens dat geweld eenzijdig zien en overdrijven.

Hiero, nog een radicale figuur. Of extreemrechts of gewoon opgejut door vreemdelingenhaat.
De normale gewone boze burger, dus Favoriet van Buma en Rutte:

quote:

Een 22-jarige man uit het Gelderse Pannerden moet drie jaar de cel in, omdat hij een vuurwerkbom heeft geplaatst op het huis van een Somalisch gezin in zijn woonplaats. Hoewel de man alles ontkent, acht de rechtbank het plaatsen en afsteken van de bom bewezen.

https://www.ad.nl/binnenl(...)isch-gezin~a5a6b352/

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 15-10-2017 16:03:04 ]

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je bedoelt de Nederlandse militante antifascisten.?

Ik verwijs in principe naar dat stukje in de OP, waarin eea over die geschiedenis professor en zijn handboek voor de antifa wordt uitgelegd. Tijdje geleden wel 3 A4'tjes gelezen over hoe de NLse antifa's hun acties rechtvaardigen en dat is ook vanuit een redelijk eenzijdige kijk op de geschiedenis. Het ernstige hieraan is dat je om heel veel redenen het niet eens kunt zijn met die kijk op de geschiedenis, maar deze lui zien het oneens zijn met hen wrs toch als fascisme en omdat ze specifiek bereid zijn om geweld te gebruiken komt eea nogal intimiderend over wmb.

quote:

Radicalisme en eenzijdigheid gaan hand in hand . Daar heb je gelijk in.
Maar wat ik van die Nederlandse radicalen zie... is, dat ze de lijfelijke confrontatie zoeken met extreemrechts en de politie. Dat kun je een geweldspolitiek noemen, daarom wijs ik dat ook af.
Maar de radicale tegenstanders van deze radicalen willen ook wel eens dat geweld eenzijdig zien en overdrijven.

Aan de andere kant is geweld nooit goed te keuren natuurlijk, niet zonder een politiek motief, niet met een politiek motief en als een bepaalde factie specifiek geweld dus als een te prevaleren actiemethode ziet is het niet overdreven om dan te stellen dat dit behoorlijk gevaarlijk is, maakt niet uit van welke kant die factie is imho.

quote:

Hiero, nog een radicale figuur. Of extreemrechts of gewoon opgejut door vreemdelingenhaat.
De normale gewone boze burger, dus Favoriet van Buma en Rutte:

[..]

Een 22-jarige man uit het Gelderse Pannerden moet drie jaar de cel in, omdat hij een vuurwerkbom heeft geplaatst op het huis van een Somalisch gezin in zijn woonplaats. Hoewel de man alles ontkent, acht de rechtbank het plaatsen en afsteken van de bom bewezen.

Ja, en die wordt dan ook keurig netjes opgeborgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 15-10-2017 17:39:21 ]

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 15:12 schreef Bluesdude het volgende:
Dat is jouw haat naar islamieten .
Je verdomd het hen als gewone mensen te zien .
.Die ook een rustig leventje willen leiden

Als die islamieten een rustig leventje willen lijden waarom zitten ze dan bij de islam ?
Dat past niet bij elkaar he ?

Ik maak wel een verschil tussen de islam als ideologie en moslims als mensen.
Ik heb geen haat naar islamieten als mensen zoals jij en Koos een haat naar Nazi's hebben, ik heb een aversie tegen de totalitaire ideologie die islam heet omdat daar niets goeds weg komt.

Jij scheert blijkbaar islamieten en de islam over 1 kam

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 14:46 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nee, ik niet.

Jij doet net alsof Islamitische Staat de enige radicale stroming binnen de islam is.
Allah Akbar is voor mij gelijk aan Heil Hitler, ik zie het allebei als een aanbidding van een totalitaire ideologie en een oproep tot geweld.

Tevens is het een strijd- en moordkreet.